Luner Eternal Blue [MCD]

[Hiroki Watanabe]

渡邊＠龍谷大学ともうします。

メガＣＤネタなので、fj.rec.games.video.oldies かなあとも思いましたが、
あちらは僕の知らないほどの古いゲームばかりなのでこちらに投稿します。
まあ、たかだか４年前（だったかな？）のゲームですしね。

で、ルナエターナルブルーについての質問なんですが、
物語前編の終盤（って言い方していいのかな？）のゾファー城なんですが、
どうやってもゾファーのところにたどり着けません。
＃ゾファー城に入ってからもう５時間以上経過して、みーんなレベルが上がりすぎ(^^;
＃雑魚相手には何やっても勝てます。（笑）
で、どなたか「このダンジョンは、こー行ってこー行って」と教えてくださるか、
ここのサイトに攻略されてるよ、とか、攻略の載った本を貸してあげるよ
という方はいらっしせんか？

＃実はこのゲームは１度解いているんですが、お盆の連休中に
＃「あの感動をもう１度」と思って始めたら、はまりこんでしまいました。(^^;
＃ここが終わらないことには、ヒイロ君は青き星にいけない。(T T)

どなたかお願いします。

＃早くサターンで出ないかなあ。でも、汚い動画ぼこぼこ見せられる可能性も(^^;

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渡邊 寛樹 龍谷大学大学院 理工学研究科 数理情報学専攻
Hiroki Watanabe 修士 ２年
e-mail hir...@math.ryukoku.ac.jp
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[Hiroki Watanabe]

In article <5tgaum$4...@korosuke.ec.kyushu-u.ac.jp> ec29...@cse.ec.kyushu-u.ac.jp (kishikawa yoshinori) writes:

渡邊＠龍谷大学です

>> 岸川＠九大です。
こんにちは。以前にも岸川さんには何か助言を頂いた記憶が……(^^;

>> サターンのシルバースターのヴェーン対機械城のシーンで
>> 正面顔でうつむきがちのミアのシーンに、
>> 「逃げちゃ駄目だ」
>> という台詞をあわせたくなる。
>> ああ、そう思ったらヴェーンが第５使徒みたいなやられ方してる。
>> バリアーをつらぬく機械城の攻撃！
>> ゆっくりと沈むヴェーン。

メガＣＤをやっていても結構楽しめましたね。 ＞ サターン版
ストーリーも「幼年期～」に合わせて無理なく変えられてましたし。

>> 攻略本はありません。設定資料集ならあるんですけどねえ。

設定資料集も欲しいんですが、今さら売ってないですね、あれ。

>> ゾファー城っていろんなところに行ってスイッチを押さないと次への道は
>> 開かないのではなかったでしたか？
>> マップは口では説明するにはごちゃごちゃし過ぎた印象ありますしね。
>> ところで、今、城、なんですか？ 塔（みたいな所）なんですか？

「城」だと思うんですけど。
セーブデータは「悲しみの間」とかの名前になっています。
ヴェーンで、ガレオンを倒してから話しかけると強制的に連れてこられるところです。
マップは、なんか地面から牙のようなものが障害物になって迷路を形成しているところ
です。
スイッチがあるのは「青き塔」の方では？

>> 圧縮ムービーじゃないアニメーションで音質も綺麗に長台詞も言えるように
>> して欲しいですねえ。
>> ムービーだと音声、長台詞がイマイチな印象ありますし。
>> 最初からムービーカード専用にすると言うのもありかな？
>> 動きの止まっているシーンは演出でもありますしねえ。

エターナルブルーは、演出的にもサターン初期の作品には勝ってると思います。
良く喋るし。ムービーに色の「アラ」もないですし。
あのムービーは直接「描いて」いるんですかね？圧縮には見えない。

[kishikawa yoshinori]

岸川＠九大です。

サターンのシルバースターのヴェーン対機械城のシーンで
正面顔でうつむきがちのミアのシーンに、
「逃げちゃ駄目だ」
という台詞をあわせたくなる。

ああ、そう思ったらヴェーンが第５使徒みたいなやられ方してる。
バリアーをつらぬく機械城の攻撃！
ゆっくりと沈むヴェーン。

<HIROKI.97A...@dolphin56.math.ryukoku.ac.jp>の記事において
hir...@dolphin56.math.ryukoku.ac.jpさんは書きました。

