ＤＣのウワサの真相は・・・

[masahiko tsutsui]

どうも。ＭＡＴＵと申します。
そろそろＤＣの発売日が近づいてきましたねぇ。
ところで、ドリームキャストのウワサ、聞いたことあります？
僕はいろんなところでこんなウワサを耳にしました。

＞スクウェアがＤＣに参入する。
＞ナムコ参入ソフト第１弾は　鉄拳３（通信対戦使用）
＞ファイティングバイパーズ２　ＤＣに移植
＞
などなどです。
しっかしこんなウワサ、どこから沸いてくるんでしょうね（＾＾）
他にもいろいろなウワサを聞いた人いませんか？

[Akio Takatsuka]

はじめまして。セガさん好きの多くが好印象を持ってない某Ｎ社に勤める者です。
話がそれちゃうかもしれませんが、その時は許してやって下さい。

masahiko tsutsui wrote in message <7279vv$4ki$1...@nn-os001.ocn.ad.jp>...
>スクウェアがＤＣに参入する。
>ナムコ参入ソフト第１弾は　鉄拳３（通信対戦使用）
確かにこれには驚きました。コナミさんやタイトーさんはわかるんですが、
うちの会社が参入するとはねぇ・・・
セガさんが何度かうちの会社にきて参入を依頼した時も、後で聞いた話、
この件は「誰に聞かれても答えるな」だったもんなぁ。てっきり参入しないという
意味だと思ってました。（＾＾；） 会社どうしあまり仲良くないですし、社風も全
然
違うので・・・。
ただ個人的には仲のいい社員どうしも多く、私自身セガさんの人とよくカラオケや
飲みに行ったりしますよ。（本社が同じ大田区ですし。ただ場所が蒲田ってのが・・
・）

ただ今度のＤＣはいいですね。ＣＭにセガという名前を出さないのには感心しまし
た。
一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。
みなさんもご存知だと思いますが、ソニーさんのＰＳの場合ＣＭには二種類あって、
「じゃん」ではじまり「プレイステーション」で終わるＣＭは全額ソニーさんが広告
代負担
してるんですよね、確か。これじゃソフトメーカーのうけはいいはずです。
まぁ一方で、ソフト販売（製造）でかなり儲けてますが・・・。
これからのセガさんにも同じように、「セガ」という名前を前面に出さない広告をど
んどん
制作してほしいと思います。その方がいいですよ、きっと。
「ドリームキャスト♪」ってＣＭでの響き、とても爽やかでいいですし・・・。
あとはソフトメーカーが１２８でどれだけついてこれるかが勝負だと思います。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なまこ（？）社員

[yjinn]

あからさまにデマっぽい書き込みですね。
（会社員なら出社しているはずの）平日の昼間にso-netから書き込みですか？

Akio Takatsuka wrote in message <72am9n$hdb$1...@news01ba.so-net.ne.jp>...

[Akio Takatsuka]

yjinn wrote in message <72b0nk$804$1...@news.kt.rim.or.jp>...
>あからさまにデマっぽい書き込みですね。
>（会社員なら出社しているはずの）平日の昼間にso-netから書き込みですか？

平日の昼間に会社員が必ず会社にいるとは限らないのでは
ないでしょうか？ それともこのニュースグループは限られた
人しか発言できないのでしょうか？
いろんな人がある程度のモラルを守って、自由にディスカッション
できるのがここのいいところじゃないんですか？
限られた人だけで続けているとしたら活性化しないですよ。
せっかくのニュースグループが。

それともデマや無責任な書き込みが多いんですか、ここは・・・？
なんなら会社のメールアドレス直接お教えしますので、実際に
そこからメールお送りしてもいいですよ。連絡して下さい。

あまりに大人げないのでこれ以上は言いませんが・・・。
楽しい気分で発言して、一方的にデマだと決め付けられるのも
良い気がしないもんですから・・・言い過ぎていたら許して下さい。

[Yoshiaki Watanabe]

Akio Takatsuka wrote:

いや、言い過ぎではないと思いますよ。私も会社員で、ダイヤルアップでso-netからNGに書き込んだりしますか
らね。
（LANが無い会社なもんで・・・）
私の場合、会社に出勤したら（始業は９時からです）、メールチエックをし、
NGをチェックしてから仕事に取りかかります。ですので、元記事の様な時間
（9:30頃）にNGを投稿することもあるわけです。
だから、
「会社員」
「平日」
「so-netを使用」
「昼間（っていうほどの時間でもなく、正確には朝方）」
ということだけでデマと判断するのは早とちりですよね。
逆に言えば、
「会社員」で、
「平日」だが、
「会社のメールアカウントを使用」し、
「勤務時間以外に投稿」すれば、
どんな投稿でも信憑性のある物になってしまう、という訳では無いですよね。

#今回のケースとは違いますが、私もDreamCastにナムコ参入が濃厚になった
#という記事をこのNGに投稿したとき、否定的な意見ばかりでちょっと嫌になった
#ことがありましたが。その後、どうなったかはご存じの通り。
#自分の投稿したことが他の人の思いこみだけで否定されるとね・・・

[Kazusa]

yjinn wrote in message <72b0nk$804$1...@news.kt.rim.or.jp>...
|あからさまにデマっぽい書き込みですね。
|（会社員なら出社しているはずの）平日の昼間にso-netから書き込みですか？

　う～ん…。
　「会社員なら出社しているはずの平日の昼間」
　に、実際に会社から投稿している会社員もいるんですが(笑)。

　…単なる不良社員か(自爆)。

　さておき…(^-^;。

　鉄拳３が移植されるということは、ソウルキャリバーも…？。
　それ以上に、エースコンバットＤＣ(？)を期待してしまいますけど、個人的
　に(笑)。
　あとはリッジ系とか…ってキリがない(^-^;。

　Written by 上総介(Kazusa-no-suke)
　　E-mail : d...@seagreen.ocn.ne.jp

[Kozo Sawada]

沢田＠未来技術研究所です。

> あからさまにデマっぽい書き込みですね。
> （会社員なら出社しているはずの）平日の昼間にso-netから書き込みですか？

　うーん、上記の理由だけでデマと決め付けるのも変では
ないでしょうか？

　在宅勤務の可能性もゼロではありませんし、職種によっ
ては夜勤とか、完全フレックスタイムで昼夜逆転した生活
が可能だとか(笑)

　私なども、振替休日のときなどは平日の昼間に自宅から
アクセスしていますし(笑)
（そのときは書き出しが「沢田＠自宅です」とかなってい
ますが）
--
沢田 幸三/Kozo Sawada (saw...@ftl.co.jp)
PDX. is my handle for any BBS.
PARADOX. is my pen name for DOJINSHI(^_^;

[MITSUI]

Akio Takatsuka wrote:
>
> yjinn wrote in message <72b0nk$804$1...@news.kt.rim.or.jp>...
> >あからさまにデマっぽい書き込みですね。

> あまりに大人げないのでこれ以上は言いませんが・・・。
> 楽しい気分で発言して、一方的にデマだと決め付けられるのも
> 良い気がしないもんですから・・・言い過ぎていたら許して下さい。

変な心配しちゃうんですが
こんなリークを社員（アルバイト？）さんがして
大丈夫ですか？

ゲーム会社にいる友人は採用時にその手の情報に対して
契約書（誓約書？）に親のハンコまで押してこいと
言われてましたが
....情報はうれしいがマジで心配。

[KATO Mitsuru]

こんにちは、加藤＠シャープです。

>>>> On Wed, 11 Nov 1998 13:43:05 +0900,
"Akio Takatsuka" <aki...@sb3.so-net.or.jp> said:

> それともこのニュースグループは限られた人しか発言できないの
> でしょうか？
> いろんな人がある程度のモラルを守って、自由にディスカッション
> できるのがここのいいところじゃないんですか？

fj で会社に関連した話の時に、その会社に関連した人が出てきて
「私は関係者です」的な事を書くこと自体が、かなり珍しいなぁ、
と思いました。
あ、もちろん、それが悪いって言っている訳じゃないですよ。
単に珍しいな、と。
# そういやセガの方も投稿されてますね。
# 最近はもうそういう風潮じゃないのかも。

今回の場合、それに加えて Akio Takatsuka さんが本当にN社の方
であるとは投稿記事からだけでは分からないし、情報の出所をハッ
キリさせた訳でもないもんだから、疑り深い人なら疑っちゃうのも
仕方ないでしょう。
(あ、私にとっては、貴方がN社に関係あるのかとか、あの話が本当
かとかは どっちでも良いことですんで、この件の私に対してのフォ
ローは無用です)

> それともデマや無責任な書き込みが多いんですか、ここは・・・？

ま、まさか、N社社員としての責任を負って、あの記事を書いたと
いう訳ではないんですよね?? (実は広報に許可をもらってる、とか ^^;;)
あんまり責任とか言わないない方が…

> 楽しい気分で発言して、一方的にデマだと決め付けられるのも
> 良い気がしないもんですから・・・言い過ぎていたら許して下さい。

たしかに決めつけられるのはイヤですよね。お気持ちは分かります。
ただ、他の方も書かれてましたが、むしろ貴方の立場を私なんかは
心配してしまう訳です。

≡ [□] ■ | ----------------------------------------
≡ [□] ■ 加藤 満 [ KATO Mitsuru ]
≡ [□]■ | シャープ(株) AVシステム事業本部
～ [□] | ■ internet: mit...@imgsl.mkhar.sharp.co.jp

[master]

MITSUI wrote in message <36492C...@osk.3web.ne.jp>...

