$BE_%?%$%d(B

[Koichi Soraku]

　宗樂＠立川です。

　そろそろ車の冬支度もはじめないといけない頃になって来ました。

　冬タイヤとしてで下記の条件のものを探しているのですが、ざっと調べた限
りでは1モデルしか該当するものを見つけられませんでした。もし他に該当す
るものがあれば教えてください。

・M+Sマーク付
　高速道路の冬タイヤ規制に対応できること
・氷上性能よりも乾燥路の高速性能重視
　乾燥路の高速走行時の安定性が良く磨耗が少ないモノを希望
　目安として速度レンジがS以上を考えている
・タイヤサイズは 175/60R14か185/55R14
　現在使っているホイール及びチェーンの関係からこの2サイズを希望

　この条件で自分なりに探してみたところではGOODYEARのVECTOR3RVというオー
ルシーズンタイヤに175/60R14 79Hの設定があるのを見つけただけとなってい
ます。

　このVECTORシリーズのタイヤは以前親父がカムリで使っていたことがあり、
その時の感触からするとおそらく自分の行動範囲内なら十分な雪上性能を持っ
ていると推測していますが、氷上性能に関しては安物スタッドレスにも劣る感
じでした。高速走行性能は一般的な夏タイヤ並みのものは持っている感じで、
不満は感じませんでした。

　多摩地区だとほとんど凍結とは縁がないと思っていたのですが、昨年何度か
橋(高架)の上が凍っているという状況に出くわしたことがあります。これがな
ければVECTOR3RVで決まりのつもりなのですが…。

　ということで、上記条件を満たしつつVECTOR3Vよりもう少しましな氷上性能
を持っていそうなタイヤって何かないでしょうか?
＃最悪175/65R14や185/60R14サイズでも構いません。
＃まだこっちのサイズは調べていない…。m(__)m
＃＃そこそこお金かけるならそれなりのものにしたくて…。
＃＃それかいっそのこと高速性能度外視で激安スタッドレスで妥協するか…。(^^;
＃＃安ければ諦めつくし…。;-(

---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』

[pochi]

こんにちは。pochiと申します。
少し前に「小型車選び？」でお世話になったものです。

On Fri, 14 Nov 2003 14:19:47 +0000 (UTC)
SGU0...@nifty.ne.jp (Koichi Soraku) wrote:

> 　宗樂＠立川です。
>
> 　そろそろ車の冬支度もはじめないといけない頃になって来ました。
>
> 　冬タイヤとしてで下記の条件のものを探しているのですが、ざっと調べた限
> りでは1モデルしか該当するものを見つけられませんでした。もし他に該当す
> るものがあれば教えてください。

あえて「冬タイヤ」と書いてある事から、いわゆる「スタッドレスタイヤ」でない
物という前堤でゆくと、

> ・M+Sマーク付
> 　高速道路の冬タイヤ規制に対応できること
> ・氷上性能よりも乾燥路の高速性能重視
> 　乾燥路の高速走行時の安定性が良く磨耗が少ないモノを希望
> 　目安として速度レンジがS以上を考えている

RALLYタイヤに該当する物があるかと思います。
物にも依りますが、舗装路のグリップも恰好よいです。ただ、スタッドレスタイヤ
程ではないですが、少し反応がおそいです。(山が減って来れば良くなる)。
当然ロードノイズもそれなりにおおきいです

> ・タイヤサイズは 175/60R14か185/55R14
> 　現在使っているホイール及びチェーンの関係からこの2サイズを希望

ただし、サイズは175/65R14になってしまいます。
タイヤ径は若干おおきくなりますね。

ただし、氷上(凍結路面)性能はあまり期待できません。

＃ラリー用スタッドレスもあるが舗装路はふにゃふにゃだった。

話は変りますが、「小型車選び」で、結局SwiftSportを購入しました。
スズキフェスティバル＠筑波からの帰り道で致命的な故障に遭い、車を陸送して帰り、
次の日に契約しました。