>>
>> 渡邊＠龍谷大学ともうします。
>>
>> メガＣＤネタなので、fj.rec.games.video.oldies かなあとも思いましたが、
>> あちらは僕の知らないほどの古いゲームばかりなのでこちらに投稿します。
>> まあ、たかだか４年前（だったかな？）のゲームですしね。
>>
>> で、ルナエターナルブルーについての質問なんですが、
>> 物語前編の終盤（って言い方していいのかな？）のゾファー城なんですが、
>> どうやってもゾファーのところにたどり着けません。
>> ＃ゾファー城に入ってからもう５時間以上経過して、みーんなレベルが上がりすぎ(^^;
>> ＃雑魚相手には何やっても勝てます。（笑）
>> で、どなたか「このダンジョンは、こー行ってこー行って」と教えてくださるか、
>> ここのサイトに攻略されてるよ、とか、攻略の載った本を貸してあげるよ
>> という方はいらっしせんか？
>>

攻略本はありません。設定資料集ならあるんですけどねえ。

ゾファー城っていろんなところに行ってスイッチを押さないと次への道は
開かないのではなかったでしたか？
マップは口では説明するにはごちゃごちゃし過ぎた印象ありますしね。
ところで、今、城、なんですか？ 塔（みたいな所）なんですか？

>> ＃実はこのゲームは１度解いているんですが、お盆の連休中に

>> ＃「あの感動をもう１度」と思って始めたら、はまりこんでしまいました。(^^;
>> ＃ここが終わらないことには、ヒイロ君は青き星にいけない。(T T)
>>

そういやセーブデータは消していたんですか？
消してなきゃ別にヒイロの家からはじめりゃいいじゃん、とか思うのですが。


>> ＃早くサターンで出ないかなあ。でも、汚い動画ぼこぼこ見せられる可能性も(^^;

>>
圧縮ムービーじゃないアニメーションで音質も綺麗に長台詞も言えるように
して欲しいですねえ。
ムービーだと音声、長台詞がイマイチな印象ありますし。
最初からムービーカード専用にすると言うのもありかな？

動きの止まっているシーンは演出でもありますしねえ。

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岸川＠九大
経済工学専攻Ｍ１
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[Endo Sinji]

どうも遠藤＠産大です。

> >セガに言わせればＭＤ１・２、ＭＣＤ１・２はどの組み合わせでも
> >ＯＫのはずですがねえ。どうなんﾅしょう。
> >僕としては、ＭＤ２の新品を買うよりもＭＣＤ１の中古を買う方を
> >お勧めします。
>
> 初期型の MEGADRIVE は何かと相性にうるさく、結構問題児なので、
> MEGADRIVE2 に替えた方がベターだと思います。
>
> 多分に「初期型 MD1 + MCD1」と「MD2 + MCD2」を比べた場合、
> 圧倒的に後者の方が安定した動作をするでしょう。
> # それか、初期型 MD1 を SEGA に修理に出す。金かかりそうですが。
>
> なお、私の「中期型 MD1 + MCD2」では、SFCD も LUNAR も SWITCH も
> 問題無く動いています。

Watanabeさん、SUDAさん、たいへん貴重なご助言ありがとうございました。
MCD1については、さすがに近辺に見あたらなかったので、MD2の方を購入
する計画を固めつつあります。

さて、皆さんに私の質問を解決していただいた矢先で失礼かと思いますが、
またもや質問を一つ掲げさせていただきたいと思います。
それは、LUNAR Eternal Bulueのおまけシナリオの中で、白竜の塔の近くに
現れる塔（名前失念すみません）に、竜の瞳の宝石を手に入れるために赴
きますが、確かそこで「怒りの鉄拳」なるものを入手する事ができると思
ったのですが、おそらく武器であるだろうと推測されるのに、正しい使い
方がいまいちわかりません。それともただのお遊びで作られたアイテムな
のでしょうか？
続けざまで申し訳ないですが、ご存知の方がおられましたらお教えいただ
けるとより一層快く眠ることができます。どうぞお願いいたします。

