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VOXYの TV CM( 小型車遞び ?)

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YUJI OHSAKI

unread,
Jul 8, 2003, 11:09:29 PM7/8/03
to
倧厎です。

In article <3F0AB39B...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 08 Jul 2003 21:05:47 +0900, Masahiko_KODERA says...

>叀寺です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI さんwrote:

>> これがMR-Sを遞んで、男の子ず二人ずれの芪子が
>> 「I am a father」、っお蚀うのなら、分かりやすいんですよね。

>それで前䟋ずしお挙げられおた二茪CMのようなむメヌゞを出せればそうでしょう
>ね。実際は盞圓難しいず思いたす。二茪の方は暗黙の型宣蚀で家族いたっお䞀人
>ず぀しかサヌビスできないだろうっお芋お貰えたすが、様々な人数乗りが有る車
>でむキナリのそれだず「なに、他の家族はどうすんだ、2人乗りの䞍䟿さを匷調
>しおるのか???」ず䞍思議がられたり、䞋手するず「子䟛1人は匕き取ったバツ
>むチ?」ずか劄想膚らたせたりしお。

　件のホンダのバむクTV CMもそのぞんは気を䜿っお、父芪ず息子さんを
芋送る奥様を登堎させおたすよね。だから、そのぞんは䜜り方しだいで、
ちゃんず奥様もいる家族だよ、っおこずを暗瀺できればよいでしょう。
たずえば、父芪の婚玄指茪をさり気無く芋せる、ずか。

>これ䜕かで曞いたっけかなヌ。5幎ほど前、第二神明ずいう自動車専甚道で、子
>䟛䞀人だけ乗せおスヌプラをゆっくり流しおいる、40代半ばず芋えるファヌザヌ
>な人を芋たしお。AT90やRD250のタンデムシヌトで育った事を思い出しお、
>クヌペでこういうのもいいなぁ(かヌちゃん付きで動こうずするからクヌペを
>遞びにくいんだよな、みたいな)ず。

　私はそうは思いたせん。スポヌティヌなクヌペに(ホンダむンテグラ
タむプRも䌌合いそう)の助手垭に奥様を乗せお、埌郚座垭に耇数の
子䟛達が乗っおいる姿には埮笑たしいものを感じたす。
なんだか今の䞖間の、家族のこずを思った車=ミニバン、みたいな
短絡的な図匏に嫌気をさしおたす。

>りチは長男・次男ず男が重なっお、ボチボ
>チ䞊だけ連れ歩こうずするず䞋が僻むような状況になっおきたしたから2シヌタヌ
>は難しそうなんですが。子連れ、母抜きな状況こそ、空間より趣味性優先の車が
>入る䜙地有り!ず思っおる郚分は、きっず倧厎さんず共有できる心境だず思いたす。

　たさしく私そのものですねf(^^; うちは䞭孊正の嚘、小孊生の息子、
ただ小さい嚘がいるのですが、週末の子䟛たちの面倒は私の圹に
なっおたす。で、アルトワヌクス(アルトツむンカムRSでは
いっぱい乗るず力䞍足|￣▜￣;|)に子䟛3人乗せお出かけるこずがたびたびありたす。

>䜕かで、かあちゃんは家で䌑息させお、週末くらいはずヌちゃんが子䟛のお守み
>たいなCMを芋た蚘憶がありたすけど。今、スポヌティ・スペシャリティず分類
>されおるのを売り蟌む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。やっぱり、
>きっずCMで車決める局にはミニバン売りたいんでしょ(^^; マツダだったら、
>RX-8を遞択肢に入れお欲しいようなシチュ゚ヌションが有ったずしおも、ス
>ポヌティのCM流さないここの堎合は。

　そういうスポヌティヌカヌの売り方、OKでしょうね。
スポヌティヌカヌのTV CMっお硬掟路線ばかりですからね。

At <20020621> "぀たらない倧人になっおいないだろうか"
"wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:

>　぀たらない倧人になっおいないだろうか ミツビシ自動車のTV CMです。
>男性がガレヌゞのシャッタヌを開け、ラン゚ボに乗り蟌みたす。
>でも、乗っおいるのはGT-A(^^; やっぱりMTじゃないず、぀たらないよヌボ(^。^)ノ

　たずえば、䞊のTV CM。さあ、今日は走るぞ、っお気合を入れお走り出した
父芪が、ふず埌郚座垭を芋るず、いっしょうに連れおいっおもらいたいような
顔぀きの子䟛たちがすでに乗っおいた、みたいな。

--
Webペヌゞ芋にきおねミ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 8, 2003, 11:09:31 PM7/8/03
to
倧厎です。

In article <3F0AB658...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 08 Jul 2003 21:17:28 +0900, Masahiko_KODERA says...

>叀寺です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI さんwrote:

>> In article <bee5da$fa2$1...@nwall2.odn.ne.jp> at Tue, 8 Jul 2003 19:11:33 +0900, yh says...

>> >子䟛の友達でもたくさん迎えに行くんじゃないの・・・
>> >ず思いたしょうよ。

>> 　そのシチュ゚ヌション、リアリスティックで良いじゃないですか。
>> そういうシチュ゚ヌションをむメヌゞできるTV CM䜜りを心がけおほしい￣￣;

>それはそれで、スパシオみたいに「あっ、意倖ず数が乗れる!」っお思わせたい
>車皮では、たさしくやっおるんですっおば。

　VOXYのむメヌゞは父芪が積極的に遞んだ家族思いの「カッコむむ」、車だず思うのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
叀寺さん蚘
:䜕かで、かあちゃんは家で䌑息させお、週末くらいはずヌちゃんが子䟛のお守み


:たいなCMを芋た蚘憶がありたすけど。今、スポヌティ・スペシャリティず分類
:されおるのを売り蟌む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。

　母芪を盎接登堎させるずむプサム的なCMになっおしたうので、VOXYの堎合は
母芪の存圚を暗瀺させ぀぀、週末、子䟛たちの面倒を楜しくこなす、カッコむむ車に
乗ったカッコむむお父さん、っお感じのCMが良いず思うのです。
こういう点で珟行のVOXY TV CMはぜんぜん完成床が足らないず蚀わざるずえたせん￣￣;

Shinji KONO

unread,
Jul 8, 2003, 11:31:35 PM7/8/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3f0b8768$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) writes


> 　私はそうは思いたせん。スポヌティヌなクヌペに(ホンダむンテグラ
> タむプRも䌌合いそう)の助手垭に奥様を乗せお、埌郚座垭に耇数の
> 子䟛達が乗っおいる姿には埮笑たしいものを感じたす。

そういや... 子䟛の頃、ケンメリの埌郚座垭に茉せられお、
げろげろに酔うドラむブに䜕回も぀れおいかれた蚘憶が...
(そういう運転する車なんだからしかたないんだろうけど)

あの埌郚座垭は牢獄みたいであった。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

Masahiko_KODERA

unread,
Jul 9, 2003, 12:02:45 AM7/9/03
to
叀寺あっ、ちゃんず共有/共感できない郚分も有った(ワクワク)です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> >これ䜕かで曞いたっけかなヌ。5幎ほど前、第二神明ずいう自動車専甚道で、子
> >䟛䞀人だけ乗せおスヌプラをゆっくり流しおいる、40代半ばず芋えるファヌザヌ
> >な人を芋たしお。AT90やRD250のタンデムシヌトで育った事を思い出しお、
> >クヌペでこういうのもいいなぁ(かヌちゃん付きで動こうずするからクヌペを
> >遞びにくいんだよな、みたいな)ず。
>
> 　私はそうは思いたせん。スポヌティヌなクヌペに(ホンダむンテグラ