>変な心配しちゃうんですが
>こんなリークを社員（アルバイト？）さんがして
>大丈夫ですか？
>
>ゲーム会社にいる友人は採用時にその手の情報に対して
>契約書（誓約書？）に親のハンコまで押してこいと
>言われてましたが
>....情報はうれしいがマジで心配。

情報は
１、セガが会社に来て参入を要請した
２、「誰に聞かれても答えるな」と指示された
しかありませんから大丈夫でしょう。
１は当然考えられることで、２は参入を発表した今とな
っては意味がないですし。
逆に私は、これだけしか情報がないのでデマの可能性は
低いと思いました。

[Tsukasa2]

こんにちは。つかさです(^-^)

　私も平日の昼間に自分のアドレスで、書きこみする人間なんで・・・(^-^;

　（ネットでは）古い人間なんで、ＮＧは身元を明かしてから発言するクセが・・・
(^-^;

　それはともかく、ナムコさんのソフトには期待しています♪(^-^)
　メガドライブのころは、「マーベルランド」などで楽しませていただきましたしね
♪

Akio Takatsuka wrote in message <72am9n$hdb$1...@news01ba.so-net.ne.jp>...
>はじめまして。セガさん好きの多くが好印象を持ってない某Ｎ社に勤める者です。

　別のＮ社を思い浮かべてしまいました・・・(^-^;。

---
つかさ(^-^)♪～　tsuk...@ops.dti.ne.jp
　　　　　　　 　　　tsuk...@aol.com
平間道洋　　　 　michihir...@amfd.sega.co.jp
「ぐるぐるドリームキャスト♪」　http://www.ops.dti.ne.jp/~tsukasa2/
「つかさのいいかんじ♪～」 http://members.aol.com/tsukasa2/

　

[takefumi ohno]

大野＠ＤＴＩ＠大野商店街です。

Kozo Sawada wrote:

> 沢田＠未来技術研究所です。
> > あからさまにデマっぽい書き込みですね。
> > （会社員なら出社しているはずの）平日の昼間にso-netから書き込みですか？
> うーん、上記の理由だけでデマと決め付けるのも変では
> ないでしょうか？
>
> 在宅勤務の可能性もゼロではありませんし、職種によっ
> ては夜勤とか、完全フレックスタイムで昼夜逆転した生活
> が可能だとか(笑)

デマかデマでないかの結論はもう出てしまってますが（＾＾；

記憶が確かなら確かナ○コさんはフレックスですよね？（開発系は）
朝９：３０なら別に疑問にも思わない時間だと思いますけども。
でも確かにこういうところで「ゲーム会社社員です」って
書き込む事自体結構勇気ある（珍しい）行動だと思います。
（機密漏洩で無くとも、見つかったら何らかのペナルティがあるんでは
無いかと心配してしまいます、人事ではないし．．．）

私の場合、書き込みは会社では出来ないのでプライベートのみ
でやってます。某社社員、大野でした。

あ、個人的にはナムコのＤＣ参入はマジ嬉しいです。
たくさんソフト出してくれ～。

[gundamw0]

Yoshiaki Watanabe wrote in message <3649261C...@rb3.so-net.ne.jp>...
>Akio Takatsuka wrote:

>「so-netを使用」

これが気になったのでは・・・
ＤＣのニュースグループで、あろうことか「ｓｏ-ｎｅｔ」とは！

人のことは言えない(^.^)
緋色・唯
gun...@xa2.so-net.ne.jp

[Yoshiaki Watanabe]

gundamw0 wrote:

> これが気になったのでは・・・
> ＤＣのニュースグループで、あろうことか「ｓｏ-ｎｅｔ」とは！

むむむ、それは盲点だった・・・ってどうすればいいのだろう(w
でも、ソ○ーは好きですよ（問題発言か？）。

自宅のPCはVAIOだし・・・
なんてったって、色やデザインがおしゃれです。

あ、考えてみると、今までのSEGAに足りなかった点って、これかもしれない・・・
その点、プレステはうまくイメージコントロールされたなあと、思う。

[Ｌａ＋]

Ｌａ＋という者です。

yjinn wrote:

> あからさまにデマっぽい書き込みですね。
> （会社員なら出社しているはずの）平日の昼間にso-netから書き込みですか？

・・・・・・シロート。（笑）
今時、会社から書き込みしてる人だって多いぞ。
＃会社で出来るなら、別に個人契約しなくても良いって人もいるし

私は数年前（学生時代）から利用してるけど、今働いてる会社だって
ＷＷＷを利用できるのは当り前。
＃個人契約してるから、私はしないけどね

自分の無知を知れ。（笑）
じゃ。
--
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ｌａ＋＠ミライネット
Mailto:la-...@he.mirai.ne.jp
http://www.mirai.ne.jp/~la-plus/index.html

[TWIN FUSE]

　はじめまして。ゲーム会社とは何のゆかりもないどころか、
ゲームが趣味と答えると"はばちょ"になりそうな某市役所職員の藤影　梁ともうしま
す。

Akio Takatsuka wrote in message <72am9n$hdb$1...@news01ba.so-net.ne.jp>...
>はじめまして。セガさん好きの多くが好印象を持ってない某Ｎ社に勤める者です。

　私はむしろ好印象を持つ者です。
　昔（小学生の頃）は「ディグダグ」がお気に入りでした。
　映画の「未来忍者」は今でも続編出えへんかなーと待っています（笑）。
　ゲーム創世記からコンスタントに質・量を維持しているところがすばらしいと思い
ます。

　むしろ私が好印象を持ってないのは、最近手を広げすぎておかしくなってる某四角
（汗）

>一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
>面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。

　いいんですか？宣伝「だけは」って書き方……。
　思わず「もっとやれー」エール送っちゃいますけど（笑）。

>「ドリームキャスト♪」ってＣＭでの響き、とても爽やかでいいですし・・・。
>あとはソフトメーカーが１２８でどれだけついてこれるかが勝負だと思います。

　ここで初歩的質問ですが……。
　「１２８」というのはグラフィックエンジンのことでしょうか？
　やっぱりグラフィックエンジンだけが１２８ビットでも製作にかなり影響が出るん
でしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは一発、「ドルアーガ３Ｄ」を！（苦
笑）　藤影　梁

[ばご～ん]

ばご～んです。

TWIN FUSE wrote in message ...

>　はじめまして。ゲーム会社とは何のゆかりもないどころか、
>ゲームが趣味と答えると"はばちょ"になりそうな某市役所職員の藤影　梁ともうしま
>す。

役所の人だからといって、ゲームが趣味でもいいと思いますよ。

>Akio Takatsuka wrote in message <72am9n$hdb$1...@news01ba.so-net.ne.jp>...
>>はじめまして。セガさん好きの多くが好印象を持ってない某Ｎ社に勤める者です。

>　私はむしろ好印象を持つ者です。
>　昔（小学生の頃）は「ディグダグ」がお気に入りでした。
>　映画の「未来忍者」は今でも続編出えへんかなーと待っています（笑）。

ははは、私もあの映画好きですよ(^-^)
懐かしいですねぇ。

#アーケードゲームにもなりましたよね？

>　ゲーム創世記からコンスタントに質・量を維持しているところがすばらしいと思い
>ます。

確かにすばらしいですね。
#コナミも老舗だけど、ちょっとパワーダウンか？

>　むしろ私が好印象を持ってないのは、最近手を広げすぎておかしくなってる某四角
>（汗）

四角って何？

>>一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
>>面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。

そう？さほどうまいとは思わないけど？
ソニーが勝ったのは単にFF7のせいですよ。
あれ以前はサターンと伯仲してた。

>ここは一発、「ドルアーガ３Ｄ」を！（苦

私はべラボーマンが大好きなので、ポリゴンで作り直して欲しいです（笑）

-------------------------
ばご～ん
e-mail : b...@orange.ocn.ne.jp
<BAGOON'S GALLARY>
http://www.geocities.co.jp/cgi-bin/topframe?Playtown-Denei+1107
（ジオシティー プレイタウン電影通り1107番地）

[Hoshi Takanori]

ほし＠えすあーるえーです。

In article <364AF554...@he.mirai.ne.jp>
=?iso-2022-jp?B?GyRCI0wjYSFcGyhC?= <la-...@he.mirai.ne.jp> writes:

> 今時、会社から書き込みしてる人だって多いぞ。

つーか、むかしは NetNews といえば、平日の昼間に会社
(や学校) のマシンから読み書きするものだったんですが...

ほし

[Hoshi Takanori]

ほし＠えすあーるえーです。

＃ DC 購入の予定はまだない...

In article <364A8841...@rb3.so-net.ne.jp>
Yoshiaki Watanabe <yos...@rb3.so-net.ne.jp> writes:

> でも、ソ○ーは好きですよ（問題発言か？）。

ふつーでしょ。うちのテレビはとーぜんトリニトロンだし、
次買う時はきっとベガにすると思う。

メーカーにこだわらず、いいものを安く買うのが賢い消費者って
もんです。

> 自宅のPCはVAIOだし・・・
> なんてったって、色やデザインがおしゃれです。

個人的には、VAIO Note 505 より、Mebius や Let's Note の方が
欲しい...

あと、時のオカリナのためだけに N64 の購入も考えてたりします。
(これはかなり問題発言か？ ;-p)

ほし

[Ronde]

ちゃお！Rondeです。

ばご～ん wrote in message <72g24r$raq$2...@nn-os001.ocn.ad.jp>...

>>　むしろ私が好印象を持ってないのは、最近手を広げすぎておかしくなってる某四
角
>>（汗）
>
>四角って何？

三角はトライアングル、四角はス○ウェアですね(笑)
（8割の人は当然気がついてるはず・・・）

[Koba]

>>>一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
>>>面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。
>そう？さほどうまいとは思わないけど？
>ソニーが勝ったのは単にFF7のせいですよ。
>あれ以前はサターンと伯仲してた。

同感です。
さらに「ドラクエ」も手中に入れたのが決定的でした。
ちなみに私は「ドラクエ」のためにＰＳを買いました。

>>ここは一発、「ドルアーガ３Ｄ」を！
>私はべラボーマンが大好きなので、ポリゴンで作り直して欲しいです（笑）
私はファンタジーゾーンの復活を望みます。

[ばご～ん]

ばご～んです。

Koba wrote in message <72gg0f$rhp$1...@newsj.cc.affrc.go.jp>...

>>>>一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
>>>>面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。
>>そう？さほどうまいとは思わないけど？
>>ソニーが勝ったのは単にFF7のせいですよ。
>>あれ以前はサターンと伯仲してた。

>同感です。
>さらに「ドラクエ」も手中に入れたのが決定的でした。
>ちなみに私は「ドラクエ」のためにＰＳを買いました。

PSは2大RPGを手に入れたわけですから、
ユーザーがなびいたのは当然でした。
#コンシューマは大作RPGがないと売れない。

>>>ここは一発、「ドルアーガ３Ｄ」を！
>>私はべラボーマンが大好きなので、ポリゴンで作り直して欲しいです（笑）
>私はファンタジーゾーンの復活を望みます。

DCでリメイクしたらスゴイのができそうですね(^o^)

[ばご～ん]

Ronde wrote in message <72gdjn$6se$1...@news.skz.or.jp>...
>ちゃお！Rondeです。

こんにちは。

>>四角って何？
>三角はトライアングル、四角はス○ウェアですね(笑)
>（8割の人は当然気がついてるはず・・・）

なるへそね(^^;)
黄色いダチョウがマスコットのあの会社…。

[Kozo Sawada]

沢田＠未来技術研究所です。

> >私はファンタジーゾーンの復活を望みます。
> DCでリメイクしたらスゴイのができそうですね(^o^)

　一瞬脳裏をよぎったのは

スペースファンタジーゾーン

という不遇な名前(^_^;

[ばご～ん]

ばご～んです。

Kozo Sawada wrote in message <364C01C9...@ftl.co.jp>...
>沢田＠未来技術研究所です。

こんばんは。

>> >私はファンタジーゾーンの復活を望みます。
>> DCでリメイクしたらスゴイのができそうですね(^o^)

>　一瞬脳裏をよぎったのは
> スペースファンタジーゾーン
>という不遇な名前(^_^;

