ひじかけ
YUJI OHSAKI
ちょっと小さめのFRスポーティーセダンとしてALTEZZAが気になっている
のですが、
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int03_svg.jpg
お座敷じゃないんだからひじかけなんか要りませぬ|￣▽￣;|
私はいつでも両手でステアリングを握っています。
--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/
Masaru Hosoe
On 03.12.3 0:15 PM, in article
3fcd5533$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp, "YUJI OHSAKI"
<wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote:
> 大崎です。こんにちは。
>
> ちょっと小さめのFRスポーティーセダンとしてALTEZZAが気になっている
> のですが、
>
> http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int
> 03_svg.jpg
>
> お座敷じゃないんだからひじかけなんか要りませぬ|￣▽￣;|
> 私はいつでも両手でステアリングを握っています。
アルテッツァにひじ掛けですか....
どんな車でも基本的には両手でハンドルを握るべきだと思います。
片手で運転できるような車をつくるから携帯電話を利用しながら運転した
りする横着な奴がでてくるんじゃないかな。
一つ前に乗っていた車はパワーアシストなしだったので両手じゃなきゃハ
ンドルきれませんでした（今どき標準が重ステなんて珍しいと思う）。
便利で楽なこともいいですが、危険を増大させない工夫も自動車メーカー
にはして欲しいと思います。
YUJI OHSAKI
In article <BBF39F18.C63%hos...@alpha.ocn.ne.jp> at Wed, 03 Dec 2003 14:09:28
+0900, Masaru Hosoe wrote:
>細江＠川崎です。
こんにちは。
>アルテッツァにひじ掛けですか....
私だったらこんなひじ掛け、とっちゃいますね（￣＾￣）
>どんな車でも基本的には両手でハンドルを握るべきだと思います。
>片手で運転できるような車をつくるから携帯電話を利用しながら運転した
>りする横着な奴がでてくるんじゃないかな。
アルテッツァに限らず、多くの車にひじ掛けが付いているみたいですね。
片手で運転できますよ、って言っているみたいで、よくない装備だと思います。
Masahiko_KODERA
Masaru Hosoe さんwrote:
> On 03.12.3 0:15 PM, in article
> 3fcd5533$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp, "YUJI OHSAKI"
> <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote:
> > ちょっと小さめのFRスポーティーセダンとしてALTEZZAが気になっている
> > のですが、
> >
> > http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int
> > 03_svg.jpg
> >
> > お座敷じゃないんだからひじかけなんか要りませぬ|￣▽￣;|
> > 私はいつでも両手でステアリングを握っています。
>
> アルテッツァにひじ掛けですか....
コンソールボックスとしてほとんどの車種に用意されてるんじゃないかと思
います。むしろスポーティっけのカケラも無いウチの2号車なんぞ、ウォーク
スルーを一応条件としてたんで邪魔としてつけませんでした。
＃むしろ優先度の低い物を付けるような余裕はどこにもないというか(^^;
> どんな車でも基本的には両手でハンドルを握るべきだと思います。
改めて大崎さんが示されたURLを見ての印象ですが、うわぁこれはいかにも
メーカー曰く「えっ? 助手席用ですけど」ってことにしてんじゃないだろう
なぁな装備だなと思いました。
まあそこまで逃げなくとも、信号停止中に肘を掛けるのが何が悪いだの何だ
のいくらでもくっついてきそうな気はしますが。
> 片手で運転できるような車をつくるから携帯電話を利用しながら運転した
> りする横着な奴がでてくるんじゃないかな。
一時停止無し、しかも一応見ながら完全静止だけサボってる感じじゃなくて
主旨的にも本当に危ない、するするーっと大通りに曲がって出てくる車が多
くて閉口しています。新しい町で交差点を視界のいいようにちゃんと広く
作ったところなんか却って驚くほど多くて。大規模な建設現場の近く、それ
が完成してナニヤラお堅そうな機関が入った建物の近くとか、不特定多数の
出入りが有るところが酷いんです。
で、歩行者していて驚きなのですが、よくもまあこんなノベツ電話してる
なぁと。減速するだけでスルーっと一時停止無視していく車ってウインカー
出さない率も(さらに)上昇中の印象が有るんですけど、見ると携帯だった
りするんですよね。
> 一つ前に乗っていた車はパワーアシストなしだったので両手じゃなきゃハ
私は二つ前になります(^^;
> ンドルきれませんでした（今どき標準が重ステなんて珍しいと思う）。
＃'85年車だったかな?＞二つ前
今の1号は多分、国産小型車やミニバンクラスのパワステが重くない、普通だ
と言える人に触らせたら、ひょっとして重ステかも(^o^)
＃もっとも操作が軽い2号の方のが、しっかり保持を要して微調整も多く
＃必要な傾向が有るんですが...
