アルテッツアＶＳアコード

[koro]

現在、アルテツッアＲＳ２００の５ＡＴに乗っておる者です。

雑誌で絶賛されており、２０００ｃｃのＮＡで一番の馬力と５ＡＴが付いている
ので
決定しました。（悔ｉｎｇ）
感想としては、高回転までトルクがあるので、これが２００馬力なのかなぁー
と思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）
ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、言葉を失い
ました。
何もかも負けているではありませんか！！
低速トルクもあり、官能的なエンジン音、５７００回転くらいから鮮烈とも言え
る
ふけ上がり。 どっちが２００馬力なのと疑いたくなりました。
雑誌等であれほど絶賛されていたのに、もうインチキ雑誌とインチキ評論家など

信じないぞー！！
やはり車は試乗しないと駄目です、トホホ。

早く３０００ｃｃのアルテッツアを出してくれ！！

[Konishi]

koro wrote:

> 雑誌等であれほど絶賛されていたのに、もうインチキ雑誌とインチキ評論家など
> 信じないぞー！！

っていうか、上で

> ２０００ｃｃのＮＡで一番の馬力と５ＡＴが付いているので・・・

って書いているようにあなた自身がカタログスペックを追いかけすぎたのでは？

> やはり車は試乗しないと駄目です、トホホ。

これはそうでしょうね。
まあ、授業料ということで（＾＾;）。

カタログスペックならS2000はどうですか？
2000ccのNAで250馬力だったかな？
でも、ATは無いのかも。
＃byインチキ投稿者

[Koichi Soraku]

　宗樂＠府中です。

In article <871fsg$nd6$1...@news.alles.or.jp>,

nos...@alles.or.jp wrote:
> 感想としては、高回転までトルクがあるので、これが２００馬力なのかなぁー
> と思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）

　高回転でトルクがあるからハイパワーなのではないのですか?

> ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、言葉を失い
> ました。
> 何もかも負けているではありませんか！！

　ホンダのエンジンは絶品ですからねぇ。:-) 特にVTECの感触というのは羨ま
しい限りです。

　けど、本当にアルテッツアが何もかも負けていますか? FRならではの重量バ
ランスやアクセル操作による後輪の制御などはFFのアコードでは味わえないモ
ノだと思いますが…。
＃まぁ、公道を走っている限りではどちらも同じようなモノでしょうけど。

> やはり車は試乗しないと駄目です、トホホ。

　試乗できればそれが一番ですね。:-)

> 早く３０００ｃｃのアルテッツアを出してくれ！！

　3000ccだとフロントヘビーになりそうな気が…。まぁ、現行の3S-GEも結構
重いですからねぇ。個人的には、2ZZ系を拡大した2000ccエンジンが載ってく
れると嬉しいですね。あれは軽そうですから。:-)

---
Koichi Soraku
Fuchu-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』

[A. Fukuda]

koro wrote in message <871fsg$nd6$1...@news.alles.or.jp>...

>ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、

アコードって、現行ですか? セダンで2200cc、ワゴンで2300ccですよね?
DOHCのVTECは100ps/Lをクリアしているのではなかったでしたっけ。

記憶違いでしたらあいすみません。

--
A.Fukuda atus...@wine.plala.or.jp

[紺碧]

> 感想としては、高回転までトルクがあるので、これが２００馬力なのかなぁー
> と思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）

> ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、言葉を失い
> ました。
> 何もかも負けているではありませんか！！

> 低速トルクもあり、官能的なエンジン音、５７００回転くらいから鮮烈とも言え
> る
> ふけ上がり。 どっちが２００馬力なのと疑いたくなりました。

VTECの場合高回転まで昇ると急激にエンジン音、トルク感他が変わるので、
心理的効果も大きいんじゃないかと思います。
TOYOTAのVVT-iは変わり目がわからない（これはこれですごい！）のでそういった
心理的要因は無いです。

このような差もあるので一概にアルテが悪いとも言えないと思いますが・・・
ある意味そういう「繋ぎ目」が無いからN.A.の良さである回転フィールがあると
私は思いますけど。
VTEC的なものを求めるならターボ車に乗ったほうが良いのでは？

> 雑誌等であれほど絶賛されていたのに、もうインチキ雑誌とインチキ評論家など
> 信じないぞー！！
> やはり車は試乗しないと駄目です、トホホ。

そりゃそうだ。
自分がどう感じるかが一番重要でしょう。

> 早く３０００ｃｃのアルテッツアを出してくれ！！

重そうです・・・

[T.Okazaki]

"koro" <nos...@alles.or.jp> wrote in message
news:871fsg$nd6$1...@news.alles.or.jp...

