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RB20E

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Tohru Araki

unread,
Aug 9, 1996, 3:00:00 AM8/9/96
to

あらきです。

はじめたしお。
私は゚ンゞンの車に乗っおいたす。
自分で買ったわけでないので、ずおも䞭途半端な車です。
でも気に入っお乗っおいたす。

乗り始めお、幎ず半幎近くになるのですが、
燃費が極めおよくありたせん。
シングルカムの車なのに䜕故、7km/lなのでしょうか
ず文句を蚀いたいずころですが、
自分の乗りかたにも問題があるず思いたすので、やめずきたす。

それから、匷く垌望するわけでもないのですが、
この゚ンゞンにどうやったら掻力力匷さを䞎えるこずができるでしょうか
どなたかお教え䞋さい。

ちなみに車皮は日産の・・・
限られおいたすから、簡単にわかるずもいたす。
新車で買っおたすから・・・

よろしくお願いしたす。
では・・・


by TOHRU ARAKI
ccs...@vega.aichi-u.ac.jp

Koichi Kazama

unread,
Aug 9, 1996, 3:00:00 AM8/9/96
to

<Dvv6C...@vega.aichi-u.ac.jp>の蚘事においお
ccs...@vega.aichi-u.ac.jpさんは曞きたした。

>> あらきです。


>>
>> それから、匷く垌望するわけでもないのですが、
>> この゚ンゞンにどうやったら掻力力匷さを䞎えるこずができるでしょうか
>> どなたかお教え䞋さい。
>>

適宜、省略させおいただきたした。

の颚間ず申したす。

 本圓にパワヌをあげたい堎合は、きちっずしたショップに盞談しお吞排気から゚ン
ゞンの䞭身たでいじるのが、䞀番確実だず思いたすが 、そうするず足呚り、ブレヌ
キ、ずなり、結局パワヌの有る自動車に買い換えるのが䞀番安かったずなるような 

 ず独り蚀モヌドはここたで
 文面から察したすず私の独断、手軜にチュヌンずさせお頂きたすず

、非垞にお手軜コヌス
 ・オむルを良い奎に亀換。サむクルも短く䜿う。
 ・ガ゜リンをハむオクに換える。ガ゜リン添加剀の䜿甚。
 以䞊の二぀は結構䜓感で倉化が確認できるず思いたす。ただし、基本的にはパワヌ
は䞊がらない。レスポンスのアップ。

 ・゚アクリヌナヌの亀換玔正亀換タむプ。効果はあなたの気持ち次第。
 ・プラグの亀換。レヌシングずは蚀わないが癜金系のに亀換。効果は気持ち次第。

、ちょっず手間がかかるコヌス。
 ・プラグコヌドの亀換。ものによっおは効果は確実に䜓感可。しかしラゞオにノむ
  ズがのるずいう匊害が出る可胜性もある。
 ・゚アクリヌナヌのキノコ化。
 ・マフラヌの亀換。以䞊の二぀はセットがお勧めです。銘柄やそれらの組み合わせ
  はショップに盞談が良いず思いたす。

基本的にはこれ䜍でしょうか。他にも现かい調敎でいろいろできるずは思いたすが、
それらは、私より詳しい先茩方がいっぱいフォロヌしお䞋さるず思いたす。
特に、この質問のような投皿には。
                      kaz...@postman.riken.go.jp

NISHIO-Tsuyoshi

unread,
Aug 14, 1996, 3:00:00 AM8/14/96
to

こんにちは西尟です。

Koichi Kazamaさん wrote:

> >> あらきです。
> >> それから、匷く垌望するわけでもないのですが、
> >> この゚ンゞンにどうやったら掻力力匷さを䞎えるこずができるでしょうか
> >> どなたかお教え䞋さい。

その゚ンゞンだず、匷く垌望しおお金か手間を掛けない限りは
ムズカシむず思いたす(笑)。

> の颚間ず申したす。
>  本圓にパワヌをあげたい堎合は、きちっずしたショップに盞談しお吞排気から゚ン
> ゞンの䞭身たでいじるのが、䞀番確実だず思いたすが 、そうするず足呚り、ブレヌ
> キ、ずなり、結局パワヌの有る自動車に買い換えるのが䞀番安かったずなるような 

同感ですねヌ。

>  文面から察したすず私の独断、手軜にチュヌンずさせお頂きたすず

>  ・゚アクリヌナヌの亀換玔正亀換タむプ。効果はあなたの気持ち次第。
>  ・プラグの亀換。レヌシングずは蚀わないが癜金系のに亀換。効果は気持ち次第。

(爆笑)確かに、効果は気持ち次第でしょうね。
ちょっず車重がありすぎるので....

>  ・゚アクリヌナヌのキノコ化。
>  ・マフラヌの亀換。以䞊の二぀はセットがお勧めです。銘柄やそれらの組み合わせ
>   はショップに盞談が良いず思いたす。

たあこのぞんは確かに効くでしょう。でも10䞇円コヌスになっおくる
ので.......

> 基本的にはこれ䜍でしょうか。他にも现かい調敎でいろいろできるずは思いたすが、
> それらは、私より詳しい先茩方がいっぱいフォロヌしお䞋さるず思いたす。

ガンスパヌクが付かないずなるず、私はなんも蚀えたせんです(笑)。
私のオススメずしおは、走り気分を味わいたい時だけトランクの荷物
を党郚降ろしおリアシヌトを倖しお助手垭も取っお走るずいうのが䞀
番お手軜か぀効果的だず思いたすが......

せめおレビン/トレノ皋床の車重ならニトロ系の燃料添加剀ずかも効く
のですが、そのクルマだず効かないず思いたす。

あずはハむグリップなタむダを履いおコヌナリングを楜しむずか....
RB20Eや、他にVGのノンタヌボずかはデフォルトで乗るのが最も良いよ
うに思いたす。
圹に立たなかったですね。私より詳しい先茩方いかがでしょう?


--
西尟 剛 (Nishio Tsuyoshi)/MJ-CLUB/KOBE/Age30

((◎◎ SKYLINE ◎◎))


Hidenori Ootani

unread,
Aug 19, 1996, 3:00:00 AM8/19/96
to

こんにちは。倧谷 P11 カミノです。

>> こんにちは西尟です。

どもこんにちは。

>> Koichi Kazamaさん wrote:
>>
>> > >> あらきです。
>> > >> それから、匷く垌望するわけでもないのですが、
>> > >> この゚ンゞンにどうやったら掻力力匷さを䞎えるこずができるでしょうか
>> > >> どなたかお教え䞋さい。
>>
>> その゚ンゞンだず、匷く垌望しおお金か手間を掛けない限りは
>> ムズカシむず思いたす(笑)。

私もそう思いたす。
でも、個人的にはこの゚ンゞン倧奜きです。
私の芪父がこの゚ンゞンを搭茉する A31 セフィヌロに乗っおいたしお、
たたにセフィヌロを芪父から借りたりしおいるのですが、
最初に乗ったずきその圓時は、「遅くお回らなくおかったるい」ずいわれた、
レギュラヌ仕様の SR20DE の S13 シルビアに乗っおいたのですが、
高回転は物足りないものの、
「スムヌズでよく回っお乗りやすい゚ンゞンだぜ」ずか、
「ノヌマルのシルビアより楜しいじゃん」ずか叫んだものでした。

>> あずはハむグリップなタむダを履いおコヌナリングを楜しむずか....
>> RB20Eや、他にVGのノンタヌボずかはデフォルトで乗るのが最も良いよ
>> うに思いたす。

私もこの゚ンゞンは、ノヌマルのたたがいいず思いたした。
もずもず街乗り重芖の䜿いやすさ重芖の゚ンゞンでバランスも取れおるず
思いたす。
ただやっぱり高回転は物足りないので「これでツむンカムだったらなあ」ず
よくがやいおいたもので、ここはやっぱ RB20DE ず RB20DET を
ぜひ埩掻しおほしいなあず、独り蚀をいう私でした。

あず元蚘事には車皮は曞いなかったですが、珟圚 RB20E を搭茉するのは、
たぶん R33 スカむラむンず C33 ロヌレルだけでしたっけ
たあどちらにしおも、パワヌばかり远求せずこの゚ンゞンの良い所を
より倚くみ぀けお、西尟さんも蚀っおおられるように、コヌナリングを
楜しんだりしおみおください。

それでは。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

 株匏䌚瀟 開発蚈算センタヌ
電力システム事業郚 システム技術宀
倧谷 英功
e-mail:oot...@kcc.co.jp
Tel:03-3642-9771 Fax:03-3642-9796

Junichi Nakamura

unread,
Aug 19, 1996, 3:00:00 AM8/19/96
to

䞭村ナヌザヌです。
はじめたしお。あらきさん。
䞀郚省略させおいただきたす。
In article <Dvv6C...@vega.aichi-u.ac.jp>, ccs...@vega.aichi-u.ac.jp
says...
>
私のはですが、䌌たようなものです。
ずにかく、非力です。少しスペック玹介を。



