武蔵小山駅のバス停

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

目黒線地下切り替えからずいぶん経ちますが、武蔵小山駅は今年の夏
にようやく駅前ロータリーが整備されまして、その後そこにバス停が2
つ設置されていました。

で、最近ようやく路線バス反11系統(五反田駅=世田谷区民会舘、弦巻
営業所)が乗り入れて来るようになりました。なんで2つと思ったのです
が、世田谷行きと五反田行きで分けてあるんですね。バスの乗客にとっ
ては横道に入るぶんだけ所要時間が延びて面白くないのではと思うので
すが、慣れない人にとっては駅前にバス停があるので分かりやすくなり
ました。

ただ、この系統のバス、自分が学生のころは10分に1本くらいあったの
が段々本数が減ってまして、今は30分に1本とか「使えない」くらい少な
くなってるのでどんなものかと。さらに、世田谷区民会舘まで行かずに
途中で曲がって弦巻営業所に入ってしまう便もあったりするので。人口
減少のためでしょうか。

東横線も目黒線もけっこう乗ってるのにね。 久野

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp さんは書きました:

> 目黒線地下切り替えからずいぶん経ちますが、武蔵小山駅は今年の夏
> にようやく駅前ロータリーが整備されまして、その後そこにバス停が2
> つ設置されていました。

ここまで読んで、都道26号から反11が乗り入れたか、コミュニティ
バスでも新設されたかと興味を引かれましたが、

> で、最近ようやく路線バス反11系統(五反田駅=世田谷区民会舘、弦巻
> 営業所)が乗り入れて来るようになりました。なんで2つと思ったのです

こちらでしたか(^^;

> が、世田谷行きと五反田行きで分けてあるんですね。バスの乗客にとっ

律儀なパターンですね。場所が有るからということでしょうか。

> ては横道に入るぶんだけ所要時間が延びて面白くないのではと思うので
> すが、慣れない人にとっては駅前にバス停があるので分かりやすくなり
> ました。

地方を転々とし始めてからですが、特に鉄道路線とバス路線が交差し
てるような場合、駅前まで入って来るケースが多いですよね。特に拠
点駅では。
逆に東京の中心なんかでバス路線が一々地下鉄の出入口が有る角まで
迂回したりしてくれたら、訳の分からないことになってしまいそうで
すが(^^;
自分の普段使わないところでは、鉄道～バスのシビアな乗り継ぎをす
る場合、事前に調べて分かってないと不安が多い場所も有ります。
最近どう言う訳だか、福岡県内のウォーキングで西鉄バスとJR、西鉄
電車線の乗換えというケースが良くあったのですけど、駅前ロータリー
に入って来るのは折り返しだけなのか、通過系統もなのか、事前に
調べたケースが幾つか有りました。
西鉄の大善寺と、鹿児島本線の古賀とか。

> ただ、この系統のバス、自分が学生のころは10分に1本くらいあったの
> が段々本数が減ってまして、今は30分に1本とか「使えない」くらい少な
> くなってるのでどんなものかと。さらに、世田谷区民会舘まで行かずに
> 途中で曲がって弦巻営業所に入ってしまう便もあったりするので。人口
> 減少のためでしょうか。

流動線と合ってないからでしょうね。
他に目黒から祐天寺通って世田谷区民会館でしたっけ、ああいうのも
良く残ってるよなぁと感心しますけど。
場所が飛びますが、以前姫路から近郊の太子町へバスで向かった時は
少々焦りました。まず駅前から毎時1本→夕刻30毎に移り変わるところ
で、何故か、移り変わりで逆に90分開く(途中止りりが挟まる)ところ
が有って。毎時1本の時の出発時刻あたりに行ったらさらに30分無いと
分かって、約束(代車無しで車検頼んだところの閉店)に間に合わない。
携帯で検索した所、JRで3つ目の網干駅から2時間毎のバスにすぐ行けば
間に合う(ちなみに?播電鉄道とかいう線の代替らしい由緒有る路線)。

一度逆パターンで、車屋→駅でバスを使った事が有ったのですけど、
数百m離れた踏切(割と開かず)付近だったか、駅前に入って来るのか、
駅前は南か北かの記憶が全く無くて。改札前から案内表示を信じて
歩いて南のロータリーへ往復乗り入れて来ると分かりましたが。
数年前に逆方向で乗った時は、「開かず」で待たされるのを避けて、
バス通り上の一つ前で降りて北口へ歩いたかなぁと(で、本来のそれを
覚えられなかった)。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

kodera_m@cool.o_dn.ne.jpさん:

> 地方を転々とし始めてからですが、特に鉄道路線とバス路線が交差し
> てるような場合、駅前まで入って来るケースが多いですよね。特に拠
> 点駅では。

そうですね。

> 逆に東京の中心なんかでバス路線が一々地下鉄の出入口が有る角まで
> 迂回したりしてくれたら、訳の分からないことになってしまいそうで
> すが(^^;

