Re: つくばTXの快速と区間快速
Sawaki, Takayuki
"Sawaki, Takayuki" wrote:
> 昨日、東京に用事があったのでつくば-秋葉原間を乗ってきました。往復共に快速。
> 行きは連れの人と話をしながら行ったんで周りを眺めることはなかったんですが、帰りは、
> 台風が通り過ぎて日差しが戻ってくる中、気持ちよく風景を観察できました。しかし速い。
>
> 時間帯にもよるのでしょうが、行きの11時台、帰りの16時台では着席率が8割くらいで、
> 立っている人はほとんどいませんでした。まあ、あんまり混み過ぎも困りますが、空き過ぎも
> 将来のことを考えるとちょっと不安。帰り、守谷を過ぎると、乗車率は5割以下という感じ。
今週は両国に行く用事（残念ながら大相撲観戦ではない）があったので、TX-
大江戸線を使って往復してきました。
今回は、行きはすべて7:27発の区間快速でしたが、やはり守谷までは途中駅か
ら乗ってくる人が少なく、ちょっと心配。ただし、その1分前の7:26発の快速は
つくば駅で結構な乗車率だった模様。
守谷でどっと人が乗ってきて、次に多かったのは南流山か。武蔵野線から乗り
換える人が多いようです。流山おおたかの森ではそんなに多くなかったような印
象。これは武蔵野線利用者が常磐線利用からTX利用にシフトしたのに対し、東武
野田線利用者がまだ柏乗り換えに偏っているせいか。流山電鉄との乗り換えがで
きるようになっていればどうなったかな。とにかく朝の時間帯だったらそれなり
の乗車率があって、まあ利用はされているようなのでちょっと安心。といって
も、常磐線のあの朝の混雑みたいになるのは勘弁ですが。
新御徒町で降りて大江戸線に乗り換えましたが、地下鉄に乗り換えるのに、エ
スカレーターで上っていくというのが、なんか変な感じ。
大江戸線は初めて乗ったのですが、標準軌の割りに車体が小さいですね。工費
を抑えるために、トンネルの断面積を小さくしたせいでしょうか？
両国での仕事を終え、ついでに両国駅、国技館、江戸東京博物館（でしたっ
け）を見て回りました。いつも首都高を高速バスで通る時に見てはいましたが、
初めて近くでみてちょっと感動。
江戸東京博物館は、近くでみると本当にばかでかいですね。あの屋根状の建物
の下があれだけ広い広場状になっているのは、災害時に緊急避難場所として利用
することを目的としているのでしょうか？
時間がなくて、どっちも入ることはありませんでしたが、国技館で相撲を見る
のって、結構な出費になりますね。一番安い椅子席Cで3600円。それなりの覚悟
で来ないといけないな。でも、結構外人さんが見に来てました。ちなみに、相撲
博物館も、場所開催中は国技館入場者だけが見られるそうで。せめて、朝青龍を
見られるかと思って、出待ちしようかとも思いましたが、帰りがあまり遅くなる
とまずかったのでそれも断念。
話は違いますが、八重洲南口発つくば行きの高速バスは、乗車率がやはりがく
んと落ちた模様。このままでは減便は避けられないでしょうね。ただ、廃止は困
るな。利用者側としては、せっかく交通の選択肢が増えたのに、また減るように
なっては意味がないから。
で、昨日は京都へ来るのに使いましたが、ヨドバシカメラが秋葉原に開店した
せいか、はたまた三連休を使ってTXに乗りに来た人が多かったせいが、昼の上り
区間快速でもかなりの乗車率。つくばセンター近辺も、これまでの休みの風景と
は一変して、なんだか知らないけど大勢の人が歩いていました。イベントがある
ときはそれなりの人ではありますが、これまでの普通の土曜日にはなかった風景
でした。
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Masahiko_KODERA
＃この記事はもとのニュースグループへそのまま。
Sawaki, Takayuki さんwrote:
> きるようになっていればどうなったかな。とにかく朝の時間帯だったらそれなり
> の乗車率があって、まあ利用はされているようなのでちょっと安心。といって
> も、常磐線のあの朝の混雑みたいになるのは勘弁ですが。
21日発売の専門誌でもまだ開業当初のイレギュラーな状態下のレ
ポートが主なので、落ち着いて来た朝の段階がよく分かりました。
ちなみに鉄道ジャーナル誌、バスの記事の方が後の日数まで状況
を追えていました(^^;
これだけポテンシャルの高いインフラを9000億円弱掛けて作って、
転かしましたなんてことになったら国、社会の一大損失ですしね。
有効に活用されてほしい物です。
ちなみにキロ単価170億円弱というのは、新幹線が60億前後(上越
が難工事的にピークだったのと、土木技術の進歩、デフレで、東
北の東京～上野延長を単独で考えなければ横ばいか下がる傾向と
聞きます)、地下鉄が数百億(バラツキ大)ということを考えると、
路線の立地と条件(部分的地下鉄同等)を考えてちょうどそんなか
なと。
関西地方でも見られた報道番組だと、巨大破綻の恐れを危惧する
評論家の警鐘みたいのを集めていた物が印象に残りました。あく
までそうならないようにというスタンスには見えましたが、閑古
鳥懸念は強いんだなと。
首都圏だと埼玉高速鉄道あたりの経営問題が、少子高齢→人口減
少でなにかと将来を暗く見る(まあ、暗いけど^^;)風潮とリンクし
ちゃうんでしょうか?
危機感を煽るのに使われていたのが、巨額プロジェクトでも応用
が効きにくく、広域の波及効果が出しにくい立地の東京湾横断道
路...プロジェクトとしてはより巨大だとは思えませんが、破綻話
をするのに建設費だけは1.5倍程度掛かって効果の薄い物と比較す
るのもなんかなーと。
＃ゆー話は、ニュースグループを考えた上で別にした方が良かっ
＃たかと、この辺で。
> 大江戸線は初めて乗ったのですが、標準軌の割りに車体が小さいですね。工費
> を抑えるために、トンネルの断面積を小さくしたせいでしょうか？
です。建設費低減目的→小断面→さらに急曲線によって民有地下
にはみ出しにくく、急勾配につよくて駅部は浅めに中間はより深
くできる(実は地下鉄としてはそれが理想型と昔から言われる)と
いうことも有ってリニア方式で。標準軌に関しては、リニアのプ
レートを置いた感じを見るに狭軌では苦しいのではないか?と思え
るのと、既存路線と直通が考えられない事の両方が作用していると
思えます。
東京とも試験線で同じ試験車に同サイズの台車で回転モーターに
換えたのと比較してますし、小さい車輪ベースの低い車体ってこ
とでは、京都東西線のような回転モーター式も採用可能でした。
＃純粋な消費電力では、インバータ駆動の回転交流モーターの方
＃が数割良い。
ゲージと規格と言えば、常磐新線が結局国鉄限界の標準軌と決まっ
た時点でまあそんなとこかと話題になり、運営を委託されてひょっ
とすれば路線も繋がるんじゃないの(で、規格も)と憶測含みで言わ
れたJRが運行参画を拒否し、早々に競争を表明(但し北千住など、
建設は阻害しない)ってあたりで「えっ?」となったのも懐かしく
も有り、リニア小断面とは対照的な話です。
常磐新線も他線と直通を考えないなら、バブル期にかなり近郊形
として普及が予感されたオール2階建てにもうちょっとやりやすい
1回り大きな車両限界とか、それを標準軌ベースで構築出来ないか
とか言われたもんで。
最近その記憶も薄れてましたが、鉄道ジャーナルのレポーターの
方も、予想パースの印象より居住性が通勤車然としていることや、
ゲージの話をされていたので、同じ印象の方も多いのでしょう。
まあ車両の規格に関しては、既存のメジャーな選択肢から選ぶの
がセオリーですし、拡大方向は小断面地下鉄と逆に工費が跳ね上
がりますし、車体が同サイズならゲージは狭い方が、160km/h以下
の範囲では支障少なく、どちらかと言えば安いので、当然の結果
にはなってますけど。
> 話は違いますが、八重洲南口発つくば行きの高速バスは、乗車率がやはりがく
> んと落ちた模様。このままでは減便は避けられないでしょうね。ただ、廃止は困
> るな。利用者側としては、せっかく交通の選択肢が増えたのに、また減るように
> なっては意味がないから。
鉄道ジャーナル11月号の「つくばエクスプレス開業と常磐高速バス」
という記事に、開業日から7日以上の変化を追った数字が掲載され
てます。
一点だけ引用すると、利用者数が「両社とも7割減程度を想定」して
いたところが、平日で半減程度が原状のようで。
詳細は同誌を読んで頂くとして(上記、1ページの記事が一番頭を回転
させながら読めました^^;)、方向性としてもTXと刺し違えるような硬
直化した競争は考えていないようなんで安心しました。
この辺も、項を改めて言いたい事がまだ...