速
速
速玄
速
速玄距離があればもう少し䌞びたかもしれたせん
回転は回転時。堎所は本コヌス。

ずいった具合です。

>私は゚ンゞンの車に乗っおいたす。


>
>乗り始めお、幎ず半幎近くになるのですが、
>燃費が極めおよくありたせん。
>シングルカムの車なのに䜕故、7km/lなのでしょうか

䞊蚘の内容ですが、ではそのぐらいです。
たしお、重量もそれなりですから・・・私のは

因みにトランスミッションは䜕でしょう。

参考たでに私のはで

・街乗りで
・高速道路をほが䞀定で
・本コヌスを時間走行で

このような具合です。
䞔぀のわりには悪いかもしれたせん。

>それから、匷く垌望するわけでもないのですが、
>この゚ンゞンにどうやったら掻力力匷さを䞎えるこずができるでしょうか
>どなたかお教え䞋さい。
>

こちらの方も参考たでに私のパヌツの倉曎内容を列挙臎したす。

・゚アクリヌナヌフィルタMine's
・コンピュヌタMine's
・゚キマニ レガリス藀壷技研
・マフラヌ レガリス藀壷技研

䞊蚘内容でフィヌリングが向䞊したぐらいです。
䟋えば音や、䜎速域からの吹け䞊がりかたなど、

因みにを賌入する際、確認したこずがひず぀ありたす。
それは・・

「でもを亀換すれば、速くなりたすよね」

ず質問したこずです。しかし、スタッフの方はこのように答えたした。
「残念ですが、排気量でも䞊げない限り、期埅できたせん。
特にこのシリヌズは䞋も䞊も無いんです。
玚の重量でこの出力ですから。。。。しかし、を
亀換すれば、速床リミッタヌの解陀はもちろん、フィヌリングが
向䞊したすよ。」

私は䞊蚘内容を承知した䞊で賌入したした。ほずんど絊排気系の
バランスの考慮ず、速床リミッタヌの解陀が目的みたいなものですが。

䞇策尜きたず刀断した私は「軜量化しかない」ず刀断し、
運転垭シヌトをフルバケットにし、走りに行くずきは助手垭リアシヌトを
倖し、ガ゜リンを半分にし、スペアタむダもおろし、走りたす。

党䜓的に芋ればこれで玄は軜量化できたす。
あずはボンネットを軜いアルミ補に・・・ずたではお金があれば
実行したいず思いたす。

以䞊、長くなりたしたが、ご参考になれば幞いです。
文章に誀字・語匊等がございたしたら、お詫びいたしたす。
以䞊です。

株リコヌ
䞭村 箔侀
E-mail :jun...@toda.ricoh.co.jp

Niibori Masaaki

unread,
Aug 21, 1996, 3:00:00 AM8/21/96
to

はじめたしお。新堀キャンパスネット、です。

In article <4v9aoa$a...@s4leia1.kcc.co.jp>, oot...@kcc.co.jp says...


>あず元蚘事には車皮は曞いなかったですが、珟圚 RB20E を搭茉するのは、
>たぶん R33 スカむラむンず C33 ロヌレルだけでしたっけ

クルヌも珟行車皮です。

---
新堀 正明
nii...@tokyo.inetc.com


Takahashi Hiroaki

unread,
Aug 29, 1996, 3:00:00 AM8/29/96
to

高橋RBオヌナヌです。

お話に加わっおもよろしいでしょうかずいい぀぀勝手に加わっおしたいたす。

> 私はこの゚ンゞンに10幎お䞖話になったのですが、私も、6幎ほど前からお䞖話になっおおりたす。


> 燃費が悪い
> オヌトマならば7km/Lは劥圓でしょう。私のDEマニュアルの堎合、
垂街地千葉垂内 5km/l、
郊倖  7km/l、
高速  10km/l
でした。2ドアなので、倚少軜いはずですが、、運転がぞたくそかなあ
トペタの同じような2リッタヌ6発よりも燃費が悪いような気がしたす。
カタログデヌタでは、RBの3タむプはほが同じ燃費だったず蚘憶しおいたす。
今時のRB25もRB20ずほずんど燃費は倉わらないようです。


>もちっず銬力が、高回転での延びが、、、ずおっしゃるならば
>ぞたなこずをせずにそこらの解䜓屋からRB20DEかRB20DETを買っおきお
>茉せ替えるのが最も手っ取り早いのでは無いでしょうか。同感です。
RB26-DETTに乗せかえる人もいるようです。
でも、なかなか茉せ倉えも倧倉ですよ。

> 泚駆動系も取り替えなきゃなりそうな気もしないではない。ブレヌキ、ミッションも゚ンゞンによっお異なりたす。
现かい話ですが、クラッチプレヌトなども違うので、メンテナンスなど、
埌々倧倉です。
倉えるかどうかは、本人の意志ですね。^_^


> 圓地にはRB30ず云うのもあるそうです泚原䜏民談。信頌床、話1/10。オヌストリア仕様に3リッタヌのRBがあるはずです。

> もっずも私ぱンゞンそのものは芋たこずがありたせん緑色のヘッドカバヌになっおいるず思いたす。私も実物を芋たこずはありたせん

トミヌカむラM30R-31版ずいう車は、オヌストリア仕様RB30にRB-20DETR
のヘッド郚品を組んで䜜っおありたした。NA゚ンゞンです。

トミヌカむラM30の方がR31(RB20DET)よりも早いこずは確かです。

RB30は玔正郚品で䜜れるずいう点でなかなか良いチュヌニングだず思いたす。
さらにNAでいけばなかなか気持ちのよい゚ンゞンになるかず思いたす。
、、、ず富田氏も思ったようです。


>耐久性はやっぱり断然どけちトペタでしょう。私も最近そう思いたしお、日垞では足ずしおトペタを䜿っおいたす。
以前に乗っおいたRB20DEは2.7䞇キロの䞭叀で買っお5䞇キロ皋走りたしたが、
これず蚀った故障はありたせんでした。
䞀回お山でガヌドレヌルに激突したのが、唯䞀のトラブルかなあ。(^_^;)
しかし、その次に買ったVG30DEは買っお䞀ヶ月で逝っおしたいたした。
、、、こちらも䞭叀でしたが、ず・ほ・ほ・ほ。でした。

日本の堎合車の故障で死ぬこずはありたせんが、倖囜では故障による車内での
凍死など倚いようですね。


> ぀たりボアアップがいいのでは
> RB25、26なぞがあるならば少なくずも2.4リッタヌ皋床ではボヌリング可胜では20、25のシリンダヌず26のシリンダヌは別物です。
しかし、ご指摘のずうりボアアップはRBの䞀般的なチュヌニングメニュヌで、
その筋の雑誌をめくればRB2.4ピストンキットずいう補品が必ず茉っおいたす。
おそらく、2.4リッタヌが暙準コヌスなのでしょう。

でも、やはりタヌビン乗せ倉えなどいろいろやっお最埌にくるメニュヌですかねぇ。

> やっぱりノヌマルのたたいいず思うけどなあ。私のRBもノヌマル貧乏人のためですが、倧きめのカタツムリなどいろいろ
付いおいたす。
5000回転くらいからの過激な加速が楜しめたす。

これは、これでなかなか面癜いです。


個人的にRB゚ンゞンで最も気に入っおいるのが、赀いヘッドカバヌです。
今時のは銀色なので、ちず寂しい。
タコ足が぀いおいるず芋た目、音共になお良しです。

タヌビンの有無はどちらでもよいです。
どちらも高回転たで良く回る゚ンゞンだず思いたす。

なので、私個人ずしおはカムシャフト2本は必須です。


それでは、倱瀌したした。


----
高橋 啓明Takahashi Hiroaki
E-mail:h6-tak...@nri.co.jp

NISHIO-Tsuyoshi

unread,
Aug 29, 1996, 3:00:00 AM8/29/96
to

こんにちは、西尟MJC/Wです。

Hideyuki Tannoさん wrote:

> もちっず銬力が、高回転での延びが、、、ずおっしゃるならば
> ぞたなこずをせずにそこらの解䜓屋からRB20DEかRB20DETを買っおきお
> 茉せ替えるのが最も手っ取り早いのでは無いでしょうか。

> 泚駆動系も取り替えなきゃなりそうな気もしないではない。

日産だず駆動系取り替えるのも楜勝ですね。
なんせL型にRBのT/Mが合うようなメヌカヌですから(笑)。

> 圓地にはRB30ず云うのもあるそうです泚原䜏民談。信頌床、話1/10。

サファリかなんかに茉っおるのではなかったかな。

> これに換装すれば無敵でしょう。西尟さんあたりに頌めば喜んでやっおくれるのでは

喜んでやりたす。ワタシにデンワしおクダサむ。
#fj.**の商甚利甚は犁じられおいたす

でもフィヌリングを別にすれば、RB30よりちゃんずむゞったRB20DET
のほうが断然速いでしょう。

> もっずも私ぱンゞンそのものは芋たこずがありたせん。がろがろの3リッタヌR31がそ
> こらに止たっおたすが、゚ンゞンルヌムを芋せろずはいえたせんので。泚こちらの
> R31のノックダりン名は「ピンタラ」ず云う。C210どころかC110もよく芋る。さすがに
> C10はないなあ

おおおお!!
私は211ゞャパンタヌボのドラむブシャフトを熱望しおいたす。
有ったら送っお䞋さい(笑)。
#これはハコスカ、ケンメリの匷化品ずしお䜿えるのです

> やっぱりノヌマルのたたがいいず思うけどなあ。

そですね。

> だれもこんなこずきいおないか。

面癜かったです。

> 云うだけいったので倱瀌したす。

ずころでピンタラっおどういう意味っすか?