[Koichi Soraku]

　宗樂＠立川です。

In article <20031115152125...@infoseek.jp>,

po...@infoseek.jp wrote:
> あえて「冬タイヤ」と書いてある事から、いわゆる「スタッドレスタイヤ」でない
> 物という前堤でゆくと、

　一応スタッドレスも含めて考えています。ま、オールシーズンからスタッド
レスまで含めて雪道もそこそこ走れて乾燥路での高速走行性能が比較的優れた
ものというところです。

> RALLYタイヤに該当する物があるかと思います。

　いやぁ、これは良いですねぇ。(^^;　こっちも考えてはいたのですが、価格
調査してみるとちょっと予算的に無理でした。;-(

　んで、情報収集と価格調査を兼ねて何件か店を回ってみたのですが、何処の
店も乾燥路の高速走行重視で一押しなのはMICHELINのDRICEというのが一発で
返って来ました。

　MICHELINは以前W EDGIEを親父が使っていて、乾燥路の高速走行ではVECTOR
には劣るものの他の国産スタッドレスよりは随分ましでした。持ちも良かった
記憶があります。速度レンジがQになりますが、DRICEが有力候補というところ
です。

　ただ、175/60R14 or 185/55R14のサイズがなく、175/65R14 or 185/60R14か
ら選ぶ事になってしまいます。価格を聞いていみたら175/65R14で￥41k弱、
185/60R14で約￥50Kというのが一番安く、工賃いれるとそれぞれ￥45k～￥55k
というあたりになります。

　175/65R14なら予算内、185/60R14だとちょっと予算オーバーという感じで、
どうしようか悩んでしまいます。
＃いずれにしろ手持ちのチェーンは使えないなぁ…。

　次点はトーヨータイヤのGARIT G30という話もあって、MICHELINに比べると
軟らかい感じになり、もちも劣るけど、凍結路面での性能はかなり良いとの事。
これなら175/60R14のサイズ設定もあります。

　という事で、DRICEの175/65R14 or 185/60R14、GARIT G30の175/60R14で迷
う事になっています。ま、一週間くらいゆっくりと考えようかと思っています。

> 話は変りますが、「小型車選び」で、結局SwiftSportを購入しました。
> スズキフェスティバル＠筑波からの帰り道で致命的な故障に遭い、車を陸送して帰り、
> 次の日に契約しました。

　なんと、よりによってという感じですね。(^^;;;

[Shinya Wada]

わだ＠ＤＣ５です。

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bp2oa1$8q8$1...@news511.nifty.com...
> 　宗樂＠立川です。

> 　多摩地区だとほとんど凍結とは縁がないと思っていたのですが、昨年何度か
> 橋(高架)の上が凍っているという状況に出くわしたことがあります。これがな
> ければVECTOR3RVで決まりのつもりなのですが…。

pochiさんが言われたとおり、オールシーズンタイヤでは、
凍結路面で全く役に立たないと思います。

それに、凍結した橋の上でいったん滑ってしまったら、ノーマルだろうが
スタッドレスだろうが、コントロール不能になるので、
橋の上では、急ハンドルやブレーキを踏まない運転の方が大事です。

--
//////////////////
Shinya Wada
bag...@oregano.ocn.ne.jp

[Koichi Soraku]

　宗樂＠立川です。

In article <bp58dh$cjq$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>,
b...@orange.ocn.ne.jp wrote:
> pochiさんが言われたとおり、オールシーズンタイヤでは、
> 凍結路面で全く役に立たないと思います。

　はい、そのあたりはある程度覚悟の上です。(^^;