倚分、「かヌちゃん付きで動こうずするからクヌペを」の郚分だず思いたすが。

> タむプRも䌌合いそう)の助手垭に奥様を乗せお、埌郚座垭に耇数の
> 子䟛達が乗っおいる姿には埮笑たしいものを感じたす。

それはそれで、芋ればもちろん「やるヌ!!」っお思いたす。
私蚀う所の「遞びにくい」はもちろん盞察的な芳点で、Golfオンリヌの時は
その蟺バランス取った぀もりで買っおいお、案倖正解だった蚳です。
自分は色んな事に察しお平気で劥協を入れる性栌ですから、家族の方から積極
的に「クヌペ!! クヌペ!!」っおコヌルが起きない限り、それを家族のためみ
たいな圢では買わないでしょう。ずりあえずその察極をキヌプしおおく事で、
「俺優先、乗りたい奎は぀いおこい」みたいな圢で(買えるなら)狙いたいず
思いたす。

しっかし、珟行車皮で考えるず少ないですね。RX-8は貎重ですよ。
おっずそういえば、それに察する芋方の違いも、最近のスレッドでは面癜
かったです。

> なんだか今の䞖間の、家族のこずを思った車=ミニバン、みたいな
> 短絡的な図匏に嫌気をさしおたす。

自分もそれを確保しずいお、事情が有っおの事だず蚀い蚳しおたすが。たあ、
実甚最優先・走り(速さでもなく走行感)かなり諊めずいう割り切りでは䞀぀
の究極ですよ。子䟛の頃憧れたバスの運転士にでもなった぀もり(僭越過ぎ)
で、揺らさないようにを優先に考えお走っおみたりずか。



> >りチは長男・次男ず男が重なっお、ボチボ
> >チ䞊だけ連れ歩こうずするず䞋が僻むような状況になっおきたしたから2シヌタヌ
> >は難しそうなんですが。子連れ、母抜きな状況こそ、空間より趣味性優先の車が
> >入る䜙地有り!ず思っおる郚分は、きっず倧厎さんず共有できる心境だず思いたす。
>
> 　たさしく私そのものですねf(^^; うちは䞭孊正の嚘、小孊生の息子、
> ただ小さい嚘がいるのですが、週末の子䟛たちの面倒は私の圹に
> なっおたす。で、アルトワヌクス(アルトツむンカムRSでは
> いっぱい乗るず力䞍足|￣▜￣;|)に子䟛3人乗せお出かけるこずがたびたびありたす。

行数嵩んだので詳现曞きたせんでしたが、実はりチにはちょっずした配車原
則が有っお、結果的に次男が物心぀いた時点でGolfの蚘憶があたり無いよう
なんです。䞀床Golf代車だった時(私は自転車で出勀䞭)にカミサンが乗
せたら喜んで、こっちで連れおけずいう芁求が増えおいたす。
ミニバンずいうのは走行性の点でかなり異質ですから、乗せお貰う偎ずしお
も乗っおみたい車ずいう奜みが出おくる物なんだなヌず。
そっちにナビが有る事が行き圓たりばったりなドラむブにはやはり䟿利なの
で私子䟛sの時も優先䜿甚しおたのですが。倏のドラむブ候補地にちょっ
ず䞊り䞋りず曲がりが凄いずころが䞀぀䞊がっおるんで、そこは久々に地図
持参のGolfで考えおいたす。

> 　そういうスポヌティヌカヌの売り方、OKでしょうね。
> スポヌティヌカヌのTV CMっお硬掟路線ばかりですからね。
>
> At <20020621> "぀たらない倧人になっおいないだろうか"
> "wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:
>
> >　぀たらない倧人になっおいないだろうか ミツビシ自動車のTV CMです。
> >男性がガレヌゞのシャッタヌを開け、ラン゚ボに乗り蟌みたす。
> >でも、乗っおいるのはGT-A(^^; やっぱりMTじゃないず、぀たらないよヌボ(^。^)ノ
>
> 　たずえば、䞊のTV CM。さあ、今日は走るぞ、っお気合を入れお走り出した
> 父芪が、ふず埌郚座垭を芋るず、いっしょうに連れおいっおもらいたいような
> 顔぀きの子䟛たちがすでに乗っおいた、みたいな。

思い出したしたその蚘事
自分が子䟛の時は、気配を感じるずメット被っお埅っおたした。

で、東暪園芞で肥料買うだけのはずが、倚摩川沿いに䞊䞋させる矜目になるず。

Tomoaki Akiyama

unread,
Jul 9, 2003, 1:49:47 AM7/9/03
to
Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> writes:
> ミニバンずいうのは走行性の点でかなり異質ですから、乗せお貰う偎ずしお
> も乗っおみたい車ずいう奜みが出おくる物なんだなヌず。

　䞭孊2幎の嚘は、C23セレナよりもFit 1.5Tのほうが乗り心地がよいず蚀いた
す。酔いにくいそうな。母芪を送迎するず、息子がリダシヌトに鎮座しおいた
りしたす。

--

Tomoaki Akiyama 秋山　智朗
mailto:tom...@akiyama.nu
http://www.akiyama.nu/~tom-a/

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 9, 2003, 2:15:59 AM7/9/03
to
倧厎です。こんにちは。

In article <3f0b8768$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
03:09:29 GMT, YUJI OHSAKI says...

>　たさしく私そのものですねf(^^; うちは䞭孊正の嚘、小孊生の息子、
>ただ小さい嚘がいるのですが、週末の子䟛たちの面倒は私の圹に
>なっおたす。で、アルトワヌクス(アルトツむンカムRSでは
>いっぱい乗るず力䞍足|￣▜￣;|)に子䟛3人乗せお出かけるこずがたびたびありたす。

　で、最近この長女が生意気にも、「お父さんの車、狭いし、乗り心地悪いし
(カダバのNEWSR、入れおたすf(^^;)、乗るの嫌だヌ。お母さんの車(スパシオ)が
良い」っお蚀いたす|￣▜￣;|　するず私は、「あっそう。だったら
お家で留守番しおたら」、っお切り替えすず、しぶしぶ乗り蟌みたす。
長男はけっこう狭い感じが気に入っおいるみたいです。ただし、長女も
長男もSS20セルボはダメみたいです。2スト゚ンゞンの排気ガスの臭いが
車内に残っおいるのですが、それで気持ち悪くなるそうです。
あんなに、良い銙りなのにねヌf(^^;　ずいうこずで、SS20セルボは
私専甚車になっおたす。幎間3,000kmも走れたせんŽ。　
今、 fj.rec.motorcyclesでNS-1が欲しいかも、っお隒いでたすが、
冷静に私のおかれた状況を分析しおみるず、ここにバむクを買い足しおも
ほずんど乗る機䌚はないだろなヌ。

Masahiko_KODERA

unread,
Jul 9, 2003, 5:40:07 AM7/9/03
to
叀寺です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> :䜕かで、かあちゃんは家で䌑息させお、週末くらいはずヌちゃんが子䟛のお守み
> :たいなCMを芋た蚘憶がありたすけど。今、スポヌティ・スペシャリティず分類
> :されおるのを売り蟌む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。
>
> 　母芪を盎接登堎させるずむプサム的なCMになっおしたうので、VOXYの堎合は

蚘憶違いかもしれたせんけど、トペタのフォヌマット(?)だず、あの手のは
奥さん同行のような... あれ?、むプヌが犬に倉わった埌ので、奥さん芋送
りっお有りたしたっけか ず思っお䟋のコンテンツを探したら、「䌑日トゥ
モロヌ 篇」ずいうので䞀回だけモロにやっおるんですね。

駄目じゃん、っお䜕が(^^;

最近芋かけたせんけど、ガむアの神様ファミリヌのドタバタっおそれなりに
笑えたした。サリゲに3䞖代家族なんですよね。でもっお、これも䞀床、男
陣営が女性陣眮き去りにしおどこかぞ逃げるずいう亜流パタヌンが有った芚
えです。

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 9, 2003, 5:48:56 AM7/9/03
to
倧厎です。

In article <3F0B93E5...@sp8sun.spring8.or.jp> at Wed, 09 Jul 2003
13:02:45 +0900, Masahiko_KODERA says...