> 現在、アルテツッアＲＳ２００の５ＡＴに乗っておる者です。
>
> 雑誌で絶賛されており、２０００ｃｃのＮＡで一番の馬力と５ＡＴが付いている
> ので
> 決定しました。（悔ｉｎｇ）

> 感想としては、高回転までトルクがあるので、これが２００馬力なのかなぁー
> と思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）

高回転までトルクがあると感じていながら「？」と思ったのは
なぜなのかが逆に疑問ですが・・・。

> ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、言葉を失い
> ました。
> 何もかも負けているではありませんか！！
> 低速トルクもあり、官能的なエンジン音、５７００回転くらいから鮮烈とも言え
> る
> ふけ上がり。 どっちが２００馬力なのと疑いたくなりました。

まぁ、エンジンだけの比較ならホンダの勝ちでしょう。明らかにそれと
判るＶＴＥＣの切り替わりポイントや音の味付けなどはやはりホンダは
上手いと思います。

> 雑誌等であれほど絶賛されていたのに、もうインチキ雑誌とインチキ評論家など
> 信じないぞー！！
> やはり車は試乗しないと駄目です、トホホ。

車はエンジンだけが全てではないですから・・・。評論家が誉めていた
のもエンジンよりはＦＲならではの操縦性の良さだったと記憶してます
が・・・。買う前に試乗した方が良いのはその通りですね。私もかつて
試乗せずに車を買って失敗した事があります。

> 早く３０００ｃｃのアルテッツアを出してくれ！！

アルテッツァを「スポーツセダン」と考えるなら、他のフォローにも
ありましたが２ＺＺ型をベースにしてホンダに負けない位官能的な
エンジンを造るか又は３Ｓ－ＧＴＥを積んだほうが相応しいかも
しれないと私は思いますがどうでしょうか。
--
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
岡 崎 俊 和
E-mail:ok...@mictokyo.co.jp
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[Toshiaki Yamazaki]

山崎＠ＣＥＣ です。

In article <01bf6a6e$c8f66140$6e6093d2@e8u9v8>
<keis...@msc.biglobe.ne.jp> writes:
> TOYOTAのVVT-iは変わり目がわからない（これはこれですごい！）のでそういった
> VTEC的なものを求めるならターボ車に乗ったほうが良いのでは？

VTEC的なものは、おそらく VTEC エンジンしか無いでしょう。

純正状態で、レスポンスが悪く低回転域が弱い為にいわゆる "段付き加速" 的
なものが有ったのは、 20年近い昔の話ですね。最近の国産ターボ車は、中間域
のトルク向上がターボ装着の主目的となっていますので、その代償として高回
転側は過給圧も徐々に落ちて行くパターンが多く、意外に伸びないです。

# NA は "レスポンス" が 、TURBO は "トルク" が売りと言った感じでして、
# "パワー感" の有るエンジンって 今は中々無いですねぇ..
--

-----------------------------------------------------------------------
中央電子株式会社 制御システム事業部 山崎敏昭(E-mail yama...@cec.co.jp)
------------------------==== http://www.cec.co.jp/usr/yamazaki/ ===----

[Koziro Sasaki]

>早く３０００ｃｃのアルテッツアを出してくれ！！

これって、わざわざ出ないと思いますよ。
だって、３LのNAでFRの車ってトヨタにはキチンとありますから。
クーペ・・・・スープラ・ソアラ
セダン・・・・アリスト・チェイサー

[SETO kazuya（ぢゅん！）]

瀬戸です。

Koziro Sasaki <gan...@mouril.co.jp> wrote in message
news:sx9l4.289$qy4....@news1.dion.ne.jp...

すでにどこかのモーターショーでIS300が発表されているようです。
国内でも出すのではないでしょうか？

聞く話によると、プログレとプラットフォームは同じらしいですから＞アルテッツア
2JZはアルテッツアに載るようです。

私はアルテッツアの3L出ると思います。

--
瀬戸　一也
ari...@mth.biglobe.ne.jp
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gs300/logic/logic.html

[YOKO-O Takehiko]

横尾＠牛久在住つくば勤務％先代アコードユーザーです。

In article <vLYk4.271$qy4....@news1.dion.ne.jp>,
"A. Fukuda" <atus...@d1.dion.ne.jp> wrote:

> koro wrote in message <871fsg$nd6$1...@news.alles.or.jp>...
>
> >ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、
>
> アコードって、現行ですか? セダンで2200cc、ワゴンで2300ccですよね?
> DOHCのVTECは100ps/Lをクリアしているのではなかったでしたっけ。

現行のセダンは、1.8 L と 2.0 L です。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord/grade_data/index.html

SiR が 180 ps、SiR-T が 200 ps ですから、後者は 100 ps/L と
いうことになります。koro さん（From: koro <nos...@alles.or.jp>
なのはいただけません）が乗ったのは、SiR の方、ということになります。

セダンが 2.2 L だったのは、先代です。

---------------------------------------
横　尾　　岳　彦　（yok...@nibh.go.jp）
工業技術院　生命工学工業技術研究所
---------------------------------------

[Yuuichi Naruoka]

成岡＠ＡＸ－１です。

koro wrote in message <871fsg$nd6$1...@news.alles.or.jp>...

