エンジンオイルと燃費 ( 不具合発生 )
YUJI OHSAKI
In article <3F9F364D...@sp8sun.spring8.or.jp>, at Wed, 29 Oct 2003 12:38:53 +0900 kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...
>古寺＠私は同粘度範囲内では、添加成分の違いなど、オイルの優劣による
>影響差が出るかな程度の認識だったです。
エンジンオイルの違いにより微妙なアクセルワークの違いはあることは
分かっていましたが、
>＃粘度＞その他要素という考え(だった)。
燃費が2割も良くなったことには驚いています。
>以前の記事に「えーっ?」と思いつつフォローしそこねたのですが(^^; 今
>回は逆結果にも遭遇されている事が分かりましたので質問を兼ねて。
><3f795490$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> の時は、
>カストロールシンテックへの、バービスターボレーシング10W-50から(後
>の自己フォロー記事で判明)で2割も伸ばしていますよね。シンテックは、
>製品ラインが変わっていなければ平行品で、5W-50だと思いますが。
シンテックは5W-50で合ってます。使った車は添加剤テストベンチに
なっているアルトツインカムRSではなくて初代アルトワークスです。
>つい先日も有ったように、通常の走行状態に入っていると両者間には有意な
>粘性抵抗の差は無いと思います。となると、こちらはオイルそのものの質
>(って?^^;)の差だけでこれだけの大差がついたのでしょうか...
私も驚いているのですが、それしか思いつかないです。
>とりあえず、ZERO-Wへの事前期待値がどの程度だったのか、比較製品に対し
>てどうだったという事でも知りたいところです。
↓ZERO-Wに関する過去の関連記事です。
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At <20021215>
"カストロール FORMULA SLX ZERO-W 0W-30(エンジンオイル交換ポリシー )"
YUJI OHSAKI wrote:
> 今回は上記カストロールFORMULA SLX ZERO-W 0W-30を使ってみました。
>緑色の冷却液のような色をしているし、粘度もかなり低そうでサラサラしてます。
>オイル交換直後の印象も、エンジン回転の粘度感をあまり感じません。
>ただ、エンジン回転の上昇はスムースな感じがします。
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>＃シングル#30の話と同じですが、もし10W-30と0W-30では、大部分のシー
>＃ンに関して粘度を下げたとは言わないと思うので念のため。
それまでアルトツインカムRSには10W-XXあるいは5W-XXというエンジンオイルしか
使ったことがなかったので、0Wという柔らかそうなエンジンオイルを使ったことに
よるアクセルワークの変化に対する期待はありました。ただ、燃費向上までは
期待してませんでしたし、実際に、あまり変化はなかったです。
で、シンテック5W-50による燃費向上の検証ですが、初代アルトワークスの次の
エンジンオイル交換で他銘柄のオイルを使った後の燃費の変化に注目してみます。
シンテック5W-50があと3QT残っているので、アルトツインカムRSにも使ってみます。
さらに、必要ならばシンテック5W-50を買い足して追試することも考えています。
At <20030308> "モデルチェンジ" YUJI OHSAKI wrote:
>At <20020814> "ジョイフル本田の並行輸入カストロールオイル"
> "wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:
>>大崎記
>>> で、荒川沖店で、このページに載っているカストロールシンテックオイル
>>>を発見。100%化学合成オイルで1QTが\780。で、粘度が5W-50という超ワイドレンジ。
>>>で、将来RX-7を購入したときのために6本買いました(^^; 初代アルトワークスに
>>>入れてみようと思ってます。
>> 上記オイルや定番のGTXは下記ページで見られます。
> あと上記輸入品カストロールシンテックのパッケージシールのデザインも
>少し変わっていました。こちらも中身は変わらない気がしますけど。
ただ、追試を行う時に気になるのは、私が使っているシンテック5W-50と
現在の製品のパッケージデザインが微妙に異なることです。
--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/
Masahiko_KODERA
過去記事から別事例までひっぱり出して、あれこれ伺ってすみませんでした。
YUJI OHSAKI さんwrote:
> >以前の記事に「えーっ?」と思いつつフォローしそこねたのですが(^^; 今
> >回は逆結果にも遭遇されている事が分かりましたので質問を兼ねて。
> ><3f795490$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> の時は、
> >カストロールシンテックへの、バービスターボレーシング10W-50から(後
> >の自己フォロー記事で判明)で2割も伸ばしていますよね。シンテックは、
> >製品ラインが変わっていなければ平行品で、5W-50だと思いますが。
>
> シンテックは5W-50で合ってます。使った車は添加剤テストベンチに
> なっているアルトツインカムRSではなくて初代アルトワークスです。
なるほど、あちらの例とは車も別個体だったのですね。
> >つい先日も有ったように、通常の走行状態に入っていると両者間には有意な
> >粘性抵抗の差は無いと思います。となると、こちらはオイルそのものの質
> >(って?^^;)の差だけでこれだけの大差がついたのでしょうか...