Endo Sinji

[kishikawa yoshinori]

岸川＠九大です。

新作のイラストがみられるとわ。サターンファンに感謝。

新作のアニメシーンはあの場面だというのが想像しやすくて良いですねえ。

<340550...@sub.osaka-sandai.ac.jp>の記事において
s94...@sub.osaka-sandai.ac.jpさんは書きました。

>> どうも遠藤＠産大です。

>>
>>
>> さて、皆さんに私の質問を解決していただいた矢先で失礼かと思いますが、
>> またもや質問を一つ掲げさせていただきたいと思います。
>> それは、LUNAR Eternal Bulueのおまけシナリオの中で、白竜の塔の近くに
>> 現れる塔（名前失念すみません）に、竜の瞳の宝石を手に入れるために赴
>> きますが、確かそこで「怒りの鉄拳」なるものを入手する事ができると思
>> ったのですが、おそらく武器であるだろうと推測されるのに、正しい使い
>> 方がいまいちわかりません。それともただのお遊びで作られたアイテムな
>> のでしょうか？
>> 続けざまで申し訳ないですが、ご存知の方がおられましたらお教えいただ
>> けるとより一層快く眠ることができます。どうぞお願いいたします。
>>

はっきりとは分かりませんが、あれは誰にも装備できないし、使用もでき
なかったように記憶しています。

[kishikawa yoshinori]

岸川＠九大です。

<5untg2$j...@zeus.ecs.toyama-u.ac.jp>の記事において
aki...@ecs.toyama-u.ac.jpさんは書きました。

>>
>> 北村＠富山大学です。
>>
>> fj.rec.games.video.home の
>> <340ED5...@sub.osaka-sandai.ac.jp> の記事において
>> s94...@sub.osaka-sandai.ac.jp さんは書きました。
>>
>> >どうも遠藤＠大産です。
>>
>> どうも。
>>
>> >バックアップRAMがないのが悔やまれるところで、もうひとつスペースがあるな
>> >らば、マジカルバスターマシンのシーンを絶対はずすはずはないんなんですが。
>>
>> うーん。思いきり同感です。
>>
レミーナ、キャラクターがおいしすぎますからねえ
林原キャラの真骨頂な気もする。
各キャラの初登場のシーンってかなり凝ってますからねえ。

私のデータの内容は

＃キャラバン（着替え前）
このあとすぐガレオン出てきますし…。
＃ヴェーン（倒した後）
話かけるとヒイロにＣＨＵ、としようとする娘がいるのですけど、
この時のルーシアの反応が面白いです。
「ヒイロにそんなことしないで。わたし、見たくない」
＃船上で歌うルーシア
これを外すわけにはいかないでしょう。
＃青き塔６階（LV９９）
このデータのヒイロにはメダリオンをきちんと持たせてます。
＃赤竜復活のあとロンファの故郷
ここからしばらくは、ドラマがノンストップですからね
本当はひといきつくため女神の塔の最上階もとっておきたいのですけど…。
＃フリー（現在、蒼き星を目指している）

だったりします。

個人的には水浴びのシーンの反応はＣＤドラマに対応していて面白い
のですけど。

>> >気になるといえば、すみません、またまた質問です。
>> >ヴェーンの図書館の本の一冊に記されている、「初代ドラゴンマスター・ルイの
>> >第一歩」というものです。私も結構フィールド上を歩き回ったつもりですが、そ
>> >れらしきものは見当たらなかったように思われます。
>>
>> 思うに、これは「ルナ世界のどこかには存在するが、ゲーム中
>> （言い換えるとプログラムやデータ中）には存在しない」のでは
>> ないでしょうか？わたしも気にはなっていましたが、考えてみると、
>>
>> 「ルナ世界には様々な謎や秘密が隠されているが、それらの全てが
>> 主人公達の発見や行動と関わりを持つわけではない」
>>
>> という感じなのかもしれません。例えばルナ１にだって、青き塔
>> は（ゲーム中には）ありませんでしたよね。世界のどこかにはあ
>> るけど、アレス達はその存在を知らなかった、あるいは気付かな
>> かったということで。
>>

