Voiced CW

[oz...@amugw.aichi-med-u.ac.jp]

尾関＠愛知医大解剖（情報科学兼任）と申します．

<64o3u1$onk$1...@kuma.trk.apptec.co.jp>の記事において
eg...@trk.apptec.co.jpさんは書きました。

>> 電話級や 第四級のアマチュア無線技師無線従事者免許では、CWでの運用
>> は禁止されていますよね? ここで疑問があります。
>>
>> ・CW局と、音声による交信も禁止されているのか?
>> たとえば、全電波形式の周波数で、F1のCW局に対して「声(F3)」で返事
>> するような交信を行ってもよいのか?
>> 僕はOKのような気がします。

これは問題はないと思います．

>> ・「声」でモールス符号を放送しても駄目なのか?
>> 「各局 こちらは Jx1xxx つーとつーと つーつーとつー」という風に
>> 肉声放送でモールス符号を送信するのは、やはり駄目なのか?
>> 僕は、これもOKのような気がします。暗語ではないですから。
>>
>>
>> もし「声」のモールス符号送信がOKなら、笛とかハーモニカを吹くのは、
>> どうなのでしょうか「ピーピピーピ ピーピーピピー」とか放送すれば、
>> これはほとんどCW運用と同じですね。
>> でも、肉声CWがOKならば、笛がダメという合理的な理由がわかりません。
>> パケットが許されるのだから笛を吹くのも良いような気がします。

相当に前のＦＣＺ誌（月刊雑誌）に記載がありましたが，電監の見解として
「つーとつーと　つーつーとつー」と話すのはＯＫ，口笛を吹いた場合は
「遠慮して欲しい」という結論だったと思います．
（例えば前者が「Ａ３」であれば，後者は「Ａ２」になるため
　４アマの操作範囲を逸脱しているという説明だったと思います）
--------------------------(切り取りません)-----------------------------------
尾関　教生（おぜき　のりお）＠愛知医科大学(oz...@aichi-med-u.ac.jp)
お急ぎの場合は 052-264-4811 内線2307（第二解剖教室）へ電話をください．
Fax. の場合は 0561-61-0326．郵便は愛知郡長久手町岩作雁又２１　愛知医大解剖２

[Toshio Ooga]

大賀＠松下ソフトリサーチと申します。

この種のお話は興味があります。

<MUCHIDA.97...@postman.riken.go.jp>の記事において
muc...@postman.riken.go.jpさんは書きました。
>> 内田です。
>> In article <64o3u1$onk$1...@kuma.trk.apptec.co.jp>

>> |・「声」でモールス符号を放送しても駄目なのか?
>> |「各局 こちらは Jx1xxx つーとつーと つーつーとつー」という風に
>> | 肉声放送でモールス符号を送信するのは、やはり駄目なのか?
>> | 僕は、これもOKのような気がします。暗語ではないですから。
>>

>> ダメです。４アマは「モールス符号による通信操作」が禁止されています。
>>
>> ＃逆に、モールス符号によらない電信は運用してかまいません。代表的な
>> ＃ものはパケット通信です。

全く自信のない記憶なんですが、「電鍵などの手動操作による通信操作」
（文語はいいかげんです）ではなかったでしょうか。とすれば、口で
ピーピー言うのは良いのかな・・・と思ったりしたのですが、駄目なんで
しょうか。法律の意図するところが「パケットなどを許す」ためのもの
と判断すれば、内田様のおっしゃる通りですね。

以下、独り言：
＃今は４アマと３アマに電力の差が出来ていることですし、４アマと３アマの
＃電波形式は差をつけることもないのになぁ・・・電信をやりたい人
＃はどんどんやれば良いと思う。。。
＃アマ無線の崇高な目的（笑）からすれば、ほとんど実害のないことを
＃駄目と言ってしまうのは何だか寂しい気が・・・
＃むしろそういう向上心に溢れた４アマさんは評価されるとか（笑）
-----
（株）松下ソフトリサーチ　　第二開発グループ　第三開発チーム
大賀俊男 E-mail : oo...@msr.mei.co.jp
Nifty : HCB00736 (HCB0...@niftyserve.or.jp)
Ham Radio : JH4PNA (/3)