さてその1号車の代車でGolf-WAGONを借りた時の話なんですが。ATなのは
ともかくナビやオーディオのデモ用車だったので一応当時のGolfにしては
いわゆる「フル装備」(←中古屋広告イメージ^^;)系で。
一見肘掛けなコンソールボックスが付いてるよーと思って乗ってみたらまあ、
邪魔なこと(^^; 普段のMTを間違えようの無いボケ防止にはなるか?と苦笑
してみたりもしましたが、セレクター操作するだけで存在を気にしなきゃな
らない。今更気が付いたような物ですが、あれ本当にコンソールボックスで、
むしろ肘なんか掛けたら却って辛いような高さを持っていたような気がしま
す。乗ってる間は浅はかにも(?)「ドイツ人サイズなのか、邪魔じゃ」とし
か思わなかったのですが(^^; 肘掛け流用できないような寸法なのだったら
さすがだよなぁ(ほんまかいな^^;)。
なお本Golfは現行にフルチェンジしてたが代車のワゴンは他のセダン車ベー
スのためまだ旧だったという微妙な時期で。ああいう装備自体が「似合わなぁ」
と見えたところがありましたが、今はどうでしょうね。日本市場のマーケティ
ングでクリアレンズウインカーにしたとかインタビュー記事も載ってたし、
誰かが「肘掛けが高過ぎ」なんてフィードバックをしてたら...
＃上記はほとんど壁に感じたけど、実は非純正のスペシャルでかいBOXとか
＃だったなんてオチじゃないだろうか?と、自信を無くしてみたり(おい)
Masahiko_KODERA
Masahiko_KODERA wrote:
> > アルテッツァにひじ掛けですか....
>
> コンソールボックスとしてほとんどの車種に用意されてるんじゃないかと思
ここで早々に肘掛け兼ねてしまうっぽいオプションのボックスに行っている
のですが、この手のはそういうタイプが印象に強過ぎて、話の切替を焦りま
した。画像URLまで示されていたアルテッツァの物は明らかに肘掛けですね。
作り的には
> 改めて大崎さんが示されたURLを見ての印象ですが、うわぁこれはいかにも
> メーカー曰く「えっ? 助手席用ですけど」ってことにしてんじゃないだろう
> なぁな装備だなと思いました。
とか言い出しそうな形態にはなっているなという印象はそのままなんですが。
> います。むしろスポーティっけのカケラも無いウチの2号車なんぞ、ウォーク
> スルーを一応条件としてたんで邪魔としてつけませんでした。
これを確認しようと一応念のためWebのカタログを見たところですね...
とりあえず商品名はコンソールボックスじゃなくてセンターコンソールで。
＃これは車種・メーカーに依るんで、何と呼ぶのが一般名称として妥当かは
＃よく分かりません。
まず一点目、付ける気にならなかったもへったくれも、以前先代Golfワゴン
で見たデカ過ぎて肘掛けようとしたら辛そう(掛けるな!って主張か?と見る
のは好意解釈過ぎ?)なタイプと違って、座面くらいの高さしかない、ソレは
兼ねないようなものでした。
で、二点目。形状確認したオプションカタログ見てゲッってなったんですけど、
> スルーを一応条件としてたんで邪魔としてつけませんでした。
付けませんでしたもへったくれもなく、シートそのものに最初から肘掛け装
備でした(ナヌー)。写真見て、そういやなんか座面と面イチに上げた物が
有ったなあと(おいおいおいおい)。30日に往復400kmお父さんしたばかり
(たまにはこっちも運転したいので企画^^;)なのに丸っきり...
この辺を鑑みて(?)ちょっと続けてみます。
メーカーに「なんで片手運転をしかねない(または無理な運転姿勢をされか
ねない)」ような装備を付けるんだ?と問えば、「付いてないと売れません
から」などと完全に不毛な答が返ってくる前にまだ「車内に座ったまま休
息が取れる装備を充実させていてその一貫」みたいな返事が有りそうな予
感は有ります。どの程度のニーズか分かりませんが、実際走行中は使わな
いでな装備等は他にも散見されるので、停車中の「椅子」としての機能を
否定することはないかも知れない。
もとはアルテッツァのような車にまで?な話でしたけど、まあ回転対座で
飯が食えるほどの装備ではないわけで。純正ナビに洩れなくテレビ付ける
売り手側の整合としては...