Masahiko_KODERA
trafficを入れて、hometownは外しました。
Masahiko_KODERA wrote:
> 路...プロジェクトとしてはより巨大だとは思えませんが、破綻話
> をするのに建設費だけは1.5倍程度掛かって効果の薄い物と比較す
> るのもなんかなーと。
>
> ＃ゆー話は、ニュースグループを考えた上で別にした方が良かっ
> ＃たかと、この辺で。
'90年代前半あたりに、trafficに何度か投稿していた話で。
現アクアラインについては学生時代の'85年前後にゼミで色々調
べておりまして。当時まだ、民活導入を考え出す前で、建設資金
とか着工スキームが決定に至らずな段階でした。その中で「構想」
の採算性を言っていた資料では、80年頃の価格で普通車料金3500
円、なのにマイカーに1人1台乗車という全くシェアされない利用
形態での、都心・京浜地区通勤客が山ほど誘発されるという。
実数忘れましたが、土地の価格差から京浜地区勤務のみんなが家
を建てるのが房総半島になるって感じのストーリーで。
一方常磐新線事業の場合は、ラッシュ時の常磐線が輸送力として
飽和状態であり、並行路線とする事で周辺からの流入(分かりや
すいのが武蔵野、野田、関鉄)を抑える事で、常磐線の抜本的輸
送改善になる(なれる)というはっきりした用途目的が有ります。
JRはTXの建設や運営には参画せず、常磐線を質的に対策するなど
対抗上の投資をしてはいますが、量的には大きな投資を避けられ、
質的向上で過剰な逸走を避けようという感じですよね。
TX経由で所要時間半分などの大きな改善の出る旅客を、無茶な競
争で引き止めようと言う意思までは感じません。
なので、経済ニュースみたいので沿線バブルが不発だと破綻する
かのような煽りを目にしましたが、実際には交通体系として幹線
経路になるべく勤めて行けば客はつき、大部分無利子融資で調達
した建設だし、言われるほど悲観的じゃないのではと思うのです。
関連バス路線に関しても、
> 一点だけ引用すると、利用者数が「両社とも7割減程度を想定」して
> いたところが、平日で半減程度が原状のようで。
> 詳細は同誌を読んで頂くとして(上記、1ページの記事が一番頭を回転
> させながら読めました^^;)、方向性としてもTXと刺し違えるような硬
> 直化した競争は考えていないようなんで安心しました。
ってことで、相当の逸走を冷静に受け止めているようですし、輸送
体系をTXとの継走基軸に組み直す意思も有るようなので、TXへの建
設投資はここでも相乗効果を生む可能性が有ります。高速「つくば」
号は、いくら多くの人が乗っているからといっても、それだけで首
都高の渋滞に何%の寄与が有るんじゃないかというくらいの台数が
連なっていた印象が有ります。
＃数的に影響の小さいどころか道路上の輸送量/占有効率の良かっ
＃た路面電車を、渋滞の悪役に仕立て上げたような理屈は嫌いなの
＃ですが。ここに関しては、TXと平行道路がうまく輸送分担する事
＃で、道路への過度の投資が抑えられる方向では有るなと。
もうちょっと踏み込ませてもらうと、これも以前書いた記憶の有る
話ですけど、県央、県北からのバスをつくばセンターでTXに結節
できないかということ。
自分は茨城の北部に着任直前に「ときわ」が全滅、転勤となってか
らは私的な帰京に経済的な打撃になったものでしたが、おっつけ
常磐道に首都高が直結して発達しだした高速バスが、「隙間」を
埋められるようになっていったと覚えています。これも、三郷以
南の状況次第では、常磐線の普通に水戸以北から乗り続けた方が
速くなりかねないという欠点が有りました。
綾瀬などでバス～電車の結節が出来ないかといろんなところで
言われていた物です。
転職で、茨城勤務を終える頃に掛けて疑問を増していたのは、つ
くばがあれだけ発達してるのに県央方面との路線が皆無(当時)
だったことで。「常磐新線」開通時につくばセンターで結節させ
れば、対東京一辺倒の交通を変化させることも兼ねて、バスが
より特性を発揮するのではないかと思ったものでした。
最近知りましたが、1日わずか2往復のつくば～水戸便が出来てる
んですね。高速I.C.との位置関係を考えると、土浦駅経由という
すごい遠回りで「なんじゃそら」な所要時間ですが。とりあえず
つくば～水戸はバス運賃1000円に設定出来たということは判明し
ました(^^;
上の事を思いついた時、バスの1人乗車あたりの収入が距離半減
に比例して半額になったとしても、つくばセンターで回転させれ
ば運行経費的には半額以下だから。水戸方面から乗り換え1回が
許容されれば(これが一番難しい)、都心直行より採算性が良い
のではないかと。
県内交通が盛んで、つくば～水戸がその区間の純粋需要だけでも
時間1本とか走ってるようなら、乗り換え合計で2150円という価格
から、水戸～(バス)～つくば～(TX)～東京と利用しだす人間も一
定量付き出すと思うのですけどね。
現実でも「TX乗って見よう」と思った県央の人が、つくばまでど
うすんべかと、インターから一旦逆方向の土浦を往復するという
時間の掛かる経路にも関わらず水戸～つくばセンターのバスを
使ってみた人は出てるのじゃないかな。
JRにしてみれば当然、目先では柏、取手と言った接続鉄道路線から
の流入減と、荒川沖、土浦などのバス路線からの流入減が直接影響
でしょうけど。そういう、旅客を末端で運んでいるバスがTX駅方面
への体系にシフトしていくのは、「対抗」動機としては視野に入っ
ているはずです。
さらにバスが東京～つくばに有った膨大な需要を独占して来た事に
拘らず(TXとの刺し違いに指向せず)、つくばセンター起点のバス網
なんか整備したら、三つどもえでかなりいい方向の競争の刺激にな
るんじゃないかと。
いわゆる相乗で全体のパイが増えるパターンですね。高速「つくば」
号とTXのガチンコだけでは消耗戦になってしまうところを不毛とし
ないために。
キーポイントとしては、比較的クルマを敬遠される場合が多い過密
な東京を一端とした首都圏の輸送の中では、この方面、異例にクル
マが多い様子なんです。データとしては、'90年代以降に発売され
た各誌の常磐線特集で、常磐道の都心直結から「スーパーひたち」
で底打ちするまで、意外なほど幹線旅客が落ち込んでいました(記
憶^^;)。上野口の通勤混雑のせいか目立たないのかもしれませんが、
実際に「ひたち」＋「ときわ」が「ひたち」x2になった後に編成両
数の削減が有りました。短編成で本数倍とかじゃなく、急行を吸収
して同本数なのに、編成短縮でしたから。
これが高速バスへの転移かというと、そちらもまだ路線整備が始まっ
た頃で、バスの大部分は新たに発生した「つくば」輸送でした。と
なると、常磐道影響とされるあの時期の減少先はやはりマイカーで
しょう。
＃低廉な中央道高速バスが、急行亡き後の中央線と高速料金が割
＃高なマイカーの両方喰ったパターンとも異なる。
これが小田急と東海道とか、東武とJRが絡んでいる方面とかだと、
首都圏関係でここまで露骨に公共交通からマイカーへの転移は生じ
ていないと思いますし。3つどもえがいい方向に進んでマイカーの
長距離移動の必然性が落ちれば、多少なりとも戻ると考えます。
一度マイカーに行かれると、相対的な競争条件を戻しても全てが
帰って来ないという傾向は有りますが。
少子化だから、人口減少だからこの事業は危ういという評論を見て
いると、渋滞や事故に依る社会損失や環境問題の話題ではマイカー
を減らすべきとか一応言うのに、実際の転換(モーダルシフト)は
まず起きないと見ているのかなと思えてしまいます。
それは過去に生じた大きな事例のみから、先を予測してるのでしょ
うね。
Sawaki, Takayuki
Masahiko_KODERA wrote:
> ちなみにキロ単価170億円弱というのは、新幹線が60億前後(上越
> が難工事的にピークだったのと、土木技術の進歩、デフレで、東
> 北の東京～上野延長を単独で考えなければ横ばいか下がる傾向と
> 聞きます)、地下鉄が数百億(バラツキ大)ということを考えると、
> 路線の立地と条件(部分的地下鉄同等)を考えてちょうどそんなか
> なと。
むー、そういう額（km単価）で計算するものなんですね。
> 関西地方でも見られた報道番組だと、巨大破綻の恐れを危惧する
> 評論家の警鐘みたいのを集めていた物が印象に残りました。あく
> までそうならないようにというスタンスには見えましたが、閑古
> 鳥懸念は強いんだなと。
そうそう、そういう報道（例えば「東洋経済」とか）は見ました。
沿線の住宅開発地の開発の遅れがずーっと指摘され続けていますし。
ただ、一時的なものかもしれませんが、先週土曜日の三連休初日には、
余所からの「観光客」らしき人達が、案内書片手につくばセンターを
うろうろしてました。つくばに観光客なんて、筑波万博か、あるいは
遙か遠い時代の筑波山詣でぐらいだったのに。この傾向が続いて万一
「観光都市化」なんてことなれば、破綻なんて懸念もなくなるかも
しれませんが、でもやっぱり開通当初の物珍しさでしょうね。つくば市の
観光協会や関鉄にこのチャンスを活かすだけの気力があるか？
とはいえ、やっぱり基本は、沿線住民が増加し続けて安定的な輸送人員数を
見込めるようにすることでしょうが。
> ゲージと規格と言えば、常磐新線が結局国鉄限界の標準軌と決まっ
> た時点でまあそんなとこかと話題になり、運営を委託されてひょっ
> とすれば路線も繋がるんじゃないの(で、規格も)と憶測含みで言わ
> れたJRが運行参画を拒否し、早々に競争を表明(但し北千住など、
> 建設は阻害しない)ってあたりで「えっ?」となったのも懐かしく
> も有り、リニア小断面とは対照的な話です。
「つくばセンターにみどりの窓口があるのは、将来JRがつくばへの路線を
造るからだ。」という話は、つくばへ来た当初、職場の先輩に聞きました。
実際、建設が始まる前までは、現在のつくば駅の上にあったテニスコート脇に
JR東日本の名前が入った建設促進みたいな看板がありました。で、実際に
建設が始まったら……
そういう意味じゃ、つくばセンターのみどりの窓口って、ちょっと特異な
形態になりましたね。まあ、ひたち野うしく-つくばセンター間にはJRバス関東の
路線バスが走っていますから、全くの「飛び地」ではなく、一応JRの路線の
ターミナルにある、と言えないことはありませんが。
> 鉄道ジャーナル11月号の「つくばエクスプレス開業と常磐高速バス」
> という記事に、開業日から7日以上の変化を追った数字が掲載され
> てます。
> 一点だけ引用すると、利用者数が「両社とも7割減程度を想定」して
> いたところが、平日で半減程度が原状のようで。
先日、東京駅から21:20の下りに乗りました。比較的大荷物を持っていたんで、
疲れ切った体で乗り替えを重ねた上であの秋葉原の長い地下行き通路を下るのが
いやだったもので。
乗車人員は17-18人だったでしょうか。確か定員は42人ですから、5割は切って
ますね。つくば市内の停車場を増やしたこと（下広岡、並木3丁目、並木2丁目）が
効いてくるか、と思いましたが、その便では下広岡で1人、並木3丁目で0人、
並木2丁目で数人の下車。ちょっと評価しにくい。
> 方向性としてもTXと刺し違えるような硬
> 直化した競争は考えていないようなんで安心しました。
差し違えは困る……
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Sawaki, Takayuki
> 一方常磐新線事業の場合は、ラッシュ時の常磐線が輸送力として
> 飽和状態であり、並行路線とする事で周辺からの流入(分かりや
> すいのが武蔵野、野田、関鉄)を抑える事で、常磐線の抜本的輸
> 送改善になる(なれる)というはっきりした用途目的が有ります。
この辺はかなり改善された感はあります。とはいえ、関鉄（常総線）に
とっては、まだ吉と出るか凶と出るか、評価が難しい段階でしょう。
私見では、TXに引っ張られて守谷を中心とする常総線沿線の開発が進んで、
長期的には吉だと思っているのですが。
> JRはTXの建設や運営には参画せず、常磐線を質的に対策するなど
> 対抗上の投資をしてはいますが、量的には大きな投資を避けられ、
> 質的向上で過剰な逸走を避けようという感じですよね。
> TX経由で所要時間半分などの大きな改善の出る旅客を、無茶な競
> 争で引き止めようと言う意思までは感じません。
そうですね。つくば中心部の住民はどうせTX利用なんだからしょうが
ないとして、土浦-つくば境界部の住民をどう取り込むかが問題。
> なので、経済ニュースみたいので沿線バブルが不発だと破綻する
> かのような煽りを目にしましたが、実際には交通体系として幹線
> 経路になるべく勤めて行けば客はつき、大部分無利子融資で調達
> した建設だし、言われるほど悲観的じゃないのではと思うのです。
是非そういう発展の仕方でやって欲しいです。
> 関連バス路線に関しても、
>
> > 一点だけ引用すると、利用者数が「両社とも7割減程度を想定」して
> > いたところが、平日で半減程度が原状のようで。
> > 詳細は同誌を読んで頂くとして(上記、1ページの記事が一番頭を回転
> > させながら読めました^^;)、方向性としてもTXと刺し違えるような硬