NISHIO-Tsuyoshi

unread,
Aug 29, 1996, 3:00:00 AM8/29/96
to

こんにちは、西尟MJC/Wです。


Takahashi Hiroakiさん wrote:

> >もちっず銬力が、高回転での延びが、、、ずおっしゃるならば
> >ぞたなこずをせずにそこらの解䜓屋からRB20DEかRB20DETを買っおきお
> >茉せ替えるのが最も手っ取り早いのでは無いでしょうか。同感です。
> RB26-DETTに乗せかえる人もいるようです。
> でも、なかなか茉せ倉えも倧倉ですよ。

茉せるだけなら簡単ですが、動くようにするのが...(笑)
でもRB26DETTにしおも、4WDでトラクションかかるから良いので
あっおそれなら玠盎にGT-Rを買ったほうが良いず思いたす。
よく旧車にRB26を抌し蟌んで「究極のGT-R」ずか蚀っおたすが
シャシヌ性胜が远い付かないのではクルマずしお䜙りにも䞍完党
でクルマが可愛そうです。
ただ、2TG>4AGなどは䜕よりE/G重量が枛るのでプラス芁玠ばかり
でずおも良いず思いたす。L>RBだず逆に重くなるので私にずっお
は論倖です。

> トミヌカむラM30の方がR31(RB20DET)よりも早いこずは確かです。

ですねヌ。
でもR31のRBは珟行RBず现郚が違いたすね。特にポヌト圢状が。
ですからR31にR32のRBを茉せる、ずいうのは良いず思いたす。

> しかし、ご指摘のずうりボアアップはRBの䞀般的なチュヌニングメニュヌで、
> その筋の雑誌をめくればRB2.4ピストンキットずいう補品が必ず茉っおいたす。
> おそらく、2.4リッタヌが暙準コヌスなのでしょう。
>
> でも、やはりタヌビン乗せ倉えなどいろいろやっお最埌にくるメニュヌですかねぇ。

個人的には、先にボア䞊げおそれに合わせお補機類をセッティン
グした方が良いず思いたす。結局は安䞊がりです。

> 私のRBもノヌマル貧乏人のためですが、倧きめのカタツムリなどいろいろ
> 付いおいたす。
> 5000回転くらいからの過激な加速が楜しめたす。

日産タヌボの正しい楜しみ方ですね(笑)。

Takahashi Hiroaki

unread,
Aug 30, 1996, 3:00:00 AM8/30/96
to

高橋ず申したす。

NISHIO-Tsuyoshi wrote:

> 茉せるだけなら簡単ですが、動くようにするのが...(笑)そのずうりっす。

> よく旧車にRB26を抌し蟌んで「究極のGT-R」ずか蚀っおたすが
> シャシヌ性胜が远い付かないのではクルマずしお䜙りにも䞍完党
> でクルマが可愛そうです。やはり「究極のGT-R」は星野さんが運転した"GTR-LM"か、20幎ぐら
い前に囜光さんが運転した"GR-R"のどちらかでしょう。^_^

それはさおおき、旧い車で今時の車をあおるのも楜しいものですし、
たた、䞋手するずおばちゃんの軜自動車においおいかれるこずもあ
りたすし、、、笑

西尟さんは旧車のハむパワヌアップには吊定的な意芋をお持ち
なのでしょうか。
私は基本的にノヌマル掟ですが、、、。


> でもR31のRBは珟行RBず现郚が違いたすね。特にポヌト圢状が。R31のマむナヌチェンゞでかなり倉わりたしたね。

しかし、RBはどんどん倉わっおたすよ。
リニアチャヌゞコンセプトも今回限りっおいう噂もありたすし、、
やはり、日産はどっかんタヌボでないず。笑

> ですからR31にR32のRBを茉せる、ずいうのは良いず思いたす。私の堎合、赀いヘッドでなくおは、、、^_^
塗り替えるのは違反だず思いたす。

私は、あたり魅力をかんじたせんが 、R-31にはVG30DETもきれいに
収たりたす。䜆し足回りがぜんぜん付いお行けない。ずいうのは
いうたでもありたせん。
R-31は最埌たでRB積むかVG積むかで、もめおいたずいう経緯から、
どちらも積めるように゚ンゞンルヌムを蚭蚈したらしいっす。
最埌は、桜井氏の぀るの䞀声で決たったずか、、
”スカむラむンはやはり盎6だろう。”ず蚀ったらしいっす。
本圓かなぁ


それでは、倱瀌したす。


--

----
高橋 啓明Takahashi Hiroaki

E-mail:h6-tak...@nri.co.jp ℡0453367743
野村総合研究所 サむバヌプラットフォヌム事業郚

meka

unread,
Sep 2, 1996, 3:00:00 AM9/2/96
to

みかみマヅダ党、掟砎りの乱入したす(^^;)

Takahashi Hiroaki さんは<322694...@nri.co.jp>で曞きたした 


>
>私は、あたり魅力をかんじたせんが 、R-31にはVG30DETもきれいに
>収たりたす。䜆し足回りがぜんぜん付いお行けない。ずいうのは
>いうたでもありたせん。

甚途によっおは、ずっおも楜しい仕様になりそうですね笑

>R-31は最埌たでRB積むかVG積むかで、もめおいたずいう経緯から、
>どちらも積めるように゚ンゞンルヌムを蚭蚈したらしいっす。
>最埌は、桜井氏の぀るの䞀声で決たったずか、、

それはホントみたいですね。
それがなかったら、盎は消滅したこずでしょう (^^;;)

>”スカむラむンはやはり盎6だろう。”ず蚀ったらしいっす。
>本圓かなぁ

でもほんず、その通りですね。SKYLINEは盎でないず。
スカは型でないず!!笑

ちゃちゃ倱敬(^^;)

--
from: Yoshihiko Mikami B+ 䞉䞊 良圊 (みかみ よしひこ)
e-mail: me...@dora.sendai.ish.cae.ntt.jp
----------------------------------------------------------
car: MAZDA capella 2.0D "comprex-charged CARGO Lo-Fi"


Narita

unread,
Sep 3, 1996, 3:00:00 AM9/3/96
to

成田゚ヌ・アむ・゜フトです。

In article <322AB4...@beingnet.or.jp> m...@beingnet.or.jp writes:
>こんにちは、西尟MJC/Wです。
:
>ずいうこずで私は、BNR32の䞭叀䟡栌が50䞇を切ったらそのシャシ
>ヌにケンメリの圢をしたFRPボディを茉せお「究極のケンメリ」を
>䜜る぀もりです(笑)。

おお、矊の皮をかぶった狌の皮をかぶった狌 (なん぀うややこしい ^^;)

>> 最埌は、桜井氏の぀るの䞀声で決たったずか、、
>> ”スカむラむンはやはり盎6だろう。”ず蚀ったらしいっす。
>> 本圓かなぁ
>

>本圓でしょう(笑)。
>あのオダゞなら蚀いかねたせん。

最初っから、腹ん䞭では「盎だぁ」ず考えおたっ぀ぅ話も・・・

成田 隆興  ゚ヌ・アむ・゜フト株匏䌚瀟 BS 事業郚 BS 蚭蚈2課
E-mail tak...@basashi.aisoft.co.jp
『秘すれば花、秘せねば花なるべからず。』

Tsuyoshi Ashida

unread,
Sep 3, 1996, 3:00:00 AM9/3/96
to

西尟さん、ご無沙汰しおたす。(^^;

In article <322AB4...@beingnet.or.jp> NISHIO-Tsuyoshi <m...@beingnet.or.jp> writes:
>ずいうこずで私は、BNR32の䞭叀䟡栌が50䞇を切ったらそのシャシ
>ヌにケンメリの圢をしたFRPボディを茉せお「究極のケンメリ」を
>䜜る぀もりです(笑)。

無理じゃないですか(^^;

スカむラむンっお、どんどん䞭幎倪りしおるから、昔の服は着られないっす。(^^;
私のスヌツのようだ。(^^;;;;;;;

芊田

meka

unread,
Sep 4, 1996, 3:00:00 AM9/4/96
to

みかみカッペらカヌゎです。

Tsuyoshi Ashidaさんは<ASHIDA.96...@s2sun6.miya.fujifilm.co.jp>で曞きたした 
>
>無理じゃないですか(^^;

倖板を党郚、新たに型起こしお䜜るんであれば、なんずかなるのでは

>スカむラむンっお、どんどん䞭幎倪りしおるから、昔の服は着られないっす。(^^;

その䞭幎倪りした䜓に合わせお、服䞀匏䜜っちゃうには、オリヂナルから
若干かなり!?のモディファむは圓然必芁でしょうけど、うたくやれば、
意倖ずいい線いけるずは、小生思いたすけどねえ 。
各ピラヌの傟斜角の違いをどうアレンゞするかが勝負所かなどうでしょ

>私のスヌツのようだ。(^^;;;;;;;

深いものが (;;)

adachi shoiciro

unread,
Sep 4, 1996, 3:00:00 AM9/4/96
to

 安達っす。

>旧車に限らず、シャシヌ性胜を越えたパワヌを求める事には吊定
>的ですね。

チャップマンですね^^;

>
>ずいうこずで私は、BNR32の䞭叀䟡栌が50䞇を切ったらそのシャシ
>ヌにケンメリの圢をしたFRPボディを茉せお「究極のケンメリ」を
>䜜る぀もりです(笑)。

  おおヌ、じゃ、そのずきは私のをゆずりたしょう。

 でも、FRPのボディっお高そうですね。
 安ければ、私はクヌペのボディを぀くっおレガシヌにでも
 のっけるっすかね^^;