[Hirofumi Egawa]

電話級や 第四級のアマチュア無線技師無線従事者免許では、CWでの運用
は禁止されていますよね? ここで疑問があります。

・CW局と、音声による交信も禁止されているのか?
たとえば、全電波形式の周波数で、F1のCW局に対して「声(F3)」で返事
するような交信を行ってもよいのか?
僕はOKのような気がします。

・「声」でモールス符号を放送しても駄目なのか?

「各局 こちらは Jx1xxx つーとつーと つーつーとつー」という風に
肉声放送でモールス符号を送信するのは、やはり駄目なのか?
僕は、これもOKのような気がします。暗語ではないですから。

もし「声」のモールス符号送信がOKなら、笛とかハーモニカを吹くのは、
どうなのでしょうか「ピーピピーピ ピーピーピピー」とか放送すれば、
これはほとんどCW運用と同じですね。
でも、肉声CWがOKならば、笛がダメという合理的な理由がわかりません。
パケットが許されるのだから笛を吹くのも良いような気がします。

どうなんでしょう?

--
江川博史
eg...@trk.apptec.co.jp

[Masayuki Uchida]

内田です。

In article <64o3u1$onk$1...@kuma.trk.apptec.co.jp>

eg...@trk.apptec.co.jp (Hirofumi Egawa) writes:
|・CW局と、音声による交信も禁止されているのか?
| たとえば、全電波形式の周波数で、F1のCW局に対して「声(F3)」で返事
| するような交信を行ってもよいのか?
| 僕はOKのような気がします。

Ｆ１って具体的なイメージがわかないですけど、Ｆ２電信の局に対してＦ３
で応答しても問題ないでしょう。

|・「声」でモールス符号を放送しても駄目なのか?
|「各局 こちらは Jx1xxx つーとつーと つーつーとつー」という風に
| 肉声放送でモールス符号を送信するのは、やはり駄目なのか?
| 僕は、これもOKのような気がします。暗語ではないですから。

ダメです。４アマは「モールス符号による通信操作」が禁止されています。

＃逆に、モールス符号によらない電信は運用してかまいません。代表的な
＃ものはパケット通信です。

|もし「声」のモールス符号送信がOKなら、笛とかハーモニカを吹くのは、

|どうなのでしょうか「ピーピピーピ ピーピーピピー」とか放送すれば、
|これはほとんどCW運用と同じですね。

Ｆ２モードの「モールス符号による通信操作」ですからダメです。

|でも、肉声CWがOKならば、笛がダメという合理的な理由がわかりません。
|パケットが許されるのだから笛を吹くのも良いような気がします。

口笛だろうと笛だろうと「モールス符号による通信操作」はダメです。
--
73 Masa JO2AJT/WH2O ex-JL7CLE muc...@postman.riken.go.jp

[Koji Karube]

Masayuki Uchida (muc...@postman.riken.go.jp) wrote:
> In article <64o3u1$onk$1...@kuma.trk.apptec.co.jp>
> eg...@trk.apptec.co.jp (Hirofumi Egawa) writes:
> |・CW局と、音声による交信も禁止されているのか?
> | たとえば、全電波形式の周波数で、F1のCW局に対して「声(F3)」で返事
> | するような交信を行ってもよいのか?
> | 僕はOKのような気がします。
>
> Ｆ１って具体的なイメージがわかないですけど、Ｆ２電信の局に対してＦ３
> で応答しても問題ないでしょう。

詳しいことは知りませんが、電波法39条2項に
「モールス符号を送り、又は受ける無線電信の操作」とあるので
もしかしたらまずいかもしれませんね。

＃ Ｆ１とＡ１の違いって何?