> > 直化した競争は考えていないようなんで安心しました。
>
> ってことで、相当の逸走を冷静に受け止めているようですし、輸送
> 体系をTXとの継走基軸に組み直す意思も有るようなので、TXへの建
> 設投資はここでも相乗効果を生む可能性が有ります。
うむ、これもこういう方針でやって欲しいですね。
>高速「つくば」
> 号は、いくら多くの人が乗っているからといっても、それだけで首
> 都高の渋滞に何%の寄与が有るんじゃないかというくらいの台数が
> 連なっていた印象が有ります。
maxで10分間隔、しかも時には臨時便まで出る状態ではそれはあるかも。
> もうちょっと踏み込ませてもらうと、これも以前書いた記憶の有る
> 話ですけど、県央、県北からのバスをつくばセンターでTXに結節
> できないかということ。
（中略）
> 県内交通が盛んで、つくば～水戸がその区間の純粋需要だけでも
> 時間1本とか走ってるようなら、乗り換え合計で2150円という価格
> から、水戸～(バス)～つくば～(TX)～東京と利用しだす人間も一
> 定量付き出すと思うのですけどね。
えーっと、茨城交通では大子-守谷線を走り出させました。
cf. http://www.ibako.co.jp/bus/hwbus/hwbus.htm
これは、常磐道から駅までの距離・時間とTXの発車頻度を勘案したための
ようです。関鉄ではまだ計画していないのかな。
http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/
には何か情報が載っているかもしれませんが、詳しく見ていません。
> 現実でも「TX乗って見よう」と思った県央の人が、つくばまでど
> うすんべかと、インターから一旦逆方向の土浦を往復するという
> 時間の掛かる経路にも関わらず水戸～つくばセンターのバスを
> 使ってみた人は出てるのじゃないかな。
ちょっと話は違いますが、どうもこれまで鉄道の利用に縁が薄かった人が
TX開票に合わせて利用するようになった模様。まあ、これも一時的なものかも
しれませんが、ただ、あまりにマナーが悪すぎ。ロングシートに一家4人
（子供は高校生くらいか？）が揃って寝そべったり、吊革にぶら下がって
遊ぶ孫を見て大喜びのじっちゃん……常磐線でもあんまり感心しない人は
いましたが、それとはちょっと質が違ったマナーの悪さの感じ。
> JRにしてみれば当然、目先では柏、取手と言った接続鉄道路線から
> の流入減と、荒川沖、土浦などのバス路線からの流入減が直接影響
> でしょうけど。そういう、旅客を末端で運んでいるバスがTX駅方面
> への体系にシフトしていくのは、「対抗」動機としては視野に入っ
> ているはずです。
ただ、通勤時間帯は東京への通勤者の利便性・接続を優先するのが
これまで以上に明確になり、一方でつくばへ通勤する人にとっては不便な
ダイア構成になって、不満も出ています。
> さらにバスが東京～つくばに有った膨大な需要を独占して来た事に
> 拘らず(TXとの刺し違いに指向せず)、つくばセンター起点のバス網
> なんか整備したら、三つどもえでかなりいい方向の競争の刺激にな
> るんじゃないかと。
> いわゆる相乗で全体のパイが増えるパターンですね。高速「つくば」
> 号とTXのガチンコだけでは消耗戦になってしまうところを不毛とし
> ないために。
うーん、まあそうなって欲しいとは思いますが……
> キーポイントとしては、比較的クルマを敬遠される場合が多い過密
> な東京を一端とした首都圏の輸送の中では、この方面、異例にクル
> マが多い様子なんです。データとしては、'90年代以降に発売され
> た各誌の常磐線特集で、常磐道の都心直結から「スーパーひたち」
> で底打ちするまで、意外なほど幹線旅客が落ち込んでいました(記
> 憶^^;)。上野口の通勤混雑のせいか目立たないのかもしれませんが、
> 実際に「ひたち」＋「ときわ」が「ひたち」x2になった後に編成両
> 数の削減が有りました。短編成で本数倍とかじゃなく、急行を吸収
> して同本数なのに、編成短縮でしたから。
うーん、そういう時期があったのですか。
> これが高速バスへの転移かというと、そちらもまだ路線整備が始まっ
> た頃で、バスの大部分は新たに発生した「つくば」輸送でした。と
> なると、常磐道影響とされるあの時期の減少先はやはりマイカーで
> しょう。
>
> ＃低廉な中央道高速バスが、急行亡き後の中央線と高速料金が割
> ＃高なマイカーの両方喰ったパターンとも異なる。
なるほどね。
～～ ◯ ～～～～～～～ ‥ ・ ～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ： 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ．： ・ fi_s...@yahoo.co.jp
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Masahiko_KODERA
Sawaki, Takayuki さんwrote:
> むー、そういう額（km単価）で計算するものなんですね。
地下鉄スレッドの続きっぽくなりますが... 営団の広報がPR関係に
そういうのを良く使う事(路線ごとの単価変遷...どんどん高くなっ
て行った)、運輸省(当時)も都営を含めたそういうグラフを資料と
して出していたり。また新幹線に関しては鉄道公団がよく使ってい
ましたので。
＃自分も単価出してみる癖が身に付いてしまった...
> ただ、一時的なものかもしれませんが、先週土曜日の三連休初日には、
> 余所からの「観光客」らしき人達が、案内書片手につくばセンターを
> うろうろしてました。つくばに観光客なんて、筑波万博か、あるいは
> 遙か遠い時代の筑波山詣でぐらいだったのに。この傾向が続いて万一
> 「観光都市化」なんてことなれば、破綻なんて懸念もなくなるかも
> しれませんが、でもやっぱり開通当初の物珍しさでしょうね。つくば市の
> 観光協会や関鉄にこのチャンスを活かすだけの気力があるか？
つくばも都市として、見物見学に訪れる人間を引きつけるような事
をした方が良さけには思えますね。自分が個人的には都市観光とい
うか都市散歩が好きな方なんで、そう思います。
＃ここ数年の間に、ウチの嫁(同県北出身者)が、地元のツレの結婚
＃式が有るってことで帰ったんですが、そのツレがつくば人になっ
＃てたようで、つくばハムのなんとか(そこそこ有名らしい)で披露
＃宴したとか... あと、自分は一回こっきりしかないですが、人の
＃出張とかでBHを探しているのを一緒に見ていると、ホテルの案内
＃に一応、観光的見所(筑波山以外で)が掲載されていたりはします
＃ね。生涯学習関係とか、体験なんとかをするところが目についた
＃記憶。
後は別記している、つくばセンターを軸にした県内フィダーの拡充
を、バス側がやるかということで広域化、またつくば市としても、
その立寄など、広がりを期待出来るわけで。
>>一点だけ引用すると、利用者数が「両社とも7割減程度を想定」して
>>いたところが、平日で半減程度が原状のようで。
>
>
> 先日、東京駅から21:20の下りに乗りました。比較的大荷物を持っていたんで、
> 疲れ切った体で乗り替えを重ねた上であの秋葉原の長い地下行き通路を下るのが
> いやだったもので。
上の記事でまさに想像出来るような使い方ですね。もともと定時性
の点から下り需要が高かった(ってことは、従来も朝時間がシビアと
かで、わざわざ土浦や荒川沖を経由してた人もかなり居るんですね)
ところ、TXの開業後の減少幅でも下りの傷が浅いようです。
ただ上下格差がますます増える傾向のようで、となると採算上はあま
り良くない現象では有るのですけどね。
帰路はリクライニングシートに着席、定員制というあたりも重視され
るようで。
そういや、茨城在勤時代に県北のバイク屋で知り合った人がつくばの
自動車ディーラーに勤めて。一度検査と出張が重なったので、早朝預
けて夜受け取る強引なパークアンドライドをしたのですけどね(^^;
自分も迷わず行きは土浦駅まで送れ、帰りはセンターまで迎え来いと、
迷わずそう頼みました(^^;
> 乗車人員は17-18人だったでしょうか。確か定員は42人ですから、5割は切って
＃傷の浅い夕刻下りでこれですか...
> ますね。つくば市内の停車場を増やしたこと（下広岡、並木3丁目、並木2丁目）が
> 効いてくるか、と思いましたが、その便では下広岡で1人、並木3丁目で0人、
> 並木2丁目で数人の下車。ちょっと評価しにくい。
うーん、まあバス停というのは「降車ボタン」の存在でも分かるよう
に、数便に1人程度の利用期待しかなくとも、設ける事が有る物です
からね。経路も少し変わったってことですけど、センターへの所要時
間自体は分単位ながら少し犠牲にしてでも、そちらの「開拓」を選択
したのでしょうね。
Masahiko_KODERA
Sawaki, Takayuki さんwrote:
>>県内交通が盛んで、つくば～水戸がその区間の純粋需要だけでも
>>時間1本とか走ってるようなら、乗り換え合計で2150円という価格
>>から、水戸～(バス)～つくば～(TX)～東京と利用しだす人間も一
>>定量付き出すと思うのですけどね。
>
>
> えーっと、茨城交通では大子-守谷線を走り出させました。
> cf. http://www.ibako.co.jp/bus/hwbus/hwbus.htm
おっと、「たとえば水郡線方面との継走とか『を！』」とか書こう
か、ちょっと恥ずかしいからやめとこか...で書かなかった(たし
か^^;)んですけど、いきなり大子ですか。常陸大宮・太田辺りか
ら...という頭はあったのですけど。
> ちょっと話は違いますが、どうもこれまで鉄道の利用に縁が薄かった人が
> TX開票に合わせて利用するようになった模様。まあ、これも一時的なものかも
> しれませんが、ただ、あまりにマナーが悪すぎ。ロングシートに一家4人
> （子供は高校生くらいか？）が揃って寝そべったり、吊革にぶら下がって
> 遊ぶ孫を見て大喜びのじっちゃん……常磐線でもあんまり感心しない人は
> いましたが、それとはちょっと質が違ったマナーの悪さの感じ。
うひょー(^^;
＃昔、日中の閑散とした新京成でも「吊り輪」やってる高校生を
＃見ましたけどね。
>>実際に「ひたち」＋「ときわ」が「ひたち」x2になった後に編成両
>>数の削減が有りました。短編成で本数倍とかじゃなく、急行を吸収
>>して同本数なのに、編成短縮でしたから。
>
>
> うーん、そういう時期があったのですか。
たしか「ひたち」も「ときわ」も12両(「ときわ」は勝田で半減が
主体)だったはずで。これが「ひたち」だけになってから9両に減車
されたと。同時、九州で3両編成にした特急に大量の立客を出すな
どで叩かれていたので、そういう一環か程度にしか思わなかったの
ですけど。土浦以北のどこかで切った通過断面で減少幅を見せられ
た時に、そういや「短編成化で増発」をしたわけじゃない(急行格
上げ)なのに減車じゃんと気づきました。
>>これが高速バスへの転移かというと、そちらもまだ路線整備が始まっ
>>た頃で、バスの大部分は新たに発生した「つくば」輸送でした。と
>>なると、常磐道影響とされるあの時期の減少先はやはりマイカーで
>>しょう。
>>
>>＃低廉な中央道高速バスが、急行亡き後の中央線と高速料金が割
>>＃高なマイカーの両方喰ったパターンとも異なる。
>
>
> なるほどね。
まあ結局は私も金の掛けられない私的移動で「救われた」と書き
ましたけど、バスが参入出来る下地が先に出来たということで、
結果的には似るのですけどね。ただ高速＝マイカーという状況で
も、それが繋がっただけで影響がドンと出ていたわけです。
すでに、後からでもバスが発達した事で、少人数のマイカー利用
では高速料金の負担感の有るそれを、かなり公共交通に戻したと
は思うのですけどね。
TX建設工事が佳境な頃、金曜夕刻(結構早い目だったのだけど)に
仕事がはねて、「ニューつくばね」号でとりあえず東京の実家ま
で引き上げた事が有ります。この時、5月連休の中央道相模湖～
高井戸でも経験した事の無いような大渋滞にあたりまして。
金曜...で、有りがちな単身赴任者戻りが特に顕著になりそうな、
翌日から連休とかお盆正月とか、そういうんじゃ全然無い普通の
金曜でしたけど。前途全く事故もない状況で、三郷で料金所抜け
るだけで50分掛かり、首都高の料金所にまた同じくらい。三郷は
フルブース開けてましたが、だったら先の細い首都高側で詰まっ
ちゃうのも必定で。しばらくは横のETCレーンを恨めしく見てた
んですけど、30分経過くらいでそれも詰まっちゃう有様。
＃同時期別の日、東関道でつまった時に、エアポートリムジンの
＃数台に1台でETC設置が済んでる状況だったんで、常磐道のバス
＃も、もうETCが行き渡ってるでしょうね。
つくばから実家まで4時間ちょっと掛かって、これは姫路もあん
まり遠くないな(違っ)と思ったもんでした。
で、どうもこの時の雰囲気というのが、東京方面の家も郊外とか
が多いだろうし、車を持ってる人が、あのつくば方面へ赴任する
くらいだから当然乗ってくわって感じの、マイカーだらけでビッ
シリでして。
で気づきましたけど、鉄道と都市間バスでの連携だけでは、ここ