>雑誌で絶賛されており、２０００ｃｃのＮＡで一番の馬力と５ＡＴが付いている
>ので
>決定しました。（悔ｉｎｇ）
>感想としては、高回転までトルクがあるので、これが２００馬力なのかなぁー
>と思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）

>ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、言葉を失い
>ました。
>何もかも負けているではありませんか！！
>低速トルクもあり、官能的なエンジン音、５７００回転くらいから鮮烈とも言え
>る
>ふけ上がり。 どっちが２００馬力なのと疑いたくなりました。

あのー、２００馬力のエンジンというのは、ある特定の回転数”のみ”で２００
馬力出るのであって、他の回転数では当然それ以下ですよ。しかもその”それ以
下”がどのくらいそれ以下になるかは最大馬力とは関係ありません。

例えば、私が以前乗っていたバイクＶＴＺ２５０ですが、このエンジンは
40PS/12,000rpmです。それに対してその前の型のＶＴ２５０ＦＧは43PS/12,300rpm
でした。しかし、ＶＴＺのエンジンは中、低回転域のトルクを太らせた結果最大
出力が落ちたということで、10,000rpm 以下のほとんどの回転域でＶＴＺのエン
ジンの方が２～３馬力多いということでした。

と言うわけでエンジンの性能は最大馬力／最大トルク”のみ”で決まるもので
はありません。Ｆ１にしても、フェラーリすら最大出力の低下を覚悟のうえで
１２気筒を捨てて１０気筒に走ったでしょう（速く走る為に）。

--
成岡＠ＤＴＩ(yn...@jade.dti.ne.jp)

[koroｋｏｒｏ]

アルテツッアＲＳ２００の５ＡＴに乗っておる者です。

>
>
> > 雑誌で絶賛されており、２０００ｃｃのＮＡで一番の馬力と５ＡＴが付いている
> > ので
> > 決定しました。（悔ｉｎｇ）
> > 感想としては、高回転までトルクがあるので、これが２００馬力なのかなぁー
> > と思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）
>

> 高回転までトルクがあると感じていながら「？」と思ったのは
> なぜなのかが逆に疑問ですが・・・。
>

乗ってみれば分かりますと言えば、それではお終いなので、
なんて表現すれば良いのか？
決して高回転がスカスカで、もう回さないでくれーとエンジンが叫んでいる訳でも
なく、回転がドロドロと重々しく上がって行き、それにトルクが付いて行くような
感覚です。
また、回転の上昇自体が鈍く、イヤな振動もあります。
バイアグラを飲んで、がんばっている老人と言えば良いのでしょうか？
回しても感動がない面白くないエンジンです。

言葉にするとこんなものですが、エンジンのレベルが違いすぎます。
比較試乗すれば、私の言っている意味がわかります。

アルテッツアの良い所は、ハンドリングとコーナリング感覚ですね、アコードより上で
す。
しかし、ヘッドライトの明るさは負けている。

しかし、アコードといえどもＮＡ２０００ｃｃであるので豪快な加速は望めません。

私が望んでいるものは（贅沢）、
５ナンバーサイズ
低速からトルクがある（スバルのＢ４ターボは低速トルクがないＮＧ。試乗したの
だ！！）
重量は１４００Ｋｇ以下
オートマティック（５ＡＴの方が良い）
豪快な加速
２８０万円くらい

なので、３０００ｃｃのアルテッツアやアコードを期待しております。

話が少し変わりますが、
アコードのテレビコマーシャルにおいて、
走りのＤＮＡ？とか意味不明で、ゴミみたいな宣伝をしてましたが、
エンジンの気持ち良さを前面にアピールするコマーシャルにすれば、
少しは販売台数が増えていたと思います。（手後れじゃー）

[Koichi Soraku]

　宗樂＠府中です。

In article <873oc8$8jm$1...@news.alles.or.jp>,

nos...@alles.or.jp wrote:
> 決して高回転がスカスカで、もう回さないでくれーとエンジンが叫んでいる訳でも
> なく、回転がドロドロと重々しく上がって行き、それにトルクが付いて行くような
> 感覚です。

　それが3S-GEの味です。
＃っていったらみもふたもない…。(^^;

