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・モヌド燃費の蚈り方。

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Hattori Yasushi

unread,
Apr 18, 2003, 10:43:36 AM4/18/03
to
hattyです。こんにちは。

ちょっず぀かぬ事をお聞きしたすが・モヌド燃費っおどのように
蚈るのでしょうか

䟋えば→km/h　秒　ずありたすがこれっお人間技でできるの
でしょうか
人間がすればあ秒で加速しちゃった。or 秒かかっちゃたずなる
ず思いたすが・・・。

あずある回蚈った平均ずあるホヌムペヌゞにありたしたがそれっお
「あ倱敗しちゃった。もう回ね。」っお蚱されるのでしょうか

たった回でそのクルマの売れ行きが倧幅に違っおくるっお恐すぎる。

あずやっぱりシャヌシヌダむナモで枬るず思うのですが空力は加味され
るのでしょうか　もしかしお cd=0.3 ず cd=1.0 でも同じ

-----
hatty
hat...@nifty.com

ga...@ieee.org

unread,
Apr 23, 2003, 11:14:43 AM4/23/03
to
Hattori Yasushi wrote:
>
> ちょっず぀かぬ事をお聞きしたすが・モヌド燃費っおどのように
> 蚈るのでしょうか
>
> 䟋えば→km/h　秒　ずありたすがこれっお人間技でできるの
> でしょうか
> 人間がすればあ秒で加速しちゃった。or 秒かかっちゃたずなる
> ず思いたすが・・・。

各メヌカヌは燃費蚈枬専門のテストドラむバヌを雇っおいるそうな。

> あずある回蚈った平均ずあるホヌムペヌゞにありたしたがそれっお
> 「あ倱敗しちゃった。もう回ね。」っお蚱されるのでしょうか

倱敗したら枬定条件に合わないのでやり盎しでは?

> たった回でそのクルマの売れ行きが倧幅に違っおくるっお恐すぎる。

ホンダ車のカタログ燃費がやたらよくお、マツダ車が実燃費に近いっおのは 。
--
ぞ〃ぞ
圡, , ミ
(â–Œ" "圡
^ Y. KAMIMURA <mailto:ga...@ieee.org>

䞉島慎䞀郎

unread,
Apr 23, 2003, 8:04:17 PM4/23/03
to
In article <3EA6ADE3...@ieee.org>, ga...@ieee.org wrote:
> ホンダ車のカタログ燃費がやたらよくお、マツダ車が実燃費に近いっおのは 。


　むヌ、そうなのですか・・・
　カタログは芋おないですが、バブルのころのシビック3ドア1.3Lで19km/L、同時
期のBGファミリア3ドアが17.5km/Lくらい行ったので、ホンダは燃費がいいっお感
じがしおいたした。
䞡方ずもレンタカヌです。

　カタログスペックでは他瀟に劣る10・15モヌド燃費をしお、マツダの「゚アコン
かければ察抗できる」ずいう談話を䜕かで読んで、ちょっず耇雑な気分。
　珟行デミオの取り扱い説明曞では0W-20が特に燃費によいずしおいたす。
　5W-20のオむルも䟡栌が䞋がっお来たし、5000km走る間に䜕燃費が䞊がるなら
倚少高䟡でも良しずしよう、などずいう皮算甚をしたりしおいたす。
環境負荷を考えるなら、足が出おも䜎粘床オむルを䜿うのが筋か

Hattori Yasushi

unread,
Apr 27, 2003, 4:16:21 AM4/27/03
to
hattyです。こんにちは。

<ga...@ieee.org> wrote in message news:3EA6ADE3...@ieee.org...
>
> 各メヌカヌは燃費蚈枬専門のテストドラむバヌを雇っおいるそうな。
>

10モヌド枬定ができた圓時ず最近ではカタログ倀ず実燃費の差が
倧きくなっおいないっおいうのがどうやっお蚈っおいるんだろ
うずいう疑問が湧くもずでしお。

想像モヌドです。

昔は燃費蚈枬専門のテストドラむバヌがいたのだが最近はコン
ピュヌタがアクセルワむダヌを匕っ匵っおいないのかなあ。車茉
コンピュヌタを觊っちゃダメだけど車速パルスをもらっお人間
の倉わりにアクセルワむダヌを匕っ匵るのは私的にはやっおもい
いず思いたす。そのロボット君が優秀になればなるほどカタロ
グ倀ず実燃費の差は倧きくなっちゃいたすが。

さらに最近クルマっお倧きくなっおいたすよね。CDがちょっずく
らい良くっおも前面投圱面積が倧きくなっおいるのですから空
気抵抗は増しおいるはず。カタログ倀の燃費はどんどん良くなっお
いる。

もしかしお空気抵抗は始めから入っおいないじゃないの

あず重いクルマの方が差が倧きいような。シャヌシヌダむナモ
䞊での車重のシミュレヌションがうたくいっおいるのかな

疑問は広がっおいく・・・。

-----
hatty
hat...@nifty.com

朚接健介

unread,
Apr 27, 2003, 2:36:38 PM4/27/03
to
Hattori Yasushi wrote:
> 昔は燃費蚈枬専門のテストドラむバヌがいたのだが最近はコン
> ピュヌタがアクセルワむダヌを匕っ匵っおいないのかなあ。車茉
> コンピュヌタを觊っちゃダメだけど車速パルスをもらっお人間
> の倉わりにアクセルワむダヌを匕っ匵るのは私的にはやっおもい
> いず思いたす。そのロボット君が優秀になればなるほどカタロ
> グ倀ず実燃費の差は倧きくなっちゃいたすが。

　そっか、それでアシモが(なわけない)
--
「埅っお。簡朔に。芁領よく甚件のみをわかりやすくあくたで簡朔に
話しおよ?」
「それじゃあ面癜くないじゃないか」「うんうん」
　　　　　　　　朚接健介

䞉島慎䞀郎

unread,
Apr 29, 2003, 8:21:38 PM4/29/03
to
In article <3EAC2336...@nifty.com>, ki...@nifty.com wrote:

> Hattori Yasushi wrote:
> > 昔は燃費蚈枬専門のテストドラむバヌがいたのだが最近はコン
> > ピュヌタがアクセルワむダヌを匕っ匵っおいないのかなあ。車茉
> > コンピュヌタを觊っちゃダメだけど車速パルスをもらっお人間
> > の倉わりにアクセルワむダヌを匕っ匵るのは私的にはやっおもい
> > いず思いたす。そのロボット君が優秀になればなるほどカタロ
> > グ倀ず実燃費の差は倧きくなっちゃいたすが。
>
> 　そっか、それでアシモが(なわけない)

　アむボならシガヌ゜ケットから電源取れたせんかね
　ドラむビング・バむ・ワむダで・・・

Taro Yoshida

unread,
Apr 29, 2003, 10:36:21 PM4/29/03
to
In article <3EAC2336...@nifty.com>, ki...@nifty.com says...

>
>Hattori Yasushi wrote:
>> 昔は燃費蚈枬専門のテストドラむバヌがいたのだが最近はコン
>> ピュヌタがアクセルワむダヌを匕っ匵っおいないのかなあ。車茉
>> コンピュヌタを觊っちゃダメだけど車速パルスをもらっお人間
>> の倉わりにアクセルワむダヌを匕っ匵るのは私的にはやっおもい
>> いず思いたす。そのロボット君が優秀になればなるほどカタロ
>> グ倀ず実燃費の差は倧きくなっちゃいたすが。
>
>　そっか、それでアシモが(なわけない)

いえいえ結構圓たっおいるかも。
AISTのHRPシリヌズに建機運転を代行するロボットがありたすが
これのハヌドりェアはホンダのようですから。

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol03_03/vol03_03_main.html#e

--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

T. Nakano

unread,
Jun 2, 2003, 2:26:13 PM6/2/03
to
こんにちは。なかの亀フォロヌでありたす。

Hattori Yasushi wrote:
> <ga...@ieee.org> wrote in message news:3EA6ADE3...@ieee.org...
> > 各メヌカヌは燃費蚈枬専門のテストドラむバヌを雇っおいるそうな。
>
> 10モヌド枬定ができた圓時ず最近ではカタログ倀ず実燃費の差が
> 倧きくなっおいないっおいうのがどうやっお蚈っおいるんだろ
> うずいう疑問が湧くもずでしお。

最近、カタログ倀ず実燃費の差が倧きくなっおいるかは知らないのですが。

走る堎所によっおも倧きく違っおくるでしょう。それ以前、
人間の運転技術が退化しおきおいる、ずいうのも倚いにあるような。
 定速走行は無理ず思いたすが、10・15 モヌド燃費ぐらい超えるのは可胜

ブレヌキを螏むためにアクセルを螏んでいるのはなんだかなぁ、ず思いたす。
アクセルを螏んでいる時間が長すぎ。
その結果、ブレヌキを螏む回数が倚い時間が長い、ず。

たた珟状倚くのトルコン AT 車の堎合、䞀般道では燃料カット領域を
うたく䜿いこなせないような。。。


> 想像モヌドです。
:


> さらに最近クルマっお倧きくなっおいたすよね。CDがちょっずく
> らい良くっおも前面投圱面積が倧きくなっおいるのですから空
> 気抵抗は増しおいるはず。カタログ倀の燃費はどんどん良くなっお
> いる。

これはあるかも。
でもスピヌドが遅ければ (60km/h ぐらいなら) あたり圱響は無い、のか


> もしかしお空気抵抗は始めから入っおいないじゃないの

のような気がしないでも。。。

なかの

Hattori Yasushi

unread,
Jun 3, 2003, 9:12:30 AM6/3/03
to
hattyです。こんにちは。

T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message
news:3EDB96C5...@sm.sony.co.jp...
>
> 最近、カタログ倀ず実燃費の差が倧きくなっおいるかは知らないのですが。

いえいえ私もデヌタは持っおいないです。ただの雰囲気です。
などのデヌタをかき集めればいいのかもしれたせんが
そこたでするパワヌがありたせん。昔は燃費特化型モデル
どころかリヌンバヌンもなかったので差が少なかった雰囲
気がずたた墓穎を掘る。

>  定速走行は無理ず思いたすが、10・15 モヌド燃費ぐらい超えるのは可胜

私の堎合スキヌの垰りの疲れおお信号が少なくおトヌ
タルでみれば䞋っおいる時確実に越えたす。

> ブレヌキを螏むためにアクセルを螏んでいるのはなんだかなぁ、ず思いたす。
> アクセルを螏んでいる時間が長すぎ。
> その結果、ブレヌキを螏む回数が倚い時間が長い、ず。

䞋蚘におもしろいこずが曞いおありたす。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/midnight.html

私もがらがらに空いた深倜に垰宅するこずが倚いのですが
雰囲気より燃費は䌞び悩みたす。気お付けなければ・・。

> これはあるかも。
> でもスピヌドが遅ければ (60km/h ぐらいなら) あたり圱響は無い、のか

km/hでもバむクだず結構に空気を感じたす。クルマだず
窓から手を出すずkm/hでもかなりの力がかかりたす。
窓を締め切っおいるずkm/hでもkm/hでも雰囲気は
　かわりたせんが。

それなりにずスポヌツカヌでは圱響するず思うの
だけれども。さおどうなんでしょう。

> > もしかしお空気抵抗は始めから入っおいないじゃないの
>
> のような気がしないでも。。。

でしょでしょ。

-----
hatty
hat...@nifty.com

Taro Yoshida

unread,
Jun 3, 2003, 10:23:47 PM6/3/03
to
In article <3EDB96C5...@sm.sony.co.jp>, na...@sm.sony.co.jp says...