の幹線輸送での乗用車が多い感じの解消(っていうか、それを公
共交通の客につけ、そのパイを増やす)は無理で。
見た目でイメージしたとおりに平日赴任者のマイカー持ち込みと
かでの移動が多いなら、それはつくば自体をノーマイカーでも
そこそこ不便が無い程度にしておかないとならないような気もし
ますね。
takazawa
>うーん、まあバス停というのは「降車ボタン」の存在でも分かるよう
>に、数便に1人程度の利用期待しかなくとも、設ける事が有る物です
>からね。経路も少し変わったってことですけど、センターへの所要時
海外には、降車ボタンを押さないと通過する列車もあるそうですので、
日本でもそういう駅（というには何もないのですが）を設置できるように
すべきかと思います。
NIDE Naoyuki
dr...@yahoo.co.jp writes:
> 海外には、降車ボタンを押さないと通過する列車もあるそうですので、
日本でも路面電車なんかはそうですね。
宮脇俊三「時刻表2万キロ」には、北海道の小さな仮乗降場で、本来停車すべ
きところ、車掌が降車客のないことを運転手に伝え、運転手が乗車客もいないこ
とを確認して通過、という例が出てきます。該当線区はもう廃止されてますが。
Sawaki, Takayuki
Masahiko_KODERA wrote:
> Sawaki, Takayuki さんwrote:
> > えーっと、茨城交通では大子-守谷線を走り出させました。
> > cf. http://www.ibako.co.jp/bus/hwbus/hwbus.htm
> おっと、「たとえば水郡線方面との継走とか『を！』」とか書こう
> か、ちょっと恥ずかしいからやめとこか...で書かなかった(たし
> か^^;)んですけど、いきなり大子ですか。常陸大宮・太田辺りか
> ら...という頭はあったのですけど。
昨日届いた茨城県の広報10月号はTX開業特集なんですが、それによると
新設、増便のルートとして、
*大子町・常陸大宮-守谷 4往復/day（前記のルート）
*日立市-守谷 3往復/day
*多賀駅-守谷 3往復/day（近日開業）
*水戸-つくば 2往復/day→9往復/dayに増便
*岩瀬-つくば 8往復
*板東市-守谷 12往復
が載っていました。最後の二つは一般道の路線です。
あと、常総線の下館-守谷に快速列車運行というのもありますね。試乗会は
ちょっと行けなかったけど。詳細は関鉄や茨交のウェブページには載っている
でしょうが、そこまでは見てません。
> TX建設工事が佳境な頃、金曜夕刻(結構早い目だったのだけど)に
> 仕事がはねて、「ニューつくばね」号でとりあえず東京の実家ま
> で引き上げた事が有ります。この時、5月連休の中央道相模湖～
> 高井戸でも経験した事の無いような大渋滞にあたりまして。
> 金曜...で、有りがちな単身赴任者戻りが特に顕著になりそうな、
> 翌日から連休とかお盆正月とか、そういうんじゃ全然無い普通の
> 金曜でしたけど。前途全く事故もない状況で、三郷で料金所抜け
> るだけで50分掛かり、首都高の料金所にまた同じくらい。三郷は
> フルブース開けてましたが、だったら先の細い首都高側で詰まっ
> ちゃうのも必定で。しばらくは横のETCレーンを恨めしく見てた
> んですけど、30分経過くらいでそれも詰まっちゃう有様。
そういう時間帯に上りを使ったことがないんですけど、でも金曜夕刻の
下りのバスから見ると、確かに何でこんなに上りが混んでいるんだろう？
と思うことはありました。
> ＃同時期別の日、東関道でつまった時に、エアポートリムジンの
> ＃数台に1台でETC設置が済んでる状況だったんで、常磐道のバス
> ＃も、もうETCが行き渡ってるでしょうね。
もう100%装備されているようです。
> つくばから実家まで4時間ちょっと掛かって、これは姫路もあん
> まり遠くないな(違っ)と思ったもんでした。
(^_^;
> で、どうもこの時の雰囲気というのが、東京方面の家も郊外とか
> が多いだろうし、車を持ってる人が、あのつくば方面へ赴任する
> くらいだから当然乗ってくわって感じの、マイカーだらけでビッ
> シリでして。
同僚の実家が府中で確かにそういう使い方で往復していました。
> で気づきましたけど、鉄道と都市間バスでの連携だけでは、ここ
> の幹線輸送での乗用車が多い感じの解消(っていうか、それを公
> 共交通の客につけ、そのパイを増やす)は無理で。
> 見た目でイメージしたとおりに平日赴任者のマイカー持ち込みと
> かでの移動が多いなら、それはつくば自体をノーマイカーでも
> そこそこ不便が無い程度にしておかないとならないような気もし
> ますね。
渋滞解消は、まずふだんの生活を改善することから、ですか。
なんか生活習慣病の改善みたい。
---------------------------
> つくばも都市として、見物見学に訪れる人間を引きつけるような事
> をした方が良さけには思えますね。自分が個人的には都市観光とい
> うか都市散歩が好きな方なんで、そう思います。
今度から各研究機関を循環するようなバスを市と関鉄の協力で出す、
とか聞きました。もう走り出しているかな？とにかく、他の地域からの
人にとっては、とても歩いて回れる場所の配置ではないし、現状では
路線バスの経路も研究機関巡りを意図していないので、改善が急務です。
でないと、せっかくのチャンスを逃すのは必定。
> ＃ここ数年の間に、ウチの嫁(同県北出身者)が、地元のツレの結婚
> ＃式が有るってことで帰ったんですが、そのツレがつくば人になっ
> ＃てたようで、つくばハムのなんとか(そこそこ有名らしい)で披露
> ＃宴したとか...
ああ、あそこのハムは旨いですね。うちは焼き豚とベーコンを買うことが
多いですけど。ま、ちょっと高めですが。
>あと、自分は一回こっきりしかないですが、人の
> ＃出張とかでBHを探しているのを一緒に見ていると、ホテルの案内
> ＃に一応、観光的見所(筑波山以外で)が掲載されていたりはします
> ＃ね。生涯学習関係とか、体験なんとかをするところが目についた
> ＃記憶。
ポティロンの森とか豊里の施設とかかな。でも自動車を使わないと、
なかなか訪問が難しい場所ですね。市の中心部だとエキスポセンターくらいか。
> > 先日、東京駅から21:20の下りに乗りました。比較的大荷物を持っていたんで、
> > 疲れ切った体で乗り替えを重ねた上であの秋葉原の長い地下行き通路を下るのが
> > いやだったもので。
> 上の記事でまさに想像出来るような使い方ですね。もともと定時性
> の点から下り需要が高かった(ってことは、従来も朝時間がシビアと
> かで、わざわざ土浦や荒川沖を経由してた人もかなり居るんですね)
よっぽど時間に余裕があるなら別ですが、東京での会議とか飛行機の便とか、
とにかく時間が決まっている場合には必ず土浦や荒川沖を経由する常磐線
ルートを使っていましたし、周りの人もまず同じような行動でしたね。
下り側も同じような感じかな。同僚には、下りで柏通過までに4時間かかったと
いうのいますし（事故渋滞）。そうそう、前にも書いたことがありますが、
終便1つ前(当時で22:40くらいだったか)の下り高速バスに乗ったとき、落下物を
踏んで後輪がパンクして、助けに来るのに時間がかかって……結局つくばに
着いたのが深夜1時半だったか2時くらいだっか、というのもあったな。
> ところ、TXの開業後の減少幅でも下りの傷が浅いようです。
> ただ上下格差がますます増える傾向のようで、となると採算上はあま
> り良くない現象では有るのですけどね。
そうですね、どっちかが空荷、というのは実に厳しい。どっちも空荷なら
路線廃止させれば済むだけなんですが。
> 帰路はリクライニングシートに着席、定員制というあたりも重視され
> るようで。
時間を気にしなければ、これがメリット。
> 経路も少し変わったってことですけど、センターへの所要時
> 間自体は分単位ながら少し犠牲にしてでも、そちらの「開拓」を選択
> したのでしょうね。
土日に関しては、かえって所要時間が短くなったかも。土浦野田線が
異常に混んでまして、大角豆の交差点で随分時間がかかっていたのが
1つ手前の交差点で曲がることで回避できるようになりましたんで。
もっともメガライナーはこの新ルートを通ることができないので、
従来通り（下広岡、並木3丁目は通れない）ですが。
そうそう、もし減便になったらメガライナーはどこへ行くのだろう？
--
～～ ◯ ～～～～ § ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ fi_s...@yahoo.co.jp
／ ／ ＼ ・ ・
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Shiino Masayoshi
In article <0509260350...@azusa.ics.nara-wu.ac.jp> ni...@ics.nara-wu.ac.jp (NIDE Naoyuki) writes:
>In article <dh66a4$d58$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>,
> dr...@yahoo.co.jp writes:
>> 海外には、降車ボタンを押さないと通過する列車もあるそうですので、
> 宮脇俊三「時刻表2万キロ」には、北海道の小さな仮乗降場で、本来停車すべ
>きところ、車掌が降車客のないことを運転手に伝え、運転手が乗車客もいないこ
>とを確認して通過、という例が出てきます。該当線区はもう廃止されてますが。
やっぱり、「願いまーす」「オーラーイ」なんて車掌が言うんですか? :-)
--
椎野正元 （しいの まさよし）
Sawaki, Takayuki
> 21日発売の専門誌でもまだ開業当初のイレギュラーな状態下のレ
> ポートが主なので、落ち着いて来た朝の段階がよく分かりました。
> ちなみに鉄道ジャーナル誌、バスの記事の方が後の日数まで状況
> を追えていました(^^;
> 鉄道ジャーナル11月号の「つくばエクスプレス開業と常磐高速バス」
> という記事に、開業日から7日以上の変化を追った数字が掲載され
> てます。
> 一点だけ引用すると、利用者数が「両社とも7割減程度を想定」して
> いたところが、平日で半減程度が原状のようで。
> 詳細は同誌を読んで頂くとして(上記、1ページの記事が一番頭を回転
> させながら読めました^^;)、方向性としてもTXと刺し違えるような硬
> 直化した競争は考えていないようなんで安心しました。
今日の朝日新聞朝刊に、この1か月の動向が出ていました。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9547
要約すれば、
・10万人/1日の利用。目標は13.5万人/1日であったが、まずまずのスタートか。
・駅別の乗車人数では秋葉原がトップ。茨城県側の途中駅4つは低い利用率。
・常総線側では、取手駅で乗降客が1万人/1日の減。一方で守谷では5千人/1日の増。
・高速バスは60%の利用者減。
確かに、つくば→東京の高速バスは始発（つくばセンター）でまず乗っていません。
つくばの途中駅での利用率の低さは、単に現時点では人が周りにいないからで、
もし住宅が予定通り増えれば解決するでしょうが、さて？
～～ ◯ ～～～～～～～ ‥ ・ ～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ： 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ．： ・ fi_s...@yahoo.co.jp
／ ／ ＼ ‥・
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Yoko-o, Takehiko
逸走（^_^;）してきました。
In article <43358E94...@yahoo.co.jp>,
"Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> wrote:
> ただ、通勤時間帯は東京への通勤者の利便性・接続を優先するのが
> これまで以上に明確になり、一方でつくばへ通勤する人にとっては不便な
> ダイア構成になって、不満も出ています。
呼びました? :-)
つくば駅から各方面へのバスが、「つくばの会社への」通勤に不便である、と
いう話なのですが、いざこれを始めてみてわかりました。やはり、こういう
人はまだ少数派のようで、本数が少ない割には、バスはあまり混んでいません。
CO2 削減への道のりは遠い……。
In article <4338B72B...@yahoo.co.jp>,
"Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> wrote:
> Masahiko_KODERA wrote:
> > 一点だけ引用すると、利用者数が「両社とも7割減程度を想定」して
> > いたところが、平日で半減程度が原状のようで。
>
> 今日の朝日新聞朝刊に、この1か月の動向が出ていました。
...