縁起が悪いので、バーチャ・ファンタジー・ゾーンはどうでしょう？

[Akio Masuma]

Koba wrote in message <72gg0f$rhp$1...@newsj.cc.affrc.go.jp>...
>>>>一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
>>>>面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。
>>そう？さほどうまいとは思わないけど？
>>ソニーが勝ったのは単にFF7のせいですよ。
>>あれ以前はサターンと伯仲してた。
>
>同感です。
>さらに「ドラクエ」も手中に入れたのが決定的でした。
>ちなみに私は「ドラクエ」のためにＰＳを買いました。

　ってことは、今セガがやらなければならないのは、
スクウェアとエニックスをなんとしてでも取り込むこと、
であることになりますね。せがた三四郎や湯川専務が
どれだけがんばっても大勢に影響はない、と。SCEのCMが
販売には何ら寄与していないのならば、それを拡大強化
したセガのCMもやはり無駄でしかありませんから、CM
は昔ながらの低予算のもので済ませ、浮いた予算で接待
でもなんでもして、上記2社を取り込む事だけに専念
すればいいわけだ。

　「FF7以前は伯仲していた」のならば、なぜSCEは
スクウェアの取り込みに成功したのでしょうか。くじに
あたったから？それとも道に落ちていたの？

　「ハードの特徴」もあるのでしょうが、それだけでは
ないですよね。広告戦略も含めた総合的な力を評価したから
スクウェアはPSを選び、エニックスもそれに続いたわけです。

　雑誌や周囲の人の評価を見聞した限りでは、当時最も優れた
広告を行っていたのはSCEであることが、ほぼ一般的な見方に
なっていると言ってよいでしょう。主観で「あまり優れていた
とは思わない」と考えるのはもちろん間違いではありませんが、
だからといってより一般的な客観を否定してしまうのは
同じ愚を犯す原因となりかねないのでは？

＃ま、確かにPSがSSに大きく差をつけることが出来た原因は
＃FF7にあるのでしょうが、そのFF7がPSで発売されることに
＃なった原因は何なのか、まで考えないと。

>>>ここは一発、「ドルアーガ３Ｄ」を！
>>私はべラボーマンが大好きなので、ポリゴンで作り直して欲しいです（笑）
>私はファンタジーゾーンの復活を望みます。

　私はVR（ロンじゃなくてレーシングのほう）の復活を希望。
期待していたSS版の出来があまりにもひどかったので・・・。

　ますま

[gundamw0]

ばご～ん wrote in message <72gpnb$7fj$1...@nn-os001.ocn.ad.jp>...
>ばご～んです。

>>私はファンタジーゾーンの復活を望みます。
>
>DCでリメイクしたらスゴイのができそうですね(^o^)

私は「スペースハリアー」をリメイクして欲しい。
移植したのは確か「マーク２」でしたか・・・とてもがっくりした(>_<)

古いゲームをパッケージにしたソフトが、最近結構出ているようです。
セガも懐かしいアーケードゲームをパッケージして出せば良いのに・・・

緋色・唯
gun...@xa2.so-net.ne.jp

[Toshikazu Shiomi]

塩見です。

In article <72io72$52c$3...@news01bf.so-net.ne.jp> "gundamw0" <gun...@xa2.so-net.ne.jp> writes:

>私は「スペースハリアー」をリメイクして欲しい。
>移植したのは確か「マーク２」でしたか・・・とてもがっくりした(>_<)

私はサターン版で満足しています。一度お試しになられてはいかがですか？

[Pelmo Kobayashi]

ドリャス(私的呼び方)の話題とはちとずれますが、
＃.oldiesにもクロスしとこ。

gundamw0 wrote in message <72io72$52c$3...@news01bf.so-net.ne.jp>...

>私は「スペースハリアー」をリメイクして欲しい。
>移植したのは確か「マーク２」でしたか・・・とてもがっくりした(>_<)

マーク3／マスターシステムのこと？
あれはあれでハードの性能を考えた、いい移植だと思いますが。
ハードの性能を考えなかったのはファミコン版(タカラ)。
＃HAYA OHはぜひサターン版にも入れて欲しかった。

あとスペースハリアーって移植されまくってると思うんですが、
32X版やサターン版でも不満って事でしょうか？
＃PC-6001mk2版とかMZ-700版まであるし(笑)。

ドリャスの立場としては、まずハードの性能を見せつける必要が
あるでしょうから、一部の懐古主義の人間のための古ゲー移植
なんて今やるべき事じゃないでしょう。

>セガも懐かしいアーケードゲームをパッケージして出せば良いのに・・・

サターンのSEGA AGESというシリーズをご存知ないですか？
私なんてモナコGPだけでサターン買って良かったと思ってます。:-)

古ゲー移植してくれるんならファンタジーゾーン2を希望。
ファミコン版降移植されてない…出来最低だし(涙)。
---
ぺるも％懐古主義の人間<pe...@sh.rim.or.jp>

[Tsukasa2]

こんにちは。つかさです(^-^)♪

Akio Masuma wrote in message <72ijpr$21c$1...@meshsv235.tk.mesh.ad.jp>...
>　私はVR（ロンじゃなくてレーシングのほう）の復活を希望。
>期待していたSS版の出来があまりにもひどかったので・・・。

　３２Ｘ版では、ダメですか？(＾-＾;
　学生時代に大変ハマりました♪
　今は、入手も簡単ではありませんが、オススメです♪

[ばご～ん]

Akio Masuma wrote in message <72ijpr$21c$1...@meshsv235.tk.mesh.ad.jp>...

>Koba wrote in message <72gg0f$rhp$1...@newsj.cc.affrc.go.jp>...

>>>>>一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
>>>>>面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。
>>>そう？さほどうまいとは思わないけど？
>>>ソニーが勝ったのは単にFF7のせいですよ。
>>>あれ以前はサターンと伯仲してた。

>>同感です。
>>さらに「ドラクエ」も手中に入れたのが決定的でした。
>>ちなみに私は「ドラクエ」のためにＰＳを買いました。

>　ってことは、今セガがやらなければならないのは、
>スクウェアとエニックスをなんとしてでも取り込むこと、
>であることになりますね。せがた三四郎や湯川専務が
>どれだけがんばっても大勢に影響はない、と。SCEのCMが
>販売には何ら寄与していないのならば、それを拡大強化
>したセガのCMもやはり無駄でしかありませんから、CM
>は昔ながらの低予算のもので済ませ、浮いた予算で接待
>でもなんでもして、上記2社を取り込む事だけに専念
>すればいいわけだ。

引き抜きという手もありますよ。
開発チームまたはゲームデザイナーをごっそり引き抜きます。
しかも、相手のメーカーの開発にもダメージも与えるから一石二鳥。

>　「FF7以前は伯仲していた」のならば、なぜSCEは
>スクウェアの取り込みに成功したのでしょうか。くじに
>あたったから？それとも道に落ちていたの？

基本的にソニーというのはソフトウェアを大事にします。
というのは、高性能なベータがVHSに負けた原因はソフトだったからです。
「ハードが優れているだけでは売れない」という事実はソニーにとって衝撃的な
事実でした。なにしろソニーというのは、ある意味でハードの性能で成り上
がったメーカーですからね。その反省から、ソニーは映画会社を買収して
ソフトウェアに力を入れるようになったのです。
私が思うに、参入メーカーに対しての腰の低さが現在の状況を生み出した
のではないでしょうか？

>　「ハードの特徴」もあるのでしょうが、それだけでは
>ないですよね。広告戦略も含めた総合的な力を評価したから
>スクウェアはPSを選び、エニックスもそれに続いたわけです。

>　雑誌や周囲の人の評価を見聞した限りでは、当時最も優れた
>広告を行っていたのはSCEであることが、ほぼ一般的な見方に
>なっていると言ってよいでしょう。主観で「あまり優れていた
>とは思わない」と考えるのはもちろん間違いではありませんが、
>だからといってより一般的な客観を否定してしまうのは
>同じ愚を犯す原因となりかねないのでは？

CM見るのは我々ユーザーですよ。
ユーザーが見て面白くなければそれだけものものです。
そこで評価は決まります。

#広告そのものの面白さより、広告戦略が優れていたのでは？

>＃ま、確かにPSがSSに大きく差をつけることが出来た原因は
>＃FF7にあるのでしょうが、そのFF7がPSで発売されることに
>＃なった原因は何なのか、まで考えないと。

開発環境、ソニーへのロイヤリティー、流通などいろいろ
あったと思いますけど、最終的にはPSのポリゴン性能で
スクウェアはPSを選んだのでしょう。
#もともと、グラフィックにはうるさいメーカーですから。

[Shinji Kono]

河野 真治@琉球大情報工学です。

In article <72ijpr$21c$1...@meshsv235.tk.mesh.ad.jp> ,
"Akio Masuma" <zom...@mxw.meshnet.or.jp> writes

>　「FF7以前は伯仲していた」のならば、なぜSCEは
>スクウェアの取り込みに成功したのでしょうか。くじに
>あたったから？それとも道に落ちていたの？

販売戦略とスクウェアの映画指向とがマッチしたからじゃないかな
ぁ。セガサターンは動画の性能に関してはいまいちでした。あと、
プログラムがCってのも大きかったかも知れません。移植は楽だよ
ね。

>　雑誌や周囲の人の評価を見聞した限りでは、当時最も優れた
>広告を行っていたのはSCEであることが、ほぼ一般的な見方に
>なっていると言ってよいでしょう。

そうかなぁ? どうもSCEのCMは評価できないんですが.... でも、効
果はあるみたいですね。いいなと思ったのはFF7くらいだな。あれは、
かっこよかった。

コンビニでしか販売しないソフトってのも止めて欲しかったなぁ。
コンビニほど買物の楽しみがないところもめずらしいので。

>　私はVR（ロンじゃなくてレーシングのほう）の復活を希望。
>期待していたSS版の出来があまりにもひどかったので・・・。

アーケードからの移植を重点に置いてた割には、サターンは、あま
りにできがわるかったと思います。鉄拳とかと比べるのはおかしい
かも知れませんけど。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

[ばご～ん]

ばご～んです。

Pelmo Kobayashi wrote in message <72it53$pko$2...@iij-gate2.sp.hudson.co.jp>...