>
> 私も驚いているのですが、それしか思いつかないです。
ターボなレーシングで10W-50というコンセプトだと、燃費の方を重視した
FM剤配合なんかしていないなどの影響が有るんでしょうかね。良い悪いでは
なく、純粋に狙いの違いとして。というのは、高温側同番手で2割が確実に
出るなら、燃費が良くない方のオイルでの燃費の出方も特に良くないんだと
(なんだ、この言い回しわ^^;)としか思えないんですよ。50番だったら、
そこを狙ってないのが普通とも思え、敢えて(オイルとして)悪いという評価
は避けたいところですが。
＃逆に粘度表示が低い中での同等品で燃費が悪いケースは気になります。FM
＃剤などがうまく効いてないとすると、低い粘度の中で良くないというのは、
＃摩耗などの点でも良くないんじゃないか?←だから抵抗になってるという
＃懸念が浮かぶからです。あくまで浮かんでるだけですが。
> >＃シングル#30の話と同じですが、もし10W-30と0W-30では、大部分のシー
> >＃ンに関して粘度を下げたとは言わないと思うので念のため。
>
> それまでアルトツインカムRSには10W-XXあるいは5W-XXというエンジンオイルしか
> 使ったことがなかったので、0Wという柔らかそうなエンジンオイルを使ったことに
くどいようですが、粘度が燃費に支配的になるのは本来高温側であり、ウイン
ターグレードの表示は「同(高温)粘度の中での、特に中間域の特性」の他は、
絶対値的には低温始動のしやすさ以外に影響しないはず...なんですけど。
ここ一連の記事を読んでいる内に、もうちょっと複雑な気がしてきました。
思ったより粘度だけでなく添加剤の影響も強いとトライボロジー関係では見ら
れてるようでも有りますし。となると、製品としては「W」側を低くしてる方
に殊更、摩擦低減の調合をしている可能性は強い訳です。10W-50製品と5W-50
製品で↑までの違い(別の不安定要素が加わったと想像してもなお)が出ると
いうのは、と。
> よるアクセルワークの変化に対する期待はありました。ただ、燃費向上までは
> 期待してませんでしたし、実際に、あまり変化はなかったです。
自分の場合四輪はトルクで引っ張る型(Golf)と典型的アンダーパワーがもう
一台なんですが。Golfなんぞ低抵抗な感じというよりも、むしろ粘度高めで
期待できる方の滑らかさが出た方がフィーリングだけはいいですね。公道オ
ンリーなので、燃費を完全無視なら粘度高めのそこそこ製品入れときゃいい
のかもしれませんが。それはそれでヒネリが無い感じなので(^^; 人づてに
Redlineの輸入がホイホイ頼めた頃は、粘度の割に油膜が厚い「感じ」が
良くて重宝してました。
一方、空冷バイクに15W-50なまま冬に入っちゃったな頃には、走行風で
永遠に暖まらないような状況だとずーっと重いし、なんとか暖機が成るく
らいだと、それこそ抜けるように軽くなるということも覚えが有りますしね。
温度上昇による粘度変化に依存してるのだろうから、粘度グレードの影響無
しとは思ってないのですが。
> ただ、追試を行う時に気になるのは、私が使っているシンテック5W-50と
> 現在の製品のパッケージデザインが微妙に異なることです。
粘度以外も影響するとなると気になるところでしょうね。Mobil-1も、国
内でのSL仕様の流通が、.comなサイトに有ったのより随分遅れてたので
すが。やっとSLになったがパッケージ違うなぁ、まあ日本製だしなぁとか
思ってたら今年また変わりまして。海外ではSLの最初から入っていたSuper
Synのロゴも入って見ため同等品になっていました。
国内サイトは「SuperSynになったよ」とPRしてますが、内容に関しては
あんまり書いてない感じで(^^;
ただ前にちょっと書いた、昔は通年で90度だった油温の安定ポイントが
85～86度あたりまで落ちてるのが気になってる今日この頃なんですが。SL
のMobilを使いだした時にはそうだったっけか、SuperSynになったあと
気にするようになったのはこれのせいなのか... 前の2～3交換クールは
あまり温度まで気にしてなかったので分からないという(^^;
Koichi Soraku
近所のオートバックスにSUNOCOのX-Power 7.5W-30があるのを発見。冬場な
らスポーツ走行もこれでいけたりしないかなと期待しつつもその価格にあきら
めモード。;-(
In article <3F9F9BB8...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> ただ前にちょっと書いた、昔は通年で90度だった油温の安定ポイントが
> 85～86度あたりまで落ちてるのが気になってる今日この頃なんですが。SL
油温計があるとそういう細かい違いがはっきりとわかってよいですね。私の