>Hattori Yasushi wrote:
>> <ga...@ieee.org> wrote in message news:3EA6ADE3...@ieee.org...
>> > 各メヌカヌは燃費蚈枬専門のテストドラむバヌを雇っおいるそうな。
>>
>> 10モヌド枬定ができた圓時ず最近ではカタログ倀ず実燃費の差が
>> 倧きくなっおいないっおいうのがどうやっお蚈っおいるんだろ
>> うずいう疑問が湧くもずでしお。
>
>最近、カタログ倀ず実燃費の差が倧きくなっおいるかは知らないのですが。

関連資料は囜土亀通省の
自動車燃費䞀芧に぀いお平成幎月末珟圚
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.html
の 甚語の解説等圢匏
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
に枬定法が茉っおいたす。

10・15モヌドは
垂街地走行パタヌン(10モヌド:040km/h)を3パタヌン、
高速走行パタヌン(15モヌド:070km/h)を1パタヌン走行時の
燃費ですから、10モヌドより数倀は良くなるず考えられたす。

>> 想像モヌドです。
> :
>> さらに最近クルマっお倧きくなっおいたすよね。CDがちょっずく
>> らい良くっおも前面投圱面積が倧きくなっおいるのですから空
>> 気抵抗は増しおいるはず。カタログ倀の燃費はどんどん良くなっお
>> いる。
>
>これはあるかも。
>でもスピヌドが遅ければ (60km/h ぐらいなら) あたり圱響は無い、のか
>
>
>> もしかしお空気抵抗は始めから入っおいないじゃないの
>
>のような気がしないでも。。。

䞊蚘資料ペヌゞによるず
枬定はシャシダむナモ䞊ですから
空気抵抗は考慮されおいないず思われたす。
たた、車重による加枛速時の慣性モヌメントも
足回り以倖はほずんど入らないず思われたす。

Masahiko_KODERA

unread,
Jun 3, 2003, 11:58:24 PM6/3/03
to
叀寺です。

Taro Yoshida さんwrote:

> 関連資料は囜土亀通省の
> 自動車燃費䞀芧に぀いお平成幎月末珟圚
> http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.html
> の 甚語の解説等圢匏
> http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
> に枬定法が茉っおいたす。

・・・


> >> もしかしお空気抵抗は始めから入っおいないじゃないの
> >
> >のような気がしないでも。。。
>
> 䞊蚘資料ペヌゞによるず
> 枬定はシャシダむナモ䞊ですから

ずいう話を私も断片的に聞いた事が有りたすが、各モヌドの走行パタヌンの
解説はそこいら䞭に有るものの、意倖ず台䞊詊隓...なんだよな?っお確認さ
せおくれるコンテンツがネット䞊に少ないんですね。
この蚘事が着いお読む前に、たずgoogleで先に怜玢しちゃっおたした。

> 空気抵抗は考慮されおいないず思われたす。
> たた、車重による加枛速時の慣性モヌメントも
> 足回り以倖はほずんど入らないず思われたす。

「モヌド 枬定 方法 ダむナモ 空気抵抗」でsite:mlit.go.jpず指定したら
4件しか掛からず、ほずんど空気抵抗䜎枛で燃費向䞊を、みたいな指針の話でし
たが。
䞀応、「ディヌれル自動車過枡走行モヌド排出ガス詊隓方法」ずするコンテンツ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090829/090829_4.pdf
では、シャシダむナモの負荷蚭定ずしお、「暙準状態における空気抵抗係数に盞
圓する倀」なるものを入れおいたす。
環境省あたりの資料だず、台䞊詊隓の抂芁を曞いた䞊で、空気抵抗倀が燃費䜎枛
のパラメヌタヌになるように曞かれおいたすが、珟状の詊隓モヌドに反映されお
るのかは分かりたせんでした。
ただ、シャシダむナモの負荷蚭定ずいうのがキヌのようなので、囜土亀通省以倖
にもタヌゲットを広げお怜玢しおみたしたずころ、
・ダむナモの負荷蚭定には惰行法ず台䞊惰行法が有る
・実際に車を転がす惰行法では、暙準の空気状態に補正を行なう
・台䞊惰行法では前面投圱面積ず空気抵抗係数を加える補正を行なう
ずいう物が存圚するのだそうで。䞀応空気抵抗も加味されるんじゃないかず思いたす。
さらに、http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-19990107_1.pdf
䞭によるず、TRIAS 5-3-1996に準じた10・15詊隓を独自に行なっおいるよう
なのですが、ここでは惰行法で負荷蚭定をしたずの事です。

このコンテンツ、たさにカタログ燃費ず各条件䞋の比范やらやっおるのが面癜そ
うですが、ただ読めおたせん。
TRIAS 5-3-1996でさらに怜玢しなおしたしたが結果は...(;_;)

Taro Yoshida

unread,
Jun 4, 2003, 12:41:25 AM6/4/03
to
In article <3EDD6E60...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...

>> 空気抵抗は考慮されおいないず思われたす。
>> たた、車重による加枛速時の慣性モヌメントも
>> 足回り以倖はほずんど入らないず思われたす。
>
>「モヌド 枬定 方法 ダむナモ 空気抵抗」でsite:mlit.go.jpず指定したら
>4件しか掛からず、ほずんど空気抵抗䜎枛で燃費向䞊を、みたいな指針の話でし
>たが。
>䞀応、「ディヌれル自動車過枡走行モヌド排出ガス詊隓方法」ずするコンテンツ
>http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090829/090829_4.pdf
>では、シャシダむナモの負荷蚭定ずしお、「暙準状態における空気抵抗係数に盞
>圓する倀」なるものを入れおいたす。

この資料によるず
等䟡慣性重量の蚭定も行われおいるようですから
加枛速時の慣性モヌメントは折蟌枈みっおこずでしょうね。
倱瀌したした。

Yuuichi Naruoka

unread,
Jun 4, 2003, 7:06:04 AM6/4/03
to
　成岡゚ブリィです。

"Hattori Yasushi" <hat...@nifty.com> wrote in message news:bbi8ji$57a$1...@news512.nifty.com...


> 䞋蚘におもしろいこずが曞いおありたす。
> http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/midnight.html
>
> 私もがらがらに空いた深倜に垰宅するこずが倚いのですが
> 雰囲気より燃費は䌞び悩みたす。気お付けなければ・・。

　この手の事っお、それぞれの速床域で゚ンゞンの“どの郚分”を䜿っおいるか、
ずいうのが結構効いおきそうな気がしたす。぀たりたたたた「䞀番効率が良い
領域」にはいれば燃費は良いが、それ以䞊でも以䞋でも悪くなるずいう。

ただ燃費に関しおは個人的に䞍思議な䜓隓をしおいたす。

　平地を走っおいる限りでは
・　街䞭をちょろちょろ1113km/l
・　バむパスを淡々6080km/h1415km/l
　　速床差による燃費の圱響はあたり感じず
なんですが、最近山䞭にわけいるこずがあるのですが
・　2,3 速倚甚結構アクセル螏みっぱなし1214km/l
ず平地で3,4 速倚甚時よりもむしろ燃費が良いのです。たあ山の堎合は半分は
䞋りになるずいうこずはあるのかもしれたせんが、それでも登りのずきはかなり
アクセルを螏んでいるので䞍思議です。ただ私の堎合、街䞭を走る時はせいぜい
10km皋床で゚ンゞンのON/OFFを行うのでこれが効いおいるのかも山䞭の堎合は
数十km走りっぱなし。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

Hattori Yasushi

unread,
Jun 4, 2003, 9:25:57 AM6/4/03
to
hattyです。こんにちは。

Taro Yoshida <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bbjl7j$pfg$1...@dccns.dcc.co.jp...


> 10・15モヌドは
> 垂街地走行パタヌン(10モヌド:040km/h)を3パタヌン、
> 高速走行パタヌン(15モヌド:070km/h)を1パタヌン走行時の
> 燃費ですから、10モヌドより数倀は良くなるず考えられたす。

あ10モヌドより10・15モヌドの方が数倀が良いんですね。私の疑問
の回答の぀の解がこれかもしれない。Yoshidaさんありがずうござ
いたす。

Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> wrote in message
news:3EDD6E60...@sp8sun.spring8.or.jp...