　昨年脚を変えて、純正よりも硬くなったせいか、乾燥路では今まで使ってい
た国産スタッドレスが完全に負けてしまってバランスが悪く感じてしまうのと、
それによって雪道や凍結路では純正脚時代ほどの性能が見込めない事などから
それならいっそのこともっと乾燥路に性能を振ってしまおうと考えての事です。
＃実際立川あたりだと積もるほどの雪や凍結に見舞われるのは年間通してトー
＃タル一週間も無いくらいですから、ほとんど乾燥路を走る事になります。

> それに、凍結した橋の上でいったん滑ってしまったら、ノーマルだろうが
> スタッドレスだろうが、コントロール不能になるので、
> 橋の上では、急ハンドルやブレーキを踏まない運転の方が大事です。

　FFの場合特にリヤが軽いのでリヤからブレイクしていって、まだなんとかフ
ロントがグリップしている状態でカウンター当てながら立て直せればラッキー
という感じですね。(^^;
＃いやぁ、以前奥多摩で蛸踊りしました。(^^;

[pochi]

pochiです。

On Sat, 15 Nov 2003 12:55:06 +0000 (UTC)
SGU0...@nifty.ne.jp (Koichi Soraku) wrote:

> 　宗樂＠立川です。
>
> In article <20031115152125...@infoseek.jp>,
> po...@infoseek.jp wrote:
> > あえて「冬タイヤ」と書いてある事から、いわゆる「スタッドレスタイヤ」でない
> > 物という前堤でゆくと、
>
> 　一応スタッドレスも含めて考えています。ま、オールシーズンからスタッド
> レスまで含めて雪道もそこそこ走れて乾燥路での高速走行性能が比較的優れた
> ものというところです。
>
> > RALLYタイヤに該当する物があるかと思います。
>
> 　いやぁ、これは良いですねぇ。(^^;　こっちも考えてはいたのですが、価格
> 調査してみるとちょっと予算的に無理でした。;-(

あれ、(一般的なタイヤと較べて)RALLYタイヤって特に高くないですよ。
このサイズなら工賃込みで40K円切る位です(ホイールは除く)。

>
> 　んで、情報収集と価格調査を兼ねて何件か店を回ってみたのですが、何処の
> 店も乾燥路の高速走行重視で一押しなのはMICHELINのDRICEというのが一発で
> 返って来ました。
>
> 　MICHELINは以前W EDGIEを親父が使っていて、乾燥路の高速走行ではVECTOR
> には劣るものの他の国産スタッドレスよりは随分ましでした。持ちも良かった
> 記憶があります。速度レンジがQになりますが、DRICEが有力候補というところ
> です。
>
> 　ただ、175/60R14 or 185/55R14のサイズがなく、175/65R14 or 185/60R14か
> ら選ぶ事になってしまいます。価格を聞いていみたら175/65R14で￥41k弱、
> 185/60R14で約￥50Kというのが一番安く、工賃いれるとそれぞれ￥45k～￥55k
> というあたりになります。
>
> 　175/65R14なら予算内、185/60R14だとちょっと予算オーバーという感じで、
> どうしようか悩んでしまいます。
> ＃いずれにしろ手持ちのチェーンは使えないなぁ…。
>
> 　次点はトーヨータイヤのGARIT G30という話もあって、MICHELINに比べると
> 軟らかい感じになり、もちも劣るけど、凍結路面での性能はかなり良いとの事。
> これなら175/60R14のサイズ設定もあります。
>
> 　という事で、DRICEの175/65R14 or 185/60R14、GARIT G30の175/60R14で迷
> う事になっています。ま、一週間くらいゆっくりと考えようかと思っています。

サイズでいうなら175/60R14なら165/65R14でもOKですよね。
自分のはGoodYearのICE-NeoNaviの165/65R14です(純正サイズは175/60R14)
ラリータイヤももっていますが、175/65R14だと前車(カルタスGTi)ではちょっと
おおきかったです。(ステアリングを切り込んだ状態でバンプするとフェンダーに
干渉してました)。いまのSwiftSpotrsだと問題ない、というか純正サイズと幾ど
同じです(外周が)。