>>私は「スペースハリアー」をリメイクして欲しい。
>>移植したのは確か「マーク２」でしたか・・・とてもがっくりした(>_<)

>マーク3／マスターシステムのこと？

文脈からするとそうでしょうねぇ、きっと。

>あれはあれでハードの性能を考えた、いい移植だと思いますが。

あれは実にナイスな移植でしたね～(^-^)
ハードの性能を凌駕していました。
当時、移植は不可能と言われていましたから…。
#でも、ちょ～っちキャラがカクカクしてたのはご愛敬（笑）

#あのころのマーク3のゲームは秀作が多かったですよ。
#「北斗の拳」、「アレックスキッド」、「ダブルターゲット」（ぉぃ）

>ハードの性能を考えなかったのはファミコン版(タカラ)。
>＃HAYA OHはぜひサターン版にも入れて欲しかった。

あれはマーク3版オリジナルのボスでしたが私も好きでした。
いっつも何人かやられてたけど…。

>あとスペースハリアーって移植されまくってると思うんですが、
>32X版やサターン版でも不満って事でしょうか？
>＃PC-6001mk2版とかMZ-700版まであるし(笑)。

ふふふ、私はFM-7版持ってる…（ニヤリ）

>ドリャスの立場としては、まずハードの性能を見せつける必要が
>あるでしょうから、一部の懐古主義の人間のための古ゲー移植
>なんて今やるべき事じゃないでしょう。

移植とリメイクはまた違いますよぉ(^^;)

>>セガも懐かしいアーケードゲームをパッケージして出せば良いのに・・・

>古ゲー移植してくれるんならファンタジーゾーン2を希望。
>ファミコン版降移植されてない…出来最低だし(涙)。

私は初代「北斗の拳」かなぁ？
私がやったアクション・ゲームの中で間違いなく５本の指に入ります。
#我が生涯に一片の悔いなし…いや、まだある（笑）

[ばご～ん]

ばご～ん＠ヒマジンです。

Shinji Kono wrote in message <11681.9...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>...
>河野 真治@琉球大情報工学です。

>>「FF7以前は伯仲していた」のならば、なぜSCEは
>>スクウェアの取り込みに成功したのでしょうか。くじに
>>あたったから？それとも道に落ちていたの？

>販売戦略とスクウェアの映画指向とがマッチしたからじゃないかなぁ。

今度は調子にのって本物の映画をつくるそうですよ(^_^;)
全部CGで。

一体何勘違いしてるのでしょうね、スクウェアは。
私はあくまでゲームというインタラクティブなメディアで物語性を
追求すべきだと思いますけどね。

#映画と違うからゲームは面白いんだよ。
#手広くやって失敗しなきゃいいけど…。

>セガサターンは動画の性能に関してはいまいちでした。

この辺はゲーム屋とAVメーカーの違いでしょうか？
セガは「ま、ちょっと粗いけど、ゲームだからこんなもんかな？」っていう
感じだけど、ソニーは「映像とはかくあらねばならぬ」という感じがします。

#サターンは動画にもっと力入れて欲しかったっス(; ;)

>コンビニでしか販売しないソフトってのも止めて欲しかったなぁ。
>コンビニほど買物の楽しみがないところもめずらしいので。

あれは私も賛同しかねます。
コンビニだけで売る必要は全くないです。
#このへんは何らかの密約があったのでは？

>>　私はVR（ロンじゃなくてレーシングのほう）の復活を希望。
>>期待していたSS版の出来があまりにもひどかったので・・・。

>アーケードからの移植を重点に置いてた割には、サターンは、あま
>りにできがわるかったと思います。鉄拳とかと比べるのはおかしい
>かも知れませんけど。

出来が悪いのはサターンではなく、プログラマのせいでは？
#移植が難しいのかな、サターンって？

[gundamw0]

Toshikazu Shiomi wrote in message ...

>
>塩見です。
>
>In article <72io72$52c$3...@news01bf.so-net.ne.jp> "gundamw0"
<gun...@xa2.so-net.ne.jp> writes:
>

>>私は「スペースハリアー」をリメイクして欲しい。
>>移植したのは確か「マーク２」でしたか・・・とてもがっくりした(>_<)
>

>私はサターン版で満足しています。一度お試しになられてはいかがですか？

サターンで出ていたとは、認識不測でした。

緋色・唯
gun...@xa2.so-net.ne.jp

[colloid]

>>セガも懐かしいアーケードゲームをパッケージして出せば良いのに・・・
>
>
>サターンのSEGA AGESというシリーズをご存知ないですか？
>私なんてモナコGPだけでサターン買って良かったと思ってます。:-)

それぐらい知名度の低いシリーズということでしょう。
コンセプトもなく闇雲に古いゲームをバラバラに出してしまった、セガの無能さに
悲しくなってしまったシリーズです。ナムコミュージアムやアンソロジーのように明
確なコンセプトの
もとに出していけばこんなことにはならなかったはずです。
マークⅢ・マスターシステム時代からセガのゲームには親しんできましたが、SEGA
AGESも
販売方針にはかなり疑問です。場当たり的といか、思いつきというか、とても頭がよ
いとは思えません。
もったいない。

[takagik]

>コンセプトもなく闇雲に古いゲームをバラバラに出してしまった、セガの無能さに
>悲しくなってしまったシリーズです。ナムコミュージアムやアンソロジーのように

明
>確なコンセプトの
>もとに出していけばこんなことにはならなかったはずです。
>マークⅢ・マスターシステム時代からセガのゲームには親しんできましたが、SEGA
>AGESも
>販売方針にはかなり疑問です。場当たり的といか、思いつきというか、とても頭が
よ
>いとは思えません。
>もったいない。

その点カプコンやコナミの懐かしゲーム集はコンセプトが明確でいいですよね。
今度発売されるやつはガンスモークやりたいので買うかも（＾＾
セガで個人的に希望するのは、プロレスものをＡＧＥＳで出して欲しいです。
（アッポー、ロボレス２０１０、ダンプ松本、レッスルウオー。他にあったっけ？）
俺ならロボレスのスカイ・ハイやりたさに絶対買うなぁ（＾＾　セガさんよろしく！
！

---
Kennichiro Takagi.（tak...@lares.dti.ne.jp）
http://www.lares.dti.ne.jp/~takagik

[Yasuhiko Kodaka]

fj.rec.games.video.home.dreamcast,fj.rec.games.video.oldies の <72it53$pko$2...@iij-gate2.sp.hudson.co.jp> の
記事において
1998年11月14日(土) 12時26分18秒頃、
"Pelmo Kobayashi" <pe...@sh.rim.or.jp>さんは書きました。
>あとスペースハリアーって移植されまくってると思うんですが、
>32X版やサターン版でも不満って事でしょうか？
>＃PC-6001mk2版とかMZ-700版まであるし(笑)。
アーケードよりも２面あたりの柱のシーンが高速だった
様な．．．>PC6001MkII版

---
Yasuhiko Kodaka<Hz2y...@asahi-net.or.jp>
小高 康彦<pu...@post.email.ne.jp>

[阿部 貴企]

yjinn <yj...@kt.rim.or.jp> wrote in article
<72b0nk$804$1...@news.kt.rim.or.jp>...
> あからさまにデマっぽい書き込みですね。
> （会社員なら出社しているはずの）平日の昼間にso-netから書き込みですか？
>
こういう人、いい加減にして欲しい。
業界人はいろいろと理由があるの！

あなたは疑う必要ないから良いけどさ。
ただのシロウトでしょ。

情報を疑うならともかく、人を疑うのはどうかと思う。

あと、何も知らないシロウト程、雑誌やネットでの情報が
真実だと思いこむ。
あとで、こうした業界人の情報が本当だと解っても、
謝ることすらしない。
だったら、はじめからだまってろ。
傍観者に徹しな！
ネットを見る人間は情報が欲しいんであって、
あんたの様なシロウトの意見を聞きたい訳じゃない。

いいかげんにしろよ！
マジで頭にくる。

[○○]

加えて言うなら、ネットは自由な発言の場でもあるが、
情報をばらまく場では無いとも思う。

今回は違うとは思うが、社外秘な情報等をばらまくのも
止めた方が良いと思う。

そういった情報を手に入れて喜ぶのは、提供者とは何の関係もない
人間だけです。

また、そうした情報が、中途半端な知識となって、
ネット上で論争を呼ぶ原因にもなっていると思います。

個人的に知りたいという気持ちは理解できますが、
情報提供者を批判するなんて人に教えても意味無いでしょう。

作り手以外が、ハードの仕様や業界の事情を知る必要が
本当にあるんでしょうか？

業界に勤めている人に、考えて欲しいです。

[k_oikawa]

おいかわです。

Akio Masuma wrote in message <72ijpr$21c$1...@meshsv235.tk.mesh.ad.jp>...
>
>Koba wrote in message <72gg0f$rhp$1...@newsj.cc.affrc.go.jp>...
>>>>>一般のユーザーにとってはどこだっていいんですよね、本体の会社なんて。
>>>>>面白ければいいと。その点ソニーさんは宣伝が（宣伝だけは）上手でした。
>>>そう？さほどうまいとは思わないけど？
>>>ソニーが勝ったのは単にFF7のせいですよ。
>>>あれ以前はサターンと伯仲してた。
>>

正確にはFF7制作発表で勝負が決まったと私は思っています。
FF7の発売前の駆け込み需要はすさまじいものでした。

SSはVF2までは勝っていたんです。
実際セガサイドも、これで後は任天堂と一騎打ちだと思っていたらしいですから。
で、私はこのVF2の成功がまずかったのではないかと思っています。
VF2、つまり自社作品で市場を握りかけていたわけですから、自社作品だけで
SSはいける、と踏んだのではないかと。
逆に、PSサイドは、当初からのCM戦略の一つに、
「すべてのゲームはここに集まる」というのがありました。
このときから既にスクウェアやエニックスの取り込みは
行われていたのだと思います。

自社製品に力を入れるハードメーカーと、
良質な（というか商売になる）ソフトを開発するメーカーを
貪欲に取り込もうとするハードメーカー。
自社製品がよく出来てるに越したことはありませんが、
一社で出せるゲームの幅には限度があります。
実際、私の友人にもセガのゲームはどうも好きになれない、という奴がいますから。
だから、CMでもSEGAという社名を出さなくなったのではないでしょうか。
社名を前面に押し出して、その会社がじゃんじゃんソフトを出していたら、
結局SEGAのソフトのプレイヤーでしかないわけですから。セガサターン、だし。
結局、スクウェアやナムコがソフトを出さなかったのはそこじゃないか、と。
いくらよく出来たソフトを出しても、
動いているのはセガのハードだし、売れているのもセガのハード、と。
みんながみんな何百万本も売れるわけではありませんから、
ナムコがAというそこそこの売上の、面白いソフトを出しても、
ライトユーザーなんかは「セガサターンのA、買った？」ってことになる。
ナムコはアーケードもやってるわけですから、
セガサターンのAをプレイしたライトユーザーがアーケードでもセガの台ばかりに
つくようになれば、面白くないことになるわけです。
ですからソニーのCM戦略は、
「It's a Sony」とか言ってソニーを前面に押し出さなかった。
PSをあくまで各社の作品提供の場として提供したんじゃないか、と。
で、セガのように自社製品ばかりでなく、
積極的にサードパーティのソフトのCMも打った。
自社でCMも打てないような中小のメーカーでもちゃんとしたものを作れば
正当に認められる作品提供の場を作った。
スクウェアの優遇、ということもあったりしたけど、その功績は認めるべきだと思
う。