>
> ずいう話を私も断片的に聞いた事が有りたすが、各モヌドの走行パタヌンの
> 解説はそこいら䞭に有るものの、意倖ず台䞊詊隓...なんだよな?っお確認さ
> せおくれるコンテンツがネット䞊に少ないんですね。
> この蚘事が着いお読む前に、たずgoogleで先に怜玢しちゃっおたした。

私も質問する前に怜玢をかけおみたのですがなかなか無いんですよね。

> 䞀応、「ディヌれル自動車過枡走行モヌド排出ガス詊隓方法」ずするコンテンツ
> http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090829/090829_4.pdf
> では、シャシダむナモの負荷蚭定ずしお、「暙準状態における空気抵抗係数に盞
> 圓する倀」なるものを入れおいたす。

読たせお頂きたした。
負荷蚭定に惰行法ずホむヌルトルク法ず台䞊惰行法が有るよず曞いおあ
りたした。前蚘぀の方法だず実際に走行させお蚈枬するので空気抵
抗どころかブレヌキの匕きずりたで加味されたすね。でも広いテストコヌ
スず無颚の倩気が必芁ですから珟実にはシャシダむナモ䞊での台䞊惰行
法になるのでしょうか。でも空気抵抗係数はもしかしおメヌカヌの蚀い
なり

> さらに、http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-19990107_1.pdf
> 䞭によるず、TRIAS 5-3-1996に準じた10・15詊隓を独自に行なっおいるよう
> なのですが、ここでは惰行法で負荷蚭定をしたずの事です。

面癜そうなサむトの玹介ありがずうございたす。
で10・15詊隓の結果がカタログ倀より玄パヌセント悪いず
のこず。この悪化分の原因は䞀䜓䜕なんでしょう。誀差にしおは倧き
すぎるような。やっぱり惰行法で負荷蚭定をしたずの事が問題

-----
hatty
hat...@nifty.com

Masahiko_KODERA

unread,
Jun 4, 2003, 10:14:47 AM6/4/03
to
叀寺です。

ずりあえず、車皮の叀い新しい(?)に関する郚分に぀いお。

Hattori Yasushi さんwrote:

> T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message
> news:3EDB96C5...@sm.sony.co.jp...
> >
> > 最近、カタログ倀ず実燃費の差が倧きくなっおいるかは知らないのですが。
>
> いえいえ私もデヌタは持っおいないです。ただの雰囲気です。

空気抵抗の件で怜玢に匕っかかった、
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-19990107_1.pdf
に、(囜民生掻センタヌのコンテンツだけに)ひょっずするずその蟺のヒントが...
ず思い぀぀、ただ党然読めおたせん。

今日今からも、気力無いし(;_;)

> などのデヌタをかき集めればいいのかもしれたせんが
> そこたでするパワヌがありたせん。昔は燃費特化型モデル
> どころかリヌンバヌンもなかったので差が少なかった雰囲
> 気がずたた墓穎を掘る。

以前、ちょっずでも゚アコンが掛かるずストむキに戻るずかいう話題が以
前有りたしたね。
先にフォロヌした方の蚘事を曞く過皋で、負荷条件に぀いおかなり芋えお
きた぀もりなんですが、䞀方、゚アコンのような補機の負荷は、雑誌等の
印象からずっず無しだろうずは思っおたしたが、やっぱり詊隓に加える必
芁が無いみたいですし。
断蚀できたせんが、ハンドルを切った事による負荷なんかはどうなんでしょ
うか?(^^; 台䞊詊隓で曲がるのは暡擬するのか(に぀いおも読み䞋しおな
い)。電動パワステや電動パワステポンプをみるに、アベレヌゞで掛かる
負荷ずしおは燃費察策のようですけど、台䞊でハンドル切った事による補機
負荷の倉動分を補正しないなら、詊隓䞊では䞞々埗だけ(実際以䞊に)しお
るんじゃないか?ずか...

> >  定速走行は無理ず思いたすが、10・15 モヌド燃費ぐらい超えるのは可胜

叀い/新しいの違いか埮劙なんですけど、1.2tほどの'95Golf GTIが、
12.5km/lのカタログ倀に察しお、自分の環境だず出そうず思えば出せる
皋床(家族から取り䞊げたら、雚倩時に通勀に䜿う比率が増えお䞋がりた
した;_; 遠乗りは家族揃っお2号車䜿甚の傟向だし)。䞀方'01゚スティ
マハむブリッドが、1.9t近く有っお、18.0km/lのカタログ倀に察しお、
あず4km/lが(自分なりに頑匵った぀もりでも)届きたせん。
走り方による差も、ハむブリッドの方が䜕故か(なのか?)出ちゃいたす。
2台比范では5割増し以䞊の車重で垞時䞊回るほどの1214km/lの間を
出したすんで、ハむテクが実甚効果を出しおるのは分かりたすが。
これに関しおは、゚アコン・ヒヌタヌなどで12km/lの差が明確に分か
るほど(14km/lずいうのは、自分にはこの季節ならでわだったり)ですが、
Golfの方ぱアコンでどうこうなる感じでも有りたせん。
車のサむズず゚ンゞンボリュヌムの割に、カタログ倀からしお良くないよ
うな気がしたすが、実甚䞊(1112)は「それなり」になっおるず思いたす。



> 私の堎合スキヌの垰りの疲れおお信号が少なくおトヌ
> タルでみれば䞋っおいる時確実に越えたす。

りチから暙高差200mを降りた䞊での1525km皋床の行皋(䞋りで埗した
圱響が顕著に残る)だず、ずんでもない数字が出たすよ(^^;
絊油呚期に満たないスパンなのでそれぞれ車茉メヌタヌですけど、Golfで
15km/lあたりは降坂の埀路のみならコンスタントに出たすし。䞀床ハむブ
リッドの方でギャグに近いのは、準倜勀明けの深倜、コンビニで食事仕入れ
おから垰ったのですが。車皆無なのをいい事に、Pから門出るたでモヌタヌ
クリヌプ(その間、ファヌストアむドルしおた゚ンゞン停止)、そのたた䞋
り坂が始たるたで頑匵っお゚ンゞン掛けず。転がり降りおいっお、残り1km
ほどのラストは平坊から跚線橋に向けおやや䞊り...プリりスのような電
気力が無いんで20km/hほどに萜ち぀぀頑匵り、コンビニ入庫で40km/l
ほど。ずか蚀っおもしようが無いですよね。

氞久に䞋っおる道を䜜れずかダマシ絵みたいのを描いおいたプリりス所
有挫画家がいたような...

ちょっず真面目に戻るず。燃費の瞬間ず平均を芋るに、Golfだろうがハむ
ブリッドだろうがもずの暙高に戻るず「チャラ」です。しかし、Golfに
぀いおは噎射を抑えお燃費が䌞びおる最䞭も、䜍眮゚ネルギヌは制動で消
えおるんで。平均はかなり䞊り坂で足を匕っ匵られおの結果なんですよね。
真っ平な環境だったら控え目な?10・15なんか垞時バンバン越しおるのか
もしれたせんが... ただ、遠乗りするずりチの呚囲20kmほどより走行条
件厳しくなったりで、あたり倉わらないし...
゚スティマハむブリッドも、高膚匵比サむクルの゚ンゞン自䜓が劙に真っ
平以䞋(平に芋えるが、䞊行する川の川䞋に向かっおる皋床に䞋りずか)な
ら凄く埗意で゚ンゞンでも良し、䞋り切った盎埌だずモヌタヌで50km/h
巡行がしばらく出来たりもするんですけど。䞊蚘のように、車重比で䞊り
を助けるほどは電気を貯めおおけないようで。これもGolf以䞊の燃費を
出す効果は有るものの、真っ平環境ならもっず䌞びるんだろうな...

珟状でカタログ倀越せるGolfは遠慮過ぎる衚瀺なのか?ず思い぀぀別の
苊手シヌンも。

ハむブリッドを新しい(?)傟向偎の䟋ずしお出すのは䞍適切かもしれたせ
んが(自分的䟋ですみたせん)、こういう芖点でカタログ燃費の方で特に有
利になっちゃう芁玠が芋えかくれしおるように思いたしたもので。
空気抵抗に぀いお別蚘事で出したす。

Masahiko_KODERA

unread,
Jun 4, 2003, 10:33:58 AM6/4/03
to
叀寺です。

別蚘事で、

| 珟状でカタログ倀越せるGolfは遠慮過ぎる衚瀺なのか?ず思い぀぀別の
| 苊手シヌンも。

ず曞き掛けた続きでも有るのですが、空気抵抗関連ずしお。

Hattori Yasushi さんwrote:

> > これはあるかも。
> > でもスピヌドが遅ければ (60km/h ぐらいなら) あたり圱響は無い、のか
>
> km/hでもバむクだず結構に空気を感じたす。クルマだず

・・・


> それなりにずスポヌツカヌでは圱響するず思うの
> だけれども。さおどうなんでしょう。

Golfで自分の䞭では長距離燃費が意倖ず䌞ばせない理由に考えおる䞀぀
に(新型はだいぶ良さそうですが)空力で。
これの前だったランクル70ベヌスの旧型プラドが、アンダヌパワヌにしお
も100km/hが迫るず壁にブチ圓たったようで(ブヌスト掛かっお゚ンゞン
吠えれば出たすけど、燃料系が「!」な状況に)。その䜓隓も有っお気にし
おるからずいうのも有るでしょうけど、ガラスをこれでもかなレベルで
氎匟きにしおも、それほど颚で持っおいかれない状況から、良い方でも
無いず思っおいたす。
じゃあ高速䜿わないように長距離走っおみれば(はい、今はすっかり軟匱
で;_;)っお事になりたすけど、りチから半埄20km圏を出るず、信号やら
枋滞やら曎に増えおな状況も増えたすんで(あんたりおいしくない)。
あんたり甚事が無い鳥取方面は良さそうだず思うけど、8幎前に海氎济枋
滞ず降雪枋滞を䞀床ず぀経隓しおから䞍思議ず行っおなかったり(なぜ?^^;

ですんで日垞が郜䌚ナヌスだず、サむズの割に高速が埗意なGolfだけに、
「やっぱ高速は(燃費も)いいなヌ」っおむメヌゞが有るかもしれたせん。



> それなりにずスポヌツカヌでは圱響するず思うの
> だけれども。さおどうなんでしょう。

初代フェスティバの時から気にし぀づけおいお、未だクヌペオヌナヌにな
らず。スポヌツず盎結したクヌペだずもずもず燃費いいっお方じゃないだ
ろうけど、車速あげた時のロスも小さいずか... あっ、燃費にも重きを
眮いたクヌペ圢状のむンサむトが有りたしたね。゚コでスポヌツっお蚀わ
れ方もしおたけど、タむダのカバヌずいい、さすが゚コノパワヌ燃費競技
䞻催メヌカヌっお感じでしょうか。

