絵の具の原料

[Sakurai]

桜井といいます。
絵の具の原料も当然化学物質であり、
化学の教科書にもいくつか書かれていますが、
どこに使われているのか興味を持ちました。
例えばゴッホの「ひまわり」の黄色など、
有名な絵画には特徴的な色が使われている場合がありますが、
絵画に使われた顔料ってどこかで調べたりできるものでしょうか?

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠北海道です．

At Sat, 16 Nov 2002 01:25:31 +0900,
Sakurai wrote:

> 例えばゴッホの「ひまわり」の黄色など、
> 有名な絵画には特徴的な色が使われている場合がありますが、
> 絵画に使われた顔料ってどこかで調べたりできるものでしょうか?

画材やさんに置いてあるホルベイン等の油彩絵具カタログにほとんど
書いてあるはずです．あれはコードネームで化合物じゃなかった気も
しますが，確か学部一年の時，暇にまかせて，ホルベインのコードと
化学物質の対照表を作った記憶が．

--
柏崎 礼生 : Hiroki Kashiwazaki
Division of Research & Development Takai Laboratory
Computing Center, Hokkaido University, Japan
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

[Sakurai]

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:87u1ii...@genki00.cc.hokudai.ac.jp...
> 柏崎＠北海道です．
こちらでもお世話になりありがとうございました。

> 画材やさんに置いてあるホルベイン等の油彩絵具カタログにほとんど
> 書いてあるはずです．あれはコードネームで化合物じゃなかった気も
> しますが，確か学部一年の時，暇にまかせて，ホルベインのコードと
> 化学物質の対照表を作った記憶が．

画材屋さんですか…そういえば行ったことのないお店ですね。
今度時間のあるときに行ってみます。
これって当時の画家が実際に使った顔料が書いてあるということでしょうか?

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠北海道です．

At Sun, 17 Nov 2002 00:02:55 +0900,
Sakurai wrote:

> 画材屋さんですか…そういえば行ったことのないお店ですね。
> 今度時間のあるときに行ってみます。
> これって当時の画家が実際に使った顔料が書いてあるということでしょうか?

過去にあった顔料で，現在存在しない顔料というのは恐らく存在しないか，
あったとしても非常に少ないんじゃないかと思います．メーカーとしては
種類を減らす必要がないし，取り尽くされた顔料というのも聞いたことが
ありません．ただ，毒性があるため使われなくなったものはあるかもしれ
ないですが．

[Sakurai]

にわか油絵具研究家の桜井です(まだ1週間経ってない)。

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message

news:87zns9...@genki00.cc.hokudai.ac.jp...
> 柏崎＠北海道です．
> 過去にあった顔料で，現在存在しない顔料というのは恐らく存在しないか，
> あったとしても非常に少ないんじゃないかと思います．メーカーとしては
混色制限を減らしたりとか安定性を出したりするために
僅かに別の物質が入っているとか改良されてる絵の具もあると思いますが、
そういうのが微妙に色合いに影響したりとかあるのですかね?

> 種類を減らす必要がないし，取り尽くされた顔料というのも聞いたことが
> ありません．ただ，毒性があるため使われなくなったものはあるかもしれ
> ないですが．

けっこう毒性の強いものが多いのでびっくりしました。

しかし画材屋さんに行って買いもしないのに、
データだけ写させてもらうのって、どうなんですかね?
行ったことないだけに恐いです。(^^);

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠北海道です．

At Sun, 17 Nov 2002 02:11:10 +0900,
Sakurai wrote:

> 混色制限を減らしたりとか安定性を出したりするために
> 僅かに別の物質が入っているとか改良されてる絵の具もあると思いますが、
> そういうのが微妙に色合いに影響したりとかあるのですかね?