> > 話は変りますが、「小型車選び」で、結局SwiftSportを購入しました。
> > スズキフェスティバル＠筑波からの帰り道で致命的な故障に遭い、車を陸送して帰り、
> > 次の日に契約しました。
>
> 　なんと、よりによってという感じですね。(^^;;;

筑波を出て2～3キロ走ったあたりからフケがわるくなって来たのですが、そのまま
暫く走っているとアイドリング以上には回転が上がらなくなってしまい、自走は出来
なくなりそうなので、陸送で帰りました。結局、クランクシャフトとプーリー(タイ
ミングベルト駆動)を固定する"キー"とよばれるパーツが破損し、タイミングがずれ
てしまっていたようです。クランクシャフトも交換が必要ということになったので、
もろもろの不具合もあり、新車購入となった次第です。

[Masahiko_KODERA]

古寺＠例の如く出遅れました(^^;

Koichi Soraku さんwrote:

> 　この条件で自分なりに探してみたところではGOODYEARのVECTOR3RVというオー
> ルシーズンタイヤに175/60R14 79Hの設定があるのを見つけただけとなってい
> ます。

＃条件的にオールシーズンの評判が低いようですが。

以前、このタイヤに目を付けたことがあります。
日本(の)グッドイヤーで、各社とも最近有り勝ちな「背高バン向きで、偏摩耗し
にくい」云々なタイヤというとこれだったようで。製品コンセプト的に、ウチの
2号車常用として悪くないかなと。最近の流れの、低転がり抵抗と摩耗し難いコ
ンパウンドの採用みたいな新しい設計のじゃない印象だったんで、グッドイヤー
もダンロップとの提携後出てきた新コンパウンド採用のにチェンジしてくれれば...
なんて思ってたんですが。
実際には、同じ市場向けで新設計、思いっきりサマー向けのイーグルRVが出て、
VECTOR3RVで私が使えるサイズは無くなってしまいました。今は5サイズしか
ないんですよね。

> 　このVECTORシリーズのタイヤは以前親父がカムリで使っていたことがあり、
> その時の感触からするとおそらく自分の行動範囲内なら十分な雪上性能を持っ
> ていると推測していますが、氷上性能に関しては安物スタッドレスにも劣る感
> じでした。高速走行性能は一般的な夏タイヤ並みのものは持っている感じで、
> 不満は感じませんでした。

過度にアテにするというのではなく、通年デフォルト履きとしてオールシーズン
タイヤの需要って、無きにしもあらずだと思うんですけどね。

> 　多摩地区だとほとんど凍結とは縁がないと思っていたのですが、昨年何度か
> 橋(高架)の上が凍っているという状況に出くわしたことがあります。これがな
> ければVECTOR3RVで決まりのつもりなのですが…。

Golfのみの時代に、とにかく安全サイドに振るつもりで臨機にジャッキアップ
してスタッドレスに履き替えたりしていましたが。実は、数年に一回の本格的な
積雪以外のケースで、凍結遭遇機会が(意図的にそういうとこ行ったのを除き)全
然無くって。日常使うルートでも時間により出る(事故処理も見たことある)ので
すけど、私が実際にそういう時間に起きて走ることが無かったこと(^^; 職場の
呼び出しや急の買いものは自転車で済むこと等々... わざわざ路面状況がシビア
なところへ好き好んで行かない傾向が強まった近年は、冬タイヤ履いてる方がベ
ターな状況がサッパリ無くなっていました。
随分昔に書きましたけど、当時、BSがMZ-01くらいだったころのスタッドレスで
は、「滅多に積もらない」土地では路面がシャーベットでグリップ掴めない状況
なのかの判断が難しかったですしね。シャーベット以下、濡れ方向での止まら無
さが酷くって... こういう境界条件ではM+Sをイマドキ技術で本気で作ってくれ
た方がいいんじゃないかとは思うんですけど。