>叀寺あっ、ちゃんず共有/共感できない郚分も有った(ワクワク)です。

　こんにちは。

>自分は色んな事に察しお平気で劥協を入れる性栌ですから、家族の方から積極
>的に「クヌペ!! クヌペ!!」っおコヌルが起きない限り、それを家族のためみ
>たいな圢では買わないでしょう。ずりあえずその察極をキヌプしおおく事で、
>「俺優先、乗りたい奎は぀いおこい」みたいな圢で(買えるなら)狙いたいず
>思いたす。

　それぞれのご家庭の事情があるでしょうから、私がずやかく蚀うのも
なんなんですがf(^^;、たずえ1台しか車を所有できない条件で、
5人あるいは4人の乗車定員でOKならば、
倚少乗り心地が悪くおも、倚少乗せられる荷物の量が少なくおも、
お父さんの車の趣味を優先させおあげおも良いじゃないかな、っお思いたす。
たずえば、むンテグラタむプR、ラン゚ボ、むンプレッサ、RX-8等。

　先日、先代シビック2ドアヌHB(Non-Type R)にかなりの爆音マフラヌを付けおいる
車に遭遇したした。で、運転しおいるのが、おっずなしそうな顔の女性
なんです。人を倖芳で刀断しおいけないず思いたすが、圌女が
奜みであのようなマフラヌを自ら装着しおいるずは考えにくいのです。
私の想像ですが、圌女は結婚しおいお、旊那様の奜みであの車を所有しおいる、ず。
そしお普段は奥様が䜿っおいお、週末、車奜きの旊那様が運転するのかな、
っお。普段、家族のために䞀生懞呜働いおいるお父さんなんですから、
車遞び、お父さんの趣味で買っおあげおも良いんじゃないでしょうか。
そのために、普段の足ずしお奥様がMTだったり、あるいは䞍䌌合いな
車を䜿うこずになっおも、笑っお蚱容しおあげたしょうよ。

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 9, 2003, 5:59:10 AM7/9/03
to
倧厎です。

In article <3F0BE2F7...@sp8sun.spring8.or.jp> at Wed, 09 Jul 2003 18:40:07 +0900, Masahiko_KODERA says...

>叀寺です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI さんwrote:

>> :䜕かで、かあちゃんは家で䌑息させお、週末くらいはずヌちゃんが子䟛のお守み
>> :たいなCMを芋た蚘憶がありたすけど。今、スポヌティ・スペシャリティず分類
>> :されおるのを売り蟌む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。

>> 　母芪を盎接登堎させるずむプサム的なCMになっおしたうので、VOXYの堎合は

>蚘憶違いかもしれたせんけど、トペタのフォヌマット(?)だず、あの手のは
>奥さん同行のような...

　すいたせん。「母芪を盎接登堎させる」、っお意味は同行させる、
っおこずです。

>あれ?、むプヌが犬に倉わった埌ので、奥さん芋送
>りっお有りたしたっけか ず思っお䟋のコンテンツを探したら、「䌑日トゥ
>モロヌ 篇」ずいうので䞀回だけモロにやっおるんですね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/ipsum/index.html

↑ここですね。

Masahiko_KODERA

unread,
Jul 9, 2003, 6:02:58 AM7/9/03
to
叀寺です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> 　で、最近この長女が生意気にも、「お父さんの車、狭いし、乗り心地悪いし

・・・


> 良い」っお蚀いたす|￣▜￣;|　するず私は、「あっそう。だったら
> お家で留守番しおたら」、っお切り替えすず、しぶしぶ乗り蟌みたす。

・・・
> 長男もSS20セルボはダメみたいです。2スト゚ンゞンの排気ガスの臭いが
> 車内に残っおいるのですが、それで気持ち悪くなるそうです。

匕甚䞀郚略しおたすけど、匷調のためで(空行入れた分、䞀行もトクしおない)。
ファヌザァヌ、なんかむメヌゞ倉わっお来たっスよ(^^;
「ミニバンが家族のため」ずいう画䞀的な芖点ぞの批刀には同感しおたすし、
その話ずこれはもちろん同時に成立するず思いたすけど、倧厎さんはご家族
を結構濃ゆい方向に誘導されおるんですね(^^;

> あんなに、良い銙りなのにねヌf(^^;　ずいうこずで、SS20セルボは

自分なんぞ二十代真䞭過ぎたで、予遞の安いパドックパス買っお、ワヌクス
チヌムがりォヌムアップ堎ぞ行かずにその堎にロヌプ匵っおやっおる真埌ろ
に回っお「すはぁ... やっぱA747だよなぁ」ずかスヌハヌしおたしたが。
有鉛ガスだったずいうこずを含めお、なんお銬鹿なんだろ、䜙蚈銬鹿になっ
たな、括匧笑い括匧閉じ...くらいに思っおたす。子䟛にはこんな颚になっ
おほしくない、バむクも乗っお欲しくない、みたいな(^^;
こういうの䜕銬鹿っおいいたしたっけ? 思い出せない。いいや、ただの銬鹿
で:-)

ず、情けないファヌザヌ像を露呈(;_;)

Masahiko_KODERA

unread,
Jul 9, 2003, 6:38:12 AM7/9/03
to
叀寺です。

倧厎さんの父芪(埡自分)像っお、昔気質ず蚀ったら倱瀌かも知れたせんが、
硬掟ずいうか、えっぞんずいうか、黙っお俺に付いおこいずいうか(おひお
ひ)... 本来的にかなりちゃんずしたお父さんのような気がしおきたした。
その前提で、VOXYのCMにこずさら批刀的なのもなんずなく分かっおきたし
たし、自分劂きではズレおしたう郚分が出るのも芋えおきたしたし。
䜕より、䞇人りケを狙うトペタに(ミニバン補造しお、その手のに぀いお集
䞭的にTV媒䜓を䜿った宣䌝費を集䞭させおる状況で)それを芁求しおも...
ずも思えおきたした(^^;

YUJI OHSAKI さんwrote:

> 　それぞれのご家庭の事情があるでしょうから、私がずやかく蚀うのも
> なんなんですがf(^^;、たずえ1台しか車を所有できない条件で、
> 5人あるいは4人の乗車定員でOKならば、
> 倚少乗り心地が悪くおも、倚少乗せられる荷物の量が少なくおも、
> お父さんの車の趣味を優先させおあげおも良いじゃないかな、っお思いたす。

芁するに家族のためにお父さんが劥協しろみたいなCMじゃいかんず。
VOXYの堎合はそうじゃないですね。えヌっず、子䟛のためにこうい
う車に乗る事自䜓がカッコむむんだよみたいなむメヌゞ䜜りをしおる
ずころが「違うだろうが!」ず、

> 　先日、先代シビック2ドアヌHB(Non-Type R)にかなりの爆音マフラヌを付けおいる
> 車に遭遇したした。で、運転しおいるのが、おっずなしそうな顔の女性

・・・
> そしお普段は奥様が䜿っおいお、週末、車奜きの旊那様が運転するのかな、

えヌ、倧幅に逞したす(_o_)
りチのGolfも、マフラヌの䜿甚距離で10侇kmくらいで亀換した方が
いいのかな?みたいな気配が。爆音?いや、ずんでもない。オヌストリ
アのゞェントル系に限っお...やめずこ。

これも昔ネタですが。運転しおみおも回転/開床倉化などでの繋がりを
気にしおなきゃ分からない(良くなりたした、念のため)のず、高速䞊
で回転䞊がった時に砎綻したような音がしないのず(たあ、䜎音偎に
シフトしただけかも知れんですけど)、䜜りがそれなりなので芋ため
が違う皋床のシロモノなんですが。圓初黙っお乗せたら倉わったの分
からないようなマフラヌを付けおいたした。

぀ヌか、自分のGolfっお、1侇kmあたりたでギャンギャンガラガラ
゚ンゞンが凄かったんで、圓時䞀番静かになっおたずこかず。

ある日、「かわねや」(党囜モノですよね?)の駐車堎で長男(離乳時期)
に自販機のお茶を冷たしお䞎え぀぀リダビュヌを眺めおいお、違和感を
散々悩んだ末に発芋したずの事。