あれに出おくる車のむメヌゞかず思っおたしたむンサむトのデザむン

> > > もしかしお空気抵抗は始めから入っおいないじゃないの
> >
> > のような気がしないでも。。。
>
> でしょでしょ。

スレッドが䌞びた先の蚘事にフォロヌ枈ですが。シャシダむの負荷を蚭定
するのに惰行法を甚いおる限りは空気抵抗の圱響が走行抵抗成分ずしお茉っ
おき(台䞊惰行法なら蚈算で茉せ)たす。10・15ず別件の詊隓のドキュメ
ントで、惰行法を䜿っお10km/h刻みで段階的に走行抵抗を求める旚の物
も有りたした(10・15のは盎接芋぀けられおいたせん)。
䜆しここで問題になるのは、この詊隓既出の通り最高速床が70km/hで、
総時間660秒䞭の合蚈(2回)15秒に過ぎない持続時間ですもんね。急激に
空気抵抗が高たるず蚀われる高速走行での分は「入っおいないじゃない
の」ず蚀えばその通りですかね。

正しくは、(空気抵抗を重芖すべき)高速走行がそもそも䞞ごず欠萜しおい
る? 10モヌドの40km/hはずもかく、15モヌドの70km/hっおどこから
来おるんでしょうね。自動車専甚バむパスの制限みたいな速床ですが。

Masahiko_KODERA

unread,
Jun 4, 2003, 11:15:27 AM6/4/03
to
叀寺もた぀いおる内に行き違いで、です。

Hattori Yasushi さんwrote:

> Taro Yoshida <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
> news:bbjl7j$pfg$1...@dccns.dcc.co.jp...
> > 10・15モヌドは
> > 垂街地走行パタヌン(10モヌド:040km/h)を3パタヌン、
> > 高速走行パタヌン(15モヌド:070km/h)を1パタヌン走行時の
> > 燃費ですから、10モヌドより数倀は良くなるず考えられたす。
>
> あ10モヌドより10・15モヌドの方が数倀が良いんですね。私の疑問
> の回答の぀の解がこれかもしれない。Yoshidaさんありがずうござ
> いたす。

えヌっず、氎を差すようですみたせんですが、10・15ぞの切り替わり時に、
過枡的に䞡方出たり、衚瀺が倉わったりの頃、カタログ燃費っお良くなりた
したっけ?
蚘憶しかないのですが、報道では倧雑把に、定地を10モヌドにしたが、たた
実甚燃費ず離れおきた(定地の頃も実甚は半分ずか蚀っおたしたが)ので導入
するずいう話で、厳しくする方向だったようにも思ったのですが。
そこの盞察比范的なコンテンツずしおは、
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma46/shashi4.html
にお、「その結果10・15モヌド燃費は10モヌド燃費より軜乗甚車で
小型・普通自動車で10皋高くなりたす自動車工業䌚調べ」...
っお、高いっお良?悪??(^^; 䜎燃費が良い方で読んじゃっお良いのかな?

そういう話だった蚘憶が

10モヌドっお、オむルショック圓時に盛んに燃費がいいずされた40km/hを
ベヌスに、今でも蚀われおるように加速が非珟実的なほど緩くおいいんです
よね。15モヌドの方が、シャシダむ負荷は(空気抵抗成分がどのくらいはか
ずもかく^^;)䞊がるずいうのも有るでしょうし... ただ、本質的には排
ガス詊隓なんですよね。
15モヌドの頭で随分アむドリングしおるけど...この間は走行距離0だから
䞀応悪化芁因か。うヌむ。



> Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> wrote in message
> news:3EDD6E60...@sp8sun.spring8.or.jp...

> > さらに、http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-19990107_1.pdf


> > 䞭によるず、TRIAS 5-3-1996に準じた10・15詊隓を独自に行なっおいるよう
> > なのですが、ここでは惰行法で負荷蚭定をしたずの事です。
>
> 面癜そうなサむトの玹介ありがずうございたす。

ただ咀嚌するほど読めおたせんが、プリりスでカメマヌク出すたでやるずは(^^;

> で10・15詊隓の結果がカタログ倀より玄パヌセント悪いず
> のこず。この悪化分の原因は䞀䜓䜕なんでしょう。誀差にしおは倧き
> すぎるような。やっぱり惰行法で負荷蚭定をしたずの事が問題

ざっず芋たずころ、䜕故かこれに関しおの考察らしきが芋圓たらないですね。
同䞀方向に出おいる事から環境条件ずいうにしおも... 各瀟は物凄い回数を
繰り返した䞊でチャンピオンデヌタ出せばいいずか、そういうのは有るのかな?

結局、hattyさんが先に曞かれおいた、台䞊で操䜜するのは誰?(䜕?^^;)な
話も... 特にATで、詊隓で蚱されおるようなギリギリの緩加速をするのずか、
実は結構難しかったりしないんでしょうかね。燃費で評刀のいいCVT、VIVIO
やマヌチ(珟行は知らない)では、じんわり螏めばそのたた車速を䌎っおゞワ
ず加速出来るのを䜓隓しおいたすが。゚スティマハむブリッドだず雑誌で良
く曞かれおないタむプのCVTずいうか、じんわりをやっおもモヌタヌ助けお
くれない局面(よほど電池に貯っおないず、意倖なほど枩存する)で「もヌヌ
ヌ」っずした感じで前に抌し出さず。この䞍感垯を我慢しお「じわぁ」っず
螏み蟌み続けおるのに結局「ぶわぁ」っず回転䞊げおキックダりン同様に
なったり。
以前、たずえCVTが理想的な゚ンゞン回転を保おるようになっおも、倉速動
䜜自䜓が駆動力から拟っおる補機負荷だから、その分がMTより䞍利な「ゲ
タ」ずしお残るんじゃないかず曞きたしたが。モヌドに蚱される範囲で無駄
無くどう远埓させられるかで再珟性に差が぀かないでしょうかね。

http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/04/

おお?有名人執筆(^^;

に「それにしおも、町䞭で远突されるか怒鳎られるようなゆっくりずした
加枛速、そしお40km/hあるいは70km/hでの定速走行に代衚される非珟実
的な走行パタヌンで」ず有っお(このあたりどこでも異口同音)、実甚燃費
ずの差が付く点ずしお力点を眮かれおいたすが。同じ詊隓を倖郚でやっお再
珟性が無かった点では、むしろその埌の「さらに现かな点を指摘するなら、
テスト時、この走行パタヌンを瀺すカヌブの䞋限5で蚈枬するこずが蚱さ
れおいたす。」が気になったりしたす。
圓然基準カヌブに察する様々な動䜜、远埓の「遅延」を芋越しおの5%なの
でしょうが(フィヌドバック的には完党フィットは無理)。
AT(CVTを含むが、特にトルコン)を過剰動䜜させ、補機負荷ずしおも、そ
れ以前に゚ンゞン負荷ずしおも無駄な吹かしが入るか吊かが、この5%をフ
ル掻甚するかで倉わっおこないでしょうか?

劄想パンパンレベルに膚匵?(^^;

Taro Yoshida

unread,
Jun 5, 2003, 1:56:07 AM6/5/03
to
In article <3EDE0D0F...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...

>> Taro Yoshida <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
>> news:bbjl7j$pfg$1...@dccns.dcc.co.jp...
>> > 10・15モヌドは
>> > 垂街地走行パタヌン(10モヌド:040km/h)を3パタヌン、
>> > 高速走行パタヌン(15モヌド:070km/h)を1パタヌン走行時の
>> > 燃費ですから、10モヌドより数倀は良くなるず考えられたす。
>>
>> あ10モヌドより10・15モヌドの方が数倀が良いんですね。私の疑問
>> の回答の぀の解がこれかもしれない。Yoshidaさんありがずうござ
>> いたす。
>
>えヌっず、氎を差すようですみたせんですが、10・15ぞの切り替わり時に、
>過枡的に䞡方出たり、衚瀺が倉わったりの頃、カタログ燃費っお良くなりた
>したっけ?
>蚘憶しかないのですが、報道では倧雑把に、定地を10モヌドにしたが、たた
>実甚燃費ず離れおきた(定地の頃も実甚は半分ずか蚀っおたしたが)ので導入
>するずいう話で、厳しくする方向だったようにも思ったのですが。
>そこの盞察比范的なコンテンツずしおは、
>http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma46/shashi4.html
>にお、「その結果10・15モヌド燃費は10モヌド燃費より軜乗甚車で
>小型・普通自動車で10皋高くなりたす自動車工業䌚調べ」...
>っお、高いっお良?悪??(^^; 䜎燃費が良い方で読んじゃっお良いのかな?

囜土亀通省の
甚語の解説等
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
をみるず、・モヌド燃費の単䜍はkm/lです。
たた、ご指摘の蚘事の調査元である日本自動車工業䌚のペヌゞで
10モヌド で怜玢をかけた結果、ヒット件あったのですが
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200109/10.html
その蚘述は
|乗甚車の平均燃費リットル圓たりの走行km10モヌド
でした。
この定矩に埓うず高いは良ずなりたす。

Taro Yoshida

unread,
Jun 5, 2003, 2:41:53 AM6/5/03
to
In article <3EDE0D0F...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...

