バナナの木
Yuuichi Naruoka
最近奄美大島などで栽培されている在来の島バナナが大人気、と言うニュースを
みかけました。それ自体は別にどうということもないのですが、名瀬市の果樹専門店の
コメントとして「バナナの木を見ることが少ない本土の人」というものがあり、ちょっと気に
なりました。
本土にお住まいのみなさん、そんなに「バナナの木」って珍しいですか？私が住んで
いる静岡市では庭木として植えている家は結構あります。山間部の結構気温が低い
ところでも元気に育っています。たださすがに「実」は駄目ですね。私の近所の木も毎年
花が咲き実も一応つくことはつくのですが、熟す前に腐ってしまいます。それでも花だけ
ならばかなりのところで咲いているのを見かけます。
--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)
Yu_0
news:oZB7f.3$V33...@newsall.dti.ne.jp より
> 本土にお住まいのみなさん、そんなに「バナナの木」って珍しいですか？私が住んで
> いる静岡市では庭木として植えている家は結構あります。山間部の結構気温が低い
> ところでも元気に育っています。たださすがに「実」は駄目ですね。私の近所の木も毎年
> 花が咲き実も一応つくことはつくのですが、熟す前に腐ってしまいます。それでも花だけ
> ならばかなりのところで咲いているのを見かけます。
横浜でも見ます。でも、普通は植ねえなってのは園芸職人の親父の話。
私も頼まれなければ選択しません。三浦半島や相模湾沿岸には割と
植えられています。が、やっぱり実はなりません。
商用建築で南国ムードを醸し出したい場合には結構使われるので、
関東以西の地域なら結構見かけるんじゃないか知らん。
--
SUZUKI Yuuki
takei yasutomo
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message news:djn0bn$pv8$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
茨城県筑西市 桜川市内でも なんヶ所か地植えになっているお宅が有ります
冬には地上部はほぼ枯れてしまうようですが・・・・・・
２年ほど前に 旧大和村にあるお宅で 花が咲いた と言って
花の先端から１メートルほど 切り花にしたのを見たことがあります
さすがに大きく熟すまでにはならなかったみたい
なお バナナは木ではありません(・_・;)
何年経っても年輪は出来ません
幹のようにみえるのは葉のつけ根の部分が折り重なっているもので茎ではないです
バナナが木なら 生姜も ストレチアも 『木』って事になるかも
--
--- 以下署名 ---
茨城県筑西市 武井康友
ハンドル：やっぴー
vj5y...@asahi-net.or.jp
http://www.asahi-net.or.jp/~VJ5Y-TKI/
神戸隆行
On Wed, 2 Nov 2005 17:09:41 +0900, takei yasutomo <vj5y-tki@asahi-
net.or.jp> wrote:
> なお バナナは木ではありません(・_・;)
私は結構いい大人になってから
熱川バナナワニ園の解説立て札で
はじめてそれを知って愕然としました。
「目の前のこのクソデカイ植物が草だと？君は！」
ってな感じに。
--
http://www.nerimadors.or.jp/~kando/
ka...@nerimadors.or.jp
kando_t...@hotmail.com : MSN Messenger
Yu_0
news:opszmkcr...@news.media.kyoto-u.ac.jp より
> 私は結構いい大人になってから
> 熱川バナナワニ園の解説立て札で
> はじめてそれを知って愕然としました。
> 「目の前のこのクソデカイ植物が草だと？君は！」
> ってな感じに。
ごく普通の人はそんな程度でしょう。
私の業界でも殆どの人は「バナナの木」と呼んでいます(^^;
果物と野菜の違いは？みたいなもので。
バナナは野菜か、ってな具合。
その辺にこだわる人でも
「竹は何処に分類されるの」と訪ねると黙っちゃったり。
# 武井康友さんを揶揄しているしている訳じゃないので悪しからず。
fj.sci.* 的にはキチンと分けておかないと叱られそうですが、
識者学者にお任せします。
--
SUZUKI Yuuki
神戸隆行
>> 「目の前のこのクソデカイ植物が草だと？君は！」