これはあると思います．ただ，改良された絵の具が発売されても，改良され
ていない絵の具も継続して販売されていますから，現在は手に入らないとか
言うことはないでしょう．代表的な例が青系の絵の具で，ウルトラマリンだ
とかコバルトブルー．HUE とか TINT とかついているのが改良されたもので，
それでも無印ウルトラマリンも無印コバルトブルーもまだ販売されています．

> けっこう毒性の強いものが多いのでびっくりしました。

といっても，触ったりなめたりすると死ぬとかいうものではないらしいです．
推理小説なんかでそういうのがあったりしますが…．

> しかし画材屋さんに行って買いもしないのに、
> データだけ写させてもらうのって、どうなんですかね?
> 行ったことないだけに恐いです。(^^);

それは問題ないと思います．大抵の画材店ではカタログが積まれているので
それを一枚もらってくれば良いだけです．ホルベインのカタログには詳しい
構成物質まで書かれたカタログと，簡単な色見本が並ぶカタログとがあるの
で，もしいくつかカタログがあるようであれば，全部もらって来ることをお
勧めします．

検索してたらホルベインの Web site を見つけました．カタログも掲載され
ていればいいんですが，残念ながらない模様．でも Q&Aが結構充実してます．

http://www.holbein-works.co.jp/

[Sakurai]

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message

news:87isyw...@genki00.cc.hokudai.ac.jp...
> 柏崎＠北海道です．

> > 混色制限を減らしたりとか安定性を出したりするために
> > 僅かに別の物質が入っているとか改良されてる絵の具もあると思いますが、
> > そういうのが微妙に色合いに影響したりとかあるのですかね?
> これはあると思います．ただ，改良された絵の具が発売されても，改良され
> ていない絵の具も継続して販売されていますから，現在は手に入らないとか

そうなんですか…。
そうなると絵具会社は商品が増える一方なんですね。
大変だ…。

> > けっこう毒性の強いものが多いのでびっくりしました。
> といっても，触ったりなめたりすると死ぬとかいうものではないらしいです．
> 推理小説なんかでそういうのがあったりしますが…．
ということは、推理小説は正確さに欠ける部分もあるということなんですね。

> > しかし画材屋さんに行って買いもしないのに、
> > データだけ写させてもらうのって、どうなんですかね?
> > 行ったことないだけに恐いです。(^^);
> それは問題ないと思います．大抵の画材店ではカタログが積まれているので
> それを一枚もらってくれば良いだけです．ホルベインのカタログには詳しい
> 構成物質まで書かれたカタログと，簡単な色見本が並ぶカタログとがあるの
> で，もしいくつかカタログがあるようであれば，全部もらって来ることをお
> 勧めします．

もらってこれるカタログなんですね。ほっとしました。

> 検索してたらホルベインの Web site を見つけました．カタログも掲載され
> ていればいいんですが，残念ながらない模様．でも Q&Aが結構充実してます．
> http://www.holbein-works.co.jp/

ありがとうございます。
正直なところ画材屋さんに行くのがちょっと億劫に思ったので、
前回の記事の時点で早速調べさせていただきました。

[Sakurai]

便乗質問なんですが、
絵具の色をインクジェットプリンタでおよその色を出したいのですが、
絵具の色を16進コードで表現したようなものってないでしょうか?

[MISHIMA Shin-ichiro]

In article <3dd789ba$0$27783$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, "Sakurai"
<saku...@nifty.com> wrote:

> > > けっこう毒性の強いものが多いのでびっくりしました。
> > といっても，触ったりなめたりすると死ぬとかいうものではないらしいです．

> > 推理小説なんかでそういうのがあったりしますが…．
> ということは、推理小説は正確さに欠ける部分もあるということなんですね。

　推理小説に正確さを求めると時刻表以外残らないんじゃないかと思いますが・・
・
＃私はエンターテイメントとして推理小説は大好きです．

　講談社ブルーバックスに「ミステリの毒を科学する」とか言う本があります．有
名な推理小説等に登場する毒物は一体どんなものなのかについて書かれていますの
で，ミステリファンなら一読しておくと深みが持てること間違いなしです．そして
妙な誤解が多いことが良く理解できるでしょう．

[Sawaki, Takayuki]

MISHIMA Shin-ichiro wrote:
> 　講談社ブルーバックスに「ミステリの毒を科学する」とか言う本があります．有
> 名な推理小説等に登場する毒物は一体どんなものなのかについて書かれていますの
> で，ミステリファンなら一読しておくと深みが持てること間違いなしです．そして
> 妙な誤解が多いことが良く理解できるでしょう．