と考えていて車体側面側の方の状態に気付きました。ドアの内側の、閉め
る掴むとことか、ポケットとか、ボタン類とか最近は色々と一体になって
いる出っぱり、あれ用語では何と呼ぶのでしょうね? あの部分、後席だけ
でなく前席も肘掛けをイメージしたような形状をしてませんでしたっけ?
現実明らかに付いてた肘掛けにも気付かないくらいなので確証は無いので
すが、もともとドアのあれに掛けて片手運転ってケースも同様に危惧でき
るんじゃないかな? 運転姿勢の変さで言えば、ちょっとヒト昔のドラマみ
たいに、窓開けて肘出してるような運転を時々見かけます。トラックなど
では席と窓の位置関係が違うかも知れませんけど、乗用車であそこまで体
を捻ると、ラインのトレースとかペダルそうさが支障無く出来るのかよく
分かりません。
＃自分だとまずクラッチミスしそう。「昔のドラマ」のシーンならMTでも
＃結構そういうのが有ったように思うが、まああれは牽引で撮影するのが
＃通例らしく、大抵はそもそも不自然ですよね。
通常自分でしてない事への疑問を列挙するばかりでアレですが。次に座席
付きの肘掛け有りを運転する時に覚えていたら、引き出しておいて少しハ
ンドル操作をして見ようかと思います。代車で有った肘掛け兼用に見えた
が邪魔なだけの印象を受けたコンソールボックス装備車同様の邪魔感をや
はり感じるかを検証しておきたいので。
ひょっとしたら、片手運転はしないが、側面衝突食らった時にソレが有っ
た方が体の拘束の足しになる、なーんて物の見方が有るかもしれないと
思ったもので。
＃Webの取説を確認した範囲では、高さ調整(と書いてあるけど角度)可
＃能、その他2列目シートと同じ内容で「運転中云々」のような注意・警
＃告は見当たらず。ただそれなりに短い目なので角度調整と併せて腕に
＃触らずサイドサポート代わりになる可能性も?みたいな。
DSS
"YUJI OHSAKI" wrote
<3fcea4cd$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
about "Re: ひじかけ"
on 04 Dec 2003 03:06:54 GMT
> アルテッツァに限らず、多くの車にひじ掛けが付いているみたいですね。
>片手で運転できますよ、って言っているみたいで、よくない装備だと思います。
別段運転中に使うとは限らないんじゃ？
（いやほとんどがそうなんでしょうけど）
ハンドルを両手で持ってもひじかけ使ったりしますし．
2003/12/04(Thu) 20:18:13
--
Word by DSS
D...@mbj.nifty.com
http://homepage2.nifty.com/DSS/
MISHIMA Shin-ichiro
<D...@mbj.nifty.com> wrote:
> > アルテッツァに限らず、多くの車にひじ掛けが付いているみたいですね。
> >片手で運転できますよ、って言っているみたいで、よくない装備だと思います
。
>
> 別段運転中に使うとは限らないんじゃ？
> （いやほとんどがそうなんでしょうけど）
> ハンドルを両手で持ってもひじかけ使ったりしますし．
私の新デミオにもひじ掛けを付けていますが、シフトノブを操作する時の基準に
しているだけで片手運転はしていません。こういうスタイルがついたのは、NBロー
ドスターに乗っていた結果です。
Kan TAKAIWA
> DSS です．
>
> > アルテッツァに限らず、多くの車にひじ掛けが付いているみたいですね。
> >片手で運転できますよ、って言っているみたいで、よくない装備だと思います。
>
> 別段運転中に使うとは限らないんじゃ？
> （いやほとんどがそうなんでしょうけど）
> ハンドルを両手で持ってもひじかけ使ったりしますし．
うちの車（オペルザフィーラ）にも運転席に肘掛ついてるんですけど
運転中は邪魔なので跳ね上げてます
使うのはスーパーの駐車場でカミさんの買い物が
終わるのを待ってる時ぐらいかな
あと、跳ね上げると買い物袋を後席側にぶら下げるのに丁度いいので
そう言う意味では活用してるかも
＃だったら荷物フックがついてれば済む話ですね
たかちゃん
エボの急激な減速Gに耐えきれず、跳ね上げていたのが
倒れてきて、手に当たりました。
邪魔以外のなにものでもありませんね。
特にスポーツ車には不要ですよね。
YUJI OHSAKI
In article <3fcd5533$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 03 Dec 2003
03:15:00 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> ちょっと小さめのFRスポーティーセダンとしてALTEZZAが気になっている
>のですが、
>http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int
03_svg.jpg
>お座敷じゃないんだからひじかけなんか要りませぬ|￣▽￣;|