ルナ世界って月の全部に人がいるわけじゃないですから
（その証拠に一周して元の位置にくる、というマップではない）
人のすんでいない辺境にその足跡があるのかもしれませんね。

ルナ２世界が囲まれているのはその外が死の世界であるから、
ではないでしょうか？

ルナ２には魔族は出てきませんしね。
角川のコミック版は除きますけど。

[Endo Sinji]

どうも遠藤＠大産です。

kishikawa yoshinori wrote:

> >> 「ルナ世界には様々な謎や秘密が隠されているが、それらの全てが
> >> 主人公達の発見や行動と関わりを持つわけではない」
> >>
> >> という感じなのかもしれません。例えばルナ１にだって、青き塔
> >> は（ゲーム中には）ありませんでしたよね。世界のどこかにはあ
> >> るけど、アレス達はその存在を知らなかった、あるいは気付かな
> >> かったということで。
> >>
>
> ルナ世界って月の全部に人がいるわけじゃないですから
> （その証拠に一周して元の位置にくる、というマップではない）
> 人のすんでいない辺境にその足跡があるのかもしれませんね。
>
> ルナ２世界が囲まれているのはその外が死の世界であるから、
> ではないでしょうか？
>
> ルナ２には魔族は出てきませんしね。
> 角川のコミック版は除きますけど。

そうなんですよね。

「この世界に存在するすべてが(世界が)主人公のために存在する。」

というRPGのパターンに慣れ過ぎてしまっていたようです。
しかし、その世界は私にとって結構気持ちの良いものです。

また、その世界のすべてを知り尽くさなくてはならないという義務感
というか使命感に燃えてしまうようなところもあるようです。
私がもっとも制作者サイドに手玉にとられたと思うのは、FFシリーズ
の中で宝物の入手率が表示されるというものでした。

それを風刺しているかどうかはわかりませんが、某アニメで「クマプ
ークエスト」という話をやっていたことがあって、ある町に勇者がや
ってくると町人達が悲しむというシーンがありました。それは勇者が
強盗まがいに家中を荒して行くからですが、今考えるとそれがRPGの
「普通」だったんですよね、おそろしいことに。私ももちろんそれに
染まっていたし、今も抜け切っていないことは明らかです。

しかし、LUNARシリーズはそうでないことを望みます。
今現在のRPGもやはり「世界で一番」を達成する話であり、強者である
ことが目的であるように思えます。たとえ(あくまでたとえですが)「
釣り」が題材であったとしても、「勝つ」「一番」というものがつき
まとうと思います。しかし、LUNAR2のおまけシナリオではそんなもの
はなく、世界を救うでもなく、純然たる自己の欲求を満たすことが目
的であり、本人以外に迷惑もかけなければ、関係者もいません。わけ
のわからないオチ(答え)のないネタふりもありました(笑)。しかし、
楽しめました。かなり。

実際の話、この頃RPGがやりたくても高い金を払って購入しようと思え
る作品が見当たりません。やっているのはMSX2でWizardryばかり(爆)。

他と違っている、といっても「奇をてらった」作品ではなく、「考えて
いる」作品をGAMEARTSにはぜひ生み出してほしいと思います。

＃ひさしぶりに、設定資料集、ドラマCDx3、BGM集、
＃コミック、メガドライブFANのショートコミックx5
＃をほじくりかえして思ったこと、
＃「バックボーンが深いなぁ。」

Endo Sinji

[Hideo Nonaka]

野中＠熊本大学です。ちょっとだけ。

kishikawa yoshinori wrote:

> 個人的に、蒼き星の災厄とかルナ３とか考えたくなっちゃいますしね。

僕としては、ドラゴンマスターダインの物語（四英雄の？）とか、
ナルの冒険談（アレス達のあとからヒイロ達までの話）とか、
制作者の方々が在るといっていた話のほうを聞きたいです。
あると聞いて知ることの出来ない、このもどかしさが…。
＃更に蒼き星やルナのエピソードを増やしてくれるのは願ってもないですが。
--
---------------------------------------------------
熊本大学医学研究科　分子病理課程３期
野中　栄男
mailto: hi...@kaiju.medic.kumamoto-u.ac.jp
『僕は、ルーシアに逢いたいのです、星竜‥。』-------