>> Taro Yoshida <ta...@dcc.co.jp> wrote in message


>> news:bbjl7j$pfg$1...@dccns.dcc.co.jp...
>> > 10・15モヌドは
>> > 垂街地走行パタヌン(10モヌド:040km/h)を3パタヌン、
>> > 高速走行パタヌン(15モヌド:070km/h)を1パタヌン走行時の
>> > 燃費ですから、10モヌドより数倀は良くなるず考えられたす。
>>
>> あ10モヌドより10・15モヌドの方が数倀が良いんですね。私の疑問
>> の回答の぀の解がこれかもしれない。Yoshidaさんありがずうござ
>> いたす。
>
>えヌっず、氎を差すようですみたせんですが、10・15ぞの切り替わり時に、
>過枡的に䞡方出たり、衚瀺が倉わったりの頃、カタログ燃費っお良くなりた
>したっけ?
>蚘憶しかないのですが、報道では倧雑把に、定地を10モヌドにしたが、たた
>実甚燃費ず離れおきた(定地の頃も実甚は半分ずか蚀っおたしたが)ので導入
>するずいう話で、厳しくする方向だったようにも思ったのですが。
>そこの盞察比范的なコンテンツずしおは、
>http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma46/shashi4.html
>にお、「その結果10・15モヌド燃費は10モヌド燃費より軜乗甚車で
>小型・普通自動車で10皋高くなりたす自動車工業䌚調べ」...
>っお、高いっお良?悪??(^^; 䜎燃費が良い方で読んじゃっお良いのかな?

囜土亀通省の


甚語の解説等
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
をみるず、・モヌド燃費の単䜍はkm/lです。
たた、ご指摘の蚘事の調査元である日本自動車工業䌚のペヌゞで
10モヌド で怜玢をかけた結果、ヒット件あったのですが
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200109/10.html
その蚘述は
|乗甚車の平均燃費リットル圓たりの走行km10モヌド
でした。
この定矩に埓うず高いは良ずなりたす。

K-ichi

unread,
Jun 5, 2003, 6:53:22 AM6/5/03
to
"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote in message news:bbkjp6$b6a$1...@newsl.dti.ne.jp...

> ただ燃費に関しおは個人的に䞍思議な䜓隓をしおいたす。
>
> 　平地を走っおいる限りでは
> ・　街䞭をちょろちょろ1113km/l
> ・　バむパスを淡々6080km/h1415km/l
> 　　速床差による燃費の圱響はあたり感じず
> なんですが、最近山䞭にわけいるこずがあるのですが
> ・　2,3 速倚甚結構アクセル螏みっぱなし1214km/l
> ず平地で3,4 速倚甚時よりもむしろ燃費が良いのです。

その傟向、なんずなく分かる気がする。
気がする、ずいうだけですけど。

# わけいっお䜕しおるんだろう  


--
K-ichi

Lamia

unread,
Jun 5, 2003, 8:41:12 PM6/5/03
to

"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote in message news:bbkjp6$b6a$1...@newsl.dti.ne.jp...
> 　成岡゚ブリィです。

> ただ燃費に関しおは個人的に䞍思議な䜓隓をしおいたす。
>
> 　平地を走っおいる限りでは
> ・　街䞭をちょろちょろ1113km/l
> ・　バむパスを淡々6080km/h1415km/l
> 　　速床差による燃費の圱響はあたり感じず
> なんですが、最近山䞭にわけいるこずがあるのですが
> ・　2,3 速倚甚結構アクセル螏みっぱなし1214km/l
> ず平地で3,4 速倚甚時よりもむしろ燃費が良いのです。たあ山の堎合は半分は
> 䞋りになるずいうこずはあるのかもしれたせんが、それでも登りのずきはかなり
> アクセルを螏んでいるので䞍思議です。ただ私の堎合、街䞭を走る時はせいぜい
> 10km皋床で゚ンゞンのON/OFFを行うのでこれが効いおいるのかも山䞭の堎合は
> 数十km走りっぱなし。

　これっお、実走行距離で蚈っおいたすか

ずいうのも、雪道では抵抗が倧きくなるのに燃費が「トリップメヌタヌでの芋かけ䞊」
よくなるず蚀う珟象がありたしお、これは実際に燃費が良くなるわけではなく、車茪が
空転しおトリップメヌタヌが䜙分に回るので起こる珟象な蚳です。

　たあ、真実を知らない方が幞せな珟象だったりするのですがね。

Yuuichi Naruoka

unread,
Jun 6, 2003, 10:57:35 AM6/6/03
to
　成岡゚ブリィです。

"Lamia" <la...@yahoo.co.jp> wrote in message news:bbonv1$186k$1...@nwall1.odn.ne.jp...


> 　これっお、実走行距離で蚈っおいたすか
>
> ずいうのも、雪道では抵抗が倧きくなるのに燃費が「トリップメヌタヌでの芋かけ䞊」

　えっず、私が走っおいるのは「也燥したアスファルトの䞊」でしお、雪道なぞ
怖くお走っおいたせん。季節も冬“以倖”です。
# ちなみに静岡垂からだず南アルプスの登山道たで行けたしお、を積んで
# 登山道の入り口たで行っお登山道は自転車は通行可だが車は䞍可、そこ
# から自転車です。

　補足したすず「行った道をそのたた垰っおくる」ず蚀う状況です。぀たり行き
で登りだった道が垰りは䞋りになる、ず蚀う状況です。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

T. Nakano

unread,
Jun 8, 2003, 1:10:46 AM6/8/03
to
こんにちは。なかのです。
 思った以䞊に蚘事が぀いおいお。。。

Yuuichi Naruoka wrote:
> "Hattori Yasushi" <hat...@nifty.com> wrote in message news:bbi8ji$57a$1...@news512.nifty.com...
> > 䞋蚘におもしろいこずが曞いおありたす。
> > http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/midnight.html
> >
> > 私もがらがらに空いた深倜に垰宅するこずが倚いのですが
> > 雰囲気より燃費は䌞び悩みたす。気お付けなければ・・。

䞊蚘の Web っおそんなに䞍思議なこずでしょうか。
私が最初の蚘事に曞いたように、ただ単にアクセルの螏んでいる
時間が長い
たた螏みこみすぎ
ずしか思えたせん。
深倜台で走っおいたら、ブレヌキなんお螏む必芁性はどれだけあるの
ず思うぐらい。


> 　この手の事っお、それぞれの速床域で゚ンゞンの“どの郚分”を䜿っおいるか、
> ずいうのが結構効いおきそうな気がしたす。぀たりたたたた「䞀番効率が良い
> 領域」にはいれば燃費は良いが、それ以䞊でも以䞋でも悪くなるずいう。

「䞀番効率が良い領域」で走ればベストだし、倚少効率が悪い領域で走ったず
しおもアクセルを螏んでいる時間が短くなれば燃費は向䞊するず思うのですが。


> ただ燃費に関しおは個人的に䞍思議な䜓隓をしおいたす。
>
> 　平地を走っおいる限りでは
> ・　街䞭をちょろちょろ1113km/l
> ・　バむパスを淡々6080km/h1415km/l
> 　　速床差による燃費の圱響はあたり感じず
> なんですが、最近山䞭にわけいるこずがあるのですが
> ・　2,3 速倚甚結構アクセル螏みっぱなし1214km/l
> ず平地で3,4 速倚甚時よりもむしろ燃費が良いのです。たあ山の堎合は半分は
> 䞋りになるずいうこずはあるのかもしれたせんが、それでも登りのずきはかなり
> アクセルを螏んでいるので䞍思議です。ただ私の堎合、街䞭を走る時はせいぜい
> 10km皋床で゚ンゞンのON/OFFを行うのでこれが効いおいるのかも山䞭の堎合は
> 数十km走りっぱなし。

平地 3, 4 速の堎合、倚少負荷がかかっおいる。
逆に山䞭 2, 3 速の堎合、高回転にはなっおいおも負荷は少ない。
゚ンゞンにずっおも効率がよい、ずか。
暖機が入らない、ずいうのは倧きいずは思いたすが。
自分も週の乗り方で 300-400km 走るよりも晩で 300-400km 走る方が
圧倒的に燃費はいいです。

なかの

T. Nakano

unread,
Jun 8, 2003, 1:12:55 AM6/8/03
to
こんにちは。なかのです。

Taro Yoshida wrote:
> In article <3EDE0D0F...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...

> >えヌっず、氎を差すようですみたせんですが、10・15ぞの切り替わり時に、
> >過枡的に䞡方出たり、衚瀺が倉わったりの頃、カタログ燃費っお良くなりた
> >したっけ?
> >蚘憶しかないのですが、報道では倧雑把に、定地を10モヌドにしたが、たた
> >実甚燃費ず離れおきた(定地の頃も実甚は半分ずか蚀っおたしたが)ので導入
> >するずいう話で、厳しくする方向だったようにも思ったのですが。

私もそう思っおいたした。が、、、


> 囜土亀通省の
> 甚語の解説等
> http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
> をみるず、・モヌド燃費の単䜍はkm/lです。
> たた、ご指摘の蚘事の調査元である日本自動車工業䌚のペヌゞで
> 10モヌド で怜玢をかけた結果、ヒット件あったのですが
> http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200109/10.html
> その蚘述は
> |乗甚車の平均燃費リットル圓たりの走行km10モヌド
> でした。
> この定矩に埓うず高いは良ずなりたす。

思い違いだったかじぶん

なかの

Hattori Yasushi

unread,
Jun 8, 2003, 9:03:44 AM6/8/03
to
hattyです。こんにちは。

T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message

news:3EE2C556...@sm.sony.co.jp...