> 　ということで、上記条件を満たしつつVECTOR3Vよりもう少しましな氷上性能
> を持っていそうなタイヤって何かないでしょうか?
> ＃最悪175/65R14や185/60R14サイズでも構いません。

VECTOR3RVの場合(夏タイヤとして)主要サイズを新製品に移してしまった後が
残っているという感じなのですかね。
上のような調子(怪しければ車使わないで済ます^^;が可能)なんで、目だけ付け
ただけで履いた事も、積極的な情報収集もしてませんが、ミシュランのドライス
なんかどうなのでしょうか? これも「175/65R14や185/60R14」な方になりま
すが。登場時のコンセプトを聞くに、ドライ/ウエットでの不満解消に主眼を置い
たようで、型通りのスタッドレス性能重視から非雪国住人には却って有ってない感
じもしていたものよりいいんじゃないかなぁと思った物で。

＃以前有った「高速スタッドレス」系ではGolfの方の205/50-15が有ったんです
＃が、これもドライスになると195/55-15と主要スタッドレス並の品揃えになる
＃し。ドライスとか言う割にアイスの方も本格性能が有るというのが雑誌評だった
＃と思いますが。
＃＃「高速スタッドレス」も割り切り的に評判悪く言う向きもいらっしゃいました
＃＃が、こんなタイヤじゃ80km/hも不安だな物もスタッドレスには有りましたし
＃＃ねぇ。レアケース向けでも、選べた方が楽だった訳で、ドライスは一応その中
＃＃では後継か?と思ってるんですが。

ちなみに、ウチの方でスタッドレスが日常で必需になるケースを一つ上げると、子
供がバス便の無い方向に進学しちゃった場合か(^^;

[Koichi Soraku]

　宗樂＠立川です。

In article <20031116155039...@infoseek.jp>,
po...@infoseek.jp wrote:
> あれ、(一般的なタイヤと較べて)RALLYタイヤって特に高くないですよ。
> このサイズなら工賃込みで40K円切る位です(ホイールは除く)。

　この手のタイヤって店によって大きく価格が変わるようで…。量販店だと高
くつくみたいで、競技系のお店の方が安く買えるように思います。
＃以前Neova買った時も量販店とその手の店で3000円/本位の違いが出てしまい
＃ました。ふつーのタイヤなら量販店もそれなりに安いのですけどね…。;-(

> サイズでいうなら175/60R14なら165/65R14でもOKですよね。

　MICHELINとか海外のメーカは小さいタイヤのラインアップが悪いようで、
DRICEも165/65R14の設定は無かったりします。;-(

> ラリータイヤももっていますが、175/65R14だと前車(カルタスGTi)ではちょっと
> おおきかったです。(ステアリングを切り込んだ状態でバンプするとフェンダーに
> 干渉してました)。いまのSwiftSpotrsだと問題ない、というか純正サイズと幾ど

　カタログ片手にタイヤの大きさを比べていたのですが、スターレットで若干
ローダウン化しているせいか、195/50R15がギリギリの感じで、175/65R14だと
ステアリング切った状態でのフェンダーとの干渉がやばそうな感じでした。(^^;
185/60R14なら195/50R15とほぼ同サイズなのでギリギリの感じなのですが、こ
ちらはちょっと予算的に辛いと…。
＃195/50R15新品だとフルバンプしてステアリング切っていると少しするみた
＃い…。少し磨耗すると大丈夫なんですけど。
＃純正脚だったら175/65R14でもいけたかもしれません。脚の変更って結構色々
＃なところに響いてきますね。(^^;;;