＃個人的に、湯川専務にはあまり好感度を持っていないので、
＃今回のCM戦略はやり過ぎではないかと思うのですが。
＃まあ、戦略として失敗ということはないでしょうけど。

＃スクウェアの映画制作に乗り出した、
＃というのはハリウッドのデジタルスタジオ設立等を考えれば、
＃何の不思議もないことだと考えます。
＃ポリゴンではない何とか(失念)いう技術を取り入れた、
＃というのは1年前以上の話でしたし、
＃それを表現できる手段がCG用のワークステーションぐらいしかない以上、
＃映画で発表するしかないのでは。
＃延々とムービーしかないソフトを出して、果たして正当に評価されるでしょうか。
＃また、株式会社である以上、何らかの実績を出さなければいけないわけで、
＃年に数本のソフト(その中にはCGが合わないソフトもあるでしょう)の
＃何十分かのムービーのためにハリウッドのデジタルスタジオを持っている、
＃というのは、今の段階で株主が正当に評価するかどうか。
＃映画を製作することで、その技術がゲームソフトのほうにフィードバックされるな
ら、
＃やってみる価値はあると思います。
＃映画を作ったゲーム制作の連中のソフトってやってみたいような気がするし。
＃少なくともゲームを作ったことのない映画人の作ったゲームよりは、
＃その映画の後のゲームは面白そうだと私は思います。
＃ま、映画は失敗するかもしれないけど。

おいかわ
k_oi...@mx2.meshnet.or.jp
kar...@rnac.or.jp

[TWIN FUSE]

　藤影　梁@某市役所です。
ばご～ん wrote in message <72j9h9$ii3$1...@nn-os001.ocn.ad.jp>...

>>>「FF7以前は伯仲していた」のならば、なぜSCEは
>>>スクウェアの取り込みに成功したのでしょうか。くじに
>>>あたったから？それとも道に落ちていたの？
>>販売戦略とスクウェアの映画指向とがマッチしたからじゃないかなぁ。

　スクウェアの役員が当時雑誌等にコメントしてましたが、
　内容としてはどっちかというと反任天堂的内容で、CD-ROMのROMに
対する優位性ばかり強調してました。
　だったら、SSになびいてもおかしくないと思ったんですが……

　ソニーはスクウェアの大株主さんだそうで。
　資本主義の鉄則には勝てんでしょう。

>今度は調子にのって本物の映画をつくるそうですよ(^_^;)
>全部CGで。
>一体何勘違いしてるのでしょうね、スクウェアは。
>私はあくまでゲームというインタラクティブなメディアで物語性を
>追求すべきだと思いますけどね。
>#映画と違うからゲームは面白いんだよ。
>#手広くやって失敗しなきゃいいけど…。

　最近のスクウェアのゲームは、映画みたいな一本筋シナリオだから
もう大して違わないのでしょう（黒）。

>>コンビニでしか販売しないソフトってのも止めて欲しかったなぁ。
>>コンビニほど買物の楽しみがないところもめずらしいので。
>あれは私も賛同しかねます。
>コンビニだけで売る必要は全くないです。
>#このへんは何らかの密約があったのでは？

　デジキューブ自身が半ばスクウェアの子会社でしたからね。
　当然、デジキューブの立ち上げに加速付けるためにやった
確信犯だと思ってます。

　　　　　FF8……天野にキャラ画戻したことだけ評価（汗）　藤影　梁

[TWIN FUSE]

藤影　梁（TWIN　FUSE）@某市役所です。

ばご～ん wrote in message <72g24r$raq$2...@nn-os001.ocn.ad.jp>...
>>ゲームが趣味と答えると"はばちょ"になりそうな某市役所職員の藤影　梁ともうし
ます。
>役所の人だからといって、ゲームが趣味でもいいと思いますよ。

　ありがとうございます。
　でもね、市役所内部の人間はそういったこと言いたがらないんですよ。
　私にしてみれば、ゴルフや競馬のどこがおもろいねん、となるんですが。

>>>はじめまして。セガさん好きの多くが好印象を持ってない某Ｎ社に勤める者で
す。
>>　私はむしろ好印象を持つ者です。
>>　昔（小学生の頃）は「ディグダグ」がお気に入りでした。
>>　映画の「未来忍者」は今でも続編出えへんかなーと待っています（笑）。
>ははは、私もあの映画好きですよ(^-^)
>懐かしいですねぇ。
>#アーケードゲームにもなりましたよね？

　確かMSXでもなかったでしたっけ？

>>　ゲーム創世記からコンスタントに質・量を維持しているところがすばらしいと思
います。
>確かにすばらしいですね。
>#コナミも老舗だけど、ちょっとパワーダウンか？

　あそこは……（笑）
　路線変更してから何かおかしくなったような。
　でもメタルギアソリッドは往年のパワーがあるようですね（やってないから断言で
きんが）。

[MITSUI]

TWIN FUSE wrote:
>FF8……天野にキャラ画戻したことだけ評価（汗）　藤影　梁

8のキャラデザは野村さんではないでしょうか？

イメージイラストのことなら7でも天野さんやっておられたようですが
（サントラCDとかに載ってたはずです）
粗いポリゴンでは天野さんのキャラは動かしにくいのかなあ
DCとかPS2ならあの独特の雰囲気も再現できるかもしれませんね

天野さんの絵もいいですが
野村さんの美形キャラも魅力的。パラサイトイブもよかった
（ゲームの方はやったことないので....）

[Hideto Nishikado]

32Xでも，出てました．
私は，スペハリのためだけに32X買いました．

[ばご～ん]

ばご～んです。

TWIN FUSE wrote in message ...

>藤影　梁（TWIN　FUSE）@某市役所です。

こんにちは。

>>役所の人だからといって、ゲームが趣味でもいいと思いますよ。
>　ありがとうございます。
>　でもね、市役所内部の人間はそういったこと言いたがらないんですよ。

なぜですか？胸を張っていわないまでも、卑下することはないと思います。
ゲームなんて身近でメジャー？な娯楽ですし。

>>>　映画の「未来忍者」は今でも続編出えへんかなーと待っています（笑）。
>>ははは、私もあの映画好きですよ(^-^)
>>懐かしいですねぇ。
>>#アーケードゲームにもなりましたよね？

>　確かMSXでもなかったでしたっけ？

それは知りませんでした。

>>#コナミも老舗だけど、ちょっとパワーダウンか？

>　あそこは……（笑）
>　路線変更してから何かおかしくなったような。
>　でもメタルギアソリッドは往年のパワーがあるようですね（やってないから断言で
>きんが）。

メタルギアはかなり力の入った作品ですね。
#でも、昔からあのシリーズは苦手です(^_^;)
#私はやっぱドラキュラシリーズが好きです。

-------------------------
ばご～ん
e-mail : b...@orange.ocn.ne.jp

http://www.geocities.co.jp/cgi-bin/topframe?Playtown-Denei+1107
（ばご～んのイラストギャラリー１）
http://members.tripod.com/~suan_2
（ばご～んのイラストギャラリー２）

[S.Yumeura]

In article <72onvr$rl9$2...@nn-tk002.ocn.ad.jp>, neko...@mail.dddd.ne.jp says...

>
>> >>コンビニでしか販売しないソフトってのも止めて欲しかったなぁ。
>> >>コンビニほど買物の楽しみがないところもめずらしいので。
>> >あれは私も賛同しかねます。
>> >コンビニだけで売る必要は全くないです。
>> >#このへんは何らかの密約があったのでは？
>>
>> 　デジキューブ自身が半ばスクウェアの子会社でしたからね。
>> 　当然、デジキューブの立ち上げに加速付けるためにやった
>> 確信犯だと思ってます。
>

>　コンビニじゃあ値崩れするって事もないでしょうからね。
>　お互いに利益があるんでしょうねぇ

　季刊ユーズドゲームズ誌の８号の中古ソフトを考えるのコーナーに元ゲーム
ショップ店員から送られた小規模小売店がなぜ中古を売っているのかという事
についての長文の投稿が載ってたんですが、

「（前略）１００本仕入れても大丈夫なＳ社のソフトは、現在、出荷のほとん
どをコンビニが持っていってしまいます。『コンビニ専売』とうたっていない
ものもありますが、そういったソフトは問屋さんからのＦＡＸ（仕入れ情報）
に大きく『Ｆ〇〇、仕入れ値１０２％』とか（冗談でもなんでもなく、本当に
６９３６円の請求書付きできます）書いてあります。こういったソフトは、客
寄せのためや『新品は多少損しても中古ソフトとして返ってきた時に利益が出
るように』と、仕入れることがあります」

　だそうです。
　私は業界の流通事情についての知識は無いんでこれがホントかウソかは判別
できんのですが、もし本当なら酷い話だと思いますね(^^;)

--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 yu...@he.mirai.ne.jp　　野田　泰成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（lfd2...@biglobe.ne.jp　夢浦　忍）

[Yamashita Keiichi]

山下＠琉大です

<364F63...@osk.3web.ne.jp>の記事において
mit...@osk.3web.ne.jpさんは書きました。

>> TWIN FUSE wrote:
>> >FF8……天野にキャラ画戻したことだけ評価（汗）　藤影　梁
>>
>> 8のキャラデザは野村さんではないでしょうか？
>> イメージイラストのことなら7でも天野さんやっておられたようですが
>> （サントラCDとかに載ってたはずです）

イメージイラストは、両方とも天野氏が手掛けてますね。
ゲームのキャラデザは、野村がやってるみたいです。

>> 粗いポリゴンでは天野さんのキャラは動かしにくいのかなあ
>> DCとかPS2ならあの独特の雰囲気も再現できるかもしれませんね

僕も、最初７で、キャラデザ変えた時こう思いました。
＃天野さんの絵はPSのポリゴンでは...。

金子画伯(メガテン)の絵は、DCでポリゴン可能らしいので、天野さん
がキャラデザのゲームもやって欲しいです。
(FFでなくてもいいから)

>> 野村さんの美形キャラも魅力的。パラサイトイブもよかった
>> （ゲームの方はやったことないので....）

そう？
人それぞれだとは思うけど、あのマネキンみたいなツルツルキャラが
何も喋らずに、人らしくない動きをするのには、いまいち馴染めなか
った。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
琉球大学 工学部 電気電子工学科 ４年次 _/ ALL LIES
半塲研究室所属 山下 圭一 _/ LEAD TO THE TRUTH
E-mail：e95...@cc.u-ryukyu.ac.jp _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

[Shinji Kono]

河野 真治@琉球大情報工学です。

パラサイト・イブだけど、僕は結構面白かったです。

In article <72r5bi$5u0$1...@news.cc.u-ryukyu.ac.jp> ,
e95...@cc.u-ryukyu.ac.jp (Yamashita Keiichi) writes