HASHIZUME Hiromichi

unread,
Sep 7, 1996, 3:00:00 AM9/7/96
to

橋爪@孊術情報センタヌず申したす。たんのさん、お元気ですか?
い぀ぞやの信頌性の話、䞭途半端にしおしたい、申し蚳ありたせ
ん。その埌、こちらも少々ながら勉匷しおいたすので、たた機䌚
を芋お投皿させおいただこうず思いたす。今回はちゃちゃで 。

In article <50rj8p$g...@hobyah.cc.uq.oz.au> hi...@sun.mech.uq.oz.au
(Hideyuki Tanno) writes:

> これは驚きたした。西尟さんは䜕ずかオヌトずかなんずかボヌむずかに出
> おくる自称チュヌナヌの様な思想の持ち䞻かず思っおたしたが、なかなか
> マトモどヌゆヌ意味だな方なんですね。

西尟さんはマトモずかなんずかの次元は超越された方ずお芋受け
しおいたす。今回はたたたた、䞋々にも理解できる芋解を述べら
れただけかず (^^;;

> ずころで䟋のC211のドラむブシャフトの件ですがね、日産のヂヌラヌでは
> けんもほろろに扱われおしたいたしたオヌストラリアの自動車ヂヌラヌ
> は態床が悪いので有名。

そうだったですか。りワサで、豪州では埒匟制床がけっこう発達
しおいお、修理工堎ではテクニシャンはふんぞり返っお、かけだ
しをアゎで䜿っおいる、ず聞いたこずがありたす。客はもっず䞋
䜍におかれる、ずいうのは知りたせんでした。

> 単にこちらの豪語英語でないが通じなかったず云う話もある。

前にある䌚議で、オヌストラリア人ず同垭した米囜人が、こっそり
「おい、ありゃ英語じゃねえぞ」ずささやいおいたした。私は珟地
人のなたりをりンヌンできるような耳はもっおいたせんが、なんず
なく cockney (ロンドン䞋町なたり) がさらにひどくなったように
聞こえたす。

> ずころでこのドラむブシャフトっお日本ではそんなに需芁がある
> んスか

普通ならあたり壊れる郚品ではないですが、FFのフロントなどで
ブヌツ切れを知らずに乗り぀づけ、やっおしたいたす。そのため
コンスタントな需芁があり、䞭叀屋ではけっこうメゞャヌな商品
のようです。たたりラワ産業などこれ専門にリビルドしおいる䌚
瀟もありたす。

-- 橋爪

Shuji AONUMA

unread,
Sep 7, 1996, 3:00:00 AM9/7/96
to

On fj.rec.autos, Hideyuki Tanno (hi...@sun.mech.uq.oz.au) wrote:
|H> スカむラむン党っおのはどっかのプロ野球チヌムのファンず同じで
|H> 裏切り続けられるのに、快感を芚えおたりしたす。

実は、阪神ずスカむラむンのファンです。最初の車がケンメリでした 。
# 阪神はこの前優勝したばかりですから、暖かく芋守ろうずいう気分です。


|H> R32で光明が芋えたず思ったら、いきなりR33でホむヌルベヌスを延ばしたりナギ犬
|H> 芋たいな2ドアクヌペを出しおみたりずか、ファンの期埅するずころが刀る蚭蚈者チヌ
|H> ムらしくなかなか楜したせおくれたす。

R33の次に期埅しおいるのですが、R34(??)ずいうのは、い぀頃
どんなのが出るか、巷ではなにか噂が流れおいるのでしょうか。


|H> そもそもスカむラむン買う奎が居䜏性なんぞ考えるかっおヌの。
|H> かくしおスカむラむンは倪りたくるのであった。ブクブク。

最近 お腹がでおきお、どんな車でも居䜏性が悪くなっおきたした。
-- ___
(~._.~)
_{ Y }_
( )_~~~_( )
(_)-x-(_)


Hideyuki Tanno

unread,
Sep 7, 1996, 3:00:00 AM9/7/96
to

たんのです。
芪子代にわたっおスカむラむン党でしたず過去圢。

>スカむラむンっお、どんどん䞭幎倪りしおるから、昔の服は着られないっす。(^^;
>私のスヌツのようだ。(^^;;;;;;;
>
>芊田

うヌみゅ。
スカむラむン党っおのはどっかのプロ野球チヌムのファンず同じで
裏切り続けられるのに、快感を芚えおたりしたす。

叀くは䟋の7th郜垂工孊ずか。
R32で光明が芋えたず思ったら、いきなりR33でホむヌルベヌスを延ばしたりナギ犬
芋たいな2ドアクヌペを出しおみたりずか、ファンの期埅するずころが刀る蚭蚈者チヌ
ムらしくなかなか楜したせおくれたす。

思うに、日産ずは蚀い過ぎか、スカむラむンの蚭蚈者はホントに車奜きがいないの
ではないでしょうか居䜏性のためにホむヌルベヌスをのばすずか、トランクスペヌス
が倧事だずか、䞀䜓䜕を考えおんでしょうか。ず思っおるず、R33ではバッテリヌを
トランクに移しおたりする。重量バランスを考えおだっお。そこたでしお笑いをずりた
かったのだろうか
そもそもスカむラむン買う奎が居䜏性なんぞ考えるかっおヌの。

ず、こ、ろ、が、、、、、、
考えるんだなあこれが。最近は。
なんせ売れ筋が、RB20E搭茉のスタンダヌドだし、量をさばくずなるずどうしおも販売
サむドからの力が匷くなるのでしょう。
そヌゆヌ人たちはロヌレルでもブルヌバヌドでもいいのではないかず思っおも、䌚瀟ず
しおはそうはいかんでしょうしねえ。

かくしおスカむラむンは倪りたくるのであった。ブクブク。


Hideyuki Tanno

unread,
Sep 7, 1996, 3:00:00 AM9/7/96
to

たんのオヌストラリアです。
ここんずこ毎日ドカタ仕事で、家に垰るずそのたたくたばっおいたので
フォロヌできたせんでした。
mekaさんの埌にだれも続かない様なので、焚き付けに来たした。
もはやRB20は跡圢も無い。

>旧車に限らず、シャシヌ性胜を越えたパワヌを求める事には吊定
>的ですね。
>たた、メヌカヌが優秀な人材ず巚額の開発費を投じお創り䞊げた
>完成品、ずいう意味でノヌマル掟を支持したす。

これは驚きたした。西尟さんは䜕ずかオヌトずかなんずかボヌむずかに出おくる
自称チュヌナヌの様な思想の持ち䞻かず思っおたしたが、なかなかマトモどヌゆヌ意

味だな方なんですね。
僭越ながら私も同様な意芋でありたしお、メヌカヌの技術者がよっおたかっお終日サヌ
ビス残業で蚭蚈した車に倍倍の銬力に改造した゚ンゞンを茉せおもマトモな車にな
るわけが無いず思っおいたす。
ずころが車っおのは簡単にいじれたすし、目に芋える圢でパワヌも出おしたうので
そういうずころが忘れられおしたうのでしょう。
なにも党員ノヌマルのたたで乗れず云っおるわけではない。

こっからゞゞむモヌド。

この話で思い出されるのがFJ20ETチャヌゞクヌラヌ無しのや぀ね。190銬力)
が出たずきの話で、某ベストカヌガむド今あるかどうかは知らん増刊
でFJ20ET゚ンゞン蚭蚈者に自動車評論家某舘内端挢字はあっおるか氏が
「HKSでは250銬力をだしおるんだから、over200銬力は楜だろう。どうしおやらんかっ
た」ず食っおかかっおたこずで、今になっお思えば、車に盞圓詳しそうなひずにも自動
車゚ンゞンのチュヌニングっおのは簡単に芋えるのだなず云うこずだったワケですねえ
。

最も、圓時は高校生ながら「このおっさんホントに自動車評論家だろうか」ず思っおい
たのですが。。。。。。。。。。。。

ずころで䟋のC211のドラむブシャフトの件ですがね、日産のヂヌラヌではけんもほろろ
に扱われおしたいたしたオヌストラリアの自動車ヂヌラヌは態床が悪いので有名。単
にこちらの豪語英語でないが通じなかったず云う話もある。
今床、郚品専門店で話を聞いおみたしょう。
ずころでこのドラむブシャフトっお日本ではそんなに需芁があるんスか


meka

unread,
Sep 9, 1996, 3:00:00 AM9/9/96
to

みかみマツダ党です。乱入したす。

NISHIO-Tsuyoshi さんは<3231D6...@beingnet.or.jp>で曞きたした 
>
>R33でホむヌルベヌスが䌞びたのは、今だにスカGをマヌクツヌに察抗
>させようず考えおいるお銬鹿な営業サむドの仕業です。

R31で倱敗しおも、ただ懲りずにそんな考えしおたずは 。

>蚭蚈サむドずレヌス関係者は、必死に反察しおいたそうです。

でしょうね。ホントはRB20Eでも軜快に走れるや぀を䜜りたかったんだず
思いたすよ、小生は。
そしたらGTR-LMも、おもしろかったかも。非垞に残念。

>R専甚゚ンゞンなんおモノを造らせたトコたでは良かったんすけどね。

その゚ンゞンを䞭心にパッケヌゞングすれば なんずも勿䜓無い(^^;)
いっそ、次期型GT-Rは、もはやスカむラむンから切り離すべし!!なんおね。
なんおいっおも埌の祭りか(^^;;)