[A.Kitamura]

ルナ２ネタバレ我慢団所属
北村＠富山大学です。
＃ルナ２のネタバレレッドゾーン部分（苦笑）
＃は故意に削らせていただきました。あしからず。

fj.rec.games.video.home の
<5vad4h$2...@korosuke.ec.kyushu-u.ac.jp> の記事において
ec29...@cse.ec.kyushu-u.ac.jp さんは書きました。

> 岸川＠九大です。

こんにちは。

>>> 他と違っている、といっても「奇をてらった」作品ではなく、「考えて
>>> いる」作品をGAMEARTSにはぜひ生み出してほしいと思います。
>>>

> とりあえずはグランディアに期待、ですね。

グランディアでは一応「勝手に他人の家の中をあちこち物色する
などという、盗人たけだけしい真似はできないようになっている」
そうです。
＃体験版では、物置を荒していきなりゲンコツをくらってましたしね。

ちなみにルナ２のヒイロは一応トレジャーハンター、平たく言う
と盗掘屋（？）という設定だったと思うので、あちこちの遺跡を
荒すことに関しては理屈が通っていて（？）ＯＫですね。でもっ
て、普通の家屋内を物色するのは「ただの癖」ということで済ま
すことも可能かも…。
＃…やっぱり駄目ですかねえ？ ^_^;

>>> ＃ひさしぶりに、設定資料集、ドラマCDx3、BGM集、
>>> ＃コミック、メガドライブFANのショートコミックx5
>>> ＃をほじくりかえして思ったこと、
>>> ＃「バックボーンが深いなぁ。」
>>>

> 個人的に、蒼き星の災厄とかルナ３とか考えたくなっちゃいますしね。

同感です。きっと出してくれると信じて、
気長に待ちましょう（笑）。

では。

-----------------------------------------------------
富山大学大学院 工学研究科 電子情報工学専攻
北村 聡宰 (Akitada Kitamura)
E-mail: aki...@ecs.toyama-u.ac.jp
URL : http://www.ke3.ecs.toyama-u.ac.jp/~akitada/
------------------------------------ 業魔殿へヨーソロ

[kishikawa yoshinori]

岸川＠九大です。

<341814...@sub.osaka-sandai.ac.jp>の記事において
s94...@sub.osaka-sandai.ac.jpさんは書きました。

>> どうも遠藤＠大産です。
>>
>> kishikawa yoshinori wrote:
>>
>> > >> 「ルナ世界には様々な謎や秘密が隠されているが、それらの全てが
>> > >> 主人公達の発見や行動と関わりを持つわけではない」
>> > >>

>> そうなんですよね。
>>
>> 「この世界に存在するすべてが(世界が)主人公のために存在する。」
>>
>> というRPGのパターンに慣れ過ぎてしまっていたようです。
>> しかし、その世界は私にとって結構気持ちの良いものです。
>>

>> それを風刺しているかどうかはわかりませんが、某アニメで「クマプ
>> ークエスト」という話をやっていたことがあって、ある町に勇者がや
>> ってくると町人達が悲しむというシーンがありました。それは勇者が
>> 強盗まがいに家中を荒して行くからですが、今考えるとそれがRPGの
>> 「普通」だったんですよね、おそろしいことに。私ももちろんそれに
>> 染まっていたし、今も抜け切っていないことは明らかです。
>>

アスキーが「ＭＯＯＮ」とかいうＲＰＧを出しますけどこれもいまま
での勇者ものＲＰＧへのアンチテーゼみたいになってるみたいです。
勇者が倒したモンスターの魂を集めて救ってやらないといけない。