地下鉄の出入口は「駅」という感じはしないですからね。ランドマー
クになってないと。そういう意味では武蔵小山も西小山も洗足も大岡山
ももはや地下鉄ですが、ちゃんと「駅」という感じがするのでありがた
いです。洗足が一番しょぼいけどバスターミナル(渋71系統)があるから。

実は武蔵小山は今は駅ビルの建ってない更地なので、それこそ地下鉄
の出入口が2つある(しかも昔の東口と西口の位置なので背中合わせに
20mだけ離れて上下エスカレータと片方はエレベータまでついた立派な出
入口が2つあるというわけわからない設定)だけですが、ビルが建てば恰
好がつきますかね。

> 自分の普段使わないところでは、鉄道～バスのシビアな乗り継ぎをす
> る場合、事前に調べて分かってないと不安が多い場所も有ります。
> 最近どう言う訳だか、福岡県内のウォーキングで西鉄バスとJR、西鉄
> 電車線の乗換えというケースが良くあったのですけど、駅前ロータリー
> に入って来るのは折り返しだけなのか、通過系統もなのか、事前に
> 調べたケースが幾つか有りました。
> 西鉄の大善寺と、鹿児島本線の古賀とか。

福岡のは難しいですよね。こないだキャナルシティからバスでJR駅に
帰ろうとして乗ったら天神まで大回りになってしまって ^_^;

> > ただ、この系統のバス、自分が学生のころは10分に1本くらいあったの
> > が段々本数が減ってまして、今は30分に1本とか「使えない」くらい少な
> > くなってるのでどんなものかと。さらに、世田谷区民会舘まで行かずに
> > 途中で曲がって弦巻営業所に入ってしまう便もあったりするので。人口
> > 減少のためでしょうか。
>
> 流動線と合ってないからでしょうね。
> 他に目黒から祐天寺通って世田谷区民会館でしたっけ、ああいうのも
> 良く残ってるよなぁと感心しますけど。

目黒駅=(旧目黒区役所)=祐天寺駅=(学芸大附属高校)=三軒茶屋、ね。

この路線も渋71(洗足=清水営業所=旧目黒区役所=中目黒=代官山=渋谷)
も反11もそうですが、このあたりは15分あるけば東急のどっかの駅に行
けるので、鉄道駅から離れているところで歩くのがちょっとしんどい人
が利用する隙間サービスという感じがしますね。流動線的に言えば反11
も渋71も目黒線に乗らずにJR(五反田、渋谷)に出られるし、急がない人
には便利なんじゃないですかね? 利用が減ってるのはだから人口減だと
思うのです。

実は反11はうちの子の通学に使っていて、行き先は世田谷線沿線(宮の
坂)でして、目黒線=山手線=田園都市線=三茶まわりでは乗り換えも多す
ぎ時間も掛かりすぎなので、1本で世田谷まで行けるのがすごく重宝なん
です(実際、この路線は学芸大学駅入口で結構乗ってきます)。もっとも、
どのバス停からどの世田谷線の停留に行くのがいいかはちょっと試行錯
誤しましたが(結局どうしてるか当ててみます?)。だから本数減は不便。

> 場所が飛びますが、以前姫路から近郊の太子町へバスで向かった時は
> 少々焦りました。まず駅前から毎時1本→夕刻30毎に移り変わるところ
> で、何故か、移り変わりで逆に90分開く(途中止りりが挟まる)ところ
> が有って。毎時1本の時の出発時刻あたりに行ったらさらに30分無いと

えー、90分はひどいね。

> 分かって、約束(代車無しで車検頼んだところの閉店)に間に合わない。
> 携帯で検索した所、JRで3つ目の網干駅から2時間毎のバスにすぐ行けば
> 間に合う(ちなみに?播電鉄道とかいう線の代替らしい由緒有る路線)。

なるほど、代替バスですか。そういえばこの夏は佐賀線の代替バスに
乗る機会ありました(柳川=佐賀)。

> 一度逆パターンで、車屋→駅でバスを使った事が有ったのですけど、
> 数百m離れた踏切(割と開かず)付近だったか、駅前に入って来るのか、
> 駅前は南か北かの記憶が全く無くて。改札前から案内表示を信じて
> 歩いて南のロータリーへ往復乗り入れて来ると分かりましたが。
> 数年前に逆方向で乗った時は、「開かず」で待たされるのを避けて、
> バス通り上の一つ前で降りて北口へ歩いたかなぁと(で、本来のそれを
> 覚えられなかった)。