> ・高速バスは60%の利用者減。
この値ですが、報道によってまちまちですね。産経新聞 web の地方版では、
「8000 人/日の利用者が 2000 人/日に減少」とされていました（すなわち 75%
減）。しかし、古寺さんも引用されている、RJ 誌 469 号（最新号）の、
鈴木文彦さんの記事だと、2004 年の利用者は 5000 人/日となっており、この差は
いったい……、という感じです。
ちなみに、平日夜間に僕が見たり乗ったりした感覚では、ダイヤ改正前の
1/3 から 1/4 の乗車具合、といったところです。現行の本数でまずは様子を見て、
3 カ月後に見直す、と聞いています。
高速バスの運転間隔が、ご当地の路線バスの 30 分間隔を上回るようになって
しまうと、雪だるま式に高速バスは衰退するのではないかと思います（高速
バスの中間バス停利用者が、路線バスでつくば駅に出てしまう）。
個人的には、高速バスの 20 分間隔が維持できるかどうか、で、棲み分けの
可否が決まるのではないかと感じています。
吉見 隆
# tsukuba.living 追加しました。
Yoko-o, Takehiko wrote:
> 高速バスの運転間隔が、ご当地の路線バスの 30 分間隔を上回るようになって
> しまうと、雪だるま式に高速バスは衰退するのではないかと思います（高速
> バスの中間バス停利用者が、路線バスでつくば駅に出てしまう）。
> 個人的には、高速バスの 20 分間隔が維持できるかどうか、で、棲み分けの
> 可否が決まるのではないかと感じています。
路線バス網や鉄道網が発達している地域でもそれなりに高速バスの棲息は認めら
れています（羽田から神奈川県内へのバスなど）ので、間隔はあまり関係ないか
と思います。私としては，路線バスの間隔がもっと頻繁になるのがうれしいので
すが。
東大通のバス停でバスを待っているとほとんど空荷の高速バスだけが通る状況は
改善されるべきだと実感します。
試験的につくば中心部の片側二車線以上の道をラッシュ時に一車線バス専用にし
てバス以外の交通を不便にしてしまうってのは過激？
Sawaki, Takayuki
> つくば駅から各方面へのバスが、「つくばの会社への」通勤に不便である、と
> いう話なのですが、いざこれを始めてみてわかりました。やはり、こういう
> 人はまだ少数派のようで、本数が少ない割には、バスはあまり混んでいません。
> CO2 削減への道のりは遠い……。
つくば駅から、というのもあるんですが、これまで通り常磐線で通勤して荒川沖
経由で来る人にとっては、今回のバス時刻改正は改悪と受け取られているようです。
> In article <4338B72B...@yahoo.co.jp>,
> "Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> wrote:
> > 今日の朝日新聞朝刊に、この1か月の動向が出ていました。
> ...
> > ・高速バスは60%の利用者減。
>
> この値ですが、報道によってまちまちですね。産経新聞 web の地方版では、
> 「8000 人/日の利用者が 2000 人/日に減少」とされていました（すなわち 75%
> 減）。しかし、古寺さんも引用されている、RJ 誌 469 号（最新号）の、
> 鈴木文彦さんの記事だと、2004 年の利用者は 5000 人/日となっており、この差は
> いったい……、という感じです。
うーん、確かこの路線は年間約300万人が利用している、という実績だったはず
ですので、平均したら約8200人/日ですね。一方で42人乗りバスが86往復で7200人/日、
上りの乗車率が少し欠けるから5000～6000人/日という計算もあるかも。まあ、正確な
数字は、ダイア見直しに絡めて関鉄とJRバス関東が出してくるでしょう。
> ちなみに、平日夜間に僕が見たり乗ったりした感覚では、ダイヤ改正前の
> 1/3 から 1/4 の乗車具合、といったところです。
通勤、というか東京から戻る時間帯（17～20時くらいか）だともう少し高い
乗車率かもしれませんが、行き（上り）はほとんど全滅に近いかも。
> 現行の本数でまずは様子を見て、3 カ月後に見直す、と聞いています。
いずれにしろ、ちょっとしたブームが収まって、安定化した後の状況まで待ってから
検討してほしいですね。
> 高速バスの運転間隔が、ご当地の路線バスの 30 分間隔を上回るようになって
> しまうと、雪だるま式に高速バスは衰退するのではないかと思います（高速
> バスの中間バス停利用者が、路線バスでつくば駅に出てしまう）。
> 個人的には、高速バスの 20 分間隔が維持できるかどうか、で、棲み分けの
> 可否が決まるのではないかと感じています。
そうですね。八重洲のバス停に来ればすぐ乗れる、この便を逃してもあと10分待てば来る、
という感じだと乗ろうかという気になりますが、はるーか昔の状態に戻ったら、さて……
昼間のように20分おきが限界か？
あとは常磐道でのパークアンドライドを導入するかどうかでしょうか。
--
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＼＼ ・ ： 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ．： ・ fi_s...@yahoo.co.jp
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Sawaki, Takayuki
> 東大通のバス停でバスを待っているとほとんど空荷の高速バスだけが通る状況は
> 改善されるべきだと実感します。
じゃあやっぱり並木大橋以降つくばセンターまでは、通常の路線バスと
同様の使い方ができるようにするとか？料金は260円の均一料金かな？
上り方向（東京行き）では実施しにくいですけど。
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＼＼ ・・ ． ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ fi_s...@yahoo.co.jp
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Masahiko_KODERA
Sawaki, Takayuki さんwrote:
> 昨日届いた茨城県の広報10月号はTX開業特集なんですが、それによると
> 新設、増便のルートとして、
> *大子町・常陸大宮-守谷 4往復/day（前記のルート）
> *日立市-守谷 3往復/day
> *多賀駅-守谷 3往復/day（近日開業）
> *水戸-つくば 2往復/day→9往復/dayに増便
> *岩瀬-つくば 8往復
> *板東市-守谷 12往復
> が載っていました。最後の二つは一般道の路線です。
結構やってますね。日立と多賀は別ルートなんでしょうか?
どっちかというと、両方日立から出して、つくばセンターと守谷
の半々に振った方が、より選択肢を提供出来そうに思えますが。
それから、つくばでなく守谷というのはよりインターに近いとこ
ろでTXに取り付くということで、東京方面への継走を中心に考え
てるのでしょうけど。日立電鉄のWebで確認した限りでは、朝ラッ
シュピーク時に首都高を避けるって感じの設定が、上り1本しか
有りませんね。一方で従来路線の方は混雑時に東京方面へ乗り込
んで行きます。
> もっともメガライナーはこの新ルートを通ることができないので、
> 従来通り（下広岡、並木3丁目は通れない）ですが。
> そうそう、もし減便になったらメガライナーはどこへ行くのだろう？
幕張メッセ方面だったりして(^^;
＃そっち方面の方が乗る機会有るかも。
takazawa
>> 海外には、降車ボタンを押さないと通過する列車もあるそうですので、
>
> 日本でも路面電車なんかはそうですね。
初めて乗ると、戸惑うかもしれませんね。
takazawa
>> そうそう、もし減便になったらメガライナーはどこへ行くのだろう？
>
>幕張メッセ方面だったりして(^^;
長距離（高速バス）とか。
のびのびシート搭載！
Sawaki, Takayuki
> Sawaki, Takayuki さんwrote:
> > 昨日届いた茨城県の広報10月号はTX開業特集なんですが、それによると
> > 新設、増便のルートとして、
> > *大子町・常陸大宮-守谷 4往復/day（前記のルート）
> > *日立市-守谷 3往復/day
> > *多賀駅-守谷 3往復/day（近日開業）
> > *水戸-つくば 2往復/day→9往復/dayに増便
> > *岩瀬-つくば 8往復
> > *板東市-守谷 12往復
> > が載っていました。最後の二つは一般道の路線です。
> 結構やってますね。日立と多賀は別ルートなんでしょうか?
うーん、どうなんでしょう。
> どっちかというと、両方日立から出して、つくばセンターと守谷
> の半々に振った方が、より選択肢を提供出来そうに思えますが。
日立市側からすると、どっちが良いんですかねえ。
> それから、つくばでなく守谷というのはよりインターに近いとこ
> ろでTXに取り付くということで、東京方面への継走を中心に考え
> てるのでしょうけど。
そうです。
>日立電鉄のWebで確認した限りでは、朝ラッ
> シュピーク時に首都高を避けるって感じの設定が、上り1本しか
> 有りませんね。一方で従来路線の方は混雑時に東京方面へ乗り込
> んで行きます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000001-mailo-l08
の記事を見る限りでは、守谷便はまだまだ厳しい状況。従来通りの
水戸・日立からJRか直通バスで行く方がなじみ深いからでしょうか。
まだ新路線の存在自体が周知され尽くしていないこともあるとは思いますが。
--
～～ ◯ ～～～～ § ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ fi_s...@yahoo.co.jp
／ ／ ＼ ・ ・
※※ ／ ＼ ※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Yoko-o, Takehiko
In article <433A102D...@yahoo.co.jp>,
"Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> wrote:
> > 現行の本数でまずは様子を見て、3 カ月後に見直す、と聞いています。
>
> いずれにしろ、ちょっとしたブームが収まって、安定化した後の状況まで
> 待ってから検討してほしいですね。
高速バス「つくば号」ですが、TX 開業後 3 カ月を待たず、11 月 1 日にダイヤ
改正がなされます。昨日ちらしを入手しました。
> > 高速バスの運転間隔が、ご当地の路線バスの 30 分間隔を上回るようになって
> > しまうと、雪だるま式に高速バスは衰退するのではないかと思います（高速
> > バスの中間バス停利用者が、路線バスでつくば駅に出てしまう）。
> > 個人的には、高速バスの 20 分間隔が維持できるかどうか、で、棲み分けの
> > 可否が決まるのではないかと感じています。
>
> そうですね。八重洲のバス停に来ればすぐ乗れる、この便を逃してもあと10分
> 待てば来る、という感じだと乗ろうかという気になりますが、はるーか昔の
> 状態に戻ったら、さて……
> 昼間のように20分おきが限界か？
改正後は終日ほぼ 20 分間隔で、トータル 52 往復となります。TX 開通前のざっと
6 割といった運行本数に落ち着くことになります。
興味深いのは、往復割引乗車券の発売を始めることで、往路に使用した日から
7 日以内に復路を使う、という条件で、往復 1,700 円なり（片道 850 円）です。
現在の回数券が 5 枚綴りで 4,800 円（1 枚あたり 960 円）ですから、かなりの
割引ぶりでして、やはり乗車率が下り偏重である状況をなんとかして打破したい、
との思いが見てとれます。
これで、TX となんとか共存できるといいのですが……。
Sawaki, Takayuki
> 高速バス「つくば号」ですが、TX 開業後 3 カ月を待たず、11 月 1 日にダイヤ
> 改正がなされます。昨日ちらしを入手しました。
新聞チラシにも入っていました。この分では、目玉のメガライナーも、早々に
別路線に転用でしょうか。
> 改正後は終日ほぼ 20 分間隔で、トータル 52 往復となります。TX 開通前のざっと
> 6 割といった運行本数に落ち着くことになります。
あ、そういう計算ですか。
> 興味深いのは、往復割引乗車券の発売を始めることで、往路に使用した日から
> 7 日以内に復路を使う、という条件で、往復 1,700 円なり（片道 850 円）です。
> 現在の回数券が 5 枚綴りで 4,800 円（1 枚あたり 960 円）ですから、かなりの
> 割引ぶりでして、やはり乗車率が下り偏重である状況をなんとかして打破したい、
> との思いが見てとれます。