> 私が望んでいるものは（贅沢）、
> ５ナンバーサイズ
> 低速からトルクがある（スバルのＢ４ターボは低速トルクがないＮＧ。試乗したの
> だ！！）
> 重量は１４００Ｋｇ以下
> オートマティック（５ＡＴの方が良い）
> 豪快な加速
> ２８０万円くらい
>
> なので、３０００ｃｃのアルテッツアやアコードを期待しております。

　プログレは? 条件にぴったりのようなきがするのですが。サイズ的にはアル
テッアと変わらないですし、2JZ積んでいますし、独特のデザインも見慣れる
と味があって良いです。

　個人的には、

5ナンバーサイズ
気持の良いNAで2000ccまで
重量は1t未満
軽快な操縦性
4ドアセダン
できればFR
余計な装備は一切不要(パワーウインドウやキーレスエントリーなんて不要)
200万円くらい

っていう車が欲しいのですが、どこかこういう車作ってくれませんかねぇ。次
に買い替える(or買い足す)時に絶対に飛びつくのになぁ…。

　むかし、TRDだかがJTCC参戦用にE90系だったかE100系だったかに3S-GEのせ
たのを出していましたけど、あれが結構希望に近いです。:-)

[o...@bres.tsukuba.ac.jp]

オ口＠筑波大学です
ホンダビイキです

西暦2000年02月01日火曜日午前01時45分に{Newsgroups: fj.rec.autos}
に於ける{subject: Re: アルテッツアＶＳアコード}の記事において
SGU0...@nifty.ne.jpさんはこう書きました。

=>　個人的には、
=>
=>5ナンバーサイズ
=>気持の良いNAで2000ccまで
=>重量は1t未満
=>軽快な操縦性
=>4ドアセダン
=>できればFR
=>余計な装備は一切不要(パワーウインドウやキーレスエントリーなんて不要)
=>200万円くらい

インテグラＤＢ８ｔｙｐｅＲなんてどうでしょうか？
当然５ナンバー「サイズ」の小ささですし、１８００CCです。
少々重いですがそれをカバーするパワーがあり、何よりも
ＮＡの気持ちの良さは天下イッピン！軽快な操縦性の４ドアセダン。
ＦＲではないが極めてニュートラルな味付け(といわれているがここは私は
味わったことなし)
しかも様々な余計な装備にレスオプションが付いている！
ただし値段は２００万をちょっと越えるらしい(^^;

=>っていう車が欲しいのですが、どこかこういう車作ってくれませんかねぇ。次
=>に買い替える(or買い足す)時に絶対に飛びつくのになぁ…。

車重一トン未満の４ドア車にで上記のスペックを要求するのは今のところ
むずかしいのではないかと思いますがいかがでしょう。
＃ハッチバックとかで良いのでしたら,でそうですけど

---------------------------------------------
E-mail: o...@bres.tsukuba.ac.jp
筑波大学生物資源学類 小口悠

[lee]

koro <nos...@alles.or.jp> wrote in message
news:871fsg$nd6$1...@news.alles.or.jp...

> 現在、アルテツッアＲＳ２００の５ＡＴに乗っておる者です。

>
> 雑誌で絶賛されており、２０００ｃｃのＮＡで一番の馬力と５ＡＴが付いている
> ので
> 決定しました。（悔ｉｎｇ）
> 感想としては、高回転までトルクがあるので、これが２００馬力なのかなぁー
> と思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）

> ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、言葉を失い
> ました。
> 何もかも負けているではありませんか！！
> 低速トルクもあり、官能的なエンジン音、５７００回転くらいから鮮烈とも言え
> る
> ふけ上がり。 どっちが２００馬力なのと疑いたくなりました。