>人それぞれだとは思うけど、あのマネキンみたいなツルツルキャラが
>何も喋らずに、人らしくない動きをするのには、いまいち馴染めなか
>った。

こいつは... サンダーバードを知らないな。スーパーマリオネーション
だと思えばいいんです。

わざとらしい足音は気になったけど。

[山崎剛]

山崎です。

TWIN FUSE wrote:
> 　藤影　梁@某市役所です。
> 　スクウェアの役員が当時雑誌等にコメントしてましたが、
> 　内容としてはどっちかというと反任天堂的内容で、CD-ROMのROMに
> 対する優位性ばかり強調してました。

CD-ROMのROMに対する優位を強調すると「反任天堂的」というのも
妙な話ですが。

> 　ソニーはスクウェアの大株主さんだそうで。
> 　資本主義の鉄則には勝てんでしょう。

こういう話は確認してから書きましょうね。店頭公開とはいえ株を市
場に出しているのですから、会社情報なりを調べれば大株主の情報
は入手できますよ。

> 　最近のスクウェアのゲームは、映画みたいな一本筋シナリオだから
> もう大して違わないのでしょう（黒）。

これも良く聞くのですが、スクウェアのゲームが必ずASCIIのやり込み
特集に登場するという事実と思いっきり矛盾してますよね。

> 　デジキューブ自身が半ばスクウェアの子会社でしたからね。
> 　当然、デジキューブの立ち上げに加速付けるためにやった
> 確信犯だと思ってます。

販売チャネルを選んだだけで「犯」がついちゃうのも凄い話。

「一年後に新機種を発売するという発表を行う見込み」という報道が
なされただけで「アンフェアなソニー」なんてこと言い出す人も居るし。

＃私の感覚では、「アンフェア」と言えるのは一度発表・リークした発売
＃予定を変更してからだと思うのだが。人によっては、それでも「だまさ
＃れる方が悪い」と言うかも。
--
山崎

[Akio Masuma]

ばご～ん wrote in message <72j9h9$ii3$1...@nn-os001.ocn.ad.jp>...
>>>「FF7以前は伯仲していた」のならば、なぜSCEは
>>>スクウェアの取り込みに成功したのでしょうか。くじに
>>>あたったから？それとも道に落ちていたの？
>
>>販売戦略とスクウェアの映画指向とがマッチしたからじゃないかなぁ。
>

>今度は調子にのって本物の映画をつくるそうですよ(^_^;)
>全部CGで。
>
>一体何勘違いしてるのでしょうね、スクウェアは。
>私はあくまでゲームというインタラクティブなメディアで物語性を
>追求すべきだと思いますけどね。
>
>#映画と違うからゲームは面白いんだよ。
>#手広くやって失敗しなきゃいいけど…。

　わたしゃ別にかまわないと思いますけどね。ゲームで培った
技術力を武器に異業種に参入する、またそこで得たノウハウを
ゲームに反映する・・・。いいことじゃありませんか。

＃この場合スクウェアが作ろうとしているのは「映画」であって
＃「ゲーム」ではないですよね？「映画と違うからゲームは面白いんだ」
＃といわれても作っているほうは困ってしまうと思いますが・・・。

>>コンビニでしか販売しないソフトってのも止めて欲しかったなぁ。
>>コンビニほど買物の楽しみがないところもめずらしいので。
>
>あれは私も賛同しかねます。
>コンビニだけで売る必要は全くないです。
>#このへんは何らかの密約があったのでは？

　同意します。ただ、密約ということではなくSCE、製作メーカー、
デジキューブの間できちんとした契約が存在していると思います。
が、既存小売店から見れば腹立たしかったでしょうね。SCEと
販売契約を結んだ時点では、そんな話はなかったでしょうから。

　現在はコンビニ専売ソフトというのはなくなっているようです。
恐らく、小売店側からさんざん文句を言われたからじゃないかな。

>>アーケードからの移植を重点に置いてた割には、サターンは、あま
>>りにできがわるかったと思います。鉄拳とかと比べるのはおかしい
>>かも知れませんけど。
>
>出来が悪いのはサターンではなく、プログラマのせいでは？
>#移植が難しいのかな、サターンって？

　そうじゃなくて、自社ゲームに対する思い入れの問題じゃないかな。
以前は自社の看板だったゲームを下請けに(しかも大して実力のない＝
制作費が安く上がるだけの下請けに)作らせるなんて、あまりにも
ひどい仕打ちだと思いません？

　VRに限らず、マンクスTTも、STCCも「もうちょっとなんとかならん
かったのか・・・」といった出来でしたし、ゲイルレーサーにいたっては、
口にするのもイヤになるくらい。（レースゲームばっかりだな。）

　同じアーケード移植をメインにしているメーカーでも、ナムコの
ように一つ一つを非常に丁寧に作っているメーカーもあります。
それに比べたらセガは・・・もうちょっと自社タイトルを大事にして
ほしいなぁ・・・。

　ますま

[Akio Masuma]

Tsukasa2 wrote in message <72j2db$jkp$1...@news2.dti.ne.jp>...
>こんにちは。つかさです(^-^)♪

>
>Akio Masuma wrote in message <72ijpr$21c$1...@meshsv235.tk.mesh.ad.jp>...

>>　私はVR（ロンじゃなくてレーシングのほう）の復活を希望。
>>期待していたSS版の出来があまりにもひどかったので・・・。
>
>
>　３２Ｘ版では、ダメですか？(＾-＾;
>　学生時代に大変ハマりました♪
>　今は、入手も簡単ではありませんが、オススメです♪

　イヤー、MD版も32X版もさんざんやったんですよ。
で、サターンで出る！と聞いて「もっとすごいんだろうな、ワクワク」
と非常に楽しみにしていたので、実際に発売されて物をやってみて
あまりの情けなさに涙が出てしまいました。

　見た目が同じなら同じゲームなのか？仮にもセガブランドで発売
するのなら、重視すべきは見た目ではなくゲーム性にあったはず
なのに・・・。

＃同様の理由でデイトナCEもキライです。

　ますま

[Akio Masuma]

　ちょっと引用が前後してます。

S.Yumeura wrote in message <72p4kn$dml$1...@news.mirai.ne.jp>...

>　私は業界の流通事情についての知識は無いんでこれがホントかウソかは判別
>できんのですが、もし本当なら酷い話だと思いますね(^^;)

　多分ホントですよ。ただし、それは任天堂と、任天堂製品の流通の
多くを取り扱っている問屋の連合体である初心会がゲーム業界の主役
だったころのなごりです。

　SCEがゲーム業界の主役になってからは、そのようなことはほとんど
なくなったと言われています。なぜなら、SCEの作り出した流通システム
は、そのようなことをなくし小売店やユーザーの不利益を回避する事を
目的の一つとしているからです。

>　季刊ユーズドゲームズ誌の８号の中古ソフトを考えるのコーナーに元ゲーム
>ショップ店員から送られた小規模小売店がなぜ中古を売っているのかという事
>についての長文の投稿が載ってたんですが、
>
>「（前略）１００本仕入れても大丈夫なＳ社のソフトは、現在、出荷のほとん
>どをコンビニが持っていってしまいます。『コンビニ専売』とうたっていない
>ものもありますが、そういったソフトは問屋さんからのＦＡＸ（仕入れ情報）
>に大きく『Ｆ〇〇、仕入れ値１０２％』とか（冗談でもなんでもなく、本当に
>６９３６円の請求書付きできます）書いてあります。こういったソフトは、客
>寄せのためや『新品は多少損しても中古ソフトとして返ってきた時に利益が出
>るように』と、仕入れることがあります」
>
>　だそうです。

　基本的に、SCEから各小売店への流通は直販です。間に問屋が入ることは
ありません。問屋経由のルートもありますが、正規の問屋ではそのような
価格割増販売は行われていないと聞いています。

　でも何事にも例外というのはありまして、SCEと販売契約を結んでいない
小売店には正規のルートから商品は回ってきません。で、正規ルートから
外れた商品（正規の問屋からそうでない問屋に回されものなど）を仕入れる
しかないのですが、当然その分だけ流通マージンが大きくなるわけですから
仕入れ価格は上昇します。任天堂式の流通に味を占めてしまっている問屋
などだと、件のような「汚い」商売をするところもあるかもしれません。

＃なお、「店が小規模」だからといってSCEと販売契約を結べない、なんて
＃ことはありません。町のゲーム屋さんでも何の問題もなく契約することが
＃出来ます。SCEの提示する契約条項に同意することさえ出来れば。

　例に上がっている「FOO」というのは恐らくFF7のことだと思われますが、
デジキューブ立ち上げのためコンビニ優先で普通の小売店向けの流通量が
極端に少なかったことは事実のようです。そのため、こういった悪質な業者
が付け入るスキが出来てしまったんですね。

＃正規の流通から入る量が少ないため、正規ルート外の問屋はここぞとばかり
＃に確保できた商品を高値で売りさばこうとして小売店にFAXを送りつける。
＃小売店は少ない商品で我慢するか、ボッタクラれているのを承知で仕入れる
＃かしかないわけ。

　なお、こういった「商品が極端に不足している」状況はFF7以降は大規模な
ものはないようです。つまり、例としてあげられているような状況は現在では
非常に稀な状況だといえるでしょう。

＃「FF7以前にもなかった」みたいだから、実質FF7のとき1回きりだという
＃ことになりますね。

＃任天堂時代は、大作ゲームが発売されるたびに同様の状況が繰り返されて
＃いたそうな。

　ますま

[TWIN FUSE]

　藤影　梁です。

MITSUI wrote

>>FF8……天野にキャラ画戻したことだけ評価（汗）　藤影　梁
>8のキャラデザは野村さんではないでしょうか？

>イメージイラストのことなら7でも天野さんやっておられたようですが
>（サントラCDとかに載ってたはずです）

　あり？そうでしたか。
　デザインの方は変わっていないのは存じていましたが
（というか、最近のリアル系はほとんどこの方ですね）
天野さんが７のイメージ画も書いていたとは知りませんでした。

　私のニュースソースはほとんど雑誌で、最近『ファミ通』に天野さんの
絵が紹介され、ついうれしくなったために寄稿しちゃいました。

　そうか……今度ＣＤ屋見とこ。

>天野さんの絵もいいですが
>野村さんの美形キャラも魅力的。パラサイトイブもよかった
>（ゲームの方はやったことないので....）

　キャラクターデザイン（画面に落としやすい）としては
私も魅力的だと思ってます。はい。

　　　　　　　　　何かＤＣの話題とずれてきたような……（汗）　藤影　梁

[TWIN FUSE]

ばご～ん wrote

>>>役所の人だからといって、ゲームが趣味でもいいと思いますよ。
>>　ありがとうございます。
>>　でもね、市役所内部の人間はそういったこと言いたがらないんですよ。
>なぜですか？胸を張っていわないまでも、卑下することはないと思います。
>ゲームなんて身近でメジャー？な娯楽ですし。