場合、感覚的な面とか燃費とか全開走行で減る・減らない程度しか判断のしよ
うが無くて…。
＃おまけに昨年までと走行パターンががらりと変わってしまって、燃費の比較
＃も正確にはできなかったりして。
> のMobilを使いだした時にはそうだったっけか、SuperSynになったあと
> 気にするようになったのはこれのせいなのか... 前の2～3交換クールは
> あまり温度まで気にしてなかったので分からないという(^^;
オイル以外の要因で考えられるとしたら水温が低下しているということはな
いでしょうか? サーモスタットの故障などで過冷却されてオイルも引きずられ
ているとか…。
純粋にオイルの違いでその差が出ているとしたら、またMobil1を試してみた
くなります。(^^;
＃Mobil1輸入物5W-30は初夏のスポーツ走行で減ってしまうけど、10W-30で冬
＃場なら減らずに済むかなぁ…と思ってみたり。
---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
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Masahiko_KODERA
Koichi Soraku さんwrote:
> > のMobilを使いだした時にはそうだったっけか、SuperSynになったあと
> > 気にするようになったのはこれのせいなのか... 前の2～3交換クールは
> > あまり温度まで気にしてなかったので分からないという(^^;
>
> オイル以外の要因で考えられるとしたら水温が低下しているということはな
> いでしょうか? サーモスタットの故障などで過冷却されてオイルも引きずられ
> ているとか…。
過冷却というほどでもないですけど、その傾向が無いかと言う事ですね。
これも考えてみたのです。というか、整備履歴を思い出していて「あ"っ」と
なったのですが。初Mobil-1+SL+0W-40-だけど日本ではSuperSynとか
ゆーのでは無かったらしいをしている際の車検時ですが、見積り時に冷却ポ
ンプでのスローリーク(滲み)が見つかって。当時まだ少し流量が有ったMLで
たまたま、ポンプバラバラで中に回ってしまうとエライ事になる実例、最近
はリビルド品が出ていて事前交換ならまだ安いとも聞いていた同じ事をディー
ラーに言われて(^^; その辺、ごっそり換えていたのでした。ポンプ＋周辺
配管で、サーモは入っていたかなぁ...(やっぱコレだったり^^;)。
油温側(水温は例の、大体で直立するアレ^^;)で見る限り、少しシフトして
るだけなので、異常としてではなく、要素になるとしたらこれかなとは思っ
ていました。
ただ以前年間走行距離が長く(1台取り合い時代)、MLで輸入のRedlineを
年2回、冬は5W-30に落して交換していた頃ですが。6月頃まで「冬の」を
引っ張っても油温88度表示な事が多く。わー、粘度が低い方が温度上昇自
体はしにくいってホントだねーなんて思ってたんで。下げ幅としてはここを
起点に見るべきかも知れません。
もう一点、昔は90度台後半を行ってしまう事が常だった上りのヤンなっちゃ
う(実は嬉しい?^^;)坂の後にダラ下がりなんてとこが有るんですが。前は
それで温度下がりきる前に脇道に入って、すぐ家なんて感じで。今は過負荷
(でもないか)後の脇道低速での再上昇もなく、その前のダラ下がりの区間で
85度に戻ったりするんですよね。水温(機体温度)に引っ張られてるにしては
なぁと思うところでも有ります。
> 純粋にオイルの違いでその差が出ているとしたら、またMobil1を試してみた
> くなります。(^^;
発散覚悟で細かい事をいうなら(ここまで来たら白状しないと嘘になる_o_)、
10月初旬に2号車の点検入れたトヨタ店で、トヨタ系で盛んに売ってるMT-10
添加剤を入れてみました。2号車の方のオイル(低粘度対応車)の方で0W-20
へ戻したらちょっとガサツキ感を感じるのは先入観からかなぁと書きましたけ
ど、実はこっちも0W-20に戻す際の同時で入れてまして。
自分が常用する方のGolfで、MT-10を後入れ(オイルは3ヶ月経っていたがま
だ2000km行ってなかった)した「感じ」は、滑らか感が出たので期待してた
のですが。
なんというか、1号Mobil-1 0W-40+MT-10＝2号elf SXR 0W-30 という
同じような感じ方なんですよね(^^; 後者に関しては、0W-20との交互使用
で、重さを感じさせず滑らかさが出たという事でしたが。
ちなみに、MT-10って表面改質系のようですね。改質系は割と効果がはっきり
出るが、塩素など成分の影響への懸念が...という評判を聞いていましたが、
そこら辺のデメリットを改善したのがウリのようで。
＃2号車の方が顕著に効果が出てくれると思ってたんだけどなぁ...