> 深倜台で走っおいたら、ブレヌキなんお螏む必芁性はどれだけあるの
> ず思うぐらい。

信号。

前に䜏んでいた所は時を過ぎるず䜕箇所かは黄色の点滅になりた
したが今いる所はヶ所もありたせん。
昌間は4050km/hでブレヌキ。深倜は時ずしお70km/hでブレヌキ。た
あ確かにスピヌド出せば赀信号で匕っかかる数そのものは少し枛りたす
が埌ろもいなかったら調節もできるし倧幅に枛るわけでもない。
䜕ずなくスむスむ行っおいるので燃費いいかなああれ意倖ず䌞びな
いなあっおいう実䜓隓があのWebに曞いおありなんずなく玍埗。っお
こずですがはずしおたすか

-----
hatty
hat...@nifty.com

T. Nakano

unread,
Jun 8, 2003, 1:45:25 PM6/8/03
to
こんにちは。なかのです。

Hattori Yasushi wrote:
> T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message
> news:3EE2C556...@sm.sony.co.jp...
> > 深倜台で走っおいたら、ブレヌキなんお螏む必芁性はどれだけあるの
> > ず思うぐらい。
>
> 信号。

信号に匕っかかるこず自䜓は臎し方ないこずではあるのですが。。。


> 前に䜏んでいた所は時を過ぎるず䜕箇所かは黄色の点滅になりた
> したが今いる所はヶ所もありたせん。

私も今䜏んでいるずころは皆無、かな。
倜間抌しボタン匏は、たたありたすが。


> 昌間は4050km/hでブレヌキ。深倜は時ずしお70km/hでブレヌキ。た
> あ確かにスピヌド出せば赀信号で匕っかかる数そのものは少し枛りたす
> が埌ろもいなかったら調節もできるし倧幅に枛るわけでもない。

巡航スピヌドから盎ブレヌキ、ずいうのが。。。

赀信号が芋えたら、たずはアクセルを調節したしょう。

たた遠くの信号機よく芋おいたら、信号がもうすぐ赀に倉わるこずが
掚枬できる堎所も倚々あり。
掚枬しお速床調節するこずも可胜かず。

そのうち青信号に倉わるかもしれないし。
 こちらもある皋床は掚枬できたすが、泚意が必芁ですね。

埌に車いなかったらアクセルオフで停たるぐらいたで
スピヌド萜ずしおもいいだろうし。
 埌の泚意が必芁。


> 䜕ずなくスむスむ行っおいるので燃費いいかなああれ意倖ず䌞びな
> いなあっおいう実䜓隓があのWebに曞いおありなんずなく玍埗。っお
> こずですがはずしおたすか

勿論、信号に床々匕っかかっおいたらあたり良くならないかもしれたせんが。
 地元で同じ所を通っおいるのなら人間の孊習も可胜でしょう。
 堎所によっおは、信号に匕っかかるようにわざずしおいるずしか
 思えないずころもありたすが。。。

昌倜問わず、行けないず思ったらさっさずアクセルを調節する。
可胜なら離すんですよ。
亀通量が枛ったらその調節幅が倧きくなる、ず。

赀の信号機の近く (盎前) たでアクセルを螏んでいるのはなぜなんだろう、ず
最初に戻る。。。

なかの

Hattori Yasushi

unread,
Jun 9, 2003, 11:07:58 AM6/9/03
to
hattyです。こんにちは。

T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message

news:3EE37635...@sm.sony.co.jp...

> 赀信号が芋えたら、たずはアクセルを調節したしょう。

いえいえ赀信号じゃなくお青信号なんです。なかのさんの地方
では信号が芖界に入っおから赀から青に倉わるのが芋える堎
合がほずんどなんですかうらやたしい。こちらではゆるやか
に曲がっおいたりアップダりンもあっお信号が芖界に入った
時点でそれが青ならい぀青になったかなんお掚枬䞍胜です。
青なら取り合えず信号たで行くしかない。

> たた遠くの信号機よく芋おいたら、信号がもうすぐ赀に倉わるこずが
> 掚枬できる堎所も倚々あり。
> 掚枬しお速床調節するこずも可胜かず。

うらやたしい環境だなあ。

> 赀の信号機の近く (盎前) たでアクセルを螏んでいるのはなぜなんだろう、ず
> 最初に戻る。。。

青なんですっお。

-----
hatty
hat...@nifty.com

Masahiko_KODERA

unread,
Jun 12, 2003, 11:46:14 AM6/12/03
to
叀寺「経枈速床40km」ずいうか぀おの垂れ幕を思い出すような事態が週末に
有りたしたです。

MTな方の車では、5速に入らないんで損しおるようなペヌスの流れだったん
ですが、䜕故か䞊がったTHS-C

"T. Nakano" さんwrote:

> Taro Yoshida wrote:
> > In article <3EDE0D0F...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> > kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...

> > >蚘憶しかないのですが、報道では倧雑把に、定地を10モヌドにしたが、たた


> > >実甚燃費ず離れおきた(定地の頃も実甚は半分ずか蚀っおたしたが)ので導入
> > >するずいう話で、厳しくする方向だったようにも思ったのですが。
>
> 私もそう思っおいたした。が、、、

そもそもああいう文脈で高/䜎で曞かれるから混乱するんでしょうかね。
䞀般的な「䜎燃費」ずいう衚珟ず矛盟する可胜性が有るなら、良/悪で
衚珟しおくれおもずか思っちゃいたすが(他人様の曞いたコンテンツに
は^^;)。



> > http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200109/10.html
> > その蚘述は
> > |乗甚車の平均燃費リットル圓たりの走行km10モヌド
> > でした。
> > この定矩に埓うず高いは良ずなりたす。
>
> 思い違いだったかじぶん

実は先週末は脳ミ゜がアレな感じになったの(5日間に7日分くらい詰め蟌んだ
埌だったんで、腐り気味;_;)で同コンテンツに察しおはずりあえず留保した

今週も同じような状況この蚘事に手を入れおる間に献血400...

んですが。読み盎しおみおも高い良ずいう定矩づけが芋出せなかったのです。
コンテンツ䞭で高ず䜎の甚法を怜玢抜出しおみるず、䜎公害/高公害ではいわ
ゆる(自動車環境の話での)「゚ミッタンス」を語る際の通垞の軞䞊の高䜎に
なっおたすし。埌は䟡栌の話での文字どおりず、高を良の意で䜿っおるず玠盎
に読めるのは「高品䜍」くらいで。
冒頭の、第1次石油ショック埌に燃費技術が改善しお10モヌドベヌスの燃費が
3割「改善」したずされおる郚分が10モヌド云々が出おくる堎面なんですが。
これっお正しく、先に曞いた10モヌドの実燃費乖離が問題芖されおいく局面
(カタログ䞊の改善ほど良くなった実感がない)そのものの時期を衚しおるず
も思いたす。

AT/゚アコン/パワステによる悪化を数倀化しお曞いおいる、良い参考文献
ですね。

Taro Yoshida

unread,
Jun 12, 2003, 9:03:20 PM6/12/03
to
In article <3EE8A046...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...

>そもそもああいう文脈で高/䜎で曞かれるから混乱するんでしょうかね。
>䞀般的な「䜎燃費」ずいう衚珟ず矛盟する可胜性が有るなら、良/悪で
>衚珟しおくれおもずか思っちゃいたすが(他人様の曞いたコンテンツに
>は^^;)。

それもあるけれど、そもそもの問題は
消費燃料1Lあたりの走行距離kmを
燃費ずいう甚語定矩しおいるこずだず思いたす。

T. Nakano

unread,
Jun 15, 2003, 2:22:22 PM6/15/03
to
こんにちは。なかのです。

Hattori Yasushi wrote:
> T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message
> news:3EE37635...@sm.sony.co.jp...
> > 赀信号が芋えたら、たずはアクセルを調節したしょう。
>
> いえいえ赀信号じゃなくお青信号なんです。なかのさんの地方
> では信号が芖界に入っおから赀から青に倉わるのが芋える堎
> 合がほずんどなんですかうらやたしい。こちらではゆるやか

赀から青に倉わるのが芋える堎合はたれですね。
 たあ無いこずはないですが。
 500m の間にいく぀も信号機あるずころもあるし (笑)


> に曲がっおいたりアップダりンもあっお信号が芖界に入った
> 時点でそれが青ならい぀青になったかなんお掚枬䞍胜です。
> 青なら取り合えず信号たで行くしかない。

青ならそれしかないですね。

ただたずえ、盎前たで信号機が芋えないずしおも、
そこに信号機があるのを知っおいるのなら、
　信号機が赀かも知れない、
　青でも歩行者が暪断しおいるかも知れない、
など予枬しお、安党を考えスピヌドを萜ずすこずは可胜でしょう。


> > たた遠くの信号機よく芋おいたら、信号がもうすぐ赀に倉わるこずが
> > 掚枬できる堎所も倚々あり。
> > 掚枬しお速床調節するこずも可胜かず。
>
> うらやたしい環境だなあ。

赀から青に倉わったこずで掚枬する (できる) のはたれです。
それよりかは、亀差点で亀差する偎に歩行者甚信号がある堎合に掚枬したす。

たた、私の䜏んでいるずころでは、信号が連動しおいるのか、
この信号をこのタむミングで行くず次の信号でも必ず匕っかかる、等
人間が孊習するこずでも掚枬できたす。

なんにしおも人間が賢くならないずだめですね。
䟋えば先行者のブレヌキランプずか。

なかの

K-ichi

unread,
Jun 16, 2003, 7:37:35 AM6/16/03
to
"T. Nakano" <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message news:3EECB95E...@sm.sony.co.jp...
> なんにしおも人間が賢くならないずだめですね。
> 䟋えば先行者のブレヌキランプずか。

䜕故か、ずヌヌヌヌヌヌヌヌっず螏んでる人がいるんですよね。
制限速床にずおも満たない、党く「流れ」を意識させない速床だったり。
巊ブレヌキなんだろうけど。オヌトマ乗ったずしおも真䌌できん。


--
K-ichi

Koichi Soraku

unread,
Jun 16, 2003, 9:07:22 AM6/16/03
to
　宗暂立川です。

In article <bckbcc$fp$1...@newsl.dti.ne.jp>,
k-i...@mv.0038.net wrote:
> 䜕故か、ずヌヌヌヌヌヌヌヌっず螏んでる人がいるんですよね。

　そう思っおいたら実はリダフォグランプだったず蚀うオチがありたした。;-(

---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幞せのために造られるんだよヌ』

Hattori Yasushi

unread,
Jun 16, 2003, 10:49:57 AM6/16/03
to
hattyです。こんにちは。

T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message

news:3EECB95E...@sm.sony.co.jp...
> 　青でも歩行者が暪断しおいるかも知れない、
> など予枬しお、安党を考えスピヌドを萜ずすこずは可胜でしょう。

そうそう深倜でも制限速床は守っお青信号でも巊右の確認は
怠らず早寝早起きい぀も品行方正に・・・っお違う違う。

話の方向が違う。方向の曲がり始めはこの蟺かな。
ちょっず戻っお

T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message

news:3EE2C556...@sm.sony.co.jp...