> 雑誌等であれほど絶賛されていたのに、もうインチキ雑誌とインチキ評論家など
>
> 信じないぞー！！
> やはり車は試乗しないと駄目です、トホホ。
>

> 早く３０００ｃｃのアルテッツアを出してくれ！！
>
>
トヨタに限らず何にでもATを付けることで、そのエンジンの本来持ってる特性を生か
しきれないのが不満になってくるのではないでしょうか。もっとも初めてスープラに
６MTを乗せた時のセッティングはひどかったらしいですが。
（昔、トルクの細い１GGのマークⅡにAT乗せたトヨタは、今も同じ商売してる？）
パワー重視のエンジンにはMTのみにするとか（そんなことすると販売数が落ちるな）
やっぱりDOHCは回してナンボでしょ。アルテッツアのATがどういうシフトタイミング
かは存じませんがDレンジキープで走るような車ではないでしょう（それではATの意
味ないか）。
ATで、お手軽にパワーを求めるなら、3000以上のターボしかないでしょうね。
３SGでもターボ付ければ、かなり強烈になるでしょう。
その昔、AE８６乗りのほとんどが自分好みにチューンしてたのはノーマルで不足分を
補ったことを考えればチューンするのも手ですがね。
生産車は誰にでも乗れるセッティングですからね。
３０００のアルテッツアでは小型FRの意味が無くなってしまうような気がします。
おそらく、AS3000として出るのでは？AS3000がラインナップすれば、RS2000はもっと
マニアックなセッティングに出来ると思うのは期待し過ぎ？（天下のトヨタは、そん
なことしないよね、GTRならV－Specがあるけど）
FRの楽しみと言っても、ATではダイレクト感に欠けるでしょうからアコードが正解か
も？
目的を、明確にしないと間違いだらけのなんとか選びになってしまいますよね。
V-TECにスーパーチャージャー付けて、回転に反比例して加給圧抜いていって、カム
切り変われば上までスッキリ回るエンジン出来るかも。
レガシィでトルク不足だったら、ご希望のエンジンは無いです。

[Koziro Sasaki]

>=>　個人的には、
>=>
>=>5ナンバーサイズ
>=>気持の良いNAで2000ccまで
>=>重量は1t未満
>=>軽快な操縦性
>=>4ドアセダン
>=>できればFR
>=>余計な装備は一切不要(パワーウインドウやキーレスエントリーなんて不要)
>=>200万円くらい
>
>インテグラＤＢ８ｔｙｐｅＲなんてどうでしょうか？

本当は、FFじゃないってのが重要だったりするのかも？
ハチロクの現代版がお望みだったりして(^^;)

私としては、ジビックtypeRにインテRの1.8Lエンジンを積んで
４駆の車か、プジョー306マキシの４駆バージョンがいいです。
もちろんトルネオのようなインチキパートタイム４駆ではなく
フルタイム４駆か頭の良いアテーサのようなヤツで・・・・
_________
こじろう

[Y.Suzuki]

Koziro Sasaki <gan...@mouril.co.jp> wrote in message

news:Cctl4.427$qy4....@news1.dion.ne.jp...

> >=>　個人的には、
> >=>
> >=>5ナンバーサイズ
> >=>気持の良いNAで2000ccまで
> >=>重量は1t未満
> >=>軽快な操縦性
> >=>4ドアセダン
> >=>できればFR
> >=>余計な装備は一切不要(パワーウインドウやキーレスエントリーなんて不要)
> >=>200万円くらい
> >
> >インテグラＤＢ８ｔｙｐｅＲなんてどうでしょうか？
>
>
> 本当は、FFじゃないってのが重要だったりするのかも？
> ハチロクの現代版がお望みだったりして(^^;)
>

では、MR-Sなんてのは？
かなり軽快ですよ。
ただし、4ドアセダンどころか2シーター。
やっぱりこれがでかいのかな。

１ｔ未満なら2シーターしかないと思うけど。

--
-Y.SUZUKI-

[Koichi Soraku]

　宗樂＠府中です。

In article <8762ti$7g9$1...@news01.iij4u.or.jp>,
yu...@ff.iij4u.or.jp wrote:
> > >インテグラＤＢ８ｔｙｐｅＲなんてどうでしょうか？

　次に車を購入する時に存在していたら欲しい一台です。:-)

> > 本当は、FFじゃないってのが重要だったりするのかも？
> > ハチロクの現代版がお望みだったりして(^^;)

　でもって、セダンというのが重要だったりします。まぁ、ハッチバックでも
良いのですが、できれば乗り降りに使えるドアが4枚欲しいところです。
＃やっぱり3ドアは不便だと思う今日この頃…。;-(

> では、MR-Sなんてのは？
> かなり軽快ですよ。

　これ、私の車と同じくらいの重量なのですよね。先日6ヶ月点検に行ったつ
いでにカタログもらってみていたのですが、970kgで140psというのは気持よさ
そうですよね。金額的にもまぁ手頃な範囲ですし。
＃2ZZが載ったら恐い車になりそうですね。(^^;

　点検が終るのを待っている間、MR-Sの展示車をしげしげとみていたのですが、
何だか妙に惹かれるものがありました。(^^;

> ただし、4ドアセダンどころか2シーター。
> やっぱりこれがでかいのかな。

　セカンドカー持てるなら欲しいのですが、そうもいかないとなると…。メイ
ンの一台として使うにはやっぱり荷物が載らないのが辛いです。

> １ｔ未満なら2シーターしかないと思うけど。

　プラッツあたりをみると、余計なモノを外してしまえば4ドアでもいけそう
なきがするのですが…。

[o...@bres.tsukuba.ac.jp]