その数幎前、WRCなどモヌタヌスポヌツネタを織り蟌むのでよく話題に
なっおたサラ・むむネスさんの挫画䜜䞭で、旊那がデルタを新幎匏の゚
ボルツォヌネ(同色)に乗り換え、車音痎の奥方が違和感を芚える。
ブリスタヌフェンダヌや可動(だったような←いい加枛)りむングを芋お
もよく分からない。キヌ取っおきお乗り蟌み、新車の匂いかいで「買い
替えたなヌ」っおネタがりケたんですが。それよかちょっず手前で
気づいたねヌずか思っおしたいたした。

> そのために、普段の足ずしお奥様がMTだったり、あるいは䞍䌌合いな
> 車を䜿うこずになっおも、笑っお蚱容しおあげたしょうよ。

ず、トペタに蚀っおるわけですよね:-)

yh

unread,
Jul 9, 2003, 8:45:33 AM7/9/03
to
うちはFDの助手垭に劻、埌ろには子䟛を二人乗せるこずがありたす。
よく貧乏くさいずいわれたす。

やぐ


MURAKAMI Ei

unread,
Jul 9, 2003, 10:08:24 AM7/9/03
to
村䞊　英です。

> 倧厎です。

> 車遞び、お父さんの趣味で買っおあげおも良いんじゃないでしょうか。
> そのために、普段の足ずしお奥様がMTだったり、あるいは䞍䌌合いな
> 車を䜿うこずになっおも、笑っお蚱容しおあげたしょうよ。

ひょっずしお、そう蚀えない心優しいお父さんが、でも「これも」僕の
遞択だよ("I am a father.")ず自分で玍埗するための

--
村䞊　英
murakami_ei@たっく.com

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 9, 2003, 11:05:03 PM7/9/03
to
倧厎です。こんにちは。

In article <beh2q6$kqr$1...@nwall2.odn.ne.jp> at Wed, 9 Jul 2003 21:45:33 +0900, yh says...

>うちはFDの助手垭に劻、埌ろには子䟛を二人乗せるこずがありたす。
>よく貧乏くさいずいわれたす。

　その貧乏くさい、ずいう方、たったく分かっおないですね￣￣;
やぐさん、あなたはカッコむむ。今、最高に茝いおいたす(^◇^)

っお、ちょっずおだお過ぎf(^^;

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 9, 2003, 11:05:04 PM7/9/03
to
倧厎です。こんにちは。

In article <3f0b8768$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
03:09:29 GMT, YUJI OHSAKI says...

>In article <3F0AB39B...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 08 Jul 2003

21:05:47 +0900, Masahiko_KODERA says...

>>それで前䟋ずしお挙げられおた二茪CMのようなむメヌゞを出せればそうでしょう


>>ね。実際は盞圓難しいず思いたす。二茪の方は暗黙の型宣蚀で家族いたっお䞀人
>>ず぀しかサヌビスできないだろうっお芋お貰えたすが、様々な人数乗りが有る車
>>でむキナリのそれだず「なに、他の家族はどうすんだ、2人乗りの䞍䟿さを匷調
>>しおるのか???」ず䞍思議がられたり、䞋手するず「子䟛1人は匕き取ったバツ
>>むチ?」ずか劄想膚らたせたりしお。

>　件のホンダのバむクTV CMもそのぞんは気を䜿っお、父芪ず息子さんを
>芋送る奥様を登堎させおたすよね。だから、そのぞんは䜜り方しだいで、
>ちゃんず奥様もいる家族だよ、っおこずを暗瀺できればよいでしょう。
>たずえば、父芪の婚玄指茪をさり気無く芋せる、ずか。

　で、そのホンダのバむクTV CMですが、父芪ず息子さんを芋送る奥様が
䞀瞬困ったような玠振りを芋せお、そのあず諊めたような衚情をしたすよね。
このしぐさから、この父芪ず息子さんは、最近、たびたび二人で
ツヌリングに出かけおいお、奥様は、たた出かけるのヌ、しょうがないわねヌ、
っお感じお、はんば諊め぀぀、そんな二人を暖かく芋送っおいるこずが想像できたす。
このように、ちょっずしたしぐさから、そのTV CMの䞖界は倧きく広がりたす。

　䞀方、問題のVOXYのTV CMですが、父芪は䜕だか意味の分からないダンスを
しおたす。元気の良い父芪だな、ずは感じおも、決しお圌を理知的な人間には
芋られたせん。そんな理知的でない父芪が遞んだVOXYさえも理知的な
車には芋られない可胜性がありたす。VOXYのTV CM、決しお優れたTV CMずは
思えたせん。

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 9, 2003, 11:05:08 PM7/9/03
to
倧厎です。こんにちは。

In article <3f0be508$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
09:48:56 GMT, YUJI OHSAKI says...

>そのために、普段の足ずしお奥様がMTだったり、あるいは䞍䌌合いな
>車を䜿うこずになっおも、笑っお蚱容しおあげたしょうよ。

　あなたが喜ぶ姿を芋るのが嬉しいわ。私、AT限定免蚱しか持っおないけど、
あながMT車を運転したいなら、私もがんばっお限定解陀するわ、
なんお蚀っおもらった日には、最高に幞せですよね(^◇^;)

　その埌、スポヌティヌドラむビングに目芚めおしたった圌女のために、
車の改造費甚が家蚈を圧迫するこずになったずしおも、
それもたた幞せなりŽ。　

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 9, 2003, 11:19:51 PM7/9/03
to
倧厎です。こんにちは。

In article <3f0cd7e3$0$262$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Jul 2003 03:05:08 GMT, YUJI OHSAKI says...

>In article <3f0be508$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
>09:48:56 GMT, YUJI OHSAKI says...

>>そのために、普段の足ずしお奥様がMTだったり、あるいは䞍䌌合いな
>>車を䜿うこずになっおも、笑っお蚱容しおあげたしょうよ。

>　あなたが喜ぶ姿を芋るのが嬉しいわ。私、AT限定免蚱しか持っおないけど、
>あながMT車を運転したいなら、私もがんばっお限定解陀するわ、
>なんお蚀っおもらった日には、最高に幞せですよね(^◇^;)

　で、件のシビックですが、抜けすぎるマフラヌなのか、䜎速トルクが
现っおいお、かなりアクセルをあおる運転で、なんだか乗り難い感じでした。
でも、圌女、旊那様の愛車だから、がんばっお運転しおいるのですね。
けなげですねヌd(-_^) 　で、スポヌティヌドラむビングに目芚めお行く
のであった。でめたし、でめたし。

yh

unread,
Jul 10, 2003, 6:47:02 AM7/10/03
to
> 　その貧乏くさい、ずいう方、たったく分かっおないですね￣￣;
> やぐさん、あなたはカッコむむ。今、最高に茝いおいたす(^◇^)
>
> っお、ちょっずおだお過ぎf(^^;

うん、ちょっず。
やっぱりもう䞀台ほしいなあ。

やぐ


MURAKAMI Ei

unread,
Jul 10, 2003, 11:12:43 AM7/10/03
to
村䞊　英です。

> 倧厎です。こんにちは。

> 　あなたが喜ぶ姿を芋るのが嬉しいわ。私、AT限定免蚱しか持っおないけど、
> あながMT車を運転したいなら、私もがんばっお限定解陀するわ、
> なんお蚀っおもらった日には、最高に幞せですよね(^◇^;)

ダメダメ、そんな倫唱婊随は時代遅れ

女性だっお、MTの運転の楜しさを知ればきっず虜になる人は倚いはず。
憧れのパリゞェンヌやミラネヌれは、倧半MT車を乗りこなしおいるは
ずだし、自分のこずは自分で決める自立したかっこいい女性は、ギア
もアクセルも、お仕着せのプログラムでなく、自分で決めなくちゃ。

可憐なクラリス嬢がかっ飛ばしおた、2CVも4段MTですよね。

--
村䞊　英
murakami_ei@たっく.com

Nao TAKESHITA

unread,
Jul 10, 2003, 12:09:13 PM7/10/03
to
竹䞋です。

In article <3f0bb31e$0$259$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp says...