　そういって下さるのは心強いです。
　私自身は別に卑下はしてないです。同期の友人でしたら普通にゲーム
やってる連中もそこそこいますし。

　ただね。
　ちょうど私ぐらいの年代より上の人間の保守的なことと言ったら（怒）
　なんせ仕事のためにデータベースのアプリ作っただけで
　「あんた、コンピュータして、タクいらしいやん」

　そういう人たちの感覚では、専門の部署でもないのにコンピュータで
何か作ったらマニアって言うことらしい。
　（あたしゃAccessでフォーム作っただけでっせ？）

　そんな人たちが大勢を占めてますから、ややもするとゲームってのは
娯楽とは見られていないんです。
（ゴルフや競馬じゃないと娯楽でないみたいに言ってますから）
　そのくせ暇したらフリーセルやってるくせに（くそお）

>>>>　映画の「未来忍者」は今でも続編出えへんかなーと待っています（笑）。
>>>ははは、私もあの映画好きですよ(^-^)
>>>懐かしいですねぇ。
>>>#アーケードゲームにもなりましたよね？
>>　確かMSXでもなかったでしたっけ？
>それは知りませんでした。

　私も記憶があやふやですんで、詳しい方、教えて下さいませ。

>#私はやっぱドラキュラシリーズが好きです。

　SS版「月下の夜想曲（？）」やりたいんですよ。

　　　　　　　　でも子持ちにゃ暇も金もない　藤影　梁

[MOMIJI NO PAPA]

In article <72p4kn$dml$1...@news.mirai.ne.jp>, yu...@he.mirai.ne.jp says...

>　季刊ユーズドゲームズ誌の８号の中古ソフトを考えるのコーナーに元ゲーム
>ショップ店員から送られた小規模小売店がなぜ中古を売っているのかという事
>についての長文の投稿が載ってたんですが、
>
>「（前略）１００本仕入れても大丈夫なＳ社のソフトは、現在、出荷のほとん
>どをコンビニが持っていってしまいます。『コンビニ専売』とうたっていない
>ものもありますが、そういったソフトは問屋さんからのＦＡＸ（仕入れ情報）
>に大きく『Ｆ〇〇、仕入れ値１０２％』とか（冗談でもなんでもなく、本当に
>６９３６円の請求書付きできます）書いてあります。こういったソフトは、客
>寄せのためや『新品は多少損しても中古ソフトとして返ってきた時に利益が出
>るように』と、仕入れることがあります」
>
>　だそうです。

>　私は業界の流通事情についての知識は無いんでこれがホントかウソかは判別
>できんのですが、もし本当なら酷い話だと思いますね(^^;)

　そういえば、以前（５年程前）に小さいゲーム屋でバイトしていた頃の話ですが、店長が新品をいきなり中古でおろしてたりしてました。
　なんでも、良い中古在庫の多い店という印象を付ける事でお客がふえて売り上げもあがるそうな…ようするに店が損した分を宣伝費負担している見たいなものだそうです。

　また、仕入れ値？？％なんてFAX書類も見た事あります。
　１００％を超えるようなのを見た事あるかどうかは覚えていませんが、新作には殆ど利益がないようなパーセンテージが書いてあった気がします。

＃ 内部情報ですが…
＃ 私がバイトしていた店は、去年つぶれたのでリークにはならないでしょう（＾＾

　特約店もしくはコンビニのみという売り方は、小売店にはさらにキツイ事になりそうですね。
　いままで、新作を扱っていた小売店も入荷がなければ中古屋に転じなければならないかもしれません…
　でも、中古も禁止されていく・・・？

　まだまだ、そのへんの話は激化されていくのでしょうねぇ（＾＾

--
---*---*---*---*---*---*---*---*---*---*---
∋⌒ω⌒∈　もみじのパパ＠猫道楽
E-mail:neko...@mail.dddd.ne.jp
http://ca.sakura.ne.jp/~douraku/

[ばご～ん]

ばご～んです。

TWIN FUSE wrote in message ...

>ばご～ん wrote
>>>>役所の人だからといって、ゲームが趣味でもいいと思いますよ。
>>>　ありがとうございます。
>>>　でもね、市役所内部の人間はそういったこと言いたがらないんですよ。
>>なぜですか？胸を張っていわないまでも、卑下することはないと思います。
>>ゲームなんて身近でメジャー？な娯楽ですし。

>　ただね。

>　ちょうど私ぐらいの年代より上の人間の保守的なことと言ったら（怒）
>　なんせ仕事のためにデータベースのアプリ作っただけで
>　「あんた、コンピュータして、タクいらしいやん」

ひどい言われようですね。
きっとこの人達は、PCが上手に使えないからひがんでるだけでは？

>　そういう人たちの感覚では、専門の部署でもないのにコンピュータで
>何か作ったらマニアって言うことらしい。
>　（あたしゃAccessでフォーム作っただけでっせ？）

>　そんな人たちが大勢を占めてますから、ややもするとゲームってのは
>娯楽とは見られていないんです。
>（ゴルフや競馬じゃないと娯楽でないみたいに言ってますから）

見ていなんでしょうね、きっと。
ゲーム＝子供のするものとしか見ていなんでしょう。
#競馬というのはギャンブルであって娯楽ではないような？
#狭い日本でゴルフなんか無理にしなくても…。
#第一環境に良くないし（農薬とか）

>>#私はやっぱドラキュラシリーズが好きです。
>　SS版「月下の夜想曲（？）」やりたいんですよ。
>　　　　　　　　でも子持ちにゃ暇も金もない　藤影　梁

私も金とヒマ欲しいっス(; ;)

[Kozo Sawada]

沢田＠未来技術研究所です。

　こちらでもこんにちわ(笑)

> 　ただね。
> 　ちょうど私ぐらいの年代より上の人間の保守的なことと言ったら（怒）
> 　なんせ仕事のためにデータベースのアプリ作っただけで
> 　「あんた、コンピュータして、タクいらしいやん」

　まぁ、そういう世代の人たちの時代には、コンピュータ
というものは中型汎用機とかを指すのであって、専門のス
タッフしか操作しないとか、そういうイメージが植え付け
られているでしょうしね(^_^;

> 　そういう人たちの感覚では、専門の部署でもないのにコンピュータで
> 何か作ったらマニアって言うことらしい。
> 　（あたしゃAccessでフォーム作っただけでっせ？）

　すげぇ(笑)
--
沢田 幸三/Kozo Sawada (saw...@ftl.co.jp)
PDX. is my handle for any BBS.
PARADOX. is my pen name for DOJINSHI(^_^;

[ばご～ん]

ばご～んです。

Kozo Sawada wrote in message <365263B8...@ftl.co.jp>...
>沢田＠未来技術研究所です。
>> 　そういう人たちの感覚では、専門の部署でもないのにコンピュータで
>> 何か作ったらマニアって言うことらしい。
>> 　（あたしゃAccessでフォーム作っただけでっせ？）

>　すげぇ(笑)

アクセスって全然使いこなせません（>_<）

[Yamashita Keiichi]

<20243.9...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>の記事において
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさんは書きました。

>> 河野 真治@琉球大情報工学です。
>>
>> パラサイト・イブだけど、僕は結構面白かったです。

僕は、クリアしてとっとと売っぱらった人です。
＃面白いことは面白いけど、２度とやる気になれない程だるい。
＃アレはゲームじゃない(言いすぎ)。

>> In article <72r5bi$5u0$1...@news.cc.u-ryukyu.ac.jp> ,
>> e95...@cc.u-ryukyu.ac.jp (Yamashita Keiichi) writes
>> >人それぞれだとは思うけど、あのマネキンみたいなツルツルキャラが
>> >何も喋らずに、人らしくない動きをするのには、いまいち馴染めなか
>> >った。
>>
>> こいつは... サンダーバードを知らないな。スーパーマリオネーション
>> だと思えばいいんです。

すいません。知らないです。
でも、確かにサンダーバードですね。アレ。

ところで「スーパーマリオネーション」って何ですか？
無知ですいません。

>> わざとらしい足音は気になったけど。

僕はうっとおしく感じました。

[ばご～ん]

ばご～んです。

Akio Masuma wrote in message <72uq29$m76$1...@meshsv235.tk.mesh.ad.jp>...

>　わたしゃ別にかまわないと思いますけどね。ゲームで培った
>技術力を武器に異業種に参入する、またそこで得たノウハウを
>ゲームに反映する・・・。いいことじゃありませんか。

まあ、超人気ゲームはみんな映画になってますからねぇ。
#スト２、マリオetc...

>＃この場合スクウェアが作ろうとしているのは「映画」であって
>＃「ゲーム」ではないですよね？「映画と違うからゲームは面白いんだ」
>＃といわれても作っているほうは困ってしまうと思いますが・・・。

映画つくるといっても、どうせゲームに使いまわすんでしょうね、きっと。

>>出来が悪いのはサターンではなく、プログラマのせいでは？
>>#移植が難しいのかな、サターンって？

>　そうじゃなくて、自社ゲームに対する思い入れの問題じゃないかな。
>以前は自社の看板だったゲームを下請けに(しかも大して実力のない＝
>制作費が安く上がるだけの下請けに)作らせるなんて、あまりにも
>ひどい仕打ちだと思いません？

思いますけど、下請けがつくってたんですか？
結構ルーズな会社なんですね…。

[TWIN FUSE]

藤影　梁@某市役所です。

山崎剛 wrote in message

>> 　スクウェアの役員が当時雑誌等にコメントしてましたが、
>> 　内容としてはどっちかというと反任天堂的内容で、CD-ROMのROMに
>> 対する優位性ばかり強調してました。
>CD-ROMのROMに対する優位を強調すると「反任天堂的」というのも
>妙な話ですが。

　おや？　ＲＯＭの優位性ばかり主張してきたのが任天堂では
ありませんでしたか？
　６４発表時のコメントでは、
「CD-ROMはアクセスが長いから、ゲームのテンポが損なわれる」
が常套句でしたが。

>> 　ソニーはスクウェアの大株主さんだそうで。
>> 　資本主義の鉄則には勝てんでしょう。

>こういう話は確認してから書きましょうね。店頭公開とはいえ株を市
>場に出しているのですから、会社情報なりを調べれば大株主の情報
>は入手できますよ。

　これについては確かに調査不足です。
　確認します。……て、「四季報」ぐらいしかないだろうな。
　（ちなみにＨＰでは確認できず）

>> 　最近のスクウェアのゲームは、映画みたいな一本筋シナリオだから
>> もう大して違わないのでしょう（黒）。
>これも良く聞くのですが、スクウェアのゲームが必ずASCIIのやり込み
>特集に登場するという事実と思いっきり矛盾してますよね。