>> ってな感じに。
> ごく普通の人はそんな程度でしょう。
> 私の業界でも殆どの人は「バナナの木」と呼んでいます(^^;
ただ言われて良く見ると形状は確かに草っぽく、
そうなれば珍しい巨大な草なわけでそう思って見ると中々趣深いです。
恐竜とかムカシトンボとかの古の巨大生物を見るような。
Yu_0
news:opszn6v9...@news.media.kyoto-u.ac.jp より
> ただ言われて良く見ると形状は確かに草っぽく、
更によく見ていただくと、バナナじゃなくって芭蕉だったりします。
バナナより若干寒さに強く、路地植なら芭蕉の方が多いかも知れません。
> 恐竜とかムカシトンボとかの古の巨大生物を見るような。
私はヘゴなどの大型シダを見るとそういう気分になります。
古生物図鑑そのままですし。
--
SUZUKI Yuuki
takei yasutomo
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message news:dkbm6b$56p$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> 神戸隆行 さんの
> news:opszmkcr...@news.media.kyoto-u.ac.jp より
> > 私は結構いい大人になってから
> > 熱川バナナワニ園の解説立て札で
> > はじめてそれを知って愕然としました。
> > 「目の前のこのクソデカイ植物が草だと？君は！」
> > ってな感じに。
>
> ごく普通の人はそんな程度でしょう。
> 私の業界でも殆どの人は「バナナの木」と呼んでいます(^^;
> 果物と野菜の違いは？みたいなもので。
> バナナは野菜か、ってな具合。
> その辺にこだわる人でも
> 「竹は何処に分類されるの」と訪ねると黙っちゃったり。
> # 武井康友さんを揶揄しているしている訳じゃないので悪しからず。
竹は イネ科の多年草ですよね
何十年か毎に花が咲き 実がつくと枯れた状態になります
地下茎の一部が少し生きていて 復活することもありますが・・・・
だいぶ前ですが 隣のうちの竹林で 花が咲いたのをみました
カラス麦 みたいな穂でしたね
実は 細長い インディカ米みたい
とても木とは思えないものが木の特性(分類基準)を
いくつかに該当するので木だとか言われて面食らったことがあります
たとえはイチゴですが・・・・
takei yasutomo
"v（*^。^*）" <messiah_o...@yahoo.ca.invalid> wrote in message news:436b3c28.9788%messiah_o...@yahoo.ca.invalid...
> ところで、トマトは木なのでしょうか？↓
> http://www.kyowajpn.co.jp/kentou/kyoboku.htm
トマトの茎の維管束は整列していません よって 年輪は出来ませんので 草ですね
>
> あと、豆も木なんでしょうね。↓
> http://www.rakuten.co.jp/rajaqueen/516486/588269/588270/
マメ科でも 巨木になるものもありますが・・・・・
ジャクとマメの木 何て商品名で市販されているものは南米原産のマメ科の木です
身近ではエニシダ何かも木です ハギは微妙だな・・・・
ツル性のマメ科の植物は・・・・・・ う～ん どうなだろう
年輪有りそうななさそうな？？？？？
Yoshiaki FUYAMA
takei yasutomo <vj5y...@asahi-net.or.jp> wrote:
> ツル性のマメ科の植物は・・・・・・ う～ん どうなだろう
> 年輪有りそうななさそうな？？？？？
フジには巨木が結構ありますね．
http://www.nisitokyobus.co.jp/tiisanatabi/2hinode/ookunofuji.htm
--
Yoshiaki FUYAMA
fuy...@cosmos.dti2.ne.jp
神戸隆行
On Fri, 4 Nov 2005 02:32:16 +0900, Yu_0 <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote:
> 更によく見ていただくと、バナナじゃなくって芭蕉だったりします。
> バナナより若干寒さに強く、路地植なら芭蕉の方が多いかも知れません。
バナナワニ園の説明札にバナナがバショウと書いてあったのを見て
「水芭蕉の花が咲いている～略～遥かな尾瀬～♪」という歌が流れました。