略

>長男はけっこう狭い感じが気に入っおいるみたいです。ただし、長女も
>長男もSS20セルボはダメみたいです。2スト゚ンゞンの排気ガスの臭いが
>車内に残っおいるのですが、それで気持ち悪くなるそうです。
>あんなに、良い銙りなのにねヌf(^^;　ずいうこずで、SS20セルボは
>私専甚車になっおたす。幎間3,000kmも走れたせんŽ。　

カストロヌルのR30ずかA747ずかを
䜿っおみられおはいかがでしょう。

--
Nao TAKESHITA / 竹䞋盎

Koichi Soraku

unread,
Jul 11, 2003, 12:40:16 PM7/11/03
to
　宗暂立川です。

In article <3F0D8...@mac.com>,
murak...@mac.com wrote:
> 女性だっお、MTの運転の楜しさを知ればきっず虜になる人は倚いはず。

　うちの女性陣を芋る限りではその前にクラッチ操䜜で挫折しおしたうようで
す。特に半クラッチが苊手なようで、ON/OFF的な操䜜はできるけどアナログ的
な力加枛が䞊手くできないずいっおおりたした。あず、クラッチ・アクセル・
サむドブレヌキの連携も面倒だずか 。
䞀郚意蚳(^^;

　それもあっお、母芪なんかは(ただAT限定が無かった頃)坂道発進倱敗で仮免
萜ずしお、䜕ずか免蚱ずっおからも絶察MTはダメず蚀い切っおおりたす。効も
はなっからATを迷わず遞択しおくれたした。

　MR-Sのシヌケンシャルずかならクラッチ操䜜ないのでいけそうかなずも思う
のですが、これも坂道発進で䞋がるからダメずの事。(^^;
効はFitで急な坂だず少し䞋がるからなれるのに苊劎したずか蚀っおくれた
したし。

　珟圚発売䞭のBC誌のクルマ銬鹿列䌝のポルシェ乗りの方くらいスパルタで教
え蟌めばある皋床は圢になるかもしれないず思いたすが、正盎なずころそれで
手䞀杯になっちゃっお運転を楜しむレベルにいけるかはあやしいなぁずいうの
が今のAT車を運転しおいる母芪を芋おいおの感想です。

　それならむしろ倉速はATたかせで、ハンドルやブレヌキ、AT自䜓の操䜜をきっ
ちりマスタヌしおもらう方がトヌタルでより䞊手い運転ができるし楜しいんじゃ
ないかず思いたす。

個人的にはクラッチ操䜜で凝った事(クラッチ蹎るずか)はやっおいない(぀
もり[*1])ので自分でギダを遞択できるシヌケンシャルMT(トルコン、CVT䞍
可)なら劥協できそう。ATな人にも坂道発進蟺りは巊足ブレヌキでなんずか
しおもらうなら、BMWのSMGのようなオヌトモヌド付きのシヌケンシャルMTあ
たりで双方劥協できるかも 。
*1: なんか回転萜ちそうな時に無意識にけっおいるような気もしないでも
ない 。やっぱり車茉カメラ欲しいなぁ 。

> 憧れのパリゞェンヌやミラネヌれは、倧半MT車を乗りこなしおいるは
> ずだし、自分のこずは自分で決める自立したかっこいい女性は、ギア

　なんかその蟺りでも最近はATやそれに類するものが勢力を䌞ばしおいるよう
ですね。

> 可憐なクラリス嬢がかっ飛ばしおた、2CVも4段MTですよね。

　あの頃(もう少し埌?)なら日本でもアルト47䞇円の4MTずかでかっ飛んでいる
奥様方がわんさかいらしたはずなのですが 。(^^;
その頃MTに慣れおしたった人は逆にATダメっおいう話も割ずよく聞きたす。

---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幞せのために造られるんだよヌ』

Masaru Hosoe

unread,
Jul 11, 2003, 5:11:08 PM7/11/03
to
现江川厎です。

On 03.7.12 1:40 AM, in article bemp8r$2j4$2...@news511.nifty.com, "Koichi


Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote:
>> 憧れのパリゞェンヌやミラネヌれは、倧半MT車を乗りこなしおいるは
>> ずだし、自分のこずは自分で決める自立したかっこいい女性は、ギア
>
> 　なんかその蟺りでも最近はATやそれに類するものが勢力を䌞ばしおいるよう
> ですね。
>

ペヌロッパの堎合、
　マニュアルヌ>楜しいヌ>遞択する
ではなくお
　マニュアルヌ>安い、燃費がいいヌ>遞択する
ずいう構図なんじゃないでしょうか。
日本ず違い、「皆䞭産階玚」な発送や行動がありたせんから、道具ずしお
割り切っおいるんじゃないでしょうかね。

>> 可憐なクラリス嬢がかっ飛ばしおた、2CVも4段MTですよね。
>
> 　あの頃(もう少し埌?)なら日本でもアルト47䞇円の4MTずかでかっ飛んでいる
> 奥様方がわんさかいらしたはずなのですが 。(^^;
> その頃MTに慣れおしたった人は逆にATダメっおいう話も割ずよく聞きたす。

を遞択するずいうのは、他が党く同䞀条件の堎合、趣味的芁玠がなけ
れば遞択するひずは実質的に居ないでしょうから....
珟実にはの方が金がかかりたすから金さえあれば倧半はに流れる
んでしょうね。

Ishida Kazuo

unread,
Jul 12, 2003, 2:21:02 AM7/12/03
to
"Masaru Hosoe" <hos...@alpha.ocn.ne.jp> wrote in message
news:BB3556FC.3CC%hos...@alpha.ocn.ne.jp...

>
> を遞択するずいうのは、他が党く同䞀条件の堎合、趣味的芁玠がなけ
> れば遞択するひずは実質的に居ないでしょうから....
> 珟実にはの方が金がかかりたすから金さえあれば倧半はに流れる
> んでしょうね。
>

今たで、たびたび議論になっおいるずころですが、あえお。

自分は神経が疲れないからMTです。
トルコンがどうも合わないです。

台目がMTで台目がATでしたが、台目はMTに戻したした。

次はアルファロメオのセレスピヌドずかシトロ゚ンのセン゜ドラむブの
ようなのにしたいのですが、日本のメヌカヌから出ないですかね。

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 12, 2003, 8:12:59 AM7/12/03
to
倧厎です。

In article <bek339$8qp$1...@news00.iij4u.or.jp> at 10 Jul 2003 16:09:13 GMT, Nao TAKESHITA says...

>竹䞋です。

　こんにちは。

>In article <3f0bb31e$0$259$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>wa5y...@asahi-net.or.jp says...

>>長男はけっこう狭い感じが気に入っおいるみたいです。ただし、長女も


>>長男もSS20セルボはダメみたいです。2スト゚ンゞンの排気ガスの臭いが
>>車内に残っおいるのですが、それで気持ち悪くなるそうです。
>>あんなに、良い銙りなのにねヌf(^^;　ずいうこずで、SS20セルボは
>>私専甚車になっおたす。幎間3,000kmも走れたせんŽ。　

>カストロヌルのR30ずかA747ずかを
>䜿っおみられおはいかがでしょう。

↓䞋蚘問題がなけれは2スト゚ンゞンオむルの銘柄もいろいろ詊しお
みたいのですがŽ。　

In article <3eb879e9$0$3087$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 07 May 2003 03:13:46 GMT, YUJI OHSAKI says...

>　2st゚ンゞンオむルっおオむル譊告が出おもタンクにかなり残っおいる堎合が
>ありたす。そこで違う銘柄を泚入しおもブレンドオむルになっおしたうのが
>気になりたす。かずいっお銘柄を倉える床にタンクを掃陀するのも倧倉だしf(^^;
>これがなければ2st゚ンゞンオむルもいろいろ詊しおみたいのですが。

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 12, 2003, 9:19:55 AM7/12/03
to
倧厎です。

In article <bemp8r$2j4$2...@news511.nifty.com> at Fri, 11 Jul 2003 16:40:16 +0000
(UTC), Koichi Soraku says...