鉄道と違ってバスはバス停どうしが近いからどのバス停で乗降するか
の選択肢が楽しめますよね。

上記クイズも分かればぜひ。 久野

P.S. 最近はGoogleストリートビューが予習に役立ちますね。

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

東京と西日本に分けます(^^;

(09/12/07 8:52), ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

> いです。洗足が一番しょぼいけどバスターミナル(渋71系統)があるから。

あそこって、半地下の駅に蓋してストアを建てる前、駅正面の
信号手前に堂々と停めて始発してたじゃないですか。停止線の
ほんのちょっと手前で、バスを寄せる切り込みみたいのもなく
て。碑文谷八幡...たてまえ大岡山小学校行きが、さすがに環七
上に停められなくて、循環ルート上の1つ入ったところで運転整
理しますよね。あれも昔は立会川が突き当たる、八幡の鳥居の
真っ正面、近くだったような記憶がうっすあ有ります。
今だと交差点内かも。

>> 他に目黒から祐天寺通って世田谷区民会館でしたっけ、ああいうのも
>> 良く残ってるよなぁと感心しますけど。
>
> 目黒駅=(旧目黒区役所)=祐天寺駅=(学芸大附属高校)=三軒茶屋、ね。

でした。

> この路線も渋71(洗足=清水営業所=旧目黒区役所=中目黒=代官山=渋谷)
> も反11もそうですが、このあたりは15分あるけば東急のどっかの駅に行
> けるので、鉄道駅から離れているところで歩くのがちょっとしんどい人

たださすがに渋谷は集客力が有るですよ。それでも近年は、
洗足で乗ったお客は原町交番でしたっけ?あの辺から清水の
間で降りてしまって、渋谷方面へのお客は洗足学園あたりか
ら入れ替わりに乗って来る感じのようですね。
昔は目黒に出て、国鉄運賃を改めて払うのに抵抗が結構有っ
たんじゃないかと思いますけど。ICでピッピだと気にならん
つか、本数と時間ですかね。
逆に敬老パスを持ってるお年寄りが、目黒通りの系統と、
大鳥神社で環六から、恵比寿または大橋を経由する渋谷行へ
乗り継ぐパターンが有るのを知りました。確かに大鳥神社下
車の客が山手通りのバス停に歩いて行く姿がそこそこ見られ
ます。運賃を気にしなければ本数が有りますからね。
清水あたりから渋71への乗降があまりない(目黒通り交差時に
一方通行で経由バス停が全然遠いし)のも分かるような。

> 実は反11はうちの子の通学に使っていて、行き先は世田谷線沿線(宮の
・・・
> どのバス停からどの世田谷線の停留に行くのがいいかはちょっと試行錯
> 誤しましたが(結局どうしてるか当ててみます?)。だから本数減は不便。
・・・
> 上記クイズも分かればぜひ。 久野

松陰神社のところではないのですか？
昨年の正月(ほぼ2年前)、淡島で墓参後、子供らを連れてどう
しよ、馬事公苑でも散歩行くか、と。若林陸橋経由のバスは
残念ながら数十分来そうになかったので、淡島の車庫止まり
から余計に歩いて環七の若林まで、世田谷線に2駅だけ乗って、
上町から世田谷通りのバスを捕まえました。世田谷線が珍しい
だろというのも有りましたが、若林陸橋から若林踏切をスルー
して世田谷通りのバス停まで直接徒歩はさすがに遠過ぎるので。
三軒茶屋と上町以外は意外と通りを離れる印象です。
そこから考えると、若林ではあまりに遠いですよね。
世田谷や上町では過ぎてしまいますし。
このとき、ああ区役所って松陰神社の先でちょろっと入るんだ
と、なんかの案内見ていて初めて気づきました。若林のホーム
だったかな。
ただ路線が交差する踏切は世田谷との中間になってしまうし、
バス停は世田谷通り上で、そこから歩くのではないかと。

> P.S. 最近はGoogleストリートビューが予習に役立ちますね。

もうすぐな話で、ちょうど福岡市内が入ったので助かっちゃって
るところです。
ほぼ地下鉄で方が付きそうですが。

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

(09/12/07 8:52), ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

とりあえず福岡編で

>> に入って来るのは折り返しだけなのか、通過系統もなのか、事前に
>> 調べたケースが幾つか有りました。
>> 西鉄の大善寺と、鹿児島本線の古賀とか。
>
> 福岡のは難しいですよね。こないだキャナルシティからバスでJR駅に
> 帰ろうとして乗ったら天神まで大回りになってしまって ^_^;

天神から、中洲川端から伸びるアーケードのラーメン店にナナ
メに歩いて行って、そのあとワンコイン区間のバスで帰ろうっ
て思っているのに、中洲川端駅にバックするという間抜けを、
前々回までやってました。前回そのまま突き抜けた先のバス通
りが近いと気づいたけど、駅前に入らない降車場で降ろされ、
あれなら全部歩いても...と。