　そういうわけでこれなら絶対安心の175/60R14で店頭あり在庫ありで予算に
収まりそうなGARIT G30にしちゃうつもりです。

　GARITのブロックを手で触ってみた感じだと横方向の剛性がDRICEよりかなり
劣る感じですが、縦方向はそこそこの線いっている感じで、ま、これで妥協し
ても良いかなと…。
＃それにしても60と65でえらく価格が違うんだよなぁ…。
＃175/65R14と175/60R14では前者の方がゴムの使用量とか多いだろうに、なぜ
＃か2000円/本位安いんですよね…。

> なくなりそうなので、陸送で帰りました。結局、クランクシャフトとプーリー(タイ
> ミングベルト駆動)を固定する"キー"とよばれるパーツが破損し、タイミングがずれ

　なんと、それは致命的な…。

> てしまっていたようです。クランクシャフトも交換が必要ということになったので、

　さすがにクランクシャフト交換となると痛いですね。修理して車に乗り続け
るにしても下手にエンジンの修理をするより中古エンジンに乗せ換えてしまっ
たほうが安くつくのかも…。

[Koichi Soraku]

　宗樂＠立川です。

In article <3FB99944...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> VECTOR3RVで私が使えるサイズは無くなってしまいました。今は5サイズしか
> ないんですよね。

　はい、非常に少なくなっています。おまけに本家VECTORは5まで行っていま
すが、RVの方はモデルチェンジもなしです。私の場合たまたまその中に合うサ
イズがあったわけで。
＃本家VECTOR5の方には合うサイズが無いのです。;-(

> 過度にアテにするというのではなく、通年デフォルト履きとしてオールシーズン
> タイヤの需要って、無きにしもあらずだと思うんですけどね。

　一時期の親父がこれに近いパターンでした。海岸沿いの道をひた走る通勤路
で凍結の心配はほとんど無く、たまに雪が積もる程度で、冬場でもかなりアベ
レージの高いコースなので、スタッドレスよりはスノータイヤやオールシーズ
ンタイヤの方が適している状態でした。
＃VECTORの前にスタッドレス使っていたのですが、2シーズンで終わっていま
＃した。(^^;　おまけに止まらなくて怖いとの感想付で…。

　当時2.5万km/年程度のペースだったこともあり、VECTORも1,2シーズン目は
完全に冬タイヤ扱いで春から夏タイヤに戻し、3シーズン目終了後はそのまま
次の冬まで履きつぶしてトータル4万km以上使っていて、良くもつタイヤだと
感心していました。また、排水性も良くて雨でも安心して走れたそうです。

　走行距離がここまで多くなければ通年でオールシーズンタイヤというのもな
かなかコストパフォーマンスの高い選択になり得たと思います。

　その後勤務地が変わって相変わらず海岸沿い主体ながらもラスト10kmほどが
山間部凍結ありになった時はVECTORでは歯が立たず、車が変わったこともあっ
てMICHELINのW EDGIEを使っていました。これは自分も運転した事があります
が、割と乾燥路性能も良かったです。

> なのかの判断が難しかったですしね。シャーベット以下、濡れ方向での止まら無
> さが酷くって... こういう境界条件ではM+Sをイマドキ技術で本気で作ってくれ
> た方がいいんじゃないかとは思うんですけど。

　古のスノータイヤ辺りが丁度良い条件かもしれませんね。最近の特に発泡ゴ
ム系のスタッドレスってこういう水分過剰な状態だと逆に水を抱え込んじゃう
感じで本当に止まらないですよね。
＃DUNLOPやGOODYEAR辺りの水をはじく系コンパウンドならましなのか?
＃あ、海外メーカでは唯一GOODYEARがサイズ合うのがあって、これどうかって
＃店の人に聞いたら、コンパウンドはDUNLOPと同じでサイプの工夫も無いから
＃GARIT G30の方がまだお勧めみたいに言われてしまった…。;-(