>> 恐竜とかムカシトンボとかの古の巨大生物を見るような。
> 私はヘゴなどの大型シダを見るとそういう気分になります。
> 古生物図鑑そのままですし。
新宿御苑温室中庭で見ましたが竜舌蘭もかなり巨大生物風ですね。
（いわば巨大アロエ）
Yu_0
news:opszqtvo...@news.media.kyoto-u.ac.jp より
> バナナワニ園の説明札にバナナがバショウと書いてあったのを見て
> 「水芭蕉の花が咲いている～略～遥かな尾瀬～♪」という歌が流れました。
水芭蕉の名前の元は芭蕉ですからね。
ちなみにバナナの和名は実芭蕉。
> 新宿御苑温室中庭で見ましたが竜舌蘭もかなり巨大生物風ですね。
> （いわば巨大アロエ）
開花時の竜舌蘭なんかは威容ですね。
大きいといえばジャイアントセネシオ＆ジャイアントロベリア。
これがキクとキキョウかいっ！てデカさです。
ttp://www.geocities.jp/tssune/kilima.htm
--
SUZUKI Yuuki
Yu_0
news:436b257f$0$976$44c9...@news2.asahi-net.or.jp より
> 竹は イネ科の多年草ですよね
> 何十年か毎に花が咲き 実がつくと枯れた状態になります
> 地下茎の一部が少し生きていて 復活することもありますが・・・・
> とても木とは思えないものが木の特性(分類基準)を
> いくつかに該当するので木だとか言われて面食らったことがあります
>
> たとえはイチゴですが・・・・
生態学的な定義と形態学的な定義によって変わってくるので、ややこしい
と思います。
タケも‘木’になりえますし、ヤシ‘の木’という呼び方も間違えに
なることがある。
# タケもヤシも生態学的には‘木’
両方説明すれば良いのでしょうけれど、私なら、くだけた場では
「タケはタケ！」
こういうのは‘～の木’という呼び方をしないのが無難なのでしょう。
果実と野菜みたいな政治的？（農水省分類等）分類はあるのか知らん。
> だいぶ前ですが 隣のうちの竹林で 花が咲いたのをみました
> カラス麦 みたいな穂でしたね
> 実は 細長い インディカ米みたい
実は見たこと無いですね。
やっぱりお米っぽいんですか。喰えないのかな(^^;
以前、中国のジャイアントパンダ生息域の竹が一斉に開花枯死して
生態に影響が出るかも知れない、というようなニュースがありましたね。
news:436be87d$0$974$44c9...@news2.asahi-net.or.jp
> トマトの茎の維管束は整列していません よって 年輪は出来ませんので 草ですね
年輪というのは解りやすいけれど誤解の元でもあると思います。
身近な物として、通称ラワン合板などに使われているフタバガキ科の
南洋材なんかは、進化過程で一度も草化していないのに、生育環境の
せいで年輪がほぼ出来ません。
しかし年輪が無くても形態学的には‘木’なんですね。
ついでにタケに再登場してもらうと、年輪が出来ない(肥大成長しない)
ので、形態学的に‘草’。ああ、ややこしい(^^;
幹(茎)に二次成長(肥大成長)する形成層部分があって、その成長が
どれだけ持続性があるか、という言い方でもすれば良いのかな……
> マメ科でも 巨木になるものもありますが・・・・・
> ジャクとマメの木 何て商品名で市販されているものは南米原産のマメ科の木です
> 身近ではエニシダ何かも木です ハギは微妙だな・・・・
マメ科の木は建材等ではごく普通に使われているんですよね。
家具で有名な紫檀やローズウッド、ゼブラウッド、ブビンガ
などマメ科大木はたくさんあります。
普通の人にはマメ＝蔓性植物という図式が出来ているように感じます。
トウダイグサ科やアオギリ科の植物も草の分類と木の分類がありますし、
イチゴが属するバラ科もそうですね。
> ツル性のマメ科の植物は・・・・・・ う～ん どうなだろう
> 年輪有りそうななさそうな？？？？？
フジは大きな株は切ったことがない(保護樹指定が多いし)のですが、
年輪は不明確ですが有ります。ヤシやタケより‘木’です。
--
SUZUKI Yuuki
Yuuichi Naruoka
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message news:dkhmpa$rc1$2...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> 武井康友さんの
> news:436b257f$0$976$44c9...@news2.asahi-net.or.jp より