> 乗る機会ありました(柳川=佐賀)。

佐賀線ですか。実は前記事の西鉄大善寺云々は、筑後川昇開橋
が機械学会の何やらで取り上げられたのに触発されてブラリと
(グリーンポイント消化に)行ったときの話です。プラン的に、
柳川から佐賀へ抜けたり昇開橋近くで折り返したりの系統より、
大善寺→大川橋でちょっと歩いた方が時間が合ったので。
でもって、西鉄バスの時刻検索で久留米から来る便だったので
駅前の中まで来るのか疑問だったのですけど。駅を出たら地元
の人は並んでるし、そこまでの客が全部降りちゃったのか、
久留米から通しのはずのそれがまるで始発のように回転所で
時間待ちしてるしで、迷わず乗れました。
意表を突かれたのは、その路線もかつての軽便の跡をトレース
してたこと。経由地に軽便SLが保存されてるのが見え、帰って
から検索して知りました。
昇開橋からは大川橋まで戻って佐賀に抜けました。

実は大善寺でのそれは特急と接続取ってるそうで上記のように
先に到着して待ってた状態なのですが、他の路線でしばしば10
分以上のベタ遅れに当たって、行ったのか乗りそびれたのか、
不案内な土地で焦る事しばしばです。天神あたりではどれが何
分のバスか気にしませんが。
この時の佐賀行きが10分程度、どうにか「かもめ」に間に合い、
次の目的地へ向かうため鳥栖で降りたら、来るはずのバスが
25分ほど来なかったり。これは乗った先で工事渋滞に掛かった
ので折り返しが遅れてたことは分かるのですが、郊外ではかな
り複雑な運用をしていて、どっかで引っ掛かると広域に遅延が
広がりそうな印象を持ちました。
その数年後ですが、古賀云々も、実はししぶ新駅を見てから古
賀に戻って、宮地岳線代替のバス停を探そうと思ってたのです
が... 折り返しの電車待ちの間にししぶ駅周辺を見てたら、平
行道路をベタ遅れの一本前のバスが目の前を... この調子だと
古賀に戻っても時間通り来ないなぁと、西鉄新宮まで30分ほど
で歩いちゃいました。
徒歩から電車待ち15分ほどまでの間、とうとう接続バスは現れ
ず。転換後1年以内の再訪だったのですけど、既に時刻改正予告
が駅に掲出されてたので、見直されてたようでした。

[Masahiko_KODERA]

古寺です。
もうヤケクソで兵庫編(^^;

(09/12/07 8:52), ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

>> で、何故か、移り変わりで逆に90分開く(途中止りりが挟まる)ところ
>> が有って。毎時1本の時の出発時刻あたりに行ったらさらに30分無いと
>
> えー、90分はひどいね。

慌ててJRに乗り直して別駅から使った方は日中120分毎です。
携帯で検索出来なきゃ乗り継ぎを見つけられません。

>> 間に合う(ちなみに?播電鉄道とかいう線の代替らしい由緒有る路線)。
>
> なるほど、代替バスですか。そういえばこの夏は佐賀線の代替バスに

まあ事実上の代替って感じで、その電鉄自体が地元でも話が風化し
てるようで、ピクトリアルの関西中小私鉄特集で初めて知った次第
です。赤穂線が出来て廃線になったという軽便(赤穂線起点相生では
なく、赤穂の外れをかすめる有年から出ていた)の代替は、地元紙に
昔話として数度載ってましたけどね。路線整理されたからだっけかな?
上記電鉄の方は、姫新線がC11牽引な路線で開通した時点で消えたそ
うで。熊本電鉄みたいな道路沿いを走るような形態だったようで、
主要街道沿いであるのでバス路線も成立しやすかったんでしょうか。
現行バスとの直接の繋がりは不明です。
この電鉄も、網干港から街道(上/沿い)を北上して来て、省線の網干
駅に寄るためスイッチバック配線だったようで、今のバスの乗り入れ
方と重なる物が有ります。

なお播電(龍野以遠は子会社だったらしい)が到達した播磨新宮付近で
姫新線と直行し、電鉄の計画は未成に終わった山崎という、中国道が
有る大きな町までバスは北上しています。
姫新線駅とその街道はちょっと離れていて、道路沿いに待ち合い件
発券施設？跡っぽいものがある立派なバス停が独立してるのですが。
ここも最近生き残りのせいか、登下校時間から始まって、JR駅に
乗り入れる便が増加してるように見えます。
前のを投稿した直後、土曜の真っ昼間に、北行と南行が雁行して駅
から街道へ戻ろうとしてるのに出くわして、土休ダイヤなのに意外
だなと。
朝は、バスで駅に集まる生徒、列車で来て駅からバスで各校へ向か
う生徒が交錯して、乗換えが凄い光景になってるのは知ってましたが。
そう言えば暫く前に、その駅から山崎方面へ、交通結節の社会実験を
やってました(シャトルバス運行)ので、その反映かも知れません。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

kodera_m@cool.o_dn.ne.jpさん:

> > いです。洗足が一番しょぼいけどバスターミナル(渋71系統)があるから。
>
> あそこって、半地下の駅に蓋してストアを建てる前、駅正面の
> 信号手前に堂々と停めて始発してたじゃないですか。停止線の
> ほんのちょっと手前で、バスを寄せる切り込みみたいのもなく
> て。

地上時代は全然記憶にないんです。ただ、あそこのバスはもとは洗足
池行きと交互だったので、もっと前は洗足池だけが終点で洗足駅前は途
中停留所だけだったのかもとか想像しますが。

> 碑文谷八幡...たてまえ大岡山小学校行きが、さすがに環七
> 上に停められなくて、循環ルート上の1つ入ったところで運転整
> 理しますよね。あれも昔は立会川が突き当たる、八幡の鳥居の
> 真っ正面、近くだったような記憶がうっすあ有ります。
> 今だと交差点内かも。

正面ですか。あんな狭いところ? それも記憶にないです。川があるか
らそれじゃ橋の直前とかになるのかなあ。

> > この路線も渋71(洗足=清水営業所=旧目黒区役所=中目黒=代官山=渋谷)
> > も反11もそうですが、このあたりは15分あるけば東急のどっかの駅に行
> > けるので、鉄道駅から離れているところで歩くのがちょっとしんどい人
>
> たださすがに渋谷は集客力が有るですよ。それでも近年は、
> 洗足で乗ったお客は原町交番でしたっけ?あの辺から清水の
> 間で降りてしまって、渋谷方面へのお客は洗足学園あたりか
> ら入れ替わりに乗って来る感じのようですね。
> 昔は目黒に出て、国鉄運賃を改めて払うのに抵抗が結構有っ
> たんじゃないかと思いますけど。ICでピッピだと気にならん
> つか、本数と時間ですかね。

ただ、私が中学高校の頃は駒沢通りの渋滞がひどくてものすごく時間
が掛かっていましたが、今はそんな止まってしまうような渋滞はないん
で、時間は読めますね。

> 逆に敬老パスを持ってるお年寄りが、目黒通りの系統と、
> 大鳥神社で環六から、恵比寿または大橋を経由する渋谷行へ
> 乗り継ぐパターンが有るのを知りました。確かに大鳥神社下
> 車の客が山手通りのバス停に歩いて行く姿がそこそこ見られ
> ます。運賃を気にしなければ本数が有りますからね。
> 清水あたりから渋71への乗降があまりない(目黒通り交差時に
> 一方通行で経由バス停が全然遠いし)のも分かるような。

そうですか。大鳥神社のところはもちろん知ってますが、そんなに
観察したことなかったな。

> > 実は反11はうちの子の通学に使っていて、行き先は世田谷線沿線(宮の
> ・・・
> > どのバス停からどの世田谷線の停留に行くのがいいかはちょっと試行錯
> > 誤しましたが(結局どうしてるか当ててみます?)。だから本数減は不便。

> 松陰神社のところではないのですか？

はい、最初はバス停と世田谷線の駅名が同じなので松陰神社で乗り換
えてましたが、今は「世田谷保健所」バス停(世田谷区民会舘の1つ手前、
世田谷線の踏切のすぐそば)と「世田谷」駅の間で乗り換えることが多く
なりましたね。ちょっと近いんですね。

> 三軒茶屋と上町以外は意外と通りを離れる印象です。

そうなんです。並行じゃなくかなり離れているんですよね。

> そこから考えると、若林ではあまりに遠いですよね。
> 世田谷や上町では過ぎてしまいますし。
> このとき、ああ区役所って松陰神社の先でちょろっと入るんだ
> と、なんかの案内見ていて初めて気づきました。若林のホーム
> だったかな。
> ただ路線が交差する踏切は世田谷との中間になってしまうし、
> バス停は世田谷通り上で、そこから歩くのではないかと。

まさに、その踏切そばから世田谷まで歩いてます。駅間の短い世田谷
線ならではですかね。

> > P.S. 最近はGoogleストリートビューが予習に役立ちますね。
> もうすぐな話で、ちょうど福岡市内が入ったので助かっちゃって
> るところです。ほぼ地下鉄で方が付きそうですが。

アップにしてバス停の表示が読めるといいけどどうかな。 久野

[Masahiko_KODERA]

古寺です。
えらいローカルですね(^^;

(09/12/11 8:15), ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

> kodera_m@cool.o_dn.ne.jpさん:
>>> いです。洗足が一番しょぼいけどバスターミナル(渋71系統)があるから。
>>
>> あそこって、半地下の駅に蓋してストアを建てる前、駅正面の
>> 信号手前に堂々と停めて始発してたじゃないですか。停止線の
>> ほんのちょっと手前で、バスを寄せる切り込みみたいのもなく
>> て。
>
> 地上時代は全然記憶にないんです。ただ、あそこのバスはもとは洗足

いや私も当然有りません(^^;
旧東光ストアを建てる前に駅舎と交差道路部分以外は上が開放され
ていたと。系列スーパー建設で蓋された印象ですが、その際に、
駅舎裏を使ってグルリと回れるようにした覚えで。

> 池行きと交互だったので、もっと前は洗足池だけが終点で洗足駅前は途
> 中停留所だけだったのかもとか想像しますが。

あ、そかそか洗足池行きが基本だから途中停留所な形態だったんだ。
自分が知ってる時代には、数本に1本だけ(時間あたり数本?)しか無く
なってましたが。上記のようにその頃は駅舎を巻くように回せなかっ
た記憶で、つらつら思うに環七あたりまで行って三角線よろしく戻っ
て来てたのでしたっけ?
始発でも長時間路上を塞がないようにしてたのかな。

>> 理しますよね。あれも昔は立会川が突き当たる、八幡の鳥居の
>> 真っ正面、近くだったような記憶がうっすあ有ります。
>> 今だと交差点内かも。
>
> 正面ですか。あんな狭いところ? それも記憶にないです。川があるか
> らそれじゃ橋の直前とかになるのかなあ。

記憶では下流が暗渠になる前から、川下から見て、あの交差点から参
道へ向けて地下水路(ドカン?)って感じで潜ってましたから、鳥居前
自体は橋って感じが無かったですね。バス停はさすがに停止線前あた
りだったかと思いましたけど。

> ただ、私が中学高校の頃は駒沢通りの渋滞がひどくてものすごく時間

言われてみれば休日私用ばかりで、通勤通学ルートとしては東横線ま
で歩くか、目黒から国鉄使うかで、朝からバスを使おうという選択肢
はまるで思い浮かびませんでしたね。駒沢通りは、駒沢公園から向こ
うが有耶無耶な感じで、他県に抜けてないのになんであんなに車が
多いんだろうと思ってました。
ただもっぱら休日ユーザーのせいか、1.競馬開催日に注意、2.代官山
を越える時間、特にバブルしばらく前から何故か上京スポットの一つ
になってから...の方が酷かった印象が。これも世代?(^^;

> が掛かっていましたが、今はそんな止まってしまうような渋滞はないん
> で、時間は読めますね。

＃ここの渋滞が自然減少するほど人口の空洞化が有るんだろうか。
＃対策取れる道じゃなかったですし、特別代替路もピンと来ないし。

>> 逆に敬老パスを持ってるお年寄りが、目黒通りの系統と、
>> 大鳥神社で環六から、恵比寿または大橋を経由する渋谷行へ
>> 乗り継ぐパターンが有るのを知りました。確かに大鳥神社下

・・・
> そうですか。大鳥神社のところはもちろん知ってますが、そんなに
> 観察したことなかったな。

敬老パスとか1日券とか、全線定期とかだとバスの使い方も変わる
と思うんですよね。都区内均一に縛られる限りは、電車駅へのフィー
ダーと、それ以前に完結する路線内利用に特化してる感が有りま
すが。
Felicaの機能を使って、1回だけでも乗り継ぎを認めるとかやれば、
かなり使い方が変わって来るかと思います。

> アップにしてバス停の表示が読めるといいけどどうかな。 久野

以前からやってた場所で思った例ですが、広いサイトの「この建物
に行きたい場合、こっちの門が開いてればアクセス案内と別の駅で
すごく楽に行けないか?」とか思った時に、文字がボケてたり、ワン
クリック(ひとこま)で真っ正面を通り過ぎたり、開門時間が有るや
ら常時閉鎖やら分からず残念に思った事が有ります。
とはいえ表札っぽいもの、表記類は機械(プログラム)的に消さない
と追っつかないでしょうしね。
そのウチ、ここの詳細ってクリックすれば、公式の最新バス時刻に
リンクしてたりって方向に進むのでしょうけど。すでに公的施設と
か、なるだけ情報にリンクするようにしてますし。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

kodera_m@cool.o_dn.ne.jpさん:
> えらいローカルですね(^^;

はい、旧目蒲線たらローカル線でしょ。

> いや私も当然有りません(^^;
> 旧東光ストアを建てる前に駅舎と交差道路部分以外は上が開放され
> ていたと。系列スーパー建設で蓋された印象ですが、その際に、
> 駅舎裏を使ってグルリと回れるようにした覚えで。

洗足駅はもとは環7を踏切でさえぎっていて地上に島式ホームですが、
それを地下化した後上に蓋がない時期というのがあったのですね。

> あ、そかそか洗足池行きが基本だから途中停留所な形態だったんだ。
> 自分が知ってる時代には、数本に1本だけ(時間あたり数本?)しか無く
> なってましたが。上記のようにその頃は駅舎を巻くように回せなかっ
> た記憶で、つらつら思うに環七あたりまで行って三角線よろしく戻っ
> て来てたのでしたっけ?

いえ、その三角というのはおそらく、駅前を直進して旧三越前の五又
路を環7方向に上って行って線路に沿って戻るか、その逆かの経路じゃな
いのかなと。実はその途中に数年間住んでいまして。というかこれまた
ローカルだなあ。

> 始発でも長時間路上を塞がないようにしてたのかな。

そのあたりは全然分かりませんね…

> 記憶では下流が暗渠になる前から、川下から見て、あの交差点から参
> 道へ向けて地下水路(ドカン?)って感じで潜ってましたから、鳥居前
> 自体は橋って感じが無かったですね。バス停はさすがに停止線前あた
> りだったかと思いましたけど。

うーん、暗渠になる前はやっぱり覚えていません。

> 言われてみれば休日私用ばかりで、通勤通学ルートとしては東横線ま
> で歩くか、目黒から国鉄使うかで、朝からバスを使おうという選択肢
> はまるで思い浮かびませんでしたね。駒沢通りは、駒沢公園から向こ
> うが有耶無耶な感じで、他県に抜けてないのになんであんなに車が
> 多いんだろうと思ってました。

確かに馬事公苑あたりでおしまいですしね。

> ただもっぱら休日ユーザーのせいか、1.競馬開催日に注意、2.代官山
> を越える時間、特にバブルしばらく前から何故か上京スポットの一つ
> になってから...の方が酷かった印象が。これも世代?(^^;

その頃は乗ったことがないなあ。なぜだろう。

> > が掛かっていましたが、今はそんな止まってしまうような渋滞はないん
> > で、時間は読めますね。
>
> ＃ここの渋滞が自然減少するほど人口の空洞化が有るんだろうか。
> ＃対策取れる道じゃなかったですし、特別代替路もピンと来ないし。

そうなんです。都内全体、渋滞はすごく減ってます。

> 敬老パスとか1日券とか、全線定期とかだとバスの使い方も変わる
> と思うんですよね。都区内均一に縛られる限りは、電車駅へのフィー
> ダーと、それ以前に完結する路線内利用に特化してる感が有りま
> すが。
> Felicaの機能を使って、1回だけでも乗り継ぎを認めるとかやれば、
> かなり使い方が変わって来るかと思います。

同感です。乗り換えられると自由度がかなりアップしますね。

> 以前からやってた場所で思った例ですが、広いサイトの「この建物
> に行きたい場合、こっちの門が開いてればアクセス案内と別の駅で
> すごく楽に行けないか?」とか思った時に、文字がボケてたり、ワン
> クリック(ひとこま)で真っ正面を通り過ぎたり、開門時間が有るや
> ら常時閉鎖やら分からず残念に思った事が有ります。
> とはいえ表札っぽいもの、表記類は機械(プログラム)的に消さない
> と追っつかないでしょうしね。
> そのウチ、ここの詳細ってクリックすれば、公式の最新バス時刻に
> リンクしてたりって方向に進むのでしょうけど。すでに公的施設と
> か、なるだけ情報にリンクするようにしてますし。

まあそうなんだけど、でも見た目でここにバス停があるなとかは結構
大きいですよね。最初の話題にあるけどどこがバス停というのは結構分
かりにくいものですから。

方向によってまるきり離れてたりしますね。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

kodera_m@cool.o_dn.ne.jpさん:

> 天神から、中洲川端から伸びるアーケードのラーメン店にナナ
> メに歩いて行って、そのあとワンコイン区間のバスで帰ろうっ
> て思っているのに、中洲川端駅にバックするという間抜けを、
> 前々回までやってました。前回そのまま突き抜けた先のバス通
> りが近いと気づいたけど、駅前に入らない降車場で降ろされ、
> あれなら全部歩いても...と。

ワンコインは気楽でいいけどどこを通っているかまだ把握してないと
こがありまして。結局JR博多からカナルシティは歩くことが多いです。
天神まで歩くとさすがに遠い感じがするので地下鉄。

> 佐賀線ですか。実は前記事の西鉄大善寺云々は、筑後川昇開橋
> が機械学会の何やらで取り上げられたのに触発されてブラリと

ああ、その昇開橋、私の乗ったバスからもよく見えましたよ。佐賀線っ
て乗ってみたかったですね。柳川とかもこないだ(そのバスに乗った時)
はじめて船に乗りましたが、すごい水郷ですね。水路が一杯で。

> 意表を突かれたのは、その路線もかつての軽便の跡をトレース
> してたこと。経由地に軽便SLが保存されてるのが見え、帰って
> から検索して知りました。

へー、軽便線ってどこからどこまであったのでしょう?

> ので折り返しが遅れてたことは分かるのですが、郊外ではかな
> り複雑な運用をしていて、どっかで引っ掛かると広域に遅延が
> 広がりそうな印象を持ちました。

そうそう、西鉄バスって佐賀近辺は博多近辺とは独立した感じで路線
数はそう多くないから広域な運用ぽいんですよね。

> 行道路をベタ遅れの一本前のバスが目の前を... この調子だと
> 古賀に戻っても時間通り来ないなぁと、西鉄新宮まで30分ほど
> で歩いちゃいました。

よく歩かれますね。地図がないと不安で、歩くと分かってる時はマッ
プを打ち出して持って行きますが…

たまたまバスが来ないとかだとそうも行かないので。 久野

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

(09/12/12 0:15), ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

>> 佐賀線ですか。実は前記事の西鉄大善寺云々は、筑後川昇開橋
>> が機械学会の何やらで取り上げられたのに触発されてブラリと
>
> ああ、その昇開橋、私の乗ったバスからもよく見えましたよ。佐賀線っ
> て乗ってみたかったですね。柳川とかもこないだ(そのバスに乗った時)

1982の夏に乗ってるのですけど、当時は少しでも多くの路線に乗ろう
と予定を詰め込み過ぎで、こういう通り抜けに便利な路線は沿線に降
りずに終わったケースが多かったでした。
筑後川の帰りに同じバスで佐賀に出て「かもめ」に乗車した所、右手
にレールを剥がれた佐賀線高架が分かれるのが見えて、フラッシュ
バックしました。

>> 意表を突かれたのは、その路線もかつての軽便の跡をトレース
>> してたこと。経由地に軽便SLが保存されてるのが見え、帰って
>> から検索して知りました。
>
> へー、軽便線ってどこからどこまであったのでしょう?

大川市内までです。軽便　大川で検索したらすぐ出て来て、条件に
SLと足すと保存SLの場所もすぐ分かりました。
大善寺から分岐する西鉄大川線として戦後すぐ休止～廃線になって
いますが、もとは久留米(国の方)からの路線で、津福～大善寺は合
併後にこの区間だけ電化・改軌のうえで、西鉄の本線に取り込まれ
ています。
バスが基本的に久留米から来ていることといい、これは公式に代替
バスなのでしょう。福岡県内である大川市からは、県都に直結の
ルートなのでしょうね。

> そうそう、西鉄バスって佐賀近辺は博多近辺とは独立した感じで路線
> 数はそう多くないから広域な運用ぽいんですよね。

同一路線の単純往復では車体が遊んでしまいそうですしね。

>> 行道路をベタ遅れの一本前のバスが目の前を... この調子だと
>> 古賀に戻っても時間通り来ないなぁと、西鉄新宮まで30分ほど
>> で歩いちゃいました。
>
> よく歩かれますね。地図がないと不安で、歩くと分かってる時はマッ
> プを打ち出して持って行きますが…
>
> たまたまバスが来ないとかだとそうも行かないので。 久野

新駅「ししぶ」から通りに出たところにバスの営業所が有り(そこを
ベタ遅れ一本前の便が発車するところ)、路線図を見たら次のバス停
で福岡市内方面への道から分かれ、途中高校の前にバス停が有るぐ
らいで全部で3つ目くらいだったんですよね。携帯で、どこから旧宮
地岳線の方へ曲がれば良いのか見当を付けて行きました。折れたら
数百メーター先の突き当たりが廃線跡っぽいのは分かりましたし。
新たに終着になった西鉄新宮からその近隣の高校のあたりまでを宅
地造成中で、斜めに突っ切って行けるか迷いましたが、抜けてるの
か分からず律儀にバスルートをトレースしました。結果的に2等辺
三角形の底辺を行けたはずの所を2辺回ってしまいました。1バス停
のスパンが長く、これは待った方が速かったか(抜かれるのでは)と、
廃線跡に出た跡も後ろがやたら気になりましたが。結果的には、古
賀に戻って乗るはずだった次のバスは、接続の電車までに現れずで。
1年おいて次の春には、もう1駅、西鉄新宮と同じ新宮町域に鹿児島
本線の駅が出来ると報じられています。
これが出来ると、西鉄の現終点とJR駅と徒歩15分くらいで連絡出来
そうな。一般利用では素直に千早や香椎で連絡するでしょうけど。