>私はいつでも両手でステアリングを握っています。
なんだかアルテッツァが輝き始めました(^^; 中古相場を見ると150万円あれば
まともそうな車が買えそうですね。安いですよね。930ポルシェだったら
300万円用意しても慎重な車選びを強いられるし、購入後のメンテナンスの
ためにある程度まとまった資金を準備しておかないといけないし、
買うのに気合がいります。
In article <3f7bf65c$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 02 Oct 2003
09:56:45 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> シルバーのプログレですが、リヤウィングを付けている車を見ました。
>小さ目のヤツだったので純正オプション品でしょうか。でも、プログレにリヤ
>ウィングが設定されているとしたら意外だなー。しかも、この車、トムスの
>3Dステッカーも貼ってました。なんか、アルテッツァのノリですね。
↑このステッカーも気になります(^^;;;
Hugh
> 大崎です。こんにちは。
>
> ちょっと小さめのFRスポーティーセダンとしてALTEZZAが気になっている
> のですが、
>
> http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int03_svg.jpg
>
> お座敷じゃないんだからひじかけなんか要りませぬ|￣▽￣;|
> 私はいつでも両手でステアリングを握っています。
アルテッツァといっても、これはATですね。
MTはどうなんでしょうね？ ひじかけあるのかな？
ところで、アルテッツァのあのメータだけはいただけないね。
tettya
> アルテッツァといっても、これはATですね。
> MTはどうなんでしょうね？ ひじかけあるのかな？
安心してください。MTにはありません。ひじかけ。
>
--
てっちゃ
EBATA Toshihiko
From article <brn4tb$26t$1...@mail.wbs.ne.jp>
by Hugh <wbs1...@mail.wbs.ne.jp>
> ところで、アルテッツァのあのメータだけはいただけないね。
個人的感覚ではデビュー当時にネッツに見に行った時は「スクーターのメータ
ーやないねからね」と心の中でつぶやいてしまいました。
250万も出して毎日スクーターのパネルを見るのもなんだし、そのネッツもイ
マイチやる気がなさそなので、なえてしまいました。
最近MT車ってことで別のネッツ(引越ししたので)へアレックスを見に行った時
に見てみましたが、わたしにはやはり金額もサイズも大きすぎました。:)
--
恵畑俊彦 2,0,6,Enter "Standing by..." "Complete"
eb...@nippon.email.ne.jp = http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ =
YUJI OHSAKI
>> アルテッツァといっても、これはATですね。
>> MTはどうなんでしょうね？ ひじかけあるのかな？
>安心してください。MTにはありません。ひじかけ。
おおっ！。それは朗報です。だからといってATを運転している方！、
ひじかけ付いているからって、片手運転して良い、ってわけじゃないですからね(`ε´)
YUJI OHSAKI
In article <3fdf1fd4$0$19843$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 16 Dec 2003
15:08:05 GMT, EBATA Toshihiko wrote:
>From article <brn4tb$26t$1...@mail.wbs.ne.jp>
> by Hugh <wbs1...@mail.wbs.ne.jp>
>> ところで、アルテッツァのあのメータだけはいただけないね。
>個人的感覚ではデビュー当時にネッツに見に行った時は「スクーターのメータ
>ーやないねからね」と心の中でつぶやいてしまいました。
>250万も出して毎日スクーターのパネルを見るのもなんだし、そのネッツもイ
>マイチやる気がなさそなので、なえてしまいました。
なんだか、アルテッツァのクロノメータ、人気がないですね|￣▽￣;|
私はけっこう好きなんですけど(^^; センタータコメータのヤツが
カッコイイですね。
>最近MT車ってことで別のネッツ(引越ししたので)へアレックスを見に行った時
>に見てみましたが、わたしにはやはり金額もサイズも大きすぎました。:)
カタログをもらいに行ったときに実車に座ってみたのですが、
想像よりはコンパクトな印象でした。大きさ的には許容範囲に入っている
と思います。
EBATA Toshihiko
From article <3fdfc958$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