[Souji Takeuchi]

竹内＠中央電子です。

禁断の ＃ フォローですが。

>> ＃ Ｆ１とＡ１の違いって何?

＜Ｆ１＞
Ｆは周波数変調ですから、搬送波の周波数が、符号によって変化する
データ通信です。
たとえば、データの「１」と「０」では、１７０Ｈｚ異なった周波数
を送信します。
# モールスでもいいけど、ＦＡＸや映像は４とか５なので、「Ｆ１」
# にはなりません。

主としてＨＦ帯のＲＴＴＹ（テレタイプ）に使用されており、ＳＳＢ
モードで聞くと「ピロピロ」と聞こえます。

＜Ａ１＞
搬送波の断続によるデータ通信で、御存知のＣＷ（モールス）です。

ＦＭ（Ｆ３）トランシーバであっても、送信系統のどこかで搬送波を
断続できるように改造した場合は、「Ａ１」を送信できます。

---
中央電子株式会社 トーター事業部 | E-MAIL : take...@cec.co.jp
<Hachioji Tokyo> 竹内想二 | HAM : JM1TJR (ex JR2BBP)

[Masayuki Uchida]

内田です。

In article <64r0s6$v7$1...@kuma.trk.apptec.co.jp>
eg...@trk.apptec.co.jp (Hirofumi Egawa) writes:
| > 口笛だろうと笛だろうと「モールス符号による通信操作」はダメです。
|これだとしたら、確かに肉声であろうと何であろうとダメですね。たとえ
|ば、4アマ局の以下のような交信は、いかがでしょう?
| A局「モールス符号の“A”ってなんでしたっけ?」
| B局「“A”は『トツー』ですよ」
|文脈的にこれは「モールス通信」でないのは明らかなので、まさかこれが
|違法だとは思えない(甘いでしょうか?) のですが、

＃A局とB局はともに４アマでＦ３で交信しているとします。

法律的に問題ないと思います。この例におけるB局の『トツー』は『トツー』
という語以外の何物でもなく、『トツー』と言うことでA局に「Ａ」という文
字を想起させているわけではありません。

| A局「モールス符号で“HELLO”ってどういうんですか?」
| B局「『トトトト ト トツートト トツートト ツーツーツー』ですよ」
|と発展してゆけば、いずれどこかで違法運用になるのでしょうね。

先述の例と同じですから問題になるとは思えません。

ただ、『トツー』をブザーで『ブ・ブー』とかやったら問題になりそうな
気がします。ブザーのスイッチとブザー本体が「モールス符号によるＦ２
通信操作を前提とした電鍵と可聴周波数発振器」と判断しようと思えばで
きますからね。

[Hirofumi Egawa]

muc...@postman.riken.go.jp (Masayuki Uchida) writes:
> 内田です。

> ダメです。４アマは「モールス符号による通信操作」が禁止されています。
> Ｆ２モードの「モールス符号による通信操作」ですからダメです。
> 口笛だろうと笛だろうと「モールス符号による通信操作」はダメです。

これだとしたら、確かに肉声であろうと何であろうとダメですね。たとえ
ば、4アマ局の以下のような交信は、いかがでしょう?

A局「モールス符号の“A”ってなんでしたっけ?」
B局「“A”は『トツー』ですよ」

文脈的にこれは「モールス通信」でないのは明らかなので、まさかこれが
違法だとは思えない(甘いでしょうか?) のですが、

A局「モールス符号で“HELLO”ってどういうんですか?」

B局「『トトトト ト トツートト トツートト ツーツーツー』ですよ」

と発展してゆけば、いずれどこかで違法運用になるのでしょうね。

oz...@amugw.aichi-med-u.ac.jp writes:
> 尾関＠愛知医大解剖（情報科学兼任）と申します．

> 相当に前のＦＣＺ誌（月刊雑誌）に記載がありましたが，電監の見解として
> 「つーとつーと　つーつーとつー」と話すのはＯＫ，口笛を吹いた場合は
> 「遠慮して欲しい」という結論だったと思います．
> （例えば前者が「Ａ３」であれば，後者は「Ａ２」になるため
> 　４アマの操作範囲を逸脱しているという説明だったと思います）