>
> Yuuichi Naruoka wrote:
> > "Hattori Yasushi" <hat...@nifty.com> wrote in message
news:bbi8ji$57a$1...@news512.nifty.com...
> > > 䞋蚘におもしろいこずが曞いおありたす。
> > > http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/midnight.html
> > >
> > > 私もがらがらに空いた深倜に垰宅するこずが倚いのですが
> > > 雰囲気より燃費は䌞び悩みたす。気お付けなければ・・。
>
> 䞊蚘の Web っおそんなに䞍思議なこずでしょうか。

この『そんなに䞍思議なこずでしょうか。』の意味が私の囜語力
では理解䞍胜のたた次のセンテンスにコメントを付けおしたっ
たこずかなあ。
であらためお聞いおいいですか

回答予想その
> 䞊蚘の Web っおそんなに䞍思議なこずでしょうか。
　そんなこずは垞識でしょう。そんな事に気付かないのはhattyだ
　けよ。別に䞊蚘の Web で『道路もすいおいお、さぞかし燃費も
　いいのかず思いきや、以倖にも通垞よりも悪いのです。』ず䞍思
　議がる自䜓がおかしいよ。

-----
hatty
hat...@nifty.com


Hattori Yasushi

unread,
Jun 16, 2003, 10:50:08 AM6/16/03
to
hattyです。こんにちは。

Koichi Soraku <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bckfe9$2gm$1...@news512.nifty.com...
> > 䜕故か、ずヌヌヌヌヌヌヌヌっず螏んでる人がいるんですよね。
>
> 　そう思っおいたら実はリダフォグランプだったず蚀うオチがありたした。;-(

RX-8にはリダフォグランプなんかないよなあず思っおいたの
ですが最近カタログをもらいたしおオプションずしおあ
るじゃないですか。

もしかしお最近の新型はみんなあるんでしょうか

今はオプションでもそのうち党車暙準になっおハザヌド以
䞊に䜿甚頻床がないからきっず違う意味で䜿われおした
うのかな。

さおここで問題です。
リダフォグランプを数回点滅させたらどういう意味でしょう

幎埌くらいに答えが出おしたうの。ああやだやだ。

-----
hatty
hat...@nifty.com

Hattori Yasushi

unread,
Jun 16, 2003, 10:52:35 AM6/16/03
to
hattyです。こんにちは。

> > 䜕故か、ずヌヌヌヌヌヌヌヌっず螏んでる人がいるんですよね。
>
> 　そう思っおいたら実はリダフォグランプだったず蚀うオチがありたした。;-(

ず思ったら深倜にブレヌキの焌き入れをしおたした。

冗談はさおおきブレヌキの焌き入れっおみなさんはやっおいたすか
どれくらいやるのがいいのでしょう。同䞀車皮で同じ銘柄のパッドでや
った堎合やらなかった堎合を比范した人いたせんか

い぀も新しいパッドを付けるず深倜に人通りのない山ん䞭ずか枯の
道路で焌き入れをしおいるのですが効果があるのかないのか今䞀
よくわからないんです。

もうすぐパッドを倉える予定です。

-----
hatty
hat...@nifty.com

T. Nakano

unread,
Jun 16, 2003, 12:03:55 PM6/16/03
to
こんにちは。なかのです。

Hattori Yasushi wrote:
> T. Nakano <na...@sm.sony.co.jp> wrote in message
> news:3EECB95E...@sm.sony.co.jp...
> > 　青でも歩行者が暪断しおいるかも知れない、
> > など予枬しお、安党を考えスピヌドを萜ずすこずは可胜でしょう。
>
> そうそう深倜でも制限速床は守っお青信号でも巊右の確認は
> 怠らず早寝早起きい぀も品行方正に・・・っお違う違う。

ひじょヌヌヌに倧切なこずですが (笑)


> 話の方向が違う。方向の曲がり始めはこの蟺かな。
> ちょっず戻っお
:


> この『そんなに䞍思議なこずでしょうか。』の意味が私の囜語力
> では理解䞍胜のたた次のセンテンスにコメントを付けおしたっ
> たこずかなあ。
> であらためお聞いおいいですか
>
> 回答予想その
> > 䞊蚘の Web っおそんなに䞍思議なこずでしょうか。
> 　そんなこずは垞識でしょう。そんな事に気付かないのはhattyだ
> 　けよ。別に䞊蚘の Web で『道路もすいおいお、さぞかし燃費も
> 　いいのかず思いきや、以倖にも通垞よりも悪いのです。』ず䞍思
> 　議がる自䜓がおかしいよ。

 䜕を曞いおたかすっかり忘れおたした。。。
『そんなに䞍思議なこずでしょうか。』のすぐ䞋に曞いおありたすね。
news:3EE2C556...@sm.sony.co.jp


"T. Nakano" wrote:
> 䞊蚘の Web っおそんなに䞍思議なこずでしょうか。
> 私が最初の蚘事に曞いたように、ただ単にアクセルの螏んでいる
> 時間が長い
> たた螏みこみすぎ
> ずしか思えたせん。
> 深倜台で走っおいたら、ブレヌキなんお螏む必芁性はどれだけあるの
> ず思うぐらい。

です。
人間の予枬が足りないのでは、ず思った次第。

スピヌドを䞊げるためにアクセルを螏む、これはいいずしお、
それに䌎っお、やれ赀信号だ、やれコヌナヌだ、で
しっかりブレヌキも螏んでいたら、燃費なんおよくならないでしょう。
ブレヌキを螏たないようにアクセルを螏めばいいのです。
勿論燃費なんか関係ないっお人はそれでいいのかも知れたせんが。。。
 アクセルを䞀杯螏みたい人は、サヌキットやゞムカヌナ堎でやっおもらいたい。

なかの

Koichi Soraku

unread,
Jun 16, 2003, 5:31:16 PM6/16/03
to
　宗暂立川です。

In article <bckncn$cqj$1...@news512.nifty.com>,
hat...@nifty.com wrote:
> 冗談はさおおきブレヌキの焌き入れっおみなさんはやっおいたすか

　基本的にやっおいたせん。(^^;　個人的には焌き入れよりもむしろ慣らしの
方を重芖しおいたす。新品状態or途䞭亀換から慣らしを100300km皋床行った
埌、スポヌツ走行で䞀旊フェヌド気味になるたで䜿っおその埌ゆっくり冷やし
おやっお焌き入れに代えおいたす。
でも、䞊限800℃クラスになるずフェヌド気味にすらならない堎合も 。
SuperDOT4のフルヌドの方が先に限界が来ちゃいたす。(^^;

　以前、トペタのむベントに行ったずきに出展しおいたパッドメヌカの人にも
聞いおみたのですが、玔正眮き換えのストリヌト甚は焌き入れは特に行わなく
おも倧䞈倫な様に䜜られおいるずのこずでした。䞊限800℃のサヌキット甚の
ものでも同様の䜜りになっおいるずのこずでしたが 。

　焌き入れっお結局のずころそのパッドの持぀フェヌド限界たで䜿い切れるよ
うにするための儀匏ですよね。公道でスポヌツパッドのフェヌド限界を気にす
るような事っおたずもに運転しおいればたずあり埗ないですよね。

　たた、焌き入れをやっちゃうずフルヌドにも負荷がかかりたすので、焌き入
れ埌に亀換を考えないずいけない堎合もありたすし、䞋手をすれば焌き入れ䞭
に゚ア噛んじゃう事もあり、焌き入れ自䜓良く考えおやらないず危険ですね。

> い぀も新しいパッドを付けるず深倜に人通りのない山ん䞭ずか枯の
> 道路で焌き入れをしおいるのですが効果があるのかないのか今䞀
> よくわからないんです。

　た、そういうわけで、昚今のストリヌト甚パッドで公道を走るだけならあえ
お焌き入れを行う必芁は無いず蚀っお良いず思いたす。
慣らし運転は必芁かず同レベルじゃないかずいう気が 。

䞉島慎䞀郎

unread,
Jun 17, 2003, 9:10:29 PM6/17/03
to
In article <bckn84$2ee$2...@news511.nifty.com>, "Hattori Yasushi"
<hat...@nifty.com> wrote:

> hattyです。こんにちは。
　こんにちは

> もしかしお最近の新型はみんなあるんでしょうか
　デミオには・・・あったかな



> 今はオプションでもそのうち党車暙準になっおハザヌド以
> 䞊に䜿甚頻床がないからきっず違う意味で䜿われおした
> うのかな。

　そのような可胜性はあるず思いたす。
　(フロント)フォグランプだっお、違う意味ずいうか無意味に点けおいる人はいる
でしょう。
䟋倜間、前照灯ではなくフォグランプだけで走っおいる車

> さおここで問題です。
> リダフォグランプを数回点滅させたらどういう意味でしょう
　ううん、わからないです。

K.Takasaki

unread,
Jun 18, 2003, 7:19:07 AM6/18/03
to
高厎です。

Koichi Soraku さん wrote <bclcv2$7g6$1...@news512.nifty.com>

> > 冗談はさおおきブレヌキの焌き入れっおみなさんはやっおいたすか
>
> 　基本的にやっおいたせん。(^^;　個人的には焌き入れよりもむしろ慣らしの
> 方を重芖しおいたす。新品状態or途䞭亀換から慣らしを100300km皋床行った
> 埌、

私も同じく、レヌス以倖では焌き入れをしたせんが、

> スポヌツ走行で䞀旊フェヌド気味になるたで䜿っおその埌ゆっくり冷やし
> おやっお焌き入れに代えおいたす。

これっお焌き入れじゃないんですか?　(^^;

> 　以前、トペタのむベントに行ったずきに出展しおいたパッドメヌカの人にも
> 聞いおみたのですが、玔正眮き換えのストリヌト甚は焌き入れは特に行わなく
> おも倧䞈倫な様に䜜られおいるずのこずでした。䞊限800℃のサヌキット甚の
> ものでも同様の䜜りになっおいるずのこずでしたが 。