> > だいぶ前ですが 隣のうちの竹林で 花が咲いたのをみました
> > カラス麦 みたいな穂でしたね
> > 実は 細長い インディカ米みたい
>
> 実は見たこと無いですね。
> やっぱりお米っぽいんですか。喰えないのかな(^^;
飢饉の時には貴重な食料になるそうですから、味はともかく食べられることは確かな
ようです。
> > ツル性のマメ科の植物は・・・・・・ う～ん どうなだろう
> > 年輪有りそうななさそうな？？？？？
>
> フジは大きな株は切ったことがない(保護樹指定が多いし)のですが、
> 年輪は不明確ですが有ります。ヤシやタケより‘木’です。
つる繋がりと言うわけではないですが、葛も“木”と言う話を聞いたことがあります
（皮が木の特徴を備えていると聞きました）。
--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)
Yuuichi Naruoka
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message news:dkhmpa$rc1$2...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> 武井康友さんの
> news:436b257f$0$976$44c9...@news2.asahi-net.or.jp より
> > だいぶ前ですが 隣のうちの竹林で 花が咲いたのをみました
> > カラス麦 みたいな穂でしたね
> > 実は 細長い インディカ米みたい
>
> 実は見たこと無いですね。
> やっぱりお米っぽいんですか。喰えないのかな(^^;
飢饉の時には貴重な食料になるそうですから、味はともかく食べられることは確かな
ようです。
> > ツル性のマメ科の植物は・・・・・・ う～ん どうなだろう
> > 年輪有りそうななさそうな？？？？？
>
> フジは大きな株は切ったことがない(保護樹指定が多いし)のですが、
> 年輪は不明確ですが有ります。ヤシやタケより‘木’です。
つる繋がりと言うわけではないですが、葛も“木”と言う話を聞いたことがあります
（皮が木の特徴を備えていると聞きました）。
--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)
K-ichi
> つる繋がりと言うわけではないですが、葛も“木”と言う話を
フジなどのマメ科の他にも、アケビ科、マタタビ科、ブドウ科、ニシキギ科……
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message news:dkhmpa$rc1$2...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> 幹(茎)に二次成長(肥大成長)する形成層部分があって、その成長が
> どれだけ持続性があるか、という言い方でもすれば良いのかな……
持続性とか言われると、正味１年かそこらの寿命のキイチゴ類は……
学術的にどんな定義があるのか知りませんけど、地上部が残って冬芽を作る、
という区別のしかたを聞いたことがあります。熱帯なんかでは、節操なく
一年中成長していそうですけど。
--
K-ichi
Ishidan
> 成岡@DTI静岡です。妙な方向でも盛りあがってますが(^^;。
>
> "Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:dkhmpa$rc1$2...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
>> 武井康友さんの
>> news:436b257f$0$976$44c9...@news2.asahi-net.or.jp より
>> > だいぶ前ですが 隣のうちの竹林で 花が咲いたのをみました
>> > カラス麦 みたいな穂でしたね
>> > 実は 細長い インディカ米みたい
>>
>> 実は見たこと無いですね。
>> やっぱりお米っぽいんですか。喰えないのかな(^^;
>
> 飢饉の時には貴重な食料になるそうですから、味はともかく食べられることは確かな
> ようです。
と言うか、笹が実をつけるとネズミが大発生して
飢饉になると何かで読んだ気がします。
石段
Ishidan
関東あたりでも、やたら暑い年は実らしきものがなります。
ウチでもモンキーバナナくらいのがなったことがあります。
石段
Yu_0
news:dkkhom$8ri$2...@newsL.dti.ne.jp より