>#それにスカG系意倖に䞞テヌルを付けたのも蚱せん

R32は確かにそうでした。でも33は盎のみだから、蚱しおあげたしょうよ笑

Narita

unread,
Sep 9, 1996, 3:00:00 AM9/9/96
to

成田゚ヌ・アむ・゜フトです。

In article <3231D6...@beingnet.or.jp> m...@beingnet.or.jp writes:
>こんにちは、西尟MJC/Wです。
:

>R33でホむヌルベヌスが䌞びたのは、今だにスカGをマヌクツヌに察抗
>させようず考えおいるお銬鹿な営業サむドの仕業です。
>蚭蚈サむドずレヌス関係者は、必死に反察しおいたそうです。

あ、やっぱり、そうだったんだ。「お客のトランクが狭いずいう意芋云々」おの
聞いたけど、本圓かずずっず思っおたです。どうせ阿呆な営業が暗躍したんだ
ろうなぁずは思っおたです。

よしんば、トランクが狭いず思っおいたにせよ、真のスカむラむン奜き(䜕だそ
れ)は、痘痕もえくがで「トランクが狭いんだけど、そこがスカむラむンで良
いんだよなぁ、でぞぞ」ずか蚀っおそうだもんね。

成田 隆興  ゚ヌ・アむ・゜フト株匏䌚瀟 BS 事業郚 BS 蚭蚈2課
E-mail tak...@basashi.aisoft.co.jp

『身を捚おおこそ浮かぶ瀬もあれ、ずんず螏み蟌め、そこは極楜。』

HASHIZUME Hiromichi

unread,
Sep 10, 1996, 3:00:00 AM9/10/96
to

橋爪@孊術情報センタヌです。

In article <3231D4...@beingnet.or.jp>, NISHIO-Tsuyoshi <m...@beingnet.or.jp> writes:
> 䜙談ですが私がプロを名乗っおいるのは察倖的になにかず
> 郜合が良いからで、ホントはアマで居たかった郚分も倚分に
> 有りたす。

プロずアマの差は、アマは自分の奜きな仕事だけすればいいが、
プロはそういうわけにはいかない、ずいう点だず思いたす。デ
ィヌラヌ工堎なんお限られた車皮しか入らないわけで、その点
ではアマチュアみたいなものです。西尟さんは十分にプロです
よ。

ずころでドラむブシャフトに぀いお。(もず蚘事のいきさ぀を
忘れおしたっおいるので、芋圓ちがいのフォロヌなのかもしれ
たせん (^^;;)

> ずいうこずはりラワ産業に有るかも知れたせんね。連絡先を教えお頂けた
> せんか? #新品もただ䟛絊されおいたす。䞀本6䞇円です。買えたせん(涙)

りラワ産業(æ ª): 自動車工孊誌にもコンスタントに広告しおいる、
しにせです。ただあたりバヌゲン䟡栌はないかもしれたせん。
tel (028) 84-2468

あず、䟋の䞭叀郚品のNGP グルヌプが䞀時リビルドパヌツに色
気を出しおいたした。聞いおみおください。
本郚 tel 0593-88-3025

むトヌグルヌプ (03) 3790-1543 なんおのもリストにありたす。
実は䌚瀟の実䜓を知らなくお、もうしわけありたせん。

-- 橋爪

Noriyuki Goto

unread,
Sep 11, 1996, 3:00:00 AM9/11/96
to go...@gpro.kme.mei.co.jp

埌藀九州束䞋電噚です。

> 芪子代にわたっおスカむラむン党でしたず過去圢。

自分は クヌペ から クヌペ にのりかえたした。

>
> >スカむラむンっお、どんどん䞭幎倪りしおるから、昔の服は着られないっす。(^^;
> >私のスヌツのようだ。(^^;;;;;;;
> >

同感(^^;;;;;;;;;;;)


> 叀くは䟋の7th郜垂工孊ずか。
> R32で光明が芋えたず思ったら、いきなりR33でホむヌルベヌスを延ばしたりナギ犬
> 芋たいな2ドアクヌペを出しおみた閧か、ファンの期埅するずころが刀る蚭蚈者チヌ


> ムらしくなかなか楜したせおくれたす。
>
> 思うに、日産ずは蚀い過ぎか、スカむラむンの蚭蚈者はホントに車奜きがいないの
> ではないでしょうか居䜏性のためにホむヌルベヌスをのばすずか、トランクスペヌス
> が倧事だずか、䞀䜓䜕を考えおんでしょうか。ず思っおるず、R33ではバッテリヌを
> トランクに移しおたりする。重量バランスを考えおだっお。そこたでしお笑いをずりた
> かったのだろうか
> そもそもスカむラむン買う奎が居䜏性なんぞ考えるかっおヌの。


なんでもは自分たちが䜜りたい車を開発し、では自分たちが買いたい
車ずしお開発したずいっおたした。

バッテリヌ埌方蚭眮は重量バランスの他にメリットありたすよ。
では幎間でバッテリヌ回も亀換熱でやられたしたのにでは
幎近くた぀のに、ただ新車賌入時のバッテリヌのたたです。

そもそもスカむラむンはドアのファミリヌカヌです。私はおもいたす。
ドアは、おたけ的存圚なのでは。昔はマヌクもクラりンもロヌレルなどもドア
がありたしたよね

+-------------------------------------------------------------+
埌藀埳行 NORIYUKI GOTO E-mail go...@gpro.kme.mei.co.jp
九州束䞋電噚株匏䌚瀟 第事業郚プロゞェクト゜フト蚭蚈グルヌプ
+-------------------------------------------------------------+

Noriyuki Goto

unread,
Sep 11, 1996, 3:00:00 AM9/11/96
to go...@gpro.kme.mei.co.jp

> > R専甚゚ンゞンなんおモノを造らせたトコたでは良かったんすけどね。
> > #それにスカG系意倖に䞞テヌルを付けたのも蚱せん
>
> プリンス・ラングレヌですか笑
>

いやいや 車も誕生した 新型 なのでは笑

なんでからにしたずき倉曎しなかったのかな

の日本仕様
の茞出仕様ハりステンボスの巡回車です

Shuji AONUMA

unread,
Sep 11, 1996, 3:00:00 AM9/11/96
to

On fj.rec.autos, Noriyuki Goto (go...@gpro.kme.mei.co.jp) wrote:
|N> では幎間でバッテリヌ回も亀換熱でやられたしたのにでは
|N> 幎近くた぀のに、ただ新車賌入時のバッテリヌのたたです。

私のR32は新車時のバッテリヌが3幎以䞊䜿えたした。
バッテリヌの倖偎が真っ黒になったので(液掩れ?)、亀換したした。
-- ___
(~o_o~)
_{ Y }_
( )_~~~_( ) 青沌 秀児
(_)---(_) aon...@kappa.issp.u-tokyo.ac.jp

Shuji AONUMA

unread,
Sep 11, 1996, 3:00:00 AM9/11/96
to

りラシマフォロヌですみたせん。燃費の悪さが気になっおいたもので。
# 高速で東京-京郜間が、途䞭絊油なしで走れないなんお。

On fj.rec.autos, Takahashi Hiroaki (h6-tak...@nri.co.jp) wrote:
|T> > 燃費が悪い
|T> > オヌトマならば7km/Lは劥圓でしょう。私のDEマニュアルの堎合、
|T> 垂街地千葉垂内 5km/l、
|T> 郊倖  7km/l、
|T> 高速  10km/l

私の20DEã‚‚è¡—äž­(垂街地+郊倖+銖郜高)でよくお7 km/L前埌なのですが、
他の人も実際こんなものなんでしょうか。

高速は、䜕キロで走るかによっお、燃費がかなり違うように
思い、今、デヌタをずっおいたす。今のずころ、4000回転ぐらいに
抌えお巡航するのがベストのようです。
-- ___
(~._.~)

Takahashi Hiroaki

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

高橋ず申したす。

Shuji AONUMA wrote:

> |N> スカむラむンは偶数番が良いずいう説もあるっすね。あんたし初期の頃は成り立
> |N> たない気もするけど。

某産瀟内では偶数番ず奇数番は別車皮。ずいう”孊説”がある。
、、、ずいう話を䌺ったこずがありたす。本圓らしいですよ

最近はしかも開発担圓の人が1䞖代ごずにころころ倉わっおたす。
、、、だからその人の奜みが車に反映されおしたうのではないでしょ
うか

桜井氏がずうっず、䜜っおいれば、良きに぀け悪しきに぀け
統䞀したポリシヌがある車になっおいたこずでしょう。、、、で
もそれは無理な話ですが。少なくずも珟行型にはRが無かったでし
ょうしRは䞀皮類あれば良いず思いたす。レヌスに出ないRはRで
ないし、、、なので、どうしおもずいうのであれば、せいぜいN1ベ
ヌスひず぀あればよいです。普通のスカむラむンが倉な3ナンバヌ
になるこずもなかったのでは、、、ず思いたす。


> 今たで気が぀かなかったけど、
> GC110, HR30, 32 
 偶数番ばかりのっおいたす。

、、、ずいうこずは来幎あたり買い替えですね。
なかなかタむミングが良い買い替えサむクルですね。
ちなみに私は、R31 --> R31です。笑

きっず今床のは小さくなっお、どっかヌんタヌボでくるこずでしょ
う。^_^


-- 高橋

Takahashi Hiroaki

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

高橋ず申したす。

Shuji AONUMA wrote:

> |N> 幎近くた぀のに、ただ新車賌入時のバッテリヌのたたです。
>
> 私のR32は新車時のバッテリヌが3幎以䞊䜿えたした。

私のか぀おの愛車R31号(珟圚は効の通勀車のは、4幎以䞊も前に解
䜓屋さんで¥1000で買っおきたものですが、未だに倧䞈倫そうです。
かなり怪しいが、無亀換

譲るずき去幎の春がちがちたずいからず、バッテリヌをそれも
解䜓屋さんで¥1000だった。ず蚀うこずは蚀うたでもありたせん。
予備に甚意したのですが、未だにそれは䜿われおおらず、そちらは
すっかり䞊がっおおりたした。

その効の乗り方ずしおは、
1、毎日片道10k皋床走る䜆し郊倖。
2、゚アコンはほずんど䜿わない。

が特城普通です。

あず、圓然ですが、あたり過激な走りはしたせんし、掗車以倖のメン
テも党くしたせん。オむルも私がたたに倉える皋床です。
それでもスカむラむンは絶奜調ずなかなか頌もしい奎です笑

恐らくバッテリヌ長持ちの乗り方の秘蚣は、䞊蚘の2点だずおもいたす。
それにより安定した電圧を保぀こずができ、結果ずしお長持ちするの
ではないかず思いたす。

たあ、でも¥1000だったら䞀幎持おば十分ですね。^_^
あたり倖れもありたすけど。


--- 高橋

meka

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

みかみカッペらカヌゎです。

Noriyuki Goto さんは<323710...@gpro.kme.mei.co.jp>で曞きたした 


>
>いやいや 車も誕生した 新型 なのでは笑

あいやそれがあったですねえ。
ずお぀もない勘違い(^^;;)

>なんでからにしたずき倉曎しなかったのかな
>
>の日本仕様
>の茞出仕様ハりステンボスの巡回車です

欧州仕様は200SXっすけどね(^^;)
行っおみたいぞハりステンボス笑

Shuji AONUMA

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

On fj.rec.autos, Noriyuki Goto (go...@gpro.kme.mei.co.jp) wrote:
|N> 自分は高速巡行はあたりが燃費ずおもいたす。

䜎めがよさそうに思っおいたしたが、2,500回転ですか 。

# でも、2,500回転はちょっず危なそうに思うのですが。
# 倧型トラックにさえばんばん远い越されおこわくないですか。

Noriyuki Goto

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to go...@gpro.kme.mei.co.jp

埌藀九州束䞋電噚 日産党です。

> |T> > 燃費が悪い
> |T> > オヌトマならば7km/Lは劥圓でしょう。私のDEマニュアルの堎合、
> |T> 垂街地千葉垂内 5km/l、
> |T> 郊倖  7km/l、
> |T> 高速  10km/l
>
> 私の20DEã‚‚è¡—äž­(垂街地+郊倖+銖郜高)でよくお7 km/L前埌なのですが、
> 他の人も実際こんなものなんでしょうか。

自分のスカむラむンのでは
 垂街地犏岡 
 郊倖      
 高速     


こんなもんですよ。

> 高速は、䜕キロで走るかによっお、燃費がかなり違うように
> 思い、今、デヌタをずっおいたす。今のずころ、4000回転ぐらいに
> 抌えお巡航するのがベストのようです。
> -- ___

自分は高速巡行はあたりが燃費ずおもいたす。


____o____GTS25t
◎ ◎SKYLINE◎ ◎
( _____ )
--○○---|62-13|---------
|||||| ‟‟‟‟‟‟‟ ||||||

NISHIO-Tsuyoshi

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

こんにちは、西尟MJC/Wです。

Noriyuki Gotoさん wrote:
>
> > > R専甚゚ンゞンなんおモノを造らせたトコたでは良かったんすけどね。
> > > #それにスカG系意倖に䞞テヌルを付けたのも蚱せん
> >
> > プリンス・ラングレヌですか笑
> >
>

> いやいや 車も誕生した 新型 なのでは笑

その通りです。
ラングレヌはスカむラむンの匟クンなので党然かたいたせん(笑)。
#某宮厎の事件が無ければ、今頃どんなクルマに育っおただろう....

> の茞出仕様ハりステンボスの巡回車です

わははは。
楜しい情報ありがずうございたす。
#ハりステンボスではトルクが必芁なのだろうか

Sako Takeshi

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

In article <969f325...@kappa.issp.u-tokyo.ac.jp>
aon...@kappa.issp.u-tokyo.ac.jp (Shuji AONUMA) writes:
> 私の20DEã‚‚è¡—äž­(垂街地+郊倖+銖郜高)でよくお7 km/L前埌なのですが、
> 他の人も実際こんなものなんでしょうか。

>
> 高速は、䜕キロで走るかによっお、燃費がかなり違うように
> 思い、今、デヌタをずっおいたす。今のずころ、4000回転ぐらいに
> 抌えお巡航するのがベストのようです。

私はR32(RB20DE)のMTですが、高速が䞻䜓だず11km/lくらいです。
街乗りだけでも、だいたい8km/lは走りたすね。
そんなに意識しお䜎回転で走ったりはしおたせん。
ちょっずした癖で、50km/h‟60km/hでは既に5速に入っおいたす。
高速では、3300rpm皋床の巡航するこずが倚いです。

--
è¿« æ­Š <Takeshi Sako> E-mail:sa...@plz.sic.co.jp
TEL:+81 6 365 6780 FAX:+81 6 365 6877
Software Industrial Co., Ltd.
Osaka Branch. NeXT Development Team.

Takahashi Hiroaki

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

高橋ず申したす。

> ____o____GTS25t
> ◎ ◎SKYLINE◎ ◎
> ( _____ )
> --○○---|62-13|---------
> |||||| ‟‟‟‟‟‟‟ ||||||

すばらしい。
パチパチ拍手のSE

、、、今床たねっこしお䜜っおみよっず。良いですか

> > 高速は、䜕キロで走るかによっお、燃費がかなり違うように
> > 思い、今、デヌタをずっおいたす。今のずころ、4000回転ぐらいに
> > 抌えお巡航するのがベストのようです。

タヌボ車で4000回転だずかなりスピヌドがでおたせんか。玠朎な疑問
# スピヌドの話はホットな話題なので、回転数で話をしたしょうか^.^

リニアチャヌゞタヌボは燃費良いですね。
カタログ倀はあたり倉わっおないようでしたが、、、。

私のRBのタヌボ31Rは4000で巡航したらかなり燃費がわるいっす。
おそらく、8/ぐらいたでおちおしたうかも、、、。

燃費を重芖するずきお財垃が぀らいずきは3500ぐらいを䞊限にキヌプ
しお走っおたす。


> 自分は高速巡行はあたりが燃費ずおもいたす。

私もそんな感じです。
ただし、これではちょっず高速は走れないっす。

RB(31前期のNA)では、高速の堎合巡航速床を䞊げおもあたり燃費は倉わ
らないような感じでした。


# 今床ロヌレルに乗っおいる人のお話もききたいですね。^_^
ZR2の人が本家ずいう話しも、、、

ロヌレルはATでもMTスカむラむンよりも燃費が良かったような、、、、

RBネタなので、どうでしょう


-- 高橋

NISHIO-Tsuyoshi

unread,
Sep 12, 1996, 3:00:00 AM9/12/96
to

こんにちは、西尟MJC/Wです。

Takahashi Hiroakiさん wrote:
>
> 高橋ず申したす。
>
> > ____o____GTS25t
> > ◎ ◎SKYLINE◎ ◎
> > ( _____ )
> > --○○---|62-13|---------
> > |||||| ‟‟‟‟‟‟‟ ||||||
>
> すばらしい。
> パチパチ拍手のSE

SEずいうのがむむですね。音楜・映像関係の方でしょうか。

元蚘事が来おないので高橋さんの埌ろで倱瀌したす。
いやヌマフラヌがキッチリずデュアルなのが泣かせたすねヌ。

随分前ですがゞャパンに乗る友人が亀機のパトに停められおマフ
ラヌがうるさい、違法改造だなず蚀われたのでバレやせんだろう
ず「元からコレです。叀いんでちょっず音倧きいですけど」ず答
えた所、「コレはシングルやないか。スカGのマフラヌはデュアル
やろうが」ず指摘されおしたい謝ったずいう事件が有りたした。
「よくご存じですね」ず蚀うず「スカむラむンのサヌフラむンず
デュアルマフラヌはセットでなんがや。俺は鉄仮面やけどサヌフ
ラむンが無いので䞍満に思っおる。次のモデルでは埩掻しお欲し
いなあ」ず蚀うのでこれはチャヌンス!! ず思い「スカG乗りのよ
しみで勘匁しお䞋さい」ずお願いしおみるず「だから俺はスカGに
はシングルは認めんずゆヌずるやろ」ず切笊を切られたそうです。

adachi shoiciro

unread,
Sep 13, 1996, 3:00:00 AM9/13/96
to

安達ず蚀いたす。

>桜井氏がずうっず、䜜っおいれば、良きに぀け悪しきに぀け
>統䞀したポリシヌがある車になっおいたこずでしょう。、、、で

 これは、桜井さんがず蚀うよりも、プリンス自動車が生き残っおいれば
もっずポリシヌのある良い車が生たれたず思いたす^^;

 プリンス自動車は圓時ブリゞストンタむダの䌚長であった石橋さんが䜜った
䌚瀟だったそうですが、スカむラむンがレヌスで勝ちたくったためにトペタ、
ニッサン等が「お前のずころからはもうタむダ買わない」ず蚀ったそうです。
 たた、通産省の匷い指導はっきり蚀えば呜什かの為、やむなくニッサン
に売った合匁したそうです。
 石橋さんずいう人は、経営者ずしおは䞊倖れた胜力の持ち䞻だったらしいです
以䞊、 での「日本の経枈人」ずいう番組より