オ口＠筑波大学です
茶々です

西暦2000年02月02日水曜日午前00時16分に{Newsgroups: fj.rec.autos}

に於ける{subject: Re: アルテッツアＶＳアコード}の記事において
SGU0...@nifty.ne.jpさんはこう書きました。

=>> > >インテグラＤＢ８ｔｙｐｅＲなんてどうでしょうか？
=>
=>　次に車を購入する時に存在していたら欲しい一台です。:-)

アウチッ！！(--;;
＃とぉぉぉぃ将来新車が買えるようになったら欲しい車だったのですがやっぱ
＃り無くなってしまうのでしょうか・・・(--

=>　でもって、セダンというのが重要だったりします。まぁ、ハッチバックでも
=>良いのですが、できれば乗り降りに使えるドアが4枚欲しいところです。

「乗り降りに使えるドア」が必要なのですね？

=>　セカンドカー持てるなら欲しいのですが、そうもいかないとなると…。メイ
=>ンの一台として使うにはやっぱり荷物が載らないのが辛いです。

「荷物が乗る事」が重要なのですね？

=>　プラッツあたりをみると、余計なモノを外してしまえば4ドアでもいけそう
=>なきがするのですが…。

「よけいなモノ」は外していいのですね？

以上の条件なら、インテグラＤＢ８Ｒでも
後部座席を外して、内装、アンダーコートは全部引っ剥がして、
超軽量アルミはいて、排気管をチタンなどこれまた超軽量にして、
運転席と助手席には超軽量の、バケットいれて、ボンネットはも
ちろんカーボン入れてバッテリーは高性能バイクバッテリー入れて
ラジオ、スピーカー類を取り外してみたりすれば・・・・
１ｔを切る（まだ足りないかな？）４「ドア」車が！！
しかも荷物は載せ放題後部には椅子がないから乗り降りもらくちん。
＃ちなみにもとより、エアコン、ＡＢＳ、エアバックは付いていない
＃ことが前提です

どうですか？

[Konishi]

o...@bres.tsukuba.ac.jp wrote:

> 「よけいなモノ」は外していいのですね？
>
> 以上の条件なら、インテグラＤＢ８Ｒでも
> 後部座席を外して、内装、アンダーコートは全部引っ剥がして、
> 超軽量アルミはいて、排気管をチタンなどこれまた超軽量にして、
> 運転席と助手席には超軽量の、バケットいれて、ボンネットはも
> ちろんカーボン入れてバッテリーは高性能バイクバッテリー入れて
> ラジオ、スピーカー類を取り外してみたりすれば・・・・
> １ｔを切る（まだ足りないかな？）４「ドア」車が！！
> しかも荷物は載せ放題後部には椅子がないから乗り降りもらくちん。
> ＃ちなみにもとより、エアコン、ＡＢＳ、エアバックは付いていない
> ＃ことが前提です
>
> どうですか？

200万くらいってのから大きく外れませんか？
それでは。

[Koziro Sasaki]

茶々に茶々ですが、

>以上の条件なら、インテグラＤＢ８Ｒでも
>後部座席を外して、内装、アンダーコートは全部引っ剥がして、
>超軽量アルミはいて、排気管をチタンなどこれまた超軽量にして、
>運転席と助手席には超軽量の、バケットいれて、ボンネットはも
>ちろんカーボン入れてバッテリーは高性能バイクバッテリー入れて
>ラジオ、スピーカー類を取り外してみたりすれば・・・・
>１ｔを切る（まだ足りないかな？）４「ドア」車が！！
>しかも荷物は載せ放題後部には椅子がないから乗り降りもらくちん。
>＃ちなみにもとより、エアコン、ＡＢＳ、エアバックは付いていない
>＃ことが前提です

ジビックでボディー補強しつつ700Kgを切って690kｇ位が可能
みたいなんで、インテでココまでしたら800kg台ぐらいかも？

ただ、これでは速さ（タイム）を狙う車ですね。
現代版ハチロクっていうからには気楽に楽しめる車じゃないと
いけませんよね。
やっぱり、そこそこパワーがあって良く回るエンジンに軽いボディ
でFRってのが、最大の条件なんではないでしょうか。
（ミドシップは特徴が、FRと異なる為に気楽じゃなくて却下）
って車で、趣味にはしりすぎない、使える車なんて今無いですね。
____
こじろう

[T.Okazaki]

"SETO kazuya（ぢゅん！）" <arist...@mth.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:873f65$hcl$1...@meshsv230.tk.mesh.ad.jp...
> 瀬戸です。

> すでにどこかのモーターショーでIS300が発表されているようです。
> 国内でも出すのではないでしょうか？
>
> 聞く話によると、プログレとプラットフォームは同じらしいですから＞アルテッツ
ア
> 2JZはアルテッツアに載るようです。
>
> 私はアルテッツアの3L出ると思います。