by wa5y...@asahi-net.or.jp
> カタログをもらいに行ったときに実車に座ってみたのですが、
> 想像よりはコンパクトな印象でした。大きさ的には許容範囲に入っている
> と思います。
全長4400mmってのはいいですが、1400kg近い体重はちょっと「肥えすぎ」です
よね。;)
Hugh
> 大崎です。こんにちは。
>
> 私はけっこう好きなんですけど(^^; センタータコメータのヤツが
> カッコイイですね。
私は、あれがおもちゃっぽく見えてしかたがない。
「せっかくの大人の雰囲気を台無しにしている。」って言い切っちゃいます:p
ちなみに、クロノメータじゃなくて、クロノグラフですね！
クロノメータは時計の精度を示す規格です。
まあ、クロノグラフ風メータの意味で、クロノメータと言っていれば
別ですが．．．．．
Mogi, Teiichiro
In article <3fdfc952$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
YUJI OHSAKI wrote:
> >安心してください。MTにはありません。ひじかけ。
>
> おおっ！。それは朗報です。だからといってATを運転している方！、
> ひじかけ付いているからって、片手運転して良い、ってわけじゃないですからね(`ε´)
MTだとシフト操作時には片手運転になりますね。
というちゃちゃは既出でしたっけ？
--
茂木 禎一郎 <mog...@yahoo.co.jp>
Masahiko_KODERA
YUJI OHSAKI さんwrote:
> In article <3fdf1fd4$0$19843$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 16 Dec 2003
> 15:08:05 GMT, EBATA Toshihiko wrote:
>
> >From article <brn4tb$26t$1...@mail.wbs.ne.jp>
> > by Hugh <wbs1...@mail.wbs.ne.jp>
>
> >> ところで、アルテッツァのあのメータだけはいただけないね。
>
> >個人的感覚ではデビュー当時にネッツに見に行った時は「スクーターのメータ
> >ーやないねからね」と心の中でつぶやいてしまいました。
> >250万も出して毎日スクーターのパネルを見るのもなんだし、そのネッツもイ
> >マイチやる気がなさそなので、なえてしまいました。
>
> なんだか、アルテッツァのクロノメータ、人気がないですね|￣▽￣;|
今の「Web上のカタログ」では、あまりというか、インテリア画像程度で特
に「主張」してないんですね。当初は随分拘ってたので、結果↑となろうが、
敢えてそうしてるんだからええんでない?と思ってました。
> 私はけっこう好きなんですけど(^^; センタータコメータのヤツが
> カッコイイですね。
単車乗り始めた頃、ヤマハが角度、背景色、透過光に拘った視認性重視メー
ターを出して随分もてはやされてまして(そういうとこ取っても違うメーカー
って感じでした)。暫く後に、レーサーもどき、または懐古でホワイトベース
のパネルが出てきた時に、公道用市販車の進化方向としてどうかと反発した
ものです(^^; アルテッツァの場合は、色はともかく、凝り過ぎ、あるいは
造形が凝った割に各部分の大小比率ってこうか?って感を持っています。
ちなみにヤマハのSRXを購入した際には、メーターが決定を覆すほどの事も
有りませんでした(上の理由で好みではなかった)。
70ベースで2400cc時代のプラドなんか、コンソール全体がある種のラジカ
セのようで... 値段も安くなく、メカメカしいラジカセが沢山有った頃、
無線通信機をモチーフしたようなデザインのが有ったと思うのですが。チュー
ナー部とか、スピーカー部とか、各パートがバラに見えるような深いスリッ
トが入っていて、各部の角4点に大部分はダミーの深いビス穴が有ったり。
それを更にモチーフしたようなコンソールでした(って分かりますかね?^^;)
＃今のでも家族用の...エスティマHVのって、こっちは車の中身の割にメー
＃ターに主張無さ過ぎだよなぁという思いも。ただインタビュー記事でも自分
＃は見つけられなかったし実際は分かりませんが、油温どころか水温も隠して
＃る(いまどき正常なら真中しか指さないメーターだらけだそうなので一緒か)
＃のは、安く上げたんじゃなくてわざとだろうなと。
> >最近MT車ってことで別のネッツ(引越ししたので)へアレックスを見に行った時
> >に見てみましたが、わたしにはやはり金額もサイズも大きすぎました。:)
>
> カタログをもらいに行ったときに実車に座ってみたのですが、
> 想像よりはコンパクトな印象でした。大きさ的には許容範囲に入っている
> と思います。
街を走ってるベースでの印象ですが、最近40代後半以降の方が意外と言っちゃ
あれなんですけど、かなり増えたような印象です。つまらない物の見方ですが、