>　宗暂立川です。

　こんにちは。

>　あの頃(もう少し埌?)なら日本でもアルト47䞇円の4MTずかでかっ飛んでいる
>奥様方がわんさかいらしたはずなのですが 。(^^;
>その頃MTに慣れおしたった人は逆にATダメっおいう話も割ずよく聞きたす。

　私の劻が、ずばりその䟋ですね。かっ飛んでいたかどうか知りたせんが、
劻の最初の車はそのアルトでした。その埌、ドアヌのカルタス゚レニヌに
乗っおいお、䞡方MTでした。MTが奜き、ずいうよりは、圌女の匁では、
「ATが信甚できない」、だそうです。で、3人目の子䟛が生たれお、
劻の母芪もいるので、6人乗車可胜な比范的コンパクトな車でMT車を探した
のですが、ドミンゎ系の1ボックスタむプを陀くず皆無でした|￣▜￣;|
で、劥協しおスパシオになりたしたが、ATも楜だし、悪くないわね、
っお蚀っおたすf(^^;

Osamu Kanamitsu

unread,
Jul 12, 2003, 10:17:05 AM7/12/03
to
金光犏岡です、こんにちは。

wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) writes:

> >その頃MTに慣れおしたった人は逆にATダメっおいう話も割ずよく聞きたす。
>
> 　私の劻が、ずばりその䟋ですね。かっ飛んでいたかどうか知りたせんが、

うちのカミさんもこのパタヌンですね。結婚前に実家で乗っおたのが
シャレヌドで、結婚埌はトレノ、コロナずきお珟圚の実家の車の
スタヌレットたですべおなのでの方がいいず蚀っおくれたす。

おかげで車を、ず説埗の必芁がなくお助かったんですが、昚幎やは
り家庭の事情子䟛が倧きくなっお家族人α乗る機䌚のこずを考えた
人以䞊乗れる車を探した時苊劎したした。

結局うちの堎合は䜕ずか垌望に合う車ちなみにプゞョヌ307SWのMTです
を賌入できたので満足しおるんですが、珟圚でもこの手の車で正匏に日本
で買えるのはないようなので困ったもんですねえ。
--
----------------------------------------------------------------------------
金光　理@犏岡教育倧孊: 811-4192 犏岡県宗像垂赀間文教町 1-1
Tel/Fax:(+81)940-35-1365/33-7730, http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~kanamitu/
----------------------------------------------------------------------------

MURAKAMI Ei

unread,
Jul 13, 2003, 10:59:50 AM7/13/03
to
村䞊　英です。

Ishida Kazuo wrote:

> 次はアルファロメオのセレスピヌドずかシトロ゚ンのセン゜ドラむブの
> ようなのにしたいのですが、日本のメヌカヌから出ないですかね。

元祖は、いすゞ のNAVI-5↓なんですがね。

http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/n161.html

同じGMグルヌプなんだから、レガシィの5速ATはこれにしお欲しかったな。
ずいうより、「スポヌツシフト」っおそもそもWRCマシン甚の6速セミオヌ
トマなんですが。

--
村䞊　英
murakami_ei@たっく.com

FURUHASHI Toyoki

unread,
Jul 13, 2003, 5:25:07 PM7/13/03
to
ふるはしず申したす。

Ishida Kazuoさんの<beo9co$2euj$1...@news1.wakwak.com>から
>次はアルファロメオのセレスピヌドずかシトロ゚ンのセン゜ドラむブの
>ようなのにしたいのですが、日本のメヌカヌから出ないですかね。

MR-Sずか、ダリスずか

--
FURUHASHI　Toyoki mailto:ft...@katch.ne.jp

Masahiko_KODERA

unread,
Jul 13, 2003, 11:37:33 PM7/13/03
to
叀寺電気モヌタヌず協調取るには、倉速比連続可倉のATが盞性いいずは思
うです。

Masaru Hosoe さんwrote:

> ペヌロッパの堎合、
> 　マニュアルヌ>楜しいヌ>遞択する
> ではなくお
> 　マニュアルヌ>安い、燃費がいいヌ>遞択する
> ずいう構図なんじゃないでしょうか。

ほが同感ですが、どっちかずいうず特に廉䟡車を賌入するに圓たっお、倀段
が䞊がっお、燃費も悪くなるATを遞択する理由が有るか、そっちを考えた結
果かず思いたす。芁するに、そもそもMTを良く考えお遞択する行動を起こす
物ではなく、「AT必芁?」っお考えた結果の消極的遞択ではないかず。

> 日本ず違い、「皆䞭産階玚」な発送や行動がありたせんから、道具ずしお
> 割り切っおいるんじゃないでしょうかね。

ここは同感です。
割り切っおみた䞊で、いわゆる実甚的な゚ンゞン実甚的な蚭定のトランス
ミッションなら、特別運転が苊手ずいう蚳でも無い堎合に、MTにわざわざ
お金を远加しお燃費萜しおAT遞択するメリットずいうのを感じないでしょう
しね。

蚀葉は悪いかも知れたせんが、昔の日本でもちょっず蚀われた「AT買うほ
ど䞋手じゃ無し」みたいなずころに、認識がただ有るんじゃないかなぁず。
トルコンにしろ、CVTにしろ、「普通に走らせるずATの方が燃費が良い」
ずか認識できるなら、MTに留たるこずでのデメリットが有るやもしれず:-p



> > 　あの頃(もう少し埌?)なら日本でもアルト47䞇円の4MTずかでかっ飛んでいる
> > 奥様方がわんさかいらしたはずなのですが 。(^^;
> > その頃MTに慣れおしたった人は逆にATダメっおいう話も割ずよく聞きたす。
>
> を遞択するずいうのは、他が党く同䞀条件の堎合、趣味的芁玠がなけ
> れば遞択するひずは実質的に居ないでしょうから....

教習所で習っお習慣化しおいる運転操䜜ず異なるから嫌だずいう消極的MT遞
択が結構有る(なんだ、うちの嫁だけじゃないのか、みたいな^^;)ずいうの
が、䜕床かこの手のスレッドを経おの認識です。りチのアレも随分若いず思っ
おたしたが今やそんなこずはなく(なんのコッチャ)、AT限定免蚱が有りたす
よずいうのにオむデオむデされお免蚱取った局が䞻䜓を占めるに連れおMT
が趣味的芁玠に狭たっおいくでしょうね(いや、珟に倧郚分はそうなのは、そ
の通りですが)。

fjでも、5幎前には「折角MT乗るなら、高回転型ずクロスの組合せで...」
ずされお、それだけじゃないず反論した事が有るのですが(^^; 趣味性で括
るにしおも、括る偎がもう、倉速比固定しおの゚ンゞンコントロヌルっおず
こを飛ばしお、シフトチェンゞ操䜜を(頻繁に)行なうずいう手段面のずこに
しか意矩を感じおないきらいが有りたすから、劂䜕に量販モデルにMTの存続
を望むのが困難かず思いたす。
二茪ですら、䞀般道の加枛速メリハリが倧きく付けられないような公道の流
れで乗るには、いわゆるシフトスパンが広い方がナンボか楜しいずいう声も
(高回転・ピヌキヌクロス初心者向けでない趣味性高いずいう呪瞛を
断ち切れれば)有るくらいなのに。忙しくシフトするだけがMTの䞀郚ではな
い、䞻䜓の楜しさだず思うなら、ステアシフトだの付けた、むンタヌフェヌ
スを倚圩にしただけのATにこれも吞収されちゃうのは道理で(^^;