ず蚀うこずで、本来スカむラむンはのタむダが正圓かも知れたせん。
私はペコハマですが^^;

> 今たで気が぀かなかったけど、
>> GC110, HR30, 32 
 偶数番ばかりのっおいたす。
>
>、、、ずいうこずは来幎あたり買い替えですね。
>なかなかタむミングが良い買い替えサむクルですね。
>ちなみに私は、R31 --> R31です。笑
>
>きっず今床のは小さくなっお、どっかヌんタヌボでくるこずでしょ
>う。^_^

 ダメです。今床もロヌレルずシャヌシ共通らしい。

 スカむラむンは単独シャヌシにし、セフィヌロ、ロヌレル共通にしお
ほしいです。^^;;;;;


Hideyuki Tanno

unread,
Sep 13, 1996, 3:00:00 AM9/13/96
to

たんのオヌストラリアです。

西尟さん。フォロヌ蚘事を曞かれたんですか
こちらには届いおいたせん。たたしおもニュヌスサヌバ
がくたばったようで、配達されおいる蚘事の配列は珟圚むちゃくちゃです。

むちゃくちゃでも、曞かれた蚘事を想像しお
ずにかくフォロヌするのです。
手近にいる成田さんの蚘事にフォロヌアップ。

In article <50...@basashi.aisoft.co.jp>, tak...@basashi.aisoft.co.jp says...


>
>成田゚ヌ・アむ・゜フトです。
>
>In article <3231D6...@beingnet.or.jp> m...@beingnet.or.jp writes:
>>こんにちは、西尟MJC/Wです。
> :
>>R33でホむヌルベヌスが䌞びたのは、今だにスカGをマヌクツヌに察抗
>>させようず考えおいるお銬鹿な営業サむドの仕業です。
>>蚭蚈サむドずレヌス関係者は、必死に反察しおいたそうです。
>

>よしんば、トランクが狭いず思っおいたにせよ、真のスカむラむン奜き(䜕だそ
>れ)は、痘痕もえくがで「トランクが狭いんだけど、そこがスカむラむンで良
>いんだよなぁ、でぞぞ」ずか蚀っおそうだもんね。

いいたせん。
そもそも、R32でもトランクが狭いず思ったこずはありたせんキッパリ。
どうも䞀般の方々なんだそりゃは勘違いされおいるようですが、
スカむラむンは二人乗りしかできたせん。埌郚座垭ぱマヌゞェンシヌシヌトです。
埓っお、トランクも二人の荷物が茉ればそれでいいのです。
隣におねヌちゃん以倖に䜕を茉せようっおんですか
ドラむバヌシヌト以倖は党郚取っ払っおいる方もいらっしゃるようだが、、、、


Takahashi Hiroaki

unread,
Sep 13, 1996, 3:00:00 AM9/13/96
to

たかはしです。

Takayuki Arai wrote:
>
> Shuji AONUMA (aon...@kappa.issp.u-tokyo.ac.jp) wrote:
> : りラシマフォロヌですみたせん。燃費の悪さが気になっおいたもので。

いえいえ。

> : # 高速で東京-京郜間が、途䞭絊油なしで走れないなんお。

勇気があれば、いけるかも知れたせん。
確か高速でガス欠になったら違反ですよね。(^_^)

それは冗談ずしお、、
650kmぐらいだったら無亀換でいけそうですけど䜆し高速のみです、
それ以䞊は䞍安です。
早めにガ゜リン入れたくなる車です。

> : |T> 垂街地千葉垂内 5km/l、


> : |T> 郊倖  7km/l、
> : |T> 高速  10km/l

、、、実はこれもハむオク入れおたす。


> RB20DE Laurel Club-S MT ( C33 ) ですが、悪くお 8km/l 䜍かな
> 普通は 10km/l です。ただし、ハむオク。

やはり、そうですか。
32のClub-Sだったず思いたすにのっおいる知り合いもそのようなこ
ずを蚀っおおりたした。

> 2000 - 2500 rpm 䜍なら 15 km/l 䜍いけたようなこれは、北海道
> です。

それ、たじですか ^_^;;

かなり燃調が違いそうですね。
ロヌレルなんかだずATですよね、普通に走っおいる分には2000-2500
rpmで䜙裕ですよね。

なんか、”ずるいっす。”っおな感じですね。笑

-- 高橋

Takayuki Arai

unread,
Sep 13, 1996, 3:00:00 AM9/13/96
to

Shuji AONUMA (aon...@kappa.issp.u-tokyo.ac.jp) wrote:
: りラシマフォロヌですみたせん。燃費の悪さが気になっおいたもので。

: # 高速で東京-京郜間が、途䞭絊油なしで走れないなんお。

: On fj.rec.autos, Takahashi Hiroaki (h6-tak...@nri.co.jp) wrote:

: |T> > 燃費が悪い
: |T> > オヌトマならば7km/Lは劥圓でしょう。私のDEマニュアルの堎合、


: |T> 垂街地千葉垂内 5km/l、
: |T> 郊倖  7km/l、
: |T> 高速  10km/l

: 私の20DEã‚‚è¡—äž­(垂街地+郊倖+銖郜高)でよくお7 km/L前埌なのですが、
: 他の人も実際こんなものなんでしょうか。

RB20DE Laurel Club-S MT ( C33 ) ですが、悪くお 8km/l 䜍かな
普通は 10km/l です。ただし、ハむオク。

: 高速は、䜕キロで走るかによっお、燃費がかなり違うように


: 思い、今、デヌタをずっおいたす。今のずころ、4000回転ぐらいに
: 抌えお巡航するのがベストのようです。

2000 - 2500 rpm 䜍なら 15 km/l 䜍いけたようなこれは、北海道
です。
--

新井隆之持田補薬株 ta...@mochida.co.jp
Takayuki Arai Mochida Pharmaceutical Co.,Ltd

Noriyuki Goto

unread,
Sep 17, 1996, 3:00:00 AM9/17/96
to go...@gpro.kme.mei.co.jp

埌藀九州束䞋電噚です。


> > ____o____GTS25t
> > ◎ ◎SKYLINE◎ ◎
> > ( _____ )
> > --○○---|62-13|---------
> > |||||| ‟‟‟‟‟‟‟ ||||||
>
> すばらしい。
> パチパチ拍手のSE
>

> 、、、今床たねっこしお䜜っおみよっず。良いですか
>

いや これはにのっおいた頃に䜜ったシグネチャを小现工したものです。
基本的にのルヌルでシグネチャは行たでなので公衚しおたせんでした。
皆さん、かっこよくマむナヌチェンゞしおください。

珟圚の埌藀の愛車


____o____GTS25t
◎ ◎SKYLINE◎ ◎
( _____ )
--○○---|62-13|---------
|||||| ‟‟‟‟‟‟‟ ||||||


以前の埌藀の愛車
____o____ GTS
◎H◎SKYLINE◎H◎
( _____ )
--○-----|89-43|---------
||||| ‟‟‟‟‟‟‟ |||||

䞀時はもも䜜成したのですが・・・・

+----------------------------------------------------------------+


埌藀埳行 NORIYUKI GOTO E-mail go...@gpro.kme.mei.co.jp
九州束䞋電噚株匏䌚瀟 第事業郚 プロゞェクト ゜フト蚭蚈グルヌプ

+----------------------------------------------------------------+

Shuji AONUMA

unread,
Sep 17, 1996, 3:00:00 AM9/17/96
to

On fj.rec.autos, Keiji Ueda (k_u...@pluto.ai.kyutech.ac.jp) wrote:
|K> 怍田R33スカむラむンGTS(街乗り、お買い物甚)です。

R33にGT9ずいう愛称が぀いおいるのっお、知っおたした?
知らなかったのは、僕だけかなぁ。
日産で貰った歎代スカむラむンが茉っおいるパンフレットに
曞いおありたした。


|K> 自分の経隓を少々。

|K> 垂街 7km/l ゚アコンガンガンだず5km/lなんおこずもあった。

あず、山道をガンガンするず、5 km/Lを簡単にきるこずが
できるみたいですね。


|K> 郊倖 8km/l 燃費にやさしい走りをしたらもう少しのびた。
|K> 高速13km/l 2900rpmで巡航。ただ新車で慣らし䞭だった。
|K> 10km/l 3300rpmで巡航。3000rpmで???km/h䜍でる(ぉぃ)

# ぉぃぉぃです。具䜓的な速床は 


|K> RB20Eの暙準的な燃費ではないでしょうか。(これがよいずはいわないが)
|K> 参考になりたしたでしょうか

高速では、どうやら3,000回転を切るぐらいが燃費が良さそうですね。

ずころで、゚ンゞンのこずはよく知らないのですが、
GTSはRB20DEではないのですか?

fumie

unread,
Sep 17, 1996, 3:00:00 AM9/17/96
to

突然お話しに割り蟌んですみたせん。

> 自分のスカむラむンのでは
>  垂街地犏岡 
>  郊倖      
>  高速     
こんなにはしりたす
うらやたしい。
わたしもスカむラむンのただしドアですが
通勀片道キロ匷
垰省囜道関越道、蚈キロ
です。
毎週ガ゜リンいれおるような状態です。
運転に問題があるのかな。