> ＃Mobil1輸入物5W-30は初夏のスポーツ走行で減ってしまうけど、10W-30で冬
> ＃場なら減らずに済むかなぁ…と思ってみたり。
これ幸いと補充すれば、その比率で僅かながらもリフレッシュされると考える
とか(^^;
＃elfの方は、規格を越えて蒸発性に気を使ってるような事を主張しています
＃ね。SXRで燃費配慮の製品を出す上で、蒸発・オイル消費が早いようではな
＃んのためか分からんという主張を込めたようで。
YUJI OHSAKI
In article <3f9f5543$0$19845$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 29 Oct 2003 05:51:00 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>In article <3F9F364D...@sp8sun.spring8.or.jp>, at Wed, 29 Oct 2003 12:38:53 +0900 kod...@sp8sun.spring8.or.jp says...
>>以前の記事に「えーっ?」と思いつつフォローしそこねたのですが(^^; 今
>>回は逆結果にも遭遇されている事が分かりましたので質問を兼ねて。
>><3f795490$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> の時は、
>>カストロールシンテックへの、バービスターボレーシング10W-50から(後
>>の自己フォロー記事で判明)で2割も伸ばしていますよね。シンテックは、
>>製品ラインが変わっていなければ平行品で、5W-50だと思いますが。
> で、シンテック5W-50による燃費向上の検証ですが、初代アルトワークスの次の
>エンジンオイル交換で他銘柄のオイルを使った後の燃費の変化に注目してみます。
>シンテック5W-50があと3QT残っているので、アルトツインカムRSにも使ってみます。
>さらに、必要ならばシンテック5W-50を買い足して追試することも考えています。
シンテック5W-50に交換したのが昨年の8月下旬でした。燃費の季節依存性が
あるかな？、と思っていたのですが、引き続き18から17km/リッターを記録してます。
あれから3,000kmを走ったので本日、クエーカーステーツのパーフォーマンス
10W-30(SJ)に交換しました。さて、燃費がどうなるか楽しみです。
YUJI OHSAKI
In article <400a4135$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 18 Jan 2004
08:17:57 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> シンテック5W-50に交換したのが昨年の8月下旬でした。燃費の季節依存性が
>あるかな？、と思っていたのですが、引き続き18から17km/リッターを記録してます。
>あれから3,000kmを走ったので本日、クエーカーステーツのパーフォーマンス
>10W-30(SJ)に交換しました。さて、燃費がどうなるか楽しみです。
ヒエー、ガソリンがなくなるよー。速くスタンドに寄らないと。
ホー、なんとか間に合った。レギュラー満タン！。24.9リッター。タンクの容量は
25リッターだから、ほんとにギリギリだったなあー。で、走行距離は348km。
すると燃費は348/24.9=14km/リッター。燃費、落ちてるぞ。やっぱ、エンジンオイル
のせい？。
まあいいや。とりあえず東京に向かわないと。キュルキュル。ブオーン。
あと70kmかあー。バンヘイレンのカセットをかけて、っと。ブスブス、ブス・・・・
ムヒ？。ぜんぜん吹けなくなったぞ。プスプス。エンジン、止まっちゃうよー。
危なくないところに車を停めてと。プスス。止まっちゃったよー。
キュルキュル。プスス・・・・。キュルキュル。プスス・・・・。
ぜんぜんアイドリングが安定しなくて、直ぐにエンジン、止まっちゃいます。
ヘルプミー。ショップの方に連絡して、来てもらうことにしました。
1時間は待たないとなあー。30分後。もう一度エンジンかけてみるか。
キュルキュル。ブオーン。かかっちゃったよ！。とりあえず、さっきのガソリン
スタンドまで戻って待機させてもらおう。
ショップの方、到着。エンジンかかるようになったんだけど、心配だから
チェックしてみて。で、いろいろ可能性をみてもらったけど、ガスケツに
なって、燃料ラインに空気が入り込んで、一時的にエンジンが吹けなくなった
可能性が大、とのこと(-o-；でも、５・６回はクランキングしたんだけどなー。
症状が再現できないから、とりあえず東京に向かうことに。
で、何事もなく無事到着。電話連絡。無事、到着しちゃいました。
どうやらエアー噛みだったみたいです。申し訳ないm(_^_)m
これからは、ガスケツ寸前まで走ったときは注意します(;´・`)>
YUJI OHSAKI
In article <40276297$0$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Feb 2004 10:36:08 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>とりあえず、さっきのガソリンスタンドまで戻って待機させてもらおう。
この時、今、fj.rec.autosで話題騒然のGTOが入ってきました。
黒色のチューニングカーです。運転しているのは初老の男性。なかなか品の