これは、「各局」も自局呼出符号も「こちらは」の類すべて肉声CWでOKと
いうことでしょうか? それでしたら、ほとんどCWによる運用と同じですね。
後は電波形式とバンドプランの問題だけ?
4アマでも、CW運用(モドキ)ができる抜け道になりますね。

oo...@msr.mei.co.jp (Toshio Ooga) writes:
> 大賀＠松下ソフトリサーチと申します。

> 全く自信のない記憶なんですが、「電鍵などの手動操作による通信操作」
> （文語はいいかげんです）ではなかったでしょうか。とすれば、口で

TNCでCWのビーコンを出す製品がありますが、これも4アマ局は使用しては
いけない、と説明書に書いてありました。手動云々は、違うのではないで
しょうか? エレキーは手動の範囲内でしょうが、たとえばPCにテキストを
入力して、モールス符号をスピーカで鳴らすソフトなどは、合法になって
しまいますよね。 4アマで許されているパケットのチャット交信と、操作
は同じですし。

kar...@jpn.hp.com (Koji Karube) writes:

> Masayuki Uchida (muc...@postman.riken.go.jp) wrote:
> > Ｆ１って具体的なイメージがわかないですけど、Ｆ２電信の局に対してＦ３
> > で応答しても問題ないでしょう。
>
> 詳しいことは知りませんが、電波法39条2項に
> 「モールス符号を送り、又は受ける無線電信の操作」とあるので
> もしかしたらまずいかもしれませんね。

うーん。電信による通信を単に傍受するだけなら違法ではないのに、
交信しちゃうとダメなんでしょうか。たとえ自局が電信でなくても…。

> ＃ Ｆ１とＡ１の違いって何?

これはおはずかしい。無論、変調の乗った「F2電信」のつもりでした。
これとFMのPhone、すなわちF3で交信する、というつもりで書きました。

CWといえばA1という先入観があったので、FM電信も、つい「F1」と書いて
しまった次第です :-)

これは一度、電気通信監理局に聞いてみる必要がありそうですね。
何か結果が出たならば、再度投稿させていただきます。

それでは、「とととつーとつー とん とん」。

--
江川博史
eg...@trk.apptec.co.jp

[oz...@amugw.aichi-med-u.ac.jp]

尾関＠愛知医大解剖（情報科学兼任）です．

<64r0s6$v7$1...@kuma.trk.apptec.co.jp>の記事において
eg...@trk.apptec.co.jpさんは書きました。

>> > 相当に前のＦＣＺ誌（月刊雑誌）に記載がありましたが，電監の見解として
>> > 「つーとつーと　つーつーとつー」と話すのはＯＫ，口笛を吹いた場合は
>> > 「遠慮して欲しい」という結論だったと思います．
>> > （例えば前者が「Ａ３」であれば，後者は「Ａ２」になるため
>> > 　４アマの操作範囲を逸脱しているという説明だったと思います）
>>
>> これは、「各局」も自局呼出符号も「こちらは」の類すべて肉声CWでOKと
>> いうことでしょうか? それでしたら、ほとんどCWによる運用と同じですね。
>> 後は電波形式とバンドプランの問題だけ?
>> 4アマでも、CW運用(モドキ)ができる抜け道になりますね。

このためにＦＣＺラボから「音声信号をスイッチのトリガとして
低周波発振回路を動作させ，”とつー”と音声が出るところを
”・－”というトーンにするキット」を発売していました．
これは関東電監で「合法」と判定されているそうです．