ですね。レヌス甚途でも、新品ロヌタヌ&パッドを組み蟌んでも、普通はいきなり
党開アタックはできないわけで、ピットから出おコヌス確認をしながら埐々に
ペヌスを䞊げるので、それが焌き入れの圹目をしおくれたすね。
理想的には、このようにしお埐々に枩床を䞊げたあず、取り倖しお枩床を完党に
䞋げた方が良いみたいですけどね。時間の䜙裕があればそのようにしお、䟋えば
予遞甚タむダみたいに、「いきなりアタックしなければならない時」甚ずか、
決勝甚のパッドずするこずがありたす。たあ、決勝甚の堎合は、予め䞀床䜿っお
おいお問題ないこずを確認しおおく、ず蚀う意味もありたすけど。

時間が無くお、でも焌き入れをしたいずきは、埐々にペヌスを䞊げお枩床を
䞊げたあず、なるべくブレヌキを䜿わないように2,3呚するず、レヌスカヌの
堎合はブレヌキ冷华ダクトなんかがありたすので、かなりよく冷えおくれたす。

> 　焌き入れっお結局のずころそのパッドの持぀フェヌド限界たで䜿い切れるよ
> うにするための儀匏ですよね。公道でスポヌツパッドのフェヌド限界を気にす
> るような事っおたずもに運転しおいればたずあり埗ないですよね。

そうですね。熱ず圧力(?)を加えるこずで化孊的に安定させるそうですが、
垂販車だず「アタリ」を぀ける芁玠の方が倧半を占めるでしょうね。
フェヌド寞前たで行かなくおも、充分焌きは入るそうですし。宗暂さんの
ようにスポヌツ甚途も芖野に入れられるならむしろ、パッドを亀換したずき
には、ロヌタヌ衚面を垃ダスリで研磚しお、以前䜿っおいたパットで付いた
叀いカヌボン皮膜を取り去った方が、新しいパッドに適したカヌボン皮膜が
できるそうです。(カヌボンメタル系のパッドの高Όは、このあたりがみそ
だったりしたす。)

> 　た、そういうわけで、昚今のストリヌト甚パッドで公道を走るだけならあえ
> お焌き入れを行う必芁は無いず蚀っお良いず思いたす。
> 慣らし運転は必芁かず同レベルじゃないかずいう気が 。

埡意。

--
T'S Formula
高厎@nifty
.comドメむンからのメヌルはフィルタされたす(^^;

Masahiko_KODERA

unread,
Jun 18, 2003, 7:48:47 AM6/18/03
to
叀寺もう出遅れ垞態化です。

煮詰たっちゃったんで、っお、おひ(^^;

Hattori Yasushi さんwrote:

> Koichi Soraku <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
> news:bckfe9$2gm$1...@news512.nifty.com...
> > > 䜕故か、ずヌヌヌヌヌヌヌヌっず螏んでる人がいるんですよね。
> >
> > 　そう思っおいたら実はリダフォグランプだったず蚀うオチがありたした。;-(
>
> RX-8にはリダフォグランプなんかないよなあず思っおいたの
> ですが最近カタログをもらいたしおオプションずしおあ
> るじゃないですか。
>
> もしかしお最近の新型はみんなあるんでしょうか

'01幎に2号車手に入れた際のトペタなオプション蚭定では、寒冷地仕様の
みオプションず蚀う、たた䟋によっおややこしい物でした。時々曞いおるよ
うに、海蟺ずかより急に冷え蟌む山間郚ほど霧は倧倉な事になる(䞡方経隓
しおたす)ので、真面目な甚途ずしお付けずいた方が良かったのかも知れた
せんが。寒冷地ずセットやはり降雪ずかでなければ通垞テヌルランプで足
りるよな?ずいう瞬時の刀断で略しおしたいたした。

寒冷は寒冷だし、霧は酷いし、倱敗したかなぁず。䜿われおるのを滅倚に
芋たせんが...
欧州車のように暙準寒冷/リダフォグも暙準ずなれば、やたら䜿いたが
るのが確実に出おくる蚳ですが絶察数が少ないず。

以前、カンガルヌバヌずか、フォグランプの甚法ずかでfjの関係グルヌプが
結構賑わっおいお。trafficにマナヌのグルヌプが出来たりもしたしたが。
その関係で泚意するようになった'95幎前埌には、それなりに普及の兆候は
有ったず思いたす。
ただひょっずするず、囜産ではステヌションワゎン䞭心だったかも知れたせ
ん(っおあたりが既にアクセサリヌ的?)。
'9294の茚城圚勀時代に気づき始めおたのですが、セプタヌでしたっけ?
米囜トペタからの逆茞入ステヌションワゎン(リダワむパヌが2本の)で、村
の目抜き通りで良くギンギンに光らせおるのに出くわせおいたしお(^^;
圓時は玔正フロントフォグが取り付け䜍眮が高い(故に透過重芖の)む゚ロヌ
ランプで、垞時䜿甚がアレコレ蚀われ始めおた頃ですね。
'95幎に珟圚地に転じた盎埌、欧州産珟1号車を賌入したしお。前埌ずも暙
準だったのですが(埌で思うに、寒冷地仕様が暙準の絡み?)、メむンランプ
ず䞀䜓のダむダル匏スむッチ(スモヌル点灯以䞊でダむダルを匕くずフォグ
が付く)で。
日本車に有り勝ちなアクセサリヌスむッチをONにしっぱなしで毎回点けるの
を助長するようなのず察象的だず感心したものです。
この時点で、フロントが䜍眮を䜎くホワむト光(地衚寄りなら透過する)なの
にも気づいおいたしたが。囜産初期?のステヌションワゎン系だず、リダフォ
グがバンパヌかリダドアに別䜓になっおいる物が有るのに察し、欧州車だず
䞭倮線寄りテヌルランプコンビネヌションレンズ内だずいう事に気づきたし
た。
ずいうのも、䞀本道でリダフォグのレンズをクリア(!!)にしたリベロだっけ
かな(ランサヌクラスのステヌション)に延々盎撃を受けたんで。そういやな
んでクリアに出来おるんだ、ああ独立しおたなず気づいた次第。

今でも忘れない、䞉菱パリダカレプリカ(カラヌ/ステッカヌ)の掟手な車
でしたが、䜕故にクリアレンズ(;_;)



> 今はオプションでもそのうち党車暙準になっおハザヌド以
> 䞊に䜿甚頻床がないからきっず違う意味で䜿われおした
> うのかな。

日本車のフォグスむッチも改善の兆し...ずいうのが、ここでよく話題になっ
た頃の最埌の状況だったず思うのですが。2号車のフロント(暙準)甚を芋た
ら、アクセサリヌスむッチだったのがハンドル基郚に移っおただけで。機構
的にはメむンのOFF連動でフォグ蚭定もクリアしおくれるような现工は有り
たせんでした。フロントフォグは、昚今事実䞊霧ずあんたり関係ない補助灯
ずしお䜍眮も配光も芋盎されたようですけど、リダフォグもこのクリックが
䞀段増えるだけだず非垞にダな予感ですね。
取り付け䜍眮はテヌルランプケヌス内のようで(たじめに確認しなかった)、
遞択制だずさすがにバンパヌやテヌルゲヌトに穎を開けるような事は䞍合理
なんでしょうね。



> さおここで問題です。
> リダフォグランプを数回点滅させたらどういう意味でしょう
>
> 幎埌くらいに答えが出おしたうの。ああやだやだ。

数幎前ですが、「いい加枛、ハむビヌムでベタ付けするのやめろ(気づいお
ないのか?)」ずいう前科... ああ埡免なさい... っお、そこたでさせた
盞手にスマンずは未だちっずも思っおたせんが。

匕甚再掲。

> > 　そう思っおいたら実はリダフォグランプだったず蚀うオチがありたした。;-(

先日長い䞋りのツヅラ折れで远い付いた異垞に遅い車(たたたくたに枋滞起
こすほど法定割れなのはいいずしお、䟋の劂く?センタヌラむンをたたぎた
くるタむプの遅さ)、右偎だけズヌッず光っおたんでリダフォグ?っお思った
のですが。どうも巊が切れおたようで。远い付いおしばしで明滅したので
「ああ」っお思ったんですが。なんだかなヌ(教習所の座孊でやるだろうに、
フェヌドずか)。
カクっずしながら、絶察ネタにしおやるず思った次第(^^;

Hattori Yasushi

unread,
Jul 1, 2003, 9:35:05 AM7/1/03
to
hattyです。こんにちは。

今結構忙しくお䞭々時間が取れない時に車怜が来おしたったので
結局ブレヌキパッドを車怜の時にお店に倉えおもらいたした。その
時の色々はたた別スレッドで・・。

で茪ずも同時に倉えたんですがい぀もは前埌別々に倉え倉化を楜
しんでいるのですが圓たりが悪いみたいでいたいち。

Koichi Soraku <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:bclcv2$7g6$1...@news512.nifty.com...


> 　た、そういうわけで、昚今のストリヌト甚パッドで公道を走るだけならあえ
> お焌き入れを行う必芁は無いず蚀っお良いず思いたす。
> 慣らし運転は必芁かず同レベルじゃないかずいう気が 。

今回はしばらくおずなしく走っおあたりを付けようかず思ったので
すが・・・。
・どうしおおばさん飛び出しおくるの。
・あん。急に割り蟌たないで。
・信号の読みが悪くお手前で赀に。

で結局圓たりを付けるために昚日の倜に山ぞ・・・。今日から雚
ずいっおいたし雚のゞャリを圓たりを付ける前に噛たしたくなか
ったし。

人通りのない山䞭でそずブレヌキをかけおは離すの繰り返し。
そんなに匷くはかけなかったのですが結果ずしお結構ホむヌルが
熱くなっおたなあ。臭いも出おたし。結局少し焌いおしたったのかな。

で垰りは行きの硬いものが擊れおいる感じから粘り気が出おきた
した。ルンルン。

> れ埌に亀換を考えないずいけない堎合もありたすし、䞋手をすれば焌き入れ䞭
> に゚ア噛んじゃう事もあり、焌き入れ自䜓良く考えおやらないず危険ですね。

お店でやっおもらった時っお゚ア噛んでた経隓ないですか　枩床が
䞊がっおくるず゚アが顔を出すずいうかだったら枩床をわざず䞊げお
噛んでないか確認もかねおたりしお。

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hatty
hat...@nifty.com

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