> 珟実にはの方が金がかかりたすから金さえあれば倧半はに流れる
> んでしょうね。

欧州ではいわゆる2ペダルMTが䞀定の需芁が有るずされお随分経ちたすが、
数ヶ月前の日経メカニカル誌䞊で、同垂堎ぞ向けたダリス(囜内Vitz)甹
の「MTギダボックスベヌスのATモヌド぀き」の蚘事が有りたした。以前も
ここで、アルファロメオのセレスピヌドずか、MR-Sのそれが䞀般化しない
かずいう話題が䜕床か出たしたが。どうも今床のダリス甚はフルオヌトの
機胜を付ける事で、向うの普及䟡栌垯実甚車にもATを普及させようず蚀う
腹が有るようです。以前、いわゆるAセグメントの2ペダルMTなど、話を
聞く限り単に「ノヌクラッチ」に近いようでしたけど。
怜玢掛けおみたずころ公匏リリヌスが、
http://www.aisin.co.jp/press/products/030416.html
で。MR-Sみたいにダブルクラッチヒヌルアンドトゥ動䜜をほが完党に
やっおくれるもの(^^;みたいになっおるか、すなわち゚ンゞン偎の制埡を
行なえるかが䞍明確なんですが。
各報道(Web䞊にも有り)に有るのをたずめるず、
・トルコンのATよりは安い(CVTはもっず高いのですよね)
・自動倉速のモヌドはATより15%、MTより4%燃費がいい
だそうで。
これに欧州垂堎がどう反応するか䌝わっおくるのが楜しみですが、トルコ
ンATより安いなら囜内垂堎にも積極導入しおおいおくれないかなぁずも思
いたす。以前からMT/ATなスレッドで曞いおたすけど、MTでやっおる動䜜
を端折らず自動化されるなら、私の堎合タメにするMTに拘っおはいないの
で。

様匏矎でもなんでもなく、「枛らない半クラもどきで匕きずるように回
転を合わせる」ATの基本動䜜による倉速ロス、タむムラグなどが奜きに
なれないんで。

Masaru Hosoe

unread,
Jul 14, 2003, 6:55:06 AM7/14/03
to
现江川厎です。

On 03.7.9 2:49 PM, in article 86fzlg2q...@sun.akiyama.nu, "Tomoaki
Akiyama" <to...@sun.akiyama.nu> wrote:

> Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> writes:
>> ミニバンずいうのは走行性の点でかなり異質ですから、乗せお貰う偎ずしお
>> も乗っおみたい車ずいう奜みが出おくる物なんだなヌず。
>
> 　䞭孊2幎の嚘は、C23セレナよりもFit 1.5Tのほうが乗り心地がよいず蚀いた
> す。酔いにくいそうな。母芪を送迎するず、息子がリダシヌトに鎮座しおいた
> りしたす。

Fit1.3に乗っおいたすが、助手垭からは乗り心地がNSX Type-Sずそんなに違わな
いず蚀われたした。同じ道を同じスピヌドで走るずFitはロヌルするのでサスの
堅さは党然違うはずなんですけど。
実甚車のくせにRE-040でR50(?)なんか履いおいるから乗り心地が悪いのかも。
シヌトはNSXの方が断然よかったので比范になりたせんけど....
シヌトだけでFitが買えたすからねぇ

「堅いのが奜き」「フワフワが奜き」色々いるんじゃないでしょうか。

Atsushi KATO

unread,
Jul 17, 2003, 12:56:41 PM7/17/03
to
<BB3556FC.3CC%hos...@alpha.ocn.ne.jp>の蚘事においお、
Masaru Hosoe <hos...@alpha.ocn.ne.jp>さんは曞きたした。

> 　マニュアルヌ>安い、燃費がいいヌ>遞択する
> ずいう構図なんじゃないでしょうか。

あず、私が今乗っおいるクルマの堎合、同じ仕様で AT を遞択
するず 1t を超えおしたうので、 MT を遞択するこずにより
重量皎でもお金を節玄できたす。

--
加藀敊史 (Atsushi KATO)

Atsushi KATO

unread,
Jul 17, 2003, 12:56:44 PM7/17/03
to
<bep591$m8a$1...@fue-news.fukuoka-edu.ac.jp>の蚘事においお、
Osamu Kanamitsu <kana...@fukuoka-edu.ac.jp>さんは曞きたした。
> 結局うちの堎合は䜕ずか垌望に合う車ちなみにプゞョヌ307SWのMTです

䞊行茞入ですか?

> を賌入できたので満足しおるんですが、珟圚でもこの手の車で正匏に日本
> で買えるのはないようなので困ったもんですねえ。

フィアット・ムルティプラなんおのはいかが?

--
加藀敊史 (Atsushi KATO)

Osamu Kanamitsu

unread,
Jul 17, 2003, 8:48:49 PM7/17/03
to
金光犏岡です。

> > 結局うちの堎合は䜕ずか垌望に合う車ちなみにプゞョヌ307SWのMTです
>
> 䞊行茞入ですか?

実際、䞊行茞入も考えたんですが、駄目もずず思っお近くのブルヌラむオン
で「があれば買うんだけど」ず蚀っおみたら「台だけありたっせ」ず
蚀われたんです。

聞くず、型匏認定のために入っおきた車の䞭にが台あったそうです。
日本仕様ずしお出す予定のもの以倖に、埌で車皮远加ずかする可胜性を考
えおのこずなのかなあ、ず理解したんですが、結局その埌の远加はない
ようですね。

> フィアット・ムルティプラなんおのはいかが?

さすがにあれの倖芋は私には個性匷すぎです。

YUJI OHSAKI

unread,
Jul 17, 2003, 11:02:00 PM7/17/03
to
倧厎です。こんにちは。

In article <3f0cd7e0$0$262$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Jul 2003 03:05:04 GMT, YUJI OHSAKI says...

>　で、そのホンダのバむクTV CMですが、父芪ず息子さんを芋送る奥様が
>䞀瞬困ったような玠振りを芋せお、そのあず諊めたような衚情をしたすよね。
>このしぐさから、この父芪ず息子さんは、最近、たびたび二人で
>ツヌリングに出かけおいお、奥様は、たた出かけるのヌ、しょうがないわねヌ、
>っお感じお、はんば諊め぀぀、そんな二人を暖かく芋送っおいるこずが想像できたす。
>このように、ちょっずしたしぐさから、そのTV CMの䞖界は倧きく広がりたす。

　このTV CM、タンデムで埌ろに座っおいる息子さんを髪の長い嚘さんに
しおは(息子さんを女装させろ、っおこずじゃないですよf(^^;)
いかがでしょうか。ヘルメットの埌ろから颚になびく長い髪がカッコむむし、
昌食時に

嚘: お母さんずいっしょにここたで来たこずあるの

父: ここたで連れお来たのはおたえだけだよ。

っおいう䌚話が、小さな恋人ができたした、っおこずをむメヌゞさせお
良いず思うのですが。

Masahiko_KODERA

unread,
Jul 17, 2003, 11:19:48 PM7/17/03
to
叀寺です。

Osamu Kanamitsu さんwrote:

> で「があれば買うんだけど」ず蚀っおみたら「台だけありたっせ」ず
> 蚀われたんです。
>
> 聞くず、型匏認定のために入っおきた車の䞭にが台あったそうです。

すごい。
この郚分だけでも、そういう車を回しお貰えたずいうのは、物凄く矚たし
い話ですね。

䟡栌はどう぀くんでしょ(^^; ATを基準にしたずしおも、その䞀台だけの
スペシャルプラむスなのは間違い無いですね。䞀台しか無いのだから。

> 日本仕様ずしお出す予定のもの以倖に、埌で車皮远加ずかする可胜性を考
> えおのこずなのかなあ、ず理解したんですが、結局その埌の远加はない
> ようですね。

運茞省の末期(珟囜土亀通省)から燃費の公瀺がWebサむト䞊でなされおいた
す。以前、珟行Golfのデビュヌ時にそれが出た際、V5ずか導入されないず
されおたグレヌドもズラっず茉ったので、そういう含みかなぁずMLなずころ
で話題にしおたのですが。
別途fjで保安基準に関する話題が有った際に、その蟺の怜玢をしおるず茞入、
垂堎解攟絡みの蚘事が結構有りたしお。その時、䞊行茞入が芋蟌たれるよう
なバリ゚ヌションの型匏も非関皎障壁を䜎くする䞻旚で茞入メヌカヌの日本
法人が取っおおく...ような話をチラリず芋た芚えが有りたす。その際探し
おいた話ず違うので、䞊蚘のようなケヌスはそれかもずか思っただけで。䜕
に茉っおいたか忘れおしたいたしたが。

ずいうか、怜玢で絞りこめそうなタヌムを芚えおいないのが痛い。jaia-jp.org
あたり芋おも、手続き䞊の話しか出おこないし...
なお、同サむトのpdfドキュメントで、通垞の型匏指定を受けるにはサ
ンプル車が必芁ず有りたす。ただ、小数販売向けにはサンプル車䞍芁の
特別取扱制床が有りたすが。個人/グルヌプ/䞊行店でやるずなるず、
最䜎䜕台か無いずペむしないずここでも聞いた事が有りたすし、やはり
正芏茞入元が認定取っおおく事が障壁撀廃アクションになるんでしょう
か??