　やりこむのと一本筋のどこに矛盾が生まれるのでしょうか？
　少なくとも私がＡＳＣＩＩの記事を見た限りでは、プレイ時間を競うもので
あったり、低レベルクリアだったり、アイテム集めだったり……。
　話の筋とは関係ないところでやりこんでいると思うのですが。

　ついでにいうと、わたしゃ別に一本筋のシナリオでも構わないんですよ。
これはゲームじゃない、多少自分が参加した気になれる映画だ。と割り切れば。
ただその割には話をテンポよく進められなくなっているので、途中でやめたく
なるのが最近のスクウェアゲームの嫌いなところで。

>> 　デジキューブ自身が半ばスクウェアの子会社でしたからね。
>> 　当然、デジキューブの立ち上げに加速付けるためにやった
>> 確信犯だと思ってます。
>販売チャネルを選んだだけで「犯」がついちゃうのも凄い話。

　言葉尻だけをとらえないでね。
　確かに私自身の中には、デジキューブやスクウェアが「小細工してる」
って思いこんでる部分もあるけど、『もののたとえ』って言葉も世の中にはあるから
ね。

>「一年後に新機種を発売するという発表を行う見込み」という報道が
>なされただけで「アンフェアなソニー」なんてこと言い出す人も居るし。

　うん、発表すること自体はアンフェアってことはないと私も思う。
　ただ「いつ」発表するかって方は、アンフェアとまで行かなくても
「小細工だ」と取られかねんでしょう。

>＃私の感覚では、「アンフェア」と言えるのは一度発表・リークした発売
>＃予定を変更してからだと思うのだが。人によっては、それでも「だまさ
>＃れる方が悪い」と言うかも。

　？？？さんざん解釈に悩んだあげく、ようやく導き出したのが、

「相手陣営の発表や発売のタイミングに先んじるためだけに、実際は発表
段階まで練り上げられていない対抗企画を粉飾してとりあえず発表だけする。
　んであとから『実は開発が難航してて』」とか適当な理由で発売延期にし、
開発時間を稼いで発売にこぎつける。」

　ってやり方が貴方の感覚でいう「アンフェア」だと定義した上で、

「私の感覚ですら『アンフェア』だと思えることでも、人によっては
『アンフェアでない』というでしょう。
　だから、私が『アンフェアでない』と思っていることぐらいで、
いちいち騒ぎ立てる人たちの感覚が理解できない。」

　と説明したいのだろうという結論。

　貴方の感覚は尊重するけど、表現するときは一度他人の目で読み返してね。

　いちいちつっかかるんだから、それこそ貴方もそれなりの
確証と合理的解釈をもってしてね。
　たかがあたしの文章だけでこれだけ揚げ足取りするんじゃ、毎日大変でしょ？
　

[Akio Masuma]

ばご～ん wrote in message <730flr$knq$2...@nn-os001.ocn.ad.jp>...

>まあ、超人気ゲームはみんな映画になってますからねぇ。
>#スト２、マリオetc...

　ですね。でもスクウェアって、「FFを映画化する」っていってましたっけ？
わたしゃ単に「全編CGの映画を作る」としか知らないんですが・・・。

>映画つくるといっても、どうせゲームに使いまわすんでしょうね、きっと。

　ま、それは本業がゲーム会社ですから・・・。

>思いますけど、下請けがつくってたんですか？
>結構ルーズな会社なんですね…。

　「下請け」というのはちょっと語感が悪かったですね。
「外注」の方がいいかな？

　セガはゲームメーカーとしては規模が大きいとはいえ、一度に作る
ことが出来るゲームの数には限りがあります。かといって、作るのが
遅れて発売するタイミングを逃してしまっては元も子もない場合も
ありますから、そういった場合は製作を外注さんに発注するわけです。

　1本丸ごと外注に出す場合もあれば、サウンドのみ、グラフィック
のみなど、部分ごとに外注という場合もあります。ゲーム会社に限らず、
モノを作る会社ではごくごく一般的に行われていることですね。

　もちろん、任天堂もSCEも同じ事をやっています。有名なところでは、
スーパーマリオRPG(SFC版)はスクウェアが作ってたりします。

　ただ、その外注さんを選択する基準や、出来てきたゲームを自社
ブランドとして販売してよいのかどうかの判断が甘いのではないか、
と思うんですよ、セガの場合。

　ますま

[TWIN FUSE]

藤影　梁＠某市役所です。

ばご～ん wrote in message <72tu9t$ias$1...@nn-os001.ocn.ad.jp>...
and

Kozo Sawada wrote in message <365263B8...@ftl.co.jp>...

>> 　（あたしゃAccessでフォーム作っただけでっせ？）
>　すげぇ(笑)
>アクセスって全然使いこなせません（>_<）

　いえ、私も使いこなしているとはとてもとても言えないんですけどね（苦笑）。
　うちの市役所、パソコンを全面的に入れ替えたときにMS-Officeを
採用してるんです。
　その時にデータベースもAccessにしなければならなかったから、
そのせいでわめきながらやってます。

　　　　　　　　　　　　　必要は努力の母なのよ（謎）　藤影　梁

[山崎 剛]

山崎です。

TWIN FUSE wrote:

> 藤影　梁@某市役所です。
>
> 山崎剛 wrote in message

> >CD-ROMのROMに対する優位を強調すると「反任天堂的」というのも
> >妙な話ですが。
>
> 　おや？　ＲＯＭの優位性ばかり主張してきたのが任天堂では
> ありませんでしたか？

それが何か？

例えば、任天堂が次のハードで、大容量光ディスクメディアを採用す
ると、新しい任天堂は「反古い任天堂的」ってことになるのかしら？
まあそういう意味で「反任天堂的」という言葉を使用したい、とおっしゃ
るなら、別に「やめろ」とまで言うつもりはありませんけど、私の感覚とし
ては妙だな、と。

> >> 　ソニーはスクウェアの大株主さんだそうで。
> >> 　資本主義の鉄則には勝てんでしょう。
> >こういう話は確認してから書きましょうね。店頭公開とはいえ株を市
> >場に出しているのですから、会社情報なりを調べれば大株主の情報
> >は入手できますよ。
>
> 　これについては確かに調査不足です。
> 　確認します。……て、「四季報」ぐらいしかないだろうな。
> 　（ちなみにＨＰでは確認できず）

ちなみに、「日経会社情報CD-ROM版」の主要株主という項目には、
ソニーないしはその関連会社の名前はありませんよ。個人名とソニー
との関連までは確認してませんけどね。

> >> 　最近のスクウェアのゲームは、映画みたいな一本筋シナリオだから
> >> もう大して違わないのでしょう（黒）。
> >これも良く聞くのですが、スクウェアのゲームが必ずASCIIのやり込み
> >特集に登場するという事実と思いっきり矛盾してますよね。
>
> 　やりこむのと一本筋のどこに矛盾が生まれるのでしょうか？

あなたの主張は映画と「大して違わない」でしょ？少なくとも私は、映画が
ファミ通のやりこみコーナーに登場したのは見たことありませんが。

逆に「一本筋シナリオ」というだけなら『メタルギアソリッド』も（一連のスク
ウェアのゲーム並には）一本筋ですね。やはりこちらも映画と「大して違
わない」？

> >> 　デジキューブ自身が半ばスクウェアの子会社でしたからね。
> >> 　当然、デジキューブの立ち上げに加速付けるためにやった
> >> 確信犯だと思ってます。
> >販売チャネルを選んだだけで「犯」がついちゃうのも凄い話。
>
> 　言葉尻だけをとらえないでね。
> 　確かに私自身の中には、デジキューブやスクウェアが「小細工してる」
> って思いこんでる部分もあるけど、『もののたとえ』って言葉も世の中にはあるから
> ね。

これを私なりに解釈すると、、、

「デジキューブやスクウェアが「小細工してる」って思いこんでる部分」がなくと
も、『もののたとえ』で○○犯という言葉を用いることもある。

ということになるのですが、それでよいのでしょうか？

まあ、それならそれでよいですけど、やはり私の言語感覚とは開き
があるかな。

> 　貴方の感覚は尊重するけど、表現するときは一度他人の目で読み返してね。
>
> 　いちいちつっかかるんだから、それこそ貴方もそれなりの
> 確証と合理的解釈をもってしてね。

はて？どこか問題でも？とりあえず私は、藤影さんに私の意図するところが
伝わったことを持って、満足していますが。

「読みにくかった」というご意見はありがたくお受けしますけどね。

> 　たかがあたしの文章だけでこれだけ揚げ足取りするんじゃ、毎日大変でしょ？

確かに、怪しげな話を振りまくよりはずっと大変。
--
山崎

[ばご～ん]

ばご～んです。

TWIN FUSE wrote in message ...

>藤影　梁＠某市役所です。

毎回フォローどうもです。

>>ばご～ん wrote in message <72tu9t$ias$1...@nn-os001.ocn.ad.jp>...

>>アクセスって全然使いこなせません（>_<）

>　いえ、私も使いこなしているとはとてもとても言えないんですけどね（苦笑）。
>　うちの市役所、パソコンを全面的に入れ替えたときにMS-Officeを
>採用してるんです。

なるほど。

>　その時にデータベースもAccessにしなければならなかったから、
>そのせいでわめきながらやってます。

あまりに難しくて…(; ;)

>　　　　　　　　　　　　　必要は努力の母なのよ（謎）　藤影　梁

努力が足りませんでしたm(_ _)m
#修行せずしてソフト使う資格なし…。

[ばご～ん]

ばご～んです。

Akio Masuma wrote in message <734055$k97$1...@meshsv235.tk.mesh.ad.jp>...

>ばご～ん wrote in message <730flr$knq$2...@nn-os001.ocn.ad.jp>...
>>まあ、超人気ゲームはみんな映画になってますからねぇ。
>>#スト２、マリオetc...

>　ですね。でもスクウェアって、「FFを映画化する」っていってましたっけ？
>わたしゃ単に「全編CGの映画を作る」としか知らないんですが・・・。

全編CGのFFの映画です。
スクウェアから正式発表されています。
全米の映画館での上映も決定しています。
#まあ、FF人気のない米国で上映してヒットするかはアヤシイですが…。

>>映画つくるといっても、どうせゲームに使いまわすんでしょうね、きっと。

>>思いますけど、下請けがつくってたんですか？
>>結構ルーズな会社なんですね…。

>　「下請け」というのはちょっと語感が悪かったですね。
>「外注」の方がいいかな？

ルーズという表現は悪かったようです。

セガはそのブランドに見合う技術力をもたないメーカーに
ソフトを制作させるべきではありませんね。

これに対し、SCEのゲームは自社で開発したものは少ないですが、
PSユーザーの間ではSCEのゲームは安心して買えるという話を
よく耳にします（アーク、ポポロ等）

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「幼児バス誘拐とダムに毒は悪事の基本じゃ」（by デビロット）