良いチューニングっぽいですが、ベース車の選択に？(^^;
まあ、気に入っているならいいんですけど。
Yuuichi Naruoka
"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:40276297$0$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> ホー、なんとか間に合った。レギュラー満タン！。24.9リッター。タンクの容量は
> 25リッターだから、ほんとにギリギリだったなあー。
VTZ250のタンク容量は13l ですが、わたくしこれに13l 給油したことがあり
ます（むろんGSまでちゃんと走っていった）。
# この時は最後の数kmはGSしか見えなかった（笑）。
--
成岡＠ＤＴＩ(yn...@jade.dti.ne.jp)
YUJI OHSAKI
In article <400a4135$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 18 Jan 2004
08:17:57 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> シンテック5W-50に交換したのが昨年の8月下旬でした。燃費の季節依存性が
>あるかな？、と思っていたのですが、引き続き18から17km/リッターを記録してます。
>あれから3,000kmを走ったので本日、クエーカーステーツのパーフォーマンス
>10W-30(SJ)に交換しました。さて、燃費がどうなるか楽しみです。
初代アルトワークス、4WDからFFに改造してしまったので、4WD+シンテック5W-50
のときの燃費と直接に比較できなくなってしまいました(;´・`)>
しばらく手持ちのいくつかのエンジンオイルを使って燃費のデータを
とってから、シンテック5W-50を買い直して、再実験をしてみたいと思います。
YUJI OHSAKI
In article <4049cafe$0$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 06 Mar 2004 12:58:38 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>In article <400a4135$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 18 Jan 2004
>08:17:57 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>> シンテック5W-50に交換したのが昨年の8月下旬でした。燃費の季節依存性が
>>あるかな？、と思っていたのですが、引き続き18から17km/リッターを記録してます。
>>あれから3,000kmを走ったので本日、クエーカーステーツのパーフォーマンス
>>10W-30(SJ)に交換しました。さて、燃費がどうなるか楽しみです。
> 初代アルトワークス、4WDからFFに改造してしまったので、4WD+シンテック5W-50
>のときの燃費と直接に比較できなくなってしまいました(;´・`)>
>しばらく手持ちのいくつかのエンジンオイルを使って燃費のデータを
>とってから、シンテック5W-50を買い直して、再実験をしてみたいと思います。
アルトツインカムRSにこのシンテック5W-50を使ったのですが、燃費の
向上は確認できませんでした。
In article <3d5f3b47$0$19959$44c9...@news3.asahi-net.or.jp> at 18 Aug 2002
06:14:32 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>In article <ajin1l$i5e$2...@news512.nifty.com> at Fri, 16 Aug 2002 11:18:13 +0000
>(UTC), Koichi Soraku wrote:
>>＃ホームセンターで日産純正GT-R用SJ級10W-50の100%科学合成油が￥2980/4L
>>＃で売っていたので思わず買ってしまった…。(^^;
>>＃たれるのが早いという噂も聞いたけどどうなんだろう?
> そんな車種が指定された純正エンジンオイルはロータリーだけかと
>思ってました。私も安価で見つけたらGETしてみよっとヽ(^。^)ノ
このGT-R用オイル、\2,980ですでに買っています。今回はこのオイルを
使いました。
MISHIMA Shin-ichiro
wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:
> アルトツインカムRSにこのシンテック5W-50を使ったのですが、燃費の
> 向上は確認できませんでした。
現行デミオは10W-30～0W-20までいろいろ選べるので調べてみたところ、
10W-30：15.2-15.3km/L
5W-20：15.5km/L
0W-20：15.8-16.0km/L
位でした。
満タン法なのでばらつきは多いですし10W-30の時と0W-20の時気温は同じではな
いですが、取扱い説明書にあった0W-20が「特に燃費に優れる」というのはまんざ
ら嘘ではないかな、と思いました。
ある自動車用品店では「対応車種を確認」とある0W-20、AMでは燃費向上企画で
「油膜は保持してくれるでしょ」と使っていましたが、長期的に見て大丈夫なのか
なぁ？
＃ZYエンジンは対応している