自宅でないとＦＣＺのバックナンバーがありませんので，
実際の記事を引用することはできません．

[PAKU/Yoshihiro SHIRAISHI]

paku DE JH8HDOしらいしです

私は電話級ですが、F1,F2の局免もおりています。
もちろんここでの本題から外れますが、RTTYやパケットでの免許です。
RTTYの端末(東野θ5000E)には、CW FOLOWingの機能がありますが、
これを動作させることはできません。

結局旧方式の電波型式表記では同じ型式にいくつもの通信形態が
発生してよくわからないですね。

なんでアマチュアとかは昔のままになっちゃったんでしょうねぇ。(苦笑)
--
mailto:pa...@alles.or.jp <PAKU Yoshihiro SHIRAISHI JH8HDO/1 NERIMA-ku TYO
JPN>
http://www.alles.or.jp/‾paku/index.html
This is Mobile setting ThinkPad530cs(7FV)

[sugano]

菅野です。
せっかくＣＷで盛り上がっているのですから、難しく考えずに遊び感覚で覚えてみ
んなでＣＷしちゃいましょう！

でも資格は取ってから運用しようね．．．

--
Teru.Sugano
Ham-Call JN1IDY
E-Mall jn1...@mail.wind.co.jp

[Masayuki Uchida]

内田です。

In article <657sjk$6...@mx.ksp.or.jp>
"Takehiro TSUBATA" <KHB1...@niftyserve.or.jp> writes:
|何故ＣＷ、ＣＷというんだろう？

良く知らないけど、

| ＣＷというのはContinuous Wave
|の略で、減極電波（B電波＝火花式）に対する持続電波（Ａ電波）の
|意味に過ぎず、

で説明になってるんじゃない？　大学の学生実験でやるような火花式の
電磁波発生装置じゃ長点・短点の区別が出せないから、持続電波（ＣＷ）
発生装置が出来てはじめて電鍵操作による長点・短点の発生が可能とな
った、そしてそれを利用したモールス符号が使われだしたから、ＣＷ～
モールス符号による電信操作という類推になってるんじゃないかと。

[Takehiro TSUBATA]

津幡といいます。

Masayuki Uchida <muc...@postman.riken.go.jp> wrote in article <MUCHIDA.97...@postman.riken.go.jp>...
> 内田です。

> 良く知らないけど、
>
> | ＣＷというのはContinuous Wave
> |の略で、減極電波（B電波＝火花式）に対する持続電波（Ａ電波）の
> |意味に過ぎず、
>
> で説明になってるんじゃない？　大学の学生実験でやるような火花式の
> 電磁波発生装置じゃ長点・短点の区別が出せないから、持続電波（ＣＷ）
> 発生装置が出来てはじめて電鍵操作による長点・短点の発生が可能とな
> った、そしてそれを利用したモールス符号が使われだしたから、ＣＷ～
> モールス符号による電信操作という類推になってるんじゃないかと。

いや、B電波でも「電鍵操作による長点・短点の発生」は可能でした。モール
スさんの時代は有線電信だったけど、無線電信は実用化されたときからモー
ルス電信が使われて使われていたんじゃないでしょうか。

＃大日本帝国逓信省は、あろうことか火花式無線電話を発明して実用化に
　漕ぎ着けてるんですよね。既に外国では三極管が発明されていた時代で、
　ITUはB電波による電話を認知せず、無線通信規則ではB電波は「B」だけ
　（つまり、A電波のように伝送内容によってA1、A2、A3と区別しなかった）
　でした。

[oga...@mth.biglobe.ne.jp]

小川＠八丈島です。

In article <01bcf6da$8c5deb40$3300a8c0@client51>, jn1...@mail.wind.co.jp
says...