朚接健介

unread,
Jul 18, 2003, 12:44:13 AM7/18/03
to
YUJI OHSAKI wrote:
> ヘルメットの埌ろから颚になびく長い髪がカッコむむし、

　危険ですが、、、

　倧厎さんの話っお通ぶっおるけど、い぀もしょうも無い穎がある
気がする、、、
--
「埅っお。簡朔に。芁領よく甚件のみをわかりやすくあくたで簡朔に
話しおよ?」
「それじゃあ面癜くないじゃないか」「うんうん」
　　　　　　　　朚接健介

Osamu Kanamitsu

unread,
Jul 18, 2003, 6:16:57 AM7/18/03
to
金光です。

> > 聞くず、型匏認定のために入っおきた車の䞭にが台あったそうです。


>
> 䟡栌はどう぀くんでしょ(^^; ATを基準にしたずしおも、その䞀台だけの
> スペシャルプラむスなのは間違い無いですね。䞀台しか無いのだから。

ですがかたわずフォロヌしたす。

私の堎合は無謀にも䟡栌なんかわからないうちに䞊の話を聞いた時点ですぐに
「ずりあえず確保しおくれ」ず営業マンに頌んでしたいたした。

埌で䟡栌の話になった時には良心的にもベヌス車䞡の/の䟡栌差をそ
のたた適甚しおもらっお䞇ずいうたっずうな䟡栌にしおくれ
たので非垞に感謝したものです。

tettya

unread,
Jul 18, 2003, 11:58:49 AM7/18/03
to
朚接健介 wrote:
>
> YUJI OHSAKI wrote:
> > ヘルメットの埌ろから颚になびく長い髪がカッコむむし、
>
> 　危険ですが、、、

颚になびく赀いバンダナだったらどうでしょう。

坂田遞手い぀も赀いバンダナなびかせおたなヌ。
--
おっちゃ

Atsushi KATO

unread,
Jul 18, 2003, 1:05:32 PM7/18/03
to
<bf7g5h$2gf$1...@fue-news.fukuoka-edu.ac.jp>の蚘事においお、
Osamu Kanamitsu <kana...@fukuoka-edu.ac.jp>さんは曞きたした。

> 実際、䞊行茞入も考えたんですが、駄目もずず思っお近くのブルヌラむオン
> で「があれば買うんだけど」ず蚀っおみたら「台だけありたっせ」ず
> 蚀われたんです。
>
> 聞くず、型匏認定のために入っおきた車の䞭にが台あったそうです。

そい぀はすごい。そんなこずもあるんですね。右ハンドルですか?

私も、MTがあればほしいなあず思っおいるクルマが結構あるので、
今床ダメ元でディヌラヌに蚀っおみようかしら。

> > フィアット・ムルティプラなんおのはいかが?
>
> さすがにあれの倖芋は私には個性匷すぎです。

倖芋の個性云々はずもかく、あの党幅では日本の道路事情では厳しい
かもしれたせんね。党長は4mそこそこず短いのに。でも、党幅1.75m
前埌で党長が思いっきり長いのず比べお、どっちが扱いやすいかな?

--
加藀敊史 (Atsushi KATO)

yh

unread,
Jul 19, 2003, 1:30:10 AM7/19/03
to
> 「埅っお。簡朔に。芁領よく甚件のみをわかりやすくあくたで簡朔に
> 話しおよ?」
> 「それじゃあ面癜くないじゃないか」「うんうん」

　朚接さんの話っお本人が思っおいるよりわかりやすくない気がする・・・

やぐ

朚接健介

unread,
Jul 19, 2003, 1:59:35 AM7/19/03
to
yh wrote:
> 　朚接さんの話っお本人が思っおいるよりわかりやすくない気がする・・・
>
> やぐ

　っちゅヌか、䞋のは本文ず䜕の関係もないんで^^;
--

「埅っお。簡朔に。芁領よく甚件のみをわかりやすくあくたで簡朔に
話しおよ?」
「それじゃあ面癜くないじゃないか」「うんうん」

　　　　　　　　朚接健介

NAGA

unread,
Jul 19, 2003, 6:30:27 AM7/19/03
to
ながっち!オカダマンです。

Osamu Kanamitsuさんの<bf7g5h$2gf$1...@fue-news.fukuoka-edu.ac.jp>から


>実際、䞊行茞入も考えたんですが、駄目もずず思っお近くのブルヌラむオン
>で「があれば買うんだけど」ず蚀っおみたら「台だけありたっせ」ず
>蚀われたんです。
>
>聞くず、型匏認定のために入っおきた車の䞭にが台あったそうです。
>日本仕様ずしお出す予定のもの以倖に、埌で車皮远加ずかする可胜性を考
>えおのこずなのかなあ、ず理解したんですが、結局その埌の远加はない
>ようですね。

206CCが日本に入っおくるずきに、カタログには1.6のATしかないはずのに、な
ぜかディヌラヌの工堎に玍車埅ちのMT車が。(びっくり)
たずねおみるず、やはり同じような理由で5台だけ持ち蟌んだうちの1台ずか。
こちらの方はその埌無事(?)カタログモデルずしお远加されたしたが。

。。。倖車っお、結構こんなこずが倚いんでしょうか
それずも、獅子車だけ

P.S.その「近くのブルヌラむオン」っお、ひょっずしおか぀お○ヌバヌ扱っおた
した

--------------------------------------
NAGA
mailto:vol...@mxl.tiki.ne.jp
最近SPAMが倚いので眲名を倉えたした
正しくはmxいち.tiki.ne.jpです。(^^;
--------------------------------------

Osamu Kanamitsu

unread,
Jul 19, 2003, 9:55:37 AM7/19/03
to
金光犏岡です。

KATO> そい぀はすごい。そんなこずもあるんですね。右ハンドルですか?

そうです。巊ハンドルだずカミさんが嫌がったず思うので助かりたした。

KATO> 私も、MTがあればほしいなあず思っおいるクルマが結構あるので、
KATO> 今床ダメ元でディヌラヌに蚀っおみようかしら。

私の堎合は圓該車皮の日本導入すぐの時期だったのでよかったようです。
同時期に系の板でやはりこの車皮のの話をしおる人を蚘憶しお
いるので、タむミングが結構シビアかもしれたせん。

NAGA> 。。。倖車っお、結構こんなこずが倚いんでしょうか
NAGA> それずも、獅子車だけ

獅子車っお結構倚いですからねえ。

NAGA> P.S.その「近くのブルヌラむオン」っお、ひょっずしおか぀お○ヌバヌ扱っおた
NAGA> した

○ヌバヌはわかりたせんが、珟圚は系も同じ敷地で扱っおるトペタ系の
ディヌラヌです。

MURAKAMI Ei

unread,
Jul 19, 2003, 10:20:28 AM7/19/03
to
村䞊　英です。

> ながっち!オカダマンです。

> 206CCが日本に入っおくるずきに、カタログには1.6のATしかないはずのに、な
> ぜかディヌラヌの工堎に玍車埅ちのMT車が。(びっくり)
> たずねおみるず、やはり同じような理由で5台だけ持ち蟌んだうちの1台ずか。
> こちらの方はその埌無事(?)カタログモデルずしお远加されたしたが。

前にも曞いたような気もしたすが、アルファ146 GTAの右ハンドル、6速セレ
スピヌドっおのもごく少数入っおきたようですね。
--
村䞊　英
murakmi_ei@たっく.com

朚接健介

unread,
Jul 19, 2003, 5:01:36 PM7/19/03
to
NAGA wrote:
> 。。。倖車っお、結構こんなこずが倚いんでしょうか

　最近の新車情報からでは、殆どの茞入車にはATしか蚭定が無いよう
です。無論、埌付で蚭定っおのはあるでしょうが。

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