私も出る可能性は高いと思います。その場合は現在の
ＡＳ２００の上級版として設定されるのでは？どーせなら、
クラウンに搭載されているＤ－４版の２ＪＺ＋５ＡＴ
を出してくれると面白いかも。
＃クラウンのＤ－４で１０．１５モード燃費が１１．４ｋｍ／ｌ
　だから、さらに車重の軽いアルテッツァなら・・・。

[lee]

> > すでにどこかのモーターショーでIS300が発表されているようです。
> > 国内でも出すのではないでしょうか？
> >
> > 聞く話によると、プログレとプラットフォームは同じらしいですから＞アルテッ

ツ
> ア
> > 2JZはアルテッツアに載るようです。
> >
> > 私はアルテッツアの3L出ると思います。
>
> 私も出る可能性は高いと思います。その場合は現在の
> ＡＳ２００の上級版として設定されるのでは？どーせなら、
> クラウンに搭載されているＤ－４版の２ＪＺ＋５ＡＴ
> を出してくれると面白いかも。
> ＃クラウンのＤ－４で１０．１５モード燃費が１１．４ｋｍ／ｌ
> 　だから、さらに車重の軽いアルテッツァなら・・・。

あんなにオーバーハングを切り詰めてバランスを取ったのに重い３リッター乗せちゃ
うんですか。FRにこだわる必要も無かったりして。AE86の後継として期待してたんで
すがね。
こうなったら、なんでもありでRSシリーズは６MTをもっとクロスさせて下を犠牲にし
ても上が回るヤツ（TRDモデルで売る）とか、３S＋ターボでパワー重視版、NA４気筒
の２．４リッターで低中速トルクアップ版を追加して、ASシリーズは１８００から３
０００までフルラインナップさせる。
それで２年後のマイチェンで売れないのを外す。
どうですかトヨタさん、この企画ノリません？
（このクラスのFRを途中で止めてしまったから方向性を見失ってるのかな。）

[Kazunari Tanaka]

田中＠京都です

> 　個人的には、
>
> 5ナンバーサイズ
> 気持の良いNAで2000ccまで
> 重量は1t未満
> 軽快な操縦性
> 4ドアセダン
> できればFR
> 余計な装備は一切不要(パワーウインドウやキーレスエントリーなんて不要)
> 200万円くらい

カローラＧＴなんてのはいかがでしょう？
４Ａ－ＧＥ＆６ＭＴは気持ちよさそうですし．

--
Kazunari Tanaka
<kazu...@levin.104.net>

[lee]

>
> カローラＧＴなんてのはいかがでしょう？
> ４Ａ－ＧＥ＆６ＭＴは気持ちよさそうですし．
>
>
DOHCはカムに乗るって言いますからね。MTで２－３－４がクロスしてればGOODです
よ。

[Takayuki Ohmori]

おおもり(ニュースサーバーが調子悪い)です。

lee wrote:
>
> あんなにオーバーハングを切り詰めてバランスを取ったのに重い３リッター乗せちゃ
> うんですか。

初めから 2JZ が乗るように設計してあるとは聞いています。
具体的な数字は出てこないのですが、3S は鋳鉄シリンダー
ですけど、2JZ ですとアルミですから、それほど重くはなら
ないかも知れません。
ヨー方向のイナーシャは増えると思いますが。

--
Takayuki Ohmori @freex

[T. Nakano]

こんにちは。なかのです。
＃ 話があらぬ方向へ行きつつあるようですが。。。

In article <874e6p$80$1...@nw041.infoweb.ne.jp>

SGU0...@nifty.ne.jp writes:
>In article <873oc8$8jm$1...@news.alles.or.jp>,
>nos...@alles.or.jp wrote:
>> 決して高回転がスカスカで、もう回さないでくれーとエンジンが叫んでいる訳でも
>> なく、回転がドロドロと重々しく上がって行き、それにトルクが付いて行くような
>> 感覚です。
>
>　それが3S-GEの味です。
>＃っていったらみもふたもない…。(^^;

200 馬力あるとか 180 馬力あるとかあまり興味がないなぁ。
私はトルクが全常用域？で 15k とか 20k (数字は曖昧) とか
ある車があるといいなぁ。

>　個人的には、
>5ナンバーサイズ
>気持の良いNAで2000ccまで
>重量は1t未満
>軽快な操縦性
>4ドアセダン
>できればFR
>余計な装備は一切不要(パワーウインドウやキーレスエントリーなんて不要)
>200万円くらい

>っていう車が欲しいのですが、どこかこういう車作ってくれませんかねぇ。次
>に買い替える(or買い足す)時に絶対に飛びつくのになぁ…。

私も似たような感じ、欲しい、です。くらはい (笑)
FR で余計な装備は無い方がよい。軽くなるから。
値段は。。。

P.S.