しかし、定時性のことを考えれば、つくば駅～竹園2丁目間だったら、まずTXだし。
千現以南の利用者が激増すれば上りも利用されるかもしれませんが、なかなか難しい
とは思います。
> これで、TX となんとか共存できるといいのですが……。
そうですね。
そういえば、つくば駅近辺には、まだまだ観光客とおぼしき人達がいらっしゃってます。
このままリピータ化していただければ……
＃つくば駅から幕張メッセ（海浜幕張）まで1時間で行けるとは結構な驚き。
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＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ fi_s...@yahoo.co.jp
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吉見隆
昨日、午前中東京に行ってセンターに帰ってきたんですが、バスの便がなくて30
分足止めされました。荒川沖行きは昼間30分に一本ですから…
地域産業の活性化をいうのならこの不便な交通をまずなんとかしてほしいです
ね。つくば号を減らすのなら路線バスを増やさないと。
Masahiko_KODERA
吉見隆 さんwrote:
> 昨日、午前中東京に行ってセンターに帰ってきたんですが、バスの便がなくて30
> 分足止めされました。荒川沖行きは昼間30分に一本ですから…
東京の帰路、常磐線荒川沖駅乗換の経路を取られたという事ですね。
> 地域産業の活性化をいうのならこの不便な交通をまずなんとかしてほしいです
> ね。つくば号を減らすのなら路線バスを増やさないと。
最初の方で、公共交通同士過度の競合で、パイの限られた幹線輸送
の喰い合いとなって共倒れでは宜しく無いので...バスもTXの対都心
高速性を活かした県内各地へのフィーダー輸送(準幹線輸送)や、TX
～周辺の一般的なフィーダー輸送のウエイトを増やしてくれればと
書きました。そういう点では地域拠点間を結ぶような路線は、都心
直結減便分の転換先としても重要と考えます。
ただ荒川沖発着は微妙というか、東京行きの高速路線についで、TX
開通の直接影響を受けた路線では有るのでしょうね。
TXが無い状態では、荒川沖駅が鉄道ルートの東京方面最短経由駅で、
隣の大駅土浦を差し置いて荒川沖～つくばセンターのバスが主要路
線と見えていたと思います。ということは、TX開通で減少する要素
が大きく、TXのフィーダー需要等で旅客を増やせる方の要素は相対
的に小さいことになります。
地域輸送としては土浦駅方面の方が需要が有ると見ます。10年前
までの茨城勤務時代は北から車で来る程度だったので良く分から
なかったのですが、数年前KEKまで出張しました。東大通りの先に
有り、駅としては荒川沖の方が3km近いにも関わらず、つくばセン
ターから先は土浦駅に曲がる路線しか無かったと思います。その
際、乗り損ねたと思っていた筑波山からの東京行きが遅れていて
乗れてしまったので、土浦駅も回らずじまいだったのですが。
確かバス停掲出の時刻表を見た記憶では、あの位置から荒川沖は
無かったかと。
今、
http://www.kek.jp/ja/access/timetable1.html
を見たら、ほとんどつくばセンターの路線で土浦行きも激減して
いますが、8/24から「筑波山(旧筑波駅）行きのバスはKEK前を通
らなくなりましたので気をつけてください。」と有る影響でしょ
うか。TXが乗り入れたセンターが拠点になるのは自然の流れだと
思うし、筑波山行きのバスが同所を不経由になった(廃止ではな
く、どこか新たに通る場所が増えた)ことが、公共交通として後退
しているかは判断出来ませんが。
いずれにしろ、人の流れが土浦駅の方に集中していたら、その
線は太くなってたろうし、TX開通後に減少要素が有っても頻度を
保ったかもしれないです。ただ、経由地が分散していたからこそ、
路線「網」が形成できてたわけで...難しいもんですね。
適当に検索して路線網を見ると、かつて万博の臨時駅だった位置
に実現していたひたち野うしくにちゃんと路線が入っているし、
つくば博以前はあんまり学園に縁がなかった印象の牛久や、藤代
駅にまで関連する路線(みどりの駅との間)が有るようで。路線網
的にはここまで出来ていたのか～という印象です。
吉見 隆
Masahiko_KODERA wrote:
> 古寺です。
>
> 吉見隆 さんwrote:
>
>
>>昨日、午前中東京に行ってセンターに帰ってきたんですが、バスの便がなくて30
>>分足止めされました。荒川沖行きは昼間30分に一本ですから…
>
>
> 東京の帰路、常磐線荒川沖駅乗換の経路を取られたという事ですね。
いえ、つくば駅に戻ってきて，そこから荒川沖行きのバスにのろうとしたのです。
Masahiko_KODERA
吉見 隆 さんwrote:
> Masahiko_KODERA wrote:
>>>昨日、午前中東京に行ってセンターに帰ってきたんですが、バスの便がなくて30
>>>分足止めされました。荒川沖行きは昼間30分に一本ですから…
>>
>>
>>東京の帰路、常磐線荒川沖駅乗換の経路を取られたという事ですね。
>
>
> いえ、つくば駅に戻ってきて，そこから荒川沖行きのバスにのろうとしたのです。
失礼しました。てっきり最終目的地がつくばセンターかと。
路線図だけで見てると、つくばセンターから並木ってあたりまでは
多数の系統が輻輳しているように見え、荒川沖駅行単独になるのは
荒川沖駅経由が近い7バス停ほどのようですね、センターから途中
行きのは日中、使い物にならない状態だったのでしょうか。
いずれにしても、常磐線経由の需要にかなり依存していた区間で
しょうから、つくばセンター至近からの需要が直接TXに入るよう
に変わって使わなくなったとすると、マイナス影響を受けてる可
能性が強い系統かなと。
対東京の需要以外でも、常磐線からつくばに用事の有る人が増えて
いけば、バス会社も便を増やしやすいんでしょうけど。
今年出張で、幕張本郷～海浜幕張～メッセという経路を数日ですが通
いました。距離や沿道人口は異なりますが、バス輸送が多い事で知ら
れる地区では有り、また古い鉄道路線と一種のニュータウン新線が
絡むところでも有ります。
乗ってみて始めて知りましたが、幕張本郷～海浜幕張の中間に免許セ
ンターが有って、両駅向きの需要が生じていました。夕刻の退勤時
に当たった時も、海浜幕張で一旦客が入れ替わった後、数バス停目
から、オフィスビルから続々出て来る人で本格的に混みました。
ラッシュ混雑を見る限り、つくばとは通勤人口が違ってあまり参考
にならないかもしれませんが。荒川沖とつくばセンターの中間付近
は、東京方面にTXか常磐線か選べる状況になってるわけで。その
「重なり区間」で両方向に需要が確保出来ればTXが無かった時点よ
り増便へ持って行ける状況になるかもしれないですね。
Sawaki, Takayuki
> 吉見隆 さんwrote:
> > 昨日、午前中東京に行ってセンターに帰ってきたんですが、バスの便がなくて30
> > 分足止めされました。荒川沖行きは昼間30分に一本ですから…
> 東京の帰路、常磐線荒川沖駅乗換の経路を取られたという事ですね。
ではなくて、TXでつくばセンターまで帰ってきてそこから荒川沖方面へ
移動しようとしたが、という話だと思います。
> > 地域産業の活性化をいうのならこの不便な交通をまずなんとかしてほしいです
> > ね。つくば号を減らすのなら路線バスを増やさないと。
少なくとも、つくばセンター-ひたち野うしく線なみに20分に1本の
シャトル便的な輸送が欲しいですね。
> 最初の方で、公共交通同士過度の競合で、パイの限られた幹線輸送
> の喰い合いとなって共倒れでは宜しく無いので...バスもTXの対都心
> 高速性を活かした県内各地へのフィーダー輸送(準幹線輸送)や、TX
> ～周辺の一般的なフィーダー輸送のウエイトを増やしてくれればと
> 書きました。そういう点では地域拠点間を結ぶような路線は、都心
> 直結減便分の転換先としても重要と考えます。
そうなると思っていたんですが、あにはからんや、市内のバス交通に
関してはおかしなダイアになった、あまり良い感じに改善されていない、
という感じです。
> ただ荒川沖発着は微妙というか、東京行きの高速路線についで、TX
> 開通の直接影響を受けた路線では有るのでしょうね。
> TXが無い状態では、荒川沖駅が鉄道ルートの東京方面最短経由駅で、
> 隣の大駅土浦を差し置いて荒川沖～つくばセンターのバスが主要路
> 線と見えていたと思います。ということは、TX開通で減少する要素
> が大きく、TXのフィーダー需要等で旅客を増やせる方の要素は相対
> 的に小さいことになります。
頭の整理がどうもできないので散漫にしか書けませんが、つくばセンター
近くの人は直接TXに乗れるようになってしまったため、その分荒川沖行き
or土浦行きの利用者減ったのは確か。ただ、逆につくばセンターへ人が
引き寄せられるようになれば、その減少分は相殺されると思ったんですが、
実態としてどうなっているか？
輸送人員の実数に関しては関鉄側でしかわからないでしょうけど、予想としては
並木団地あたりの人はTXへ、一方土浦側（乙戸沼周辺）以南は荒川沖へという
移動の分離が起きているかな、とは思います。元々、このあたりの東大通沿いの
地域は土浦駅へ直結するルートが皆無に等しい（唯一、並木団地発着の路線が
あるが、東大通経由ではない）ということもあり、荒川沖駅orつくばセンター
という選択になっていますし。「分水嶺」となるのは大角豆の交差点あたりか？
> 地域輸送としては土浦駅方面の方が需要が有ると見ます。10年前
> までの茨城勤務時代は北から車で来る程度だったので良く分から
> なかったのですが、数年前KEKまで出張しました。東大通りの先に
> 有り、駅としては荒川沖の方が3km近いにも関わらず、つくばセン
> ターから先は土浦駅に曲がる路線しか無かったと思います。その
> 際、乗り損ねたと思っていた筑波山からの東京行きが遅れていて
> 乗れてしまったので、土浦駅も回らずじまいだったのですが。
> 確かバス停掲出の時刻表を見た記憶では、あの位置から荒川沖は
> 無かったかと。
そうですね、確かに土浦行きしかありませんでした。なぜなのか、
ずーっと不思議でした。
> 今、
> http://www.kek.jp/ja/access/timetable1.html
> を見たら、ほとんどつくばセンターの路線で土浦行きも激減して
> いますが、8/24から「筑波山(旧筑波駅）行きのバスはKEK前を通
> らなくなりましたので気をつけてください。」と有る影響でしょ
> うか。
http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/busmap/tsukuba10.html
と見比べると、筑波山方面行き急行バス（つくばね号とは違う、一般の路線バス）が
通過するようになったことを意味しているのかもしれません。
>TXが乗り入れたセンターが拠点になるのは自然の流れだと
> 思うし、筑波山行きのバスが同所を不経由になった(廃止ではな
> く、どこか新たに通る場所が増えた)ことが、公共交通として後退
> しているかは判断出来ませんが。
筑波山への速達性を高めていると思われます。そういえば、
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9707
にもあるように、筑波山への観光客がまた増えているとか。
TXの効果恐るべし。また、各研究機関を巡るツアーバスも好評のようです。
一方で、じゃあ何で筑波鉄道が廃止になったのかを考えると、実に不思議。
一過性のTX景気でないことを祈ります。
> いずれにしろ、人の流れが土浦駅の方に集中していたら、その
> 線は太くなってたろうし、TX開通後に減少要素が有っても頻度を
> 保ったかもしれないです。ただ、経由地が分散していたからこそ、
> 路線「網」が形成できてたわけで...難しいもんですね。
うーん、つくばセンター-土浦駅間に限ってみると、日中の本数は今まで
通り4本/1時間以上出てますよ。
> 適当に検索して路線網を見ると、かつて万博の臨時駅だった位置
> に実現していたひたち野うしくにちゃんと路線が入っているし、
> つくば博以前はあんまり学園に縁がなかった印象の牛久や、
牛久行きはそんなに本数が多くないですが、農林団地に通勤する人のこと、
あるいは牛久から筑波大学病院に通う人のことを考えて運行されているのかな、
と想像しています。
> 藤代駅にまで関連する路線(みどりの駅との間)が有るようで。路線網
> 的にはここまで出来ていたのか～という印象です。
http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/busmap/tsukuba20.html
の方にありますね。でも、谷田部以南の路線は使ったことがないんで、
よくわからないなあ。
そうそう、話は違いますが、11月にはTXの車両基地と常総線の車両基地を
同時公開するみたい。