チャンネル的にチェーサーやめちゃって、トヨタ的にはそもそもNet'zは若向
け担当みたいなところも有って、マークIIの兄弟車よりアルテッツァみたいな
とこが有ったかもしれないのですが。結局、チェーサーの代替としてちゃんと
機能してるような感じが有ると私には見えています(^^;
BB、あれ?Bbでしたっけのシルバーが出たら、えらく上の年齢層に売れたって
話題が以前クルマ関係のメディアや、ここにも出たかもしれないですけど。
他社対抗上、「始めての四輪」として若者を囲い込む拠点って事でオート店を
改めたって話ですけど、同じディーラーマンから買い続けるような行動も普通
に有るのが車ですし。もとからのユーザーが付いてきてるものなのだろうなと(^^;
YUJI OHSAKI
In article <2003121809184...@yahoo.co.jp> at Thu, 18 Dec 2003 09:28:13 +0900, Mogi, Teiichiro wrote:
>茂木と申します。
こんにちは。
>In article <3fdfc952$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>YUJI OHSAKI wrote:
>> おおっ！。それは朗報です。だからといってATを運転している方！、
>> ひじかけ付いているからって、片手運転して良い、ってわけじゃないですからね(`ε´)
>MTだとシフト操作時には片手運転になりますね。
>というちゃちゃは既出でしたっけ？
できる限りシフトチェンジのために片手運転になっている状態の時間を短縮したいので、
愛車のアルトツインカムRSにはシフトレバーエクステンションを付けて、ステアリングと
シフトレバーとの間隔を短くしています。
Hugh
> 大崎です。
>
> できる限りシフトチェンジのために片手運転になっている状態の時間を短縮したいので、
> 愛車のアルトツインカムRSにはシフトレバーエクステンションを付けて、ステアリングと
> シフトレバーとの間隔を短くしています。
>
ステアリングから真横に すっ と手をわずかに動かしただけで
シフトレバーがあるのは理想ですね。
でも、シフトレバーが伸びると、ストロークが大きくなるってデメリットが
あると思いますが、どうなんでしょう？
YUJI OHSAKI
In article <brv34d$a0f$1...@mail.wbs.ne.jp> at Fri, 19 Dec 2003 23:48:47 +0900, Hugh wrote:
>YUJI OHSAKI wrote:
>> できる限りシフトチェンジのために片手運転になっている状態の時間を短縮したいので、
>> 愛車のアルトツインカムRSにはシフトレバーエクステンションを付けて、ステアリングと
>> シフトレバーとの間隔を短くしています。
>ステアリングから真横に すっ と手をわずかに動かしただけで
>シフトレバーがあるのは理想ですね。
>でも、シフトレバーが伸びると、ストロークが大きくなるってデメリットが
>あると思いますが、どうなんでしょう？
良い質問ですね。私もそれを懸念してました。で、シフトレバーエクステンションを
考えたときに、長いのと短いのと2種類あったので両方買って試してみました。
長いのは確かにステアリングとシフトレバーとの間隔はかなり短くできるのですが、
Hughさんのご指摘のようにストロークが長くなって違和感がありました。
少し昔のバスのシフトレバーみたいでした(^^; で、短いヤツだと
ステアリングとシフトレバーとの間隔は極小にはできませんが、
ストロークに違和感を感じない範囲だったのでこちらを使うことにしました。
Hugh
> 大崎です。こんにちは。
> 少し昔のバスのシフトレバーみたいでした(^^; で、短いヤツだと
> ステアリングとシフトレバーとの間隔は極小にはできませんが、
> ストロークに違和感を感じない範囲だったのでこちらを使うことにしました。
Hughです。
実は私E36のM3に乗ってんだけど、
これがシフト最悪で、ストロークがやたら大きい。
とてもエクステンションなんて考えられないって代物なんです。
エンジンや車体は最高なのに．．．
ところが、オヤジのカルタスは、（文字通りオヤジ車なんだけど）シフト
のフィーリングがやたらいい。めちゃくちゃ気持ちいい。
憎らしいほど、いい。
スズキってそのあたりいいんだろうか？
でも、嫁のワゴンRはダメダメか．．．．！？
ちなみに、うち、５台のクルマあるんだけどすべてMTというMT家族です。
オヤジもオフクロも嫁もみんなMT派（というかAT嫌い）。
YUJI OHSAKI
In article <bs4f1u$ipj$1...@mail.wbs.ne.jp> at Mon, 22 Dec 2003 00:42:55 +0900, Hugh wrote:
>Hughです。
こんにちは。
>実は私E36のM3に乗ってんだけど、
>これがシフト最悪で、ストロークがやたら大きい。
>とてもエクステンションなんて考えられないって代物なんです。
>エンジンや車体は最高なのに．．．