>> しかし、LUNARシリーズはそうでないことを望みます。
>> 今現在のRPGもやはり「世界で一番」を達成する話であり、強者である
>> ことが目的であるように思えます。たとえ(あくまでたとえですが)「
>> 釣り」が題材であったとしても、「勝つ」「一番」というものがつき
>> まとうと思います。しかし、LUNAR2のおまけシナリオではそんなもの
>> はなく、世界を救うでもなく、純然たる自己の欲求を満たすことが目
>> 的であり、本人以外に迷惑もかけなければ、関係者もいません。わけ
>> のわからないオチ(答え)のないネタふりもありました(笑)。しかし、
>> 楽しめました。かなり。
>>

そう、ラストシーンいいんだよねえ。
あとどうやって生きてくんだろ？
って疑問を感じさせない、というか考えるのが野暮。

世界観でいえばコナミの「幻想水滸伝」なんかは各キャラクターそれ
ぞれに物語があり、主人公の物語もおおきな歴史の中の一部、といっ
た感じがしてかなり良いです。
だって「都市同盟」なんてのがあってもこの物語にはほとんどかかわ
り持たないし。

>> 実際の話、この頃RPGがやりたくても高い金を払って購入しようと思え
>> る作品が見当たりません。やっているのはMSX2でWizardryばかり(爆)。

>>
>> 他と違っている、といっても「奇をてらった」作品ではなく、「考えて
>> いる」作品をGAMEARTSにはぜひ生み出してほしいと思います。
>>
とりあえずはグランディアに期待、ですね。

>> ＃ひさしぶりに、設定資料集、ドラマCDx3、BGM集、

>> ＃コミック、メガドライブFANのショートコミックx5
>> ＃をほじくりかえして思ったこと、
>> ＃「バックボーンが深いなぁ。」
>>
個人的に、蒼き星の災厄とかルナ３とか考えたくなっちゃいますしね。

[Hiroki Watanabe]

渡邊＠龍谷大学です

＃僕の簡単な質問から始まった今回の流れですが、
＃皆さんのルナ２への愛が感じられますよね。(^^)

In article <5vajii$5...@zeus.ecs.toyama-u.ac.jp> aki...@ecs.toyama-u.ac.jp (A.Kitamura) writes:
>ルナ２ネタバレ我慢団所属
>北村＠富山大学です。
>＃ルナ２のネタバレレッドゾーン部分（苦笑）
>＃は故意に削らせていただきました。あしからず。

サターン版発売に向けての当然の配慮ですね。（笑）
＃本日発売の SATURN FAN の期待作最新REPORTでは完成度が１０％上がってました。
＃発売はいつのことやら。(^^;

>グランディアでは一応「勝手に他人の家の中をあちこち物色する
>などという、盗人たけだけしい真似はできないようになっている」
>そうです。
>＃体験版では、物置を荒していきなりゲンコツをくらってましたしね。
>ちなみにルナ２のヒイロは一応トレジャーハンター、平たく言う
>と盗掘屋（？）という設定だったと思うので、あちこちの遺跡を
>荒すことに関しては理屈が通っていて（？）ＯＫですね。でもっ
>て、普通の家屋内を物色するのは「ただの癖」ということで済ま
>すことも可能かも…。
>＃…やっぱり駄目ですかねえ？ ^_^;

今思ったのですが、ルナ２で一般家庭内で取れる宝箱ってありましたっけ？
記憶に残っているのがヴェーンのレミーナの屋敷で、レミーナの許可なく宝箱
に手を出すとレミーナに怒られるっていうのがあるんですが。
＃他に家のなかで取れる宝箱があったらすいません(^^;;

>>>> ＃ひさしぶりに、設定資料集、ドラマCDx3、BGM集、
>>>> ＃コミック、メガドライブFANのショートコミックx5
>>>> ＃をほじくりかえして思ったこと、
>>>> ＃「バックボーンが深いなぁ。」
>> 個人的に、蒼き星の災厄とかルナ３とか考えたくなっちゃいますしね。

>同感です。きっと出してくれると信じて、
>気長に待ちましょう（笑）。

個人的には、青き星の再建の話（あ、ねたばれかな？）なんかを「幼年期の終わりに」
の漫画家さんに描いて欲しいなー、なんて。

まあ、とりあえずいつか出るサターン版に期待しましょう。