　イマドキ技術というと、Neova AD07はスポーツ系のタイヤで高温時の性能に
重きを置いているはずなのですが、ウエットで路面温度低い状態でも良く食い
ついてくれるんです。とても温度域の広いコンパウンドを使っているみたいで、
これを全体的に低温側に振ったコンパウンドでオールシーズンタイヤを作った
ら面白いかもしれないなと思ったことがあります。
＃減りは早いかもしれないけど…。(^^;

> ただけで履いた事も、積極的な情報収集もしてませんが、ミシュランのドライス
> なんかどうなのでしょうか? これも「175/65R14や185/60R14」な方になりま

　量販店でもこれ(DRICE)を薦められました。W EDGIEの好印象もあって非常に
惹かれたのですが、別記事に書いたようにちょっと条件的に厳しくて…。
175/60R14があればダントツでDRICEに決めていたと思います。
＃来年モデルチェンジという話も聞きましたが…。

　結局、合うサイズがある国産のGARIT G30にするつもりです。これもDRICEと
同じようにサイプの形状を工夫してブロックのよれを抑えているようです。コ
ンパウンドがDRICEよりも柔らかい感じなのと、横方向のブロック剛性が今ひ
とつ(縦方向のサイプのせいか?)で、DRICEほどの非積雪・非凍結路面性能は無
いと思われますが、少なくとも今まで使ってきたものよりはましと思われます。
＃特に制動方向では。

> ＃＃「高速スタッドレス」も割り切り的に評判悪く言う向きもいらっしゃいました
> ＃＃が、こんなタイヤじゃ80km/hも不安だな物もスタッドレスには有りましたし
> ＃＃ねぇ。レアケース向けでも、選べた方が楽だった訳で、ドライスは一応その中
> ＃＃では後継か?と思ってるんですが。

　「高速スタッドレス」というと現状でMICHELINのPilot AlpenやPIRELLIの
Winter210/240あたりがあって、それらからするとDRICEはまだ積雪・凍結路向
きな感じですね。積雪・凍結路向きの中では高速指向だとは思います。
＃ある意味中途半端。(^^;

　積極的に積雪・凍結路に出向くことも無く、たまの雪の為に冬の間履きっ放
しという場合にはある程度乾燥路も重視したDRICEのような高速指向のスタッ
ドレスという選択肢は非常にありがたいですね。

　脚変える前はあまり気にならなかったといったら嘘になりますが、脚変えて
からそれまで使っていたスタッドレスタイヤの非積雪・非凍結路での性能にど
うにも我慢できなくなってしまいました。(^^;　特にブレーキング時にブロッ
クがよれるような感じが顕著に感じられて…。
＃脚変えたといっても高々純正の1.5倍程度のレートなんですけどね…。

　純正脚の時は夏タイヤに比べて確かにグリップ劣るのはわかっていたのです
が、我慢できないほど酷くは感じていませんでした。

　Web見ていたらボクスター乗りの方でMZ03での高速走行で非常に怖い思いを
したという話もあったりして、車によっては凍結路重視のスタッドレスだと乾
燥路の走行で適さない場合もあるようですから、もう少し乾燥路も重視したス
タッドレスも作って欲しいなと思ってしまいます。
＃DRICEでも(乾燥路で)不満という声もありました。;-(
＃うちの場合、冬は純正脚に戻すのが正道なんでしょうけど…さすがにそこま
＃では…。(^^;

　MICHELINのPilot AlpenやPIRELLIのWinter210/240あたりに相当するタイヤ
があといくつか出てくれて、サイズも豊富にあると嬉しいのですが…。そこま
での需要って無いんですかね…。
＃乾燥路・高速走行重視のスタッドレスが有効な地域だと無理矢理夏タイヤで
＃乗り切ってしまう傾向があるような気も…。東京あたりもそうなのですが、
＃少し雪降っただけで動けなくなる車の実に多い事。ま、タイヤの置き場とか
＃の問題もあるし…。
＃＃こういうところこそオールシーズンが良いのかもしれない…。

[Hajime PIN Itoh]

In article <bpe676$