常に動作される必要のある機構だから、シフトチェンジのフィーリングって
大切だと思います。これが気持ち良くないと車を運転する楽しさも減少しそうです。
>ところが、オヤジのカルタスは、（文字通りオヤジ車なんだけど）シフト
>のフィーリングがやたらいい。めちゃくちゃ気持ちいい。
>憎らしいほど、いい。
>スズキってそのあたりいいんだろうか？
妻がスパシオの前にMTカルタスに乗っていました。シフトフィーリング
悪くないですよね。1000ccエンジンのヤツですが、エンジン自体も悪く
なかったです。
>でも、嫁のワゴンRはダメダメか．．．．！？
そうですか。私はSS20セルボ、CA72アルトツインカムRS、CC72アルトワークスと
全て古めのスズキ軽に乗っていますが、どれもシフトフィーリングは
悪くないですよ。特にSS20セルボはRRエンジンにも関わらず悪くないです。
>ちなみに、うち、５台のクルマあるんだけどすべてMTというMT家族です。
>オヤジもオフクロも嫁もみんなMT派（というかAT嫌い）。
素晴らしいですね。しかし、最近は選びたい車にAT設定がなかったりして
がっかりする場合があります。
MISHIMA Shin-ichiro
wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:
> In article <bs4f1u$ipj$1...@mail.wbs.ne.jp> at Mon, 22 Dec 2003 00:42:55
+0900, Hugh wrote:
> >スズキってそのあたりいいんだろうか？
cut
> >でも、嫁のワゴンRはダメダメか．．．．！？
>
> そうですか。私はSS20セルボ、CA72アルトツインカムRS、CC72アルトワークス
と
> 全て古めのスズキ軽に乗っていますが、どれもシフトフィーリングは
> 悪くないですよ。特にSS20セルボはRRエンジンにも関わらず悪くないです。
会社別になるでしょうか？
BHファミリアのFFは至極シフトフィールが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
ゃ」と言うくらい悪かったですね。
同時期発売のDWデミオのシフトフィールも最悪でした。
DYデミオでは改善されています。
YUJI OHSAKI
In article <shin-26120...@newsjp.affrc.go.jp> at Fri, 26 Dec 2003 17:20:33 +0900, MISHIMA Shin-ichiro wrote:
>In article <3feacf23$0$19831$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:
>> In article <bs4f1u$ipj$1...@mail.wbs.ne.jp> at Mon, 22 Dec 2003 00:42:55
>+0900, Hugh wrote:
>> >スズキってそのあたりいいんだろうか？
>cut
>> >でも、嫁のワゴンRはダメダメか．．．．！？
>> そうですか。私はSS20セルボ、CA72アルトツインカムRS、CC72アルトワークスと
>> 全て古めのスズキ軽に乗っていますが、どれもシフトフィーリングは
>> 悪くないですよ。特にSS20セルボはRRエンジンにも関わらず悪くないです。
> 会社別になるでしょうか？
ならないと思います。
> BHファミリアのFFは至極シフトフィールが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
>ゃ」と言うくらい悪かったですね。
> 同時期発売のDWデミオのシフトフィールも最悪でした。
> DYデミオでは改善されています。
同じ車種でも駆動方式(FFと4WDとか)でシフトフィーリングは異なると思います。
Hajime PIN Itoh
>
> BHファミリアのFFは至極シフトフィールが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
>ゃ」と言うくらい悪かったですね。
BGあたりから，FFはリンクで直接，4WDはワイヤーでリモコン式と
使い分けしてたからですね。
FFモデルはリンクを直線的に配置することでシフトフィールに
配慮してあったので，余計にその差が大きく感じました。
MISHIMA Shin-ichiro
(Hajime PIN Itoh) wrote:
なるほど、そういう違いがあったのですか。
新デミオはワイヤーを使っていますが、シフトフィールは良いですから(すくな
くとも旧デミオより俄然良い)、一概にワイヤーが悪いとも言い切れないと思いま
す。
どれだけこだわりや努力をしたかということになるのでしょうか。
Yuuichi Naruoka
"Mogi, Teiichiro" <mog...@yahoo.co.jp> wrote in message news:2003121809184...@yahoo.co.jp...