>
>菅野です。
>せっかくＣＷで盛り上がっているのですから、難しく考えずに遊び感覚で覚えてみ
>んなでＣＷしちゃいましょう！
>
>でも資格は取ってから運用しようね．．．

モールス符号による電信はこれからの時代、アマチュアだけのものに
なってしまいますね。そろそろ４アマにも、モールス電信を操作出来る
ように操作範囲を見直しても良いかな？と思います。

但し、４アマ局がそのまま電信バンドに出て来られると
混乱も起きるでしょうから、
例えば、「４アマ局がモールス符号による電信で通信を行なう場合は
フォーンバンド内に限る」とか、
「自局の呼び出し符号が、間違いなく打てる事」とか、
「モールス符号による電信で運用出来る周波数は５０ＭＨｚ以上に限る」等、
条件を付けた上で、運用を認めるようになればと思います。
更に、４アマの試験については通信術の試験をやらないようにすれば、
楽しく憶えられるでしょうし、電信の出来る局から直接、電波の上で指南も
受けられますので、４アマ局の上級へのステップアップの励みになれば、
と思います。

では・・・。

--
小川 卓(たかし)
e-mail:oga...@mth.biglobe.ne.jp

[Masayuki Uchida]

内田です。

In article <659j95$9...@mx.ksp.or.jp>

"Takehiro TSUBATA" <KHB1...@niftyserve.or.jp> writes:
|> | ＣＷというのはContinuous Wave
|> |の略で、減極電波（B電波＝火花式）に対する持続電波（Ａ電波）の
|> |意味に過ぎず、
|> で説明になってるんじゃない？　大学の学生実験でやるような火花式の
|> 電磁波発生装置じゃ長点・短点の区別が出せないから、持続電波（ＣＷ）
|> 発生装置が出来てはじめて電鍵操作による長点・短点の発生が可能とな
|> った、そしてそれを利用したモールス符号が使われだしたから、ＣＷ～
|> モールス符号による電信操作という類推になってるんじゃないかと。
|いや、B電波でも「電鍵操作による長点・短点の発生」は可能でした。モール
|スさんの時代は有線電信だったけど、無線電信は実用化されたときからモー
|ルス電信が使われて使われていたんじゃないでしょうか。

Ｂ電波でモールス符号の送出が行えることはＣＱ誌の最新号で確認いたしま
した。

大変失礼しました。

[Itaru OKADA]

確か３人の開発者の頭文字をとって「ＴＹＫ式（？）」のような名前がつけられ
ていたと聞きました。昔に「初歩のラジオ技術」という本の隅に書いてあった
のと、最近、「てれこむの夜明け」にもそれに関する記述があるのを見ました。
いちいち覚えていないですが、他の本でも「そういうことがあった」という内容
は時々目にします。

ところで、この件に関して詳しく書かれている文献をご存じの方がいらっしゃ
いましたら、お教え願います。

鳥羽と神島の間の連絡に使われたそうですが、それが私の里の近所である
ということもあって、以前から興味がありました。

岡田　格　JF2NXS / N7UVV

[Takehiro TSUBATA]

津幡といいます。

Itaru OKADA <iok...@rsirc.cr.chiba-u.ac.jp> wrote in article
<34828D68...@rsirc.cr.chiba-u.ac.jp>...

> 確か３人の開発者の頭文字をとって「ＴＹＫ式（？）」のような名前がつけられ
> ていたと聞きました。昔に「初歩のラジオ技術」という本の隅に書いてあった
> のと、最近、「てれこむの夜明け」にもそれに関する記述があるのを見ました。
> いちいち覚えていないですが、他の本でも「そういうことがあった」という内容
> は時々目にします。
>
> ところで、この件に関して詳しく書かれている文献をご存じの方がいらっしゃ
> いましたら、お教え願います。

「郵政百年史資料」（名前は曖昧）の一巻として、当時の鳥潟技師ほかの逓信
省電信局長あて復命書が復刻されています。一次資料ですので難解かと思い
ますが、貴重な内容です。あたしは名古屋の鶴舞中央図書館で見ました。

[Itaru OKADA]

津幡さん、ご教示ありがとうございます。
こちら（千葉・東京近辺）で捜してみますが、見つからなければ帰省するときに
鶴舞に寄り道しようと思います。

岡田　格　JF2NXS / N7UVV