> 飢饉の時には貴重な食料になるそうですから、味はともかく食べられることは確かな
> ようです。
調べたら美味しくないというのが総意みたいでした。
鳳凰が食べるというのは別として、飢饉や生物の周期説が色々あって
面白いです。飢饉が先か一斉開花が先かというニワトリタマゴのような
話もありました。
> つる繋がりと言うわけではないですが、葛も“木”と言う話を聞いたことがあります
> （皮が木の特徴を備えていると聞きました）。
‘葛の木’という言い方も結構使われているみたいですし。
(絡まって樹形になるという以外の意味で)
ちなみに葛の若芽の天ぷらは旨いです。
子供の頃はデンプン採ったりロープ代わりに集めたりと身近な植物でした。
--
SUZUKI Yuuki
Yu_0
news:dkv4et$7pf$1...@zzr.yamada.gr.jp より
> 関東あたりでも、やたら暑い年は実らしきものがなります。
> ウチでもモンキーバナナくらいのがなったことがあります。
へえ、なりかけることもあるんですね。
私が見た限り本州の路地植では見たことがありません(^^;
--
SUZUKI Yuuki
Sawaki, Takayuki
> ‘葛の木’という言い方も結構使われているみたいですし。
> (絡まって樹形になるという以外の意味で)
へえー。
> ちなみに葛の若芽の天ぷらは旨いです。
これも初めて知りました。そのへんの空き地に生えているやつでも、
大丈夫かな。
> 子供の頃はデンプン採ったりロープ代わりに集めたりと身近な植物でした。
葛粉で有名なのは奈良県の吉野でしたっけ？あれって、そのへんの
空き地に生えているのと、どう違うんでしょう？
実は、家の前の空き地にうじゃうじゃ生えているのがあるんですが、
はたして葛粉って取れるものやら、不思議でして。まあ、それ以前に、
生えている土壌が大丈夫なのか、土壌汚染はないんだろうかが心配では
あるのですが。
--
～～ ◯ ～～～～ § ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ fi_s...@yahoo.co.jp
／ ／ ＼ ・ ・
※※ ／ ＼ ※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Yu_0
佐脇貴幸さんの
> これも初めて知りました。そのへんの空き地に生えているやつでも、
> 大丈夫かな。
どうでしょうか。私は林に入ったりしたときに採っていましたが、
工場跡地とか幹線道路の緑地帯とかじゃなければ、結構無頓着です(^^;
# 川崎港のボラやスズキも喰っちまいますし。
ちなみに花も食べられます。テンプラの色添え等に風流で良いです。
>> 子供の頃はデンプン採ったりロープ代わりに集めたりと身近な植物でした。
>
> 葛粉で有名なのは奈良県の吉野でしたっけ？あれって、そのへんの
> 空き地に生えているのと、どう違うんでしょう？
モノは一緒だと思いますが、有名になったのが吉野産だったという事
みたいです。私は吉野産本葛粉は高くて使いません。
> 実は、家の前の空き地にうじゃうじゃ生えているのがあるんですが、
> はたして葛粉って取れるものやら、不思議でして。まあ、それ以前に、
> 生えている土壌が大丈夫なのか、土壌汚染はないんだろうかが心配では
> あるのですが。
蔓植物の吸い上げ力と多年草根茎の蓄積力を鑑みると、土壌汚染には
気をつけないといけないかも知れませんね。
まあ、葛粉は採れますが、労力に見合うモノではありません。(^^;
割とデカイ根っこをよく洗ってから鉈等で荒断ちし、槌で叩いて
バケツ等に水と一緒に放り込み、更にスリコギ等でグッチャグッチャ
と潰します。布で滓を漉してから幾度も水で晒します。
# 何でこんな事をしていたかというと、薬効があると言われていた
# からで、単に食べたり障子張ったりするなら市販のデンプンで良い。
いろんなモノから澱粉が採れるのが楽しかったですね。
イモは勿論ショウガやレンコンは沢山採れました。
小麦粉はグルテン採りになっちゃったり。
ちなみに川崎大師(住吉)の久寿餅(葛餅にあらず)は好物で、行けば必ず
買うし知人が行くとなると買ってきてもらうように頼んでいました。
# 近頃は通販。
--
SUZUKI Yuuki
Yuuichi Naruoka
"Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> wrote in message news:437BB45A...@yahoo.co.jp...