> MTだとシフト操作時には片手運転になりますね。
> というちゃちゃは既出でしたっけ？
そもそも「片手運転」の定義ってなんなんでしょう。私が自動車学校で習った
時は片手で「ハンドル操作をしなければ」良い、と言われました。
# もちろん長時間ハンドルから片手を離したままにするのは論外でしょうが。
上記応用で、「交差点を“曲がりながら”シフト操作をする」方法を教わりま
した。まず必用な舵角を一気に与えて、ハンドルを「そのまま固定して」シフト
操作、その後ハンドルを元に戻せば良いとか。
--
成岡＠ＤＴＩ(yn...@jade.dti.ne.jp)
YUJI OHSAKI
In article <bte3dr$6bj$2...@newsl.dti.ne.jp> at Tue, 6 Jan 2004 19:43:14 +0900,
Yuuichi Naruoka wrote:
> 成岡＠エブリィです。
こんにちは。
>"Mogi, Teiichiro" <mog...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:2003121809184...@yahoo.co.jp...
>> MTだとシフト操作時には片手運転になりますね。
>> というちゃちゃは既出でしたっけ？
> そもそも「片手運転」の定義ってなんなんでしょう。私が自動車学校で習った
>時は片手で「ハンドル操作をしなければ」良い、と言われました。
> 上記応用で、「交差点を“曲がりながら”シフト操作をする」方法を教わりま
>した。まず必用な舵角を一気に与えて、ハンドルを「そのまま固定して」シフト
>操作、その後ハンドルを元に戻せば良いとか。
上記のような短時間だけ片手ハンドルになる状態は片手で運転して
ことにはならないと理解しています。そうでないと、もし片手運転がいけないならば、
MTのシフト動作を手以外でやらないといけなくなりまちゅ(^^;
># もちろん長時間ハンドルから片手を離したままにするのは論外でしょうが。
とっさのハンドル操作を要求されたときに、
長時間ハンドルから片手を離したままでは困ると思います。
AT/MT関係なく、両手でハンドルを握っているのが基本の状態だと理解しています。
K.Takasaki
MISHIMA Shin-ichiroさん wrote <shin-05010...@newsjp.affrc.go.jp>
> 新デミオはワイヤーを使っていますが、シフトフィールは良いですから(すくな
> くとも旧デミオより俄然良い)、一概にワイヤーが悪いとも言い切れないと思いま
> す。
> どれだけこだわりや努力をしたかということになるのでしょうか。
まず初めに幾つか押さえておくべきポイントがあって、普通エンジン横置き
FFの場合、ミッション自体のシフト方向(1から2、3から4等の方向)は車体に
対して左右方向になるのが普通です。コントロール方向(ニュートラルから
1-2または5-Rの方へ倒す方向)は車体に対して前後方向になるのが普通ですが、
FFの場合はレイアウトの都合で、カムなどを使って任意に設定するのが普通
です。
次にエンジン/ミッションは振動するので何らかのアイソレーションが必要に
なりますし、正負方向の駆動力がかかった場合、エンジン/ミッションは
前傾/後傾しますので、その部分で考慮を必要とします。
この時にロッドを使ってシフトリンケージを作ると、
シフト方向をリンケージ類を使って変えなければならない
振動を遮断するためにゴム類を使わなければならない
エンジン/ミッションが動いてもシフト抜けなどを起こさないように、シフト
レバーは車体に剛結できない
ということは覚悟する必要があります。
一方ワイヤーの場合はこれらをワイヤー自体が吸収してくれますし、取り
付けの自由度も高いので、ミッション自体を自由に設計しやすくなります。
但しロッドに比べて剛性が低く、鞘との間の摩擦で動きが渋くなりますから、
トレードオフですね。
マツダからこだわりを無くしたら生き残れないと思うので、頑張って欲しい
ほしいところです。(笑)
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T'S Formula
高崎@NIFTY
Shinya Wada
news:btal2g$6g8$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp...
> > BHファミリアのFFは至極シフトフィールが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
> >ゃ」と言うくらい悪かったですね。
シフトフィールに関して、我がインテグラタイプＲは
最高です。シンクロもトリプルコーンですし。
新開発の低ミュウ・シフトワイヤーが寄与しています。
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Shinya Wada