cf. http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9702
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＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
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Sawaki, Takayuki
> 路線図だけで見てると、つくばセンターから並木ってあたりまでは
> 多数の系統が輻輳しているように見え、荒川沖駅行単独になるのは
> 荒川沖駅経由が近い7バス停ほどのようですね、センターから途中
> 行きのは日中、使い物にならない状態だったのでしょうか。
http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/jikoku-shitetsu/tsukuba-c1.html
にあるとおり、30分に1本程度ですね。でも、つくばセンター-東京の高速バスの方が
遙かに頻発しています。それと比較して、地域住民の足として使うには、20分に1本
以上の頻度でないとなかなか。
> いずれにしても、常磐線経由の需要にかなり依存していた区間で
> しょうから、つくばセンター至近からの需要が直接TXに入るよう
> に変わって使わなくなったとすると、マイナス影響を受けてる可
> 能性が強い系統かなと。
まあ、そうなんでしょうね。
> 対東京の需要以外でも、常磐線からつくばに用事の有る人が増えて
> いけば、バス会社も便を増やしやすいんでしょうけど。
先の記事に書いたとおり、観光客や通勤客が増えれば……
> 荒川沖とつくばセンターの中間付近
> は、東京方面にTXか常磐線か選べる状況になってるわけで。その
> 「重なり区間」で両方向に需要が確保出来ればTXが無かった時点よ
> り増便へ持って行ける状況になるかもしれないですね。
とは思うんですが……そうそう、現状として、常磐線、特に荒川沖経由で
つくばの機関に通っている人にとっては、TX開業後はTXのダイアに合わせたバス
ダイアが組まれたために、その分割を食って前よりバスダイアが悪くなったと
不満が多いようです。
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＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
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Masahiko_KODERA
Sawaki, Takayuki さんwrote:
> Masahiko_KODERA wrote:
>>荒川沖駅経由が近い7バス停ほどのようですね、センターから途中
>>行きのは日中、使い物にならない状態だったのでしょうか。
>
>
> http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/jikoku-shitetsu/tsukuba-c1.html
> にあるとおり、30分に1本程度ですね。でも、つくばセンター-東京の高速バスの方が
に加えて、路線図上で見える学園並木ってところまでの途中行き系
統などが使えないのかと思ったのですが、どうも通学時間帯のみの
便みたいですね。折れて牛久駅へ向かうような系統も、日に何本か
ではイレギュラー過ぎてだめですね。
> 遙かに頻発しています。それと比較して、地域住民の足として使うには、20分に1本
> 以上の頻度でないとなかなか。
20分と30分って、心理的な壁が大きいですよね。
特急や新幹線のジャスト30分ヘッドならまだギリギリ、体内時計を
合わせ込められますが(ウチの方、「こだま」x2が「こだま＋ひか
り」になったのはいいんですが、15-45分ヘッドのようになってし
まって、およそお気楽に乗れなくなりました)。
在来線30分ヘッドパターンのところへ越して来たころ、目的地行き
の直後に都市部から直通して行く途中どまりなんかに乗ると、折り
返し駅で2～3本入庫列車を待ってやっと来るという感じになり、
どうにも要領を掴むのに苦労しました。
名鉄で通勤利用が活発になって、3扉の本線系カルダン車(6000系)
をついに投入なんて頃(それまでの新車と言えば、パノラマカーに
至る「スーパーロマンスカー」シリーズばかり)、ローカル輸送で
は30分ヘッドを越すともう、使ってもらえない。どんなローカル線
でも、残ってる線は30分ヘッドを維持したいというインタビュー記
事が雑誌に載っていました。
2000年前後からまた同社の廃線が増えますが、「30分ヘッドの維持」
が崩れていたところは尽く終焉を迎えていました(30分ヘッドの所
も、採算次第ではダメ)。
電車とバスで異なりますが、あのあたりでは「30分ヘッドはギリギ
リセーフ」としていたわけです。
>>荒川沖とつくばセンターの中間付近
>>は、東京方面にTXか常磐線か選べる状況になってるわけで。その
>>「重なり区間」で両方向に需要が確保出来ればTXが無かった時点よ
>>り増便へ持って行ける状況になるかもしれないですね。
>
>
> とは思うんですが……そうそう、現状として、常磐線、特に荒川沖経由で
> つくばの機関に通っている人にとっては、TX開業後はTXのダイアに合わせたバス
> ダイアが組まれたために、その分割を食って前よりバスダイアが悪くなったと
> 不満が多いようです。
最初の方でもその指摘があり、横尾さんが該当するということでした
かね。
Yoko-o, Takehiko wrote:
|> In article <43358E94...@yahoo.co.jp>,
|> "Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> wrote:
|>
|>
|>> ただ、通勤時間帯は東京への通勤者の利便性・接続を優先するのが
|>>これまで以上に明確になり、一方でつくばへ通勤する人にとっては不便な
|>>ダイア構成になって、不満も出ています。
|>
|>
|> 呼びました? :-)
|>
|> つくば駅から各方面へのバスが、「つくばの会社への」通勤に不便である、と
|> いう話なのですが、いざこれを始めてみてわかりました。やはり、こういう
で、この時点では具体的な路線、経路が明確には掴めなかったのです
が、そういうことかなと。
別記事でフォロー頂いてますが、ひたち野うしく新駅(というには、
すっかり定着?)や土浦にはちゃんと頻発運転しているようで。20分
ヘッドだと「運」が真ん中で平均待ち時間10分、15分ヘッドだと個
別の接続を一々とるより、来たのに乗れば良いという感覚(短時隔で
下手に細かい接続を取ると、却ってゴチャゴチャする)に近づくか
と思います。
自分が牛久の親戚に頻繁に通っていた「つくば」以前の感覚だと、
荒川沖は土浦は勿論、牛久比でも乗降とか少ないルーラルな感じが
有って。JR接続駅としても、北への土浦、南へのひたち野うしくに
挟まれ、バス便を引っ張ってくるのに需要的に少々厳しいってとこ
ろでしょうか。それで経路地が割を喰うのは、知恵を出して解消せ
んと行けないですね。
場合に依っては地域と行政とのリンクも必要かと思います。これか
ら何か施設を建てる時に、バス便数が満ちているような経路に当た
る場所より、それが微妙な場所に立地させるような。
＃該当地域の住民多数が「自分はマイカーだからどうでもいい」と
＃いう感覚だとアカンのですが。
＃＃私の住んでる所は、街区のバスターミナルから1.2kmほど奥まっ
＃＃たところで(この距離で「次の大きな交差点」程度で^^; 東京の
＃＃感覚だと、西小山から戸越銀座より遠いだなんて考えられない
＃＃が、歩けども着かない感じ^^;)。バス通学の大きなお子さんが
＃＃いる家庭など風雨の強い日は大変そうです。なんでも、街の
＃＃入り口の沿道(既存バス停で不便が無い)の反対で、バスが入っ
＃＃て来れなかったとか。センターラインも歩道も有る道なんだけ
＃＃ど... 舗装自体がプア(地盤強固で、交通量も少ないのにマン
＃＃ホールが10年足らずで飛び出し＝周囲の沈下＝てきて、変に振
＃＃動が多い所に、近辺のバスがむやみに大型)なんで警戒された
＃＃のかも。
Sawaki, Takayuki
> に加えて、路線図上で見える学園並木ってところまでの途中行き系
> 統などが使えないのかと思ったのですが、どうも通学時間帯のみの
> 便みたいですね。折れて牛久駅へ向かうような系統も、日に何本か
> ではイレギュラー過ぎてだめですね。
以前にも書いたような気がしますが、TX開業に合わせて並木-つくばセンターの
シャトル便の設定があるんだろうと予想していたのですが、全くあてが外れました。
> 20分と30分って、心理的な壁が大きいですよね。
> 特急や新幹線のジャスト30分ヘッドならまだギリギリ、体内時計を
> 合わせ込められますが(ウチの方、「こだま」x2が「こだま＋ひか
> り」になったのはいいんですが、15-45分ヘッドのようになってし
> まって、およそお気楽に乗れなくなりました)。
（中略）
> 別記事でフォロー頂いてますが、ひたち野うしく新駅(というには、
> すっかり定着?)や土浦にはちゃんと頻発運転しているようで。20分
> ヘッドだと「運」が真ん中で平均待ち時間10分、15分ヘッドだと個
> 別の接続を一々とるより、来たのに乗れば良いという感覚(短時隔で
> 下手に細かい接続を取ると、却ってゴチャゴチャする)に近づくか
> と思います。
確かに、その時の事情にも依るのでしょうが、長距離移動手段である
鉄道の場合（航空機の場合も同じか？）は、待ち時間が30分でも耐えられる
けど、短距離移動手段である市内バスでしたらせいぜい15-20分おきあるいは
それ以上の頻度に来ないと、便利さが感じられないですね。田舎だと1時間に
1本とかいう場合（極端だと通勤通学のために朝1本夕方1本というのもあり）も
ありますが、こうなると、通勤客はもう乗らなくなって、通学者（主に中高生？）
だけが乗るようになるでしょうし。
＃どこまで待てるか、どういうダイアだと便利・不便と感じるか、は
＃平均待ち時間/移動時間（=乗車・乗船時間）の比で相関が得られそう。
＃「何に乗るか」「ゆったり旅行なのか時間ぎりぎりの通勤通学なのか」という
＃要素もあるでしょうが。
> 自分が牛久の親戚に頻繁に通っていた「つくば」以前の感覚だと、
> 荒川沖は土浦は勿論、牛久比でも乗降とか少ないルーラルな感じが
> 有って。JR接続駅としても、北への土浦、南へのひたち野うしくに
> 挟まれ、バス便を引っ張ってくるのに需要的に少々厳しいってとこ
> ろでしょうか。それで経路地が割を喰うのは、知恵を出して解消せ
> んと行けないですね。
「つくば」以降、TX開通前の荒川沖の需要は高かったと思います。荒川沖駅
以南の住宅開発も進みましたので、東京方面への通勤客が増えたのと同時に、
つくばへの各機関（特に東大通沿い）へ通勤する人もおりますので。最近荒川沖は
使っていないので現状はわからないのですが、以前は朝には近辺の会社に通うための
社用バスやら貸し切りバスやらが荒川沖駅前に結構集結していました。現在は
ひたち野うしく駅に発着の拠点が移ったかも。
荒川沖の場合、一番のネックは「駅への進入路」だと思います。国道6号線と
東大通の交差点
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.2.4.247&el=140.9.58.932&la=1&fi=1&sc=3
の混雑がひどく、これを通過するための時間が問題かと。以前は荒川沖跨線橋を
越えて、荒川沖東口に出るコースだったのですが、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.1.54.274&el=140.10.34.072&la=1&fi=1&sc=3
に立体交差ができて以降、西口発着になってしまいました。こうなると、荒川沖
行きの時間がかかる（右折）のに加え、荒川沖発のバスが交差点のあたりの渋滞の
ためになかなか出てこられないらしい（これは伝聞）ということもあり、もともと
定時性が怪しいバスなのに、よりその確保が難しくなった、という面があると
思います。
この点、土浦駅は駅前の渋滞があるにせよ途中にはあまり大きなネックがないし、
ひたち野うしくの方は駅前までもうスースーと走れるし、という特長があります。
こうなると、荒川沖駅に関しては、以南の住人は良いけれど、以北の住人は他に
東京へのアクセスルートがないので、これまで仕方なしに使っていたという感じ
ではないでしょうか。駅以北の東大通沿いの施設への通勤客はこれはもう仕方ないし。
あんまりまとまらないですが、これまでのことは以下のようになるかと思います。
*TX開通前
・対東京を考えた場合、通勤通学手段は土浦駅or荒川沖駅orひたち野うしく駅から常磐線に
乗るか、高速バス（つくば号、ニューつくばね号）に乗るか。
・つくばセンター周辺～東大通沿いの住人は、常磐線（荒川沖駅乗降）で通っていた。
ただし、並木以北の住人の場合、金額は200～300円くらい高くなるが、確実に座りたければ