In article <8731a1$3c0$1...@goofy.cec.co.jp>

yama...@cec.co.jp writes:
># NA は "レスポンス" が 、TURBO は "トルク" が売りと言った感じでして、
># "パワー感" の有るエンジンって 今は中々無いですねぇ..

`パワー感の有るエンジン' ってどんなもの？
高回転でもトルク感があるもの？

なかの

[Takayuki Ohmori]

[Toshiaki Yamazaki]

山崎＠ＣＥＣ です。

In article <87dh95$13u8$1...@rdnews.sm.sony.co.jp>
"T. Nakano" <na...@sm.sony.co.jp> writes:

> In article <8731a1$3c0$1...@goofy.cec.co.jp>
> yama...@cec.co.jp writes:
> ># NA は "レスポンス" が 、TURBO は "トルク" が売りと言った感じでして、
> ># "パワー感" の有るエンジンって 今は中々無いですねぇ..

> `パワー感の有るエンジン' ってどんなもの？
> 高回転でもトルク感があるもの？

でしょう。回転上昇に伴って、トルクが殆んど落ちて行かない様な "上（の回
転域）でトルクを伴って伸びる" エンジン特性とでも言いましょうか。

あとは、その回転域でそこそこのレスポンスも有った方が更に良いですね。

[Osamu Takaoka]

　おさむ＠i-chubuです．

> "koro" <nos...@alles.or.jp> wrote in message
news:871fsg$nd6$1...@news.alles.or.jp...
> 現在、アルテツッアＲＳ２００の５ＡＴに乗っておる者です。
>
> 雑誌で絶賛されており、２０００ｃｃのＮＡで一番の馬力と
> ５ＡＴが付いているので決定しました。（悔ｉｎｇ）

　私は6MTのAltezzaに試乗してみて，FRならではの運動性の良さは
感じたものの，イマイチ？なエンジンフィールと，ふにゃふにゃの
ペダルタッチがどうもなじめなくて，その後Accord SiR-T(MT)を
中古で見つけて即試乗，とっても気に入って，
買ってしまったものです．(快ing)

＃6気筒の6MTが出てたらAltezza買っていたかも．
＃でも，新車でAltezza買うよりだいぶ安かったし．

> 感想としては、高回転までトルクがあるので、
> これが２００馬力なのかなぁーと思ってました。（ここで？が沸いてきたのです）

> ところが、最近アコードＳＩＲ（１８０馬力）に乗ってみたところ、
> 言葉を失いました。
> 何もかも負けているではありませんか！！
> 低速トルクもあり、官能的なエンジン音、５７００回転くらいから

　うーん，私のはSiR-TのMTですから，単純に比較は出来ませんが．．．
低回転時のトルクはありません．信号のスタートで，発進直後は
前のクルマに簡単に置いていかれてしまいます．

　エアインテークが外れていたのと，アクセルワイヤーがたるんで
いたこともあったのですが，買った当初，発進させるだけでも
なんどもエンストさせるなど，苦労しました．

　その後エアインテークも直して，アクセルワイヤーも調整したし，
根本的に低回転でトルクがないのにも，もう慣れたのでそんなことは
なくなりましたが．．

　低速での扱いやすさは，Altezzaの方が良かったんじゃないかな？
とおもってます．

> 鮮烈とも言えるふけ上がり。 どっちが２００馬力なのと疑いたくなりました。

> 雑誌等であれほど絶賛されていたのに、もうインチキ雑誌とインチキ評論家など
>
> 信じないぞー！！
> やはり車は試乗しないと駄目です、トホホ。

　200馬力といってもそれが出るのは，アクセル全開で規定の回転数に
達したときだけです．実使用じゃそんな状況はまずないのでは？

　カタログに載ってるトルクカーブなんかの特性をみても，
ある程度どんな感じかわかりますよ．

　Accordのエンジンは，確かにすばらしく良く回ります．
誠に文句のつけようがありません．が，その領域まで行くと，
トルクステアと相談しながら．．．になります．FFですから．

> 早く３０００ｃｃのアルテッツアを出してくれ！！

　凄くノーズヘビーになって，せっかくの運動性が
スポイルされそうな気がします．あと，ガソリンタンク容量が
変わらないのに，燃費が悪化することによる航続距離の低下．

　私のAccordは，現在街乗りだと8km/Lくらいですけど，
高速に入って巡航すると，14km/Lまで伸びるので，無給油で
軽く500kmは走れるので，助かってます．

--
E-mail : os...@mb.i-chubu.ne.jp
ζ
q□ I'm JOKER..........why?! Osamu.Takaoka