> 葛粉で有名なのは奈良県の吉野でしたっけ？あれって、そのへんの
> 空き地に生えているのと、どう違うんでしょう？
ある程度の大きさは要求されるようですが、基本的には変わらないようです。
ただし“量”はかなり必用なようです。専門の業者は最近では九州に工場を構えて
いるそうです。いまやあのあたりでしか必要な量を確保できないとか。
> 実は、家の前の空き地にうじゃうじゃ生えているのがあるんですが、
> はたして葛粉って取れるものやら、不思議でして。
取れる事は取れるでしょうが、「ものすごく大変」ですよ。確か10回くらい精製を行う
必用がありましたから。ひたすら上澄みをこすので、芋１本からひとつまみくらいしか
取れなかったような。もちろんあの「真っ白な」葛粉でなくても良いのならばその限り
ではないでしょうが。
# なんてのを昔ＴＶで見ました。
> まあ、それ以前に、
> 生えている土壌が大丈夫なのか、土壌汚染はないんだろうかが心配では
> あるのですが。
確かにこれは気になりますね(^^;。この手のことでは川沿いに生えているクレソン
なんかも。
--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)
Sawaki, Takayuki
In article <dlgnqu$qq7$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, "Yu_0"
<y...@beige.ocn.ne.jp> wrote:
> 佐脇貴幸さんの
> > 葛粉で有名なのは奈良県の吉野でしたっけ？
今日、別の調べものをするために本を見たら、吉野市国栖（くず）がその産地の
中心であったとのこと。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F22%2F34.435&lon=135%2F56%2F19.823&layer
=1&sc=5&ac=29441&mode=map&pointer=on&size=s
のあたり。
> > 実は、家の前の空き地にうじゃうじゃ生えているのがあるんですが、
> > はたして葛粉って取れるものやら、不思議でして。まあ、それ以前に、
> > 生えている土壌が大丈夫なのか、土壌汚染はないんだろうかが心配では
> > あるのですが。
> 蔓植物の吸い上げ力と多年草根茎の蓄積力を鑑みると、土壌汚染には
> 気をつけないといけないかも知れませんね。
今まであまり気がつきませんでしたが、子供とサイクリングに出掛けた先の葛に
いっぱい豆もできていました。豆科なんだから当然なんですが、これも食べられる
んでしょうかね？Message-ID: <dlgnqu$qq7$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>では
花も若芽も行けるとのことでしたから、土壌汚染さえなければ多分大丈夫でしょう
が。
あと、通勤路の道ばたの緑地帯にはツルボがわさわさ生えていました。今までも
何度と無く通った道でしたが、きちんと観察していなかったんだな、と改めて感じ
入った次第。
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～～ ◯ ～～～～～～～ ‥ ・ ～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ： 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ．： ・ fi_s...@yahoo.co.jp
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