　同じ著者（山崎昶氏）による
・化学と歴史とミステリー、裳華房
・ファクトとフィクション、裳華房
・ミステリーの中の化学物質、裳華房
もいいかも。

　そういえば、ブルーバックスでは都筑卓司氏の著作が最近復刊されてます。それ以外の
もので復刊してもらいたいものもあって、愛読者カードには要望を書くんですが、
やっぱり売れ筋じゃあない（と思われている？）のか、復刊の気配はありません。

＃フォロー先はfj.books。

～～　◯　～～～～～～　・　・　～～～～～～～～～～～～
＼＼　　　　　　　　　　　…　　　佐脇貴幸
　＼☆　　／＼／＼　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
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※※　／　　　　　　＼　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

[Wakabayasi Yasusi]

わかん です。

Sakuraiさんの<3dd78aa3$0$27782$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> 絵具の色を16進コードで表現したようなものってないでしょうか?

あることはあるけど……。
ビデオカードやディスプレイによって、同じコードでも色具合が変わります。

X Window System は、rgb.txt という色とRGB値の対応表を持ってます。
ウェブページで使う色名は、この rgb.txt がベースになってます。
これについては、このページがまとまっていると思う。

HTML Color Chart
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/mendoxi/misc/colorchart.html

あと、デザイン関係のカラーチャートなんかでも、RGB値を付けているものも
あります。僕のもっているものでは、
「カラーイメージチャート」南雲治嘉 グラフィック社 1500円
この本の場合、マンセル記号・CYMK もついてます。

でも、先にも書いたように、環境によって色具合が変わりますので絶対的なも
のと考えないでください。

--
若林 泰志(わかん) wa...@ta2.so-net.ne.jp

[Sakurai]

"Wakabayasi Yasusi" <wa...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:3dd97f4b.7676%wa...@ta2.so-net.ne.jp...

> X Window System は、rgb.txt という色とRGB値の対応表を持ってます。
> ウェブページで使う色名は、この rgb.txt がベースになってます。
> これについては、このページがまとまっていると思う。
> HTML Color Chart
> http://www.cam.hi-ho.ne.jp/mendoxi/misc/colorchart.html

ありがとうございます。
Webページ関係資料見ればよかったんですね。

> でも、先にも書いたように、環境によって色具合が変わりますので絶対的なも
> のと考えないでください。
極端な話、印刷する用紙によっても違っちゃいますからね。
色の名前を知らなすぎるので、赤系の色か青系の色か理解できれば十分です。

あと、顔料の色ってないでしょうか?
クロムイエローのコードとか

[TANAKA Jiro]

"Sakurai" <UX3S...@asahi-net.or.jp> writes:
:> HTML Color Chart
:> http://www.cam.hi-ho.ne.jp/mendoxi/misc/colorchart.html
:> でも、先にも書いたように、環境によって色具合が変わりますので絶対的なも

:> のと考えないでください。
:極端な話、印刷する用紙によっても違っちゃいますからね。
:色の名前を知らなすぎるので、赤系の色か青系の色か理解できれば十分です。
:あと、顔料の色ってないでしょうか?
:クロムイエローのコードとか

一部にお絵描き用として使われているコピック
http://www.too.com/copic/index.html
については、
http://www.nerimadors.or.jp/~jiro/copic.html
で16進値を整理しています。

＃もっとも、ウチの環境で…ということですが Ｒ．田中二郎

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

r...@cc.hokudai.ac.jpさん:

> 過去にあった顔料で，現在存在しない顔料というのは恐らく存在しないか，
> あったとしても非常に少ないんじゃないかと思います．メーカーとしては
> 種類を減らす必要がないし，取り尽くされた顔料というのも聞いたことが
> ありません．ただ，毒性があるため使われなくなったものはあるかもしれ
> ないですが．

子供の頃使っていた絵の具セットには「おうどいろ」というのがあっ
たのですが、最近はなくなって「バーミリオン」とかいうよく分からな
い色が増えています。

なんちゃって。 久野

P.S. 次期fjニュースグループ管理委員会選挙、始まっています。ぜひ
fj.news.policyなど参照の上投票を。私も出てます ^_^;