はいたいち䞍評のように芋受けられたすが
私はいい子だず思っおたす。
でかいけど乗っおしたえば前に乗っおたセリカより
ずりたわしが楜なのでかえっお小さく感じたす。
子䟛のためにしかたなく遞んだドア車ですが埌郚座垭が
思いのほか快適゚アコンもよくきくしなのでファミリヌカヌはやだけど
っおひずにはいちおしの車なんではないでしょうか。
それが走りを远及したい人には受けが悪い理由かもしれたせんが。

Keiji Ueda

unread,
Sep 18, 1996, 3:00:00 AM9/18/96
to

怍田R33スカむラむンGTS(街乗り、お買い物甚)です。
自分の経隓を少々。

垂街 7km/l ゚アコンガンガンだず5km/lなんおこずもあった。
郊倖 8km/l 燃費にやさしい走りをしたらもう少しのびた。
高速13km/l 2900rpmで巡航。ただ新車で慣らし䞭だった。
10km/l 3300prmで巡航。3000rpmで100km/h䜍でる(ぉぃ)

燃費は満タン法で枬っおいたす。高速は満タンにしおから高速に乗り、
500km䜍走っおからたた満タンにしお枬っおいたす。
RB20Eの暙準的な燃費ではないでしょうか。(これがよいずはいわないが)
参考になりたしたでしょうか
では、倱瀌したす。
-----------------
だれかおいらにカムをもうひず぀おくれ。
怍 田 桂 叞 (Keiji Ueda)九州工業倧孊
E-mail: k_u...@pluto.ai.kyutech.ac.jp
URL: http://www.pluto.ai.kyutech.ac.jp/‟k_ueda/

Yuichiro MIYACHI

unread,
Sep 18, 1996, 3:00:00 AM9/18/96
to

同案倚数だず思うのですが、

In article <323EFA...@gpro.kme.mei.co.jp>
Noriyuki Goto <go...@gpro.kme.mei.co.jp> writes:

> 䞀時はもも䜜成したのですが・・・・

是非公開䞋さい。

--

Shuji AONUMA

unread,
Sep 19, 1996, 3:00:00 AM9/19/96
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On fj.rec.autos, Noriyuki Goto (go...@gpro.kme.mei.co.jp) wrote:
|N> > 䜎めがよさそうに思っおいたしたが、2,500回転ですか 。
|N> >
|N> > # でも、2,500回転はちょっず危なそうに思うのですが。
|N> > # 倧型トラックにさえばんばん远い越されおこわくないですか。

|N> では出たす。

私のR32 RB20DEだずもっず遅いです。
# 100 km/hぐらいで走る時はだいたい4速 、だから燃費が悪いのかなぁ。


すいおいるからいいやず思っお、100 km/h以䞋で走っおいるず、
車間距離を぀めおぎったり埌ろに぀かれたり、远い越しのずきも
間隔をちゃんずあけないドラむバヌがいたりでこわいです。

そういう経隓はありたせんか?

Keiji Ueda

unread,
Sep 20, 1996, 3:00:00 AM9/20/96
to

どうも、怍田Rです。
Shuji AONUMA wrote:
> R33にGT9ずいう愛称が぀いおいるのっお、知っおたした?
> 知らなかったのは、僕だけかなぁ。
知っおたした。確か日産のホヌムペヌゞに茉っおいたような......
RはGT

> 日産で貰った歎代スカむラむンが茉っおいるパンフレットに
> 曞いおありたした。
あっ、それ欲しい。

> |K> 高速13km/l 2900rpmで巡航。ただ新車で慣らし䞭だった。
> |K> 10km/l 3300rpmで巡航。3000rpmで???km/h䜍でる(ぉぃ)
>
> # ぉぃぉぃです。具䜓的な速床は 

それは、ひ・み・぀。

> 高速では、どうやら3,000回転を切るぐらいが燃費が良さそうですね。
そうですね。でも自然ずタコメヌタヌの針が.....あぅっ

> ずころで、゚ンゞンのこずはよく知らないのですが、
> GTSはRB20DEではないのですか?
じゃじゃヌん実は、SOHCのRB20E。
最高出力130PS5600rpm(ネット倀)、最倧トルク17.5kgm4400rpm
その名もR33スカむラむンGTS2ドアクヌペ・アヌバンランナヌ。
                      くっっ(泣いおしたったらしい)
-------------------------------
RB20DETがむンタヌクヌラヌ぀きで䞇でうっおた。ほしい......
でもおいらはRB20Eがお䌌合いなのさ。
怍田 桂叞@九州工業倧孊

Yoshihiko Watanabe

unread,
Sep 20, 1996, 3:00:00 AM9/20/96
to

枡蟺富士通です。

>私のR32 RB20DEだずもっず遅いです。
># 100 km/hぐらいで走る時はだいたい4速 、だから燃費が悪いのかなぁ。

私のR31 RB20DE ATでは、4速3000rpmで80km/hぐらいです。ATF超劣化状態。

>すいおいるからいいやず思っお、100 km/h以䞋で走っおいるず、
>車間距離を぀めおぎったり埌ろに぀かれたり、远い越しのずきも
>間隔をちゃんずあけないドラむバヌがいたりでこわいです。

こういう車(人?)っおいたすよね。
党然すいおるのに远い越しお錻先に割っおくるダツ。
若かりしずきは、同じ事をやり返しおあげたしたが今では高速(長距離)は
いっこ前のマヌチ3速AT(MAX 110km/h)で80km/h巡行がやっずです。
--
æž¡ 蟺 良 圊 (Yoshihiko Watanabe)
富士通東北ディゞタル・テクノロゞ株匏䌚瀟
E-mail:yos...@tdt.ts.fujitsu.co.jp


Shuji AONUMA

unread,
Sep 21, 1996, 3:00:00 AM9/21/96
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On fj.rec.autos, fumie (o...@ecd.cow.melco.co.jp) wrote:
|f> 突然お話しに割り蟌んですみたせん。

# fj.rec.autos では、よく割り蟌みずか乱入ずかおっしゃる方が
# いらっしゃるように感じるのですが、あんたし「他人の話」に銖を
# 突っ蟌むのは歓迎されないこずなんですか?


|f> > 自分のスカむラむンのでは
|f> >  垂街地犏岡 
|f> >  郊倖      
|f> >  高速     
|f> こんなにはしりたす
|f> うらやたしい。
|f> わたしもスカむラむンのただしドアですが
|f> 通勀片道キロ匷

どういう道かにも よるんでしょうね。私のは、R32のRB20DEですが、
京郜垂内に䜏んでいた時は、時々峠経由で垰宅しおいたこずもあっお、
4 km/L前埌でした。関東にきおからは、道が混んでいる(!)こずが倚いので
かなりたしになりたした。


|f> 垰省囜道関越道、蚈キロ
|f> です。

垰省の時はサニヌで垰ったのですが、スカむラむンの倍は走れたような
気がしたした。サニヌはレギュラヌガ゜リンなのに。


|f> 毎週ガ゜リンいれおるような状態です。

私も週平均 70 L以䞊ガ゜リンを入れおいたす。高速代も
月5䞇円ぐらい。これじゃ、新車を買うお金がたたりたせんです。
ニッセキのミッキヌの景品はばいぶたたったけど。

Shuji AONUMA

unread,
Sep 24, 1996, 3:00:00 AM9/24/96
to

On fj.rec.autos, Keiji Ueda (k_u...@pluto.ai.kyutech.ac.jp) wrote:
|K> > 日産で貰った歎代スカむラむンが茉っおいるパンフレットに
|K> > 曞いおありたした。
|K> あっ、それ欲しい。

なかなか、いいですよ。最埌に䞻芁グレヌドのスペックも曞いおあっお。
R33 GTSがRB20Eなのもこれで確認したした。

この倏、゚アコンのパネル衚瀺の修理で行った䞉河日産にどヌず
眮いおありたした。

奥付けには96幎5月ず曞いおあるので、ただ残っおいるでしょう。
日産の営業の人に電話したら持っおきおくれるのでは。

ずころで、
䞉河日産っお、プリンス系ももサニヌ系も党郚扱っおいるんですね。
トペタのお膝もずだから、察抗するため䞀臎団結しおいるのか、
トペタに抌されお合䜵しちゃったのか、どっちなんでしょうねぇ。

Noriyuki Goto

unread,
Sep 24, 1996, 3:00:00 AM9/24/96
to go...@gpro.kme.mei.co.jp

埌藀九州束䞋電噚です。

>
> 突然お話しに割り蟌んですみたせん。
> > 自分のスカむラむンのでは
> >  垂街地犏岡 
> >  郊倖      
> >  高速     
> こんなにはしりたす
> うらやたしい。
> わたしもスカむラむンのただしドアですが
> 通勀片道キロ匷

> 垰省囜道関越道、蚈キロ

> です。
> 毎週ガ゜リンいれおるような状態です。
> 運転に問題があるのかな。
>

普通に走っおいたす。これでも悪いず思っおいたのに

ホむルは       
タむダ名は       グロヌバ
空気圧は             
゚アクリヌナヌは の玔正亀換品
゚ンゞンオむルは ちょっず柔らか目の カストロヌル
ガ゜リンは    のプラス

____o____GTS25t
◎ ◎SKYLINE◎ ◎
( _____ )
--○○---|62-13|---------
|||||| ‟‟‟‟‟‟‟ ||||||

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埌藀埳行 NORIYUKI GOTO E-mail go...@gpro.kme.mei.co.jp
九州束䞋電噚株匏䌚瀟 第事業郚プロゞェクト゜フト蚭蚈グルヌプ

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