土浦まで出るという場合もあった。
・つくばセンター～並木の住人の場合は、座って寝て行きたければ高速バス（つくば号）を
使うという選択肢もあった。ただしこれは定時性の保証が低い。
・つくばセンター以北の人の場合、つくばセンターで高速バスに乗り換えるか、そのまま
土浦or荒川沖(orひたち野うしく）へ向かうという行動をとっていた。
・土浦学園線沿いの人だと土浦行きかつくばセンターから高速バスにしていた。
・松代方面（つくばセンター以西）の人はやっぱり荒川沖orひたち野うしく駅経由か？
・バスが来ないような地域の場合は自動車で駅前駐車場に入れて、パークアンドライド
形式で通勤していた。
*TX開通後
・並木以北の人はつくばセンターからTXで東京通勤をするようになったのではないかと
推測される。
・TXの発着に合わせた市内バスのダイア改正・ルート改正が行われた。
・その分、荒川沖駅行き・発のバスにしわ寄せが行っており、従来の常磐線経由の
通勤客（特につくばへ来る方）が不便になっている。
・従来の高速バス（つくば号）はかなりの乗客減〔6割減とも7割減とも〕。起死回生のために、
ルートを変えたり料金を下げたり往復割引を入れたりしているが、この先どうなるか？
筑波山行き（ニューつくばね号）もルートを変えているが、こちらの方の現況はわからない。
・パークアンドライドのための駐車場が常磐線各駅前と同様にTX各駅前にも整備されている。
料金はどちらも似たようなものなので、あとは駅までの時間と、鉄道の料金（特に定期代）と
ダイア次第でどちらの路線を選択するか決まる。
という感じでしょうか。
そうそう、常磐線の上り線利用客のメリットとして唯一あるのが、あの柏以南での異常な
ぎゅう詰め状態が多少改善されたとか。JR東日本として、収入が減るのが痛いでしょうが、
その分安全確保にかけるための手間・保守費用が多少なりとも軽減されれば、あまり明確に
表に出はしないけれど、全体にコストの削減に繋がるような気がします。
> 場合に依っては地域と行政とのリンクも必要かと思います。これか
> ら何か施設を建てる時に、バス便数が満ちているような経路に当た
> る場所より、それが微妙な場所に立地させるような。
これはどっちがいいか、よくわかりません。
> ＃該当地域の住民多数が「自分はマイカーだからどうでもいい」と
こういう言い方する人、結構います。
> ＃＃ど... 舗装自体がプア(地盤強固で、交通量も少ないのにマン
> ＃＃ホールが10年足らずで飛び出し＝周囲の沈下＝てきて、変に振
> ＃＃動が多い所に、近辺のバスがむやみに大型)なんで警戒された
> ＃＃のかも。
げ、我が家の前と似た状況……
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Sawaki, Takayuki
> 筑波山への速達性を高めていると思われます。そういえば、
> http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9707
> にもあるように、筑波山への観光客がまた増えているとか。
> TXの効果恐るべし。また、各研究機関を巡るツアーバスも好評のようです。
> 一方で、じゃあ何で筑波鉄道が廃止になったのかを考えると、実に不思議。
> 一過性のTX景気でないことを祈ります。
> そうそう、話は違いますが、11月にはTXの車両基地と常総線の車両基地を
> 同時公開するみたい。
> cf. http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9702
今日（11/5）がこの公開日でしたので、出掛けてきました。
で、つくば駅から乗ろうとしたら、まあ驚くほどの下り電車の降車客数。
しかも大半が登山ぽい（本格登山ではなくワンゲル～ハイキングの感じか？）格好で、
どう見ても筑波山を目指していらっしゃるような感じ。天候も良かったし、絶好の
ハイキング日和になりましたし。筑波山行きのバスは休日には満員とか。むべなるかな。
こっちは子供二人を連れてつくば→(TX)→守谷→（常総線）→新守谷→（徒歩）
→TX車両基地と行きました。案内では徒歩で15分とあったんですが、実は新守谷
からは無料のシャトルバスが出ていました。
会場では近隣（？）の鉄道会社（西武、東急、北総など）から出店もあって、にぎやか。
本当は、同時並行的に開催されている関東鉄道の車両基地公開へも行く予定（これも
両会場を結ぶシャトルバスあり）だったんですが、子供がぐずりだしたんで、
結局行けずじまい。残念。
帰りは守谷から区間快速でしたが、なぜかこのころになると子供が急に元気に
なったんで、運転席かぶりつきに。そんなに元気なら、関鉄の方も行きたかったな。ちぇっ。
そうそう、そういえば、昨日は東京へTXで外勤だったんですが、つくば駅では
メイド服を着た女の子が2名、子供相手に風船を配っておりました。子供をてなづけた上で
おとーさんを秋葉原に引き込もうという策略か？ (^_^)
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Sawaki, Takayuki
In article <436C698B...@yahoo.co.jp>, "Sawaki, Takayuki"
<fi_s...@yahoo.co.jp> wrote:
> "Sawaki, Takayuki" wrote:
> > 筑波山への速達性を高めていると思われます。そういえば、
> > http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9707
> > にもあるように、筑波山への観光客がまた増えているとか。
> > TXの効果恐るべし。また、各研究機関を巡るツアーバスも好評のようです。
> > 一方で、じゃあ何で筑波鉄道が廃止になったのかを考えると、実に不思議。
> > 一過性のTX景気でないことを祈ります。
なんか、ますます筑波山人気が高まっているみたい。今週発売の週刊新潮のグラ
ビアにも取り上げられてましたが。しかもガマ公園も。
TX開業前ののんびり感とは随分雰囲気違うなあ……
これに対応することを考えてか、東京-筑波山の高速バス路線を廃止する替わり
に、筑波山へのシャトル便を強化したり、つくば周遊バスも新設したりしているよ
うです。
cf. http://www.kantetsu.co.jp/new/tsukuba_syuyu/tsukuba_syuyu.htm
また、守谷でのTXとの接続性を重視し、常総線の最終便を繰り下げるという形に
なりました。
cf. http://www.kantetsu.co.jp/new/060930_train_dia/index.htm
一方でよくわからないのはつくば-大宮便。そんなに需要があったのか？
cf. http://www.kantetsu.co.jp/new/omiya/omiya.htm
> > そうそう、話は違いますが、11月にはTXの車両基地と常総線の車両基地を
> > 同時公開するみたい。
> > cf. http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9702
今年は11/4（土）とのこと。関東鉄道常総線車両基地模索年同様同時公開とのこ
と。
http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=326
昨年は新守谷-TX車両基地-関東鉄道車両基地-水海道という繋がりの無料バスを
走らせていましたが、今年は守谷-TX車両基地-関東鉄道車両基地らしい。多分水海
道ともつなぐ無料バスがあるんでしょうけど。ただし、関東鉄道側がどうするのか
、
http://www.kantetsu.co.jp/
にはまだ情報がありません。なんで？
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Sawaki, Takayuki
"Sawaki, Takayuki" wrote:
> また、守谷でのTXとの接続性を重視し、常総線の最終便を繰り下げるという形に
> なりました。
> cf. http://www.kantetsu.co.jp/new/060930_train_dia/index.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080108-00000144-mailo-l08
には、「終バス繰り下げ」との話。おお、つくば駅からの最終も繰り下がるのか
と思ったら、TX沿線では守谷だけみたい。残念。
しかし、茨城県内でのバスの輸送人員が毎年400万人減というのはどうでしょうね。
東京-つくばの高速バスの輸送人員の減少を勘定に入れているんじゃないか、と思い
ましたが、TX開通前からの状況のようですし……減少数の桁が間違っていないかなあ？
年間400万人減なら、毎日1万人以上の人がバスを使わないようになるってことですが……
直線的に減少すればあと10年もすると0人になっちゃうぞ。まあ、実際にはどこかで
下げ止まりするはずですが。
> 一方でよくわからないのはつくば-大宮便。そんなに需要があったのか？
> cf. http://www.kantetsu.co.jp/new/omiya/omiya.htm
つくばから交通博物館へ行くときに使おうとは思ってますが、まだ機会がありません。
そうそう、ちょっと古い記事ですが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000022-oric-ent
には「路線満足度1位はつくばエクスプレス」という記事が。へえ～と思いましたが、
対象が首都圏（城北・城東エリアだそうですが、定義は？）を走る各路線（地下鉄を
除く）のユーザーとのこと。「自分が利用している路線についての満足度」という
条件なので、まあ、そういうものかなという感じ。
でも、乗り心地は、昨日北千住から乗った小田急の4000系の方がゆったりしていて
いい感じかなあ。
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Sawaki, Takayuki
> "Sawaki, Takayuki" wrote:
> しかし、茨城県内でのバスの輸送人員が毎年400万人減というのはどうでしょうね。
> 東京-つくばの高速バスの輸送人員の減少を勘定に入れているんじゃないか、と思い
> ましたが、TX開通前からの状況のようですし……減少数の桁が間違っていないかなあ？
> 年間400万人減なら、毎日1万人以上の人がバスを使わないようになるってことですが……
> 直線的に減少すればあと10年もすると0人になっちゃうぞ。まあ、実際にはどこかで
> 下げ止まりするはずですが。
茨城県内全部ではないのですが、関東鉄道だけ見ると、平成18年度は前年度
（平成17年度）を総数で上回ってますね。
http://www.kantetsu.co.jp/kaishya/seiseki.html
高速バスはやはり落ち込んでますが、路線バスが逆に伸びています。登山客を運ぶ
筑波山行きおよび筑波大学内周回路線の充実が効いているのか？
> > 一方でよくわからないのはつくば-大宮便。そんなに需要があったのか？
> > cf. http://www.kantetsu.co.jp/new/omiya/omiya.htm
> つくばから交通博物館へ行くときに使おうとは思ってますが、まだ機会がありません。
これは市川さんの記事の通り、廃止になるとのことですが、東京-つくば線も何時の
間にやら改正になってました。
http://www.kantetsu.co.jp/new/080116_centerdia/080116_centerdia.htm
そういえば何か最近筑波大行きがやたら増えた感じがするなあ、と思ったら、
このためだったんですね。
つくば→TDR行きはなかなか実現しないけれど、圏央道が東関道まで開通したら
設定されるのかな？
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Sawaki, Takayuki
> そうそう、ちょっと古い記事ですが、
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000022-oric-ent
> には「路線満足度1位はつくばエクスプレス」という記事が。へえ～と思いましたが、
> 対象が首都圏（城北・城東エリアだそうですが、定義は？）を走る各路線（地下鉄を
> 除く）のユーザーとのこと。「自分が利用している路線についての満足度」という
> 条件なので、まあ、そういうものかなという感じ。
http://house.oricon.co.jp/51360/
には「つくばエクスプレスに期待すること」というアンケートの取りまとめ
記事がありました。料金、乗り継ぎ、終電等に関する点が改善要望とのこと。
このところ、段々込んできている感じですので、予定より早い6連→8連化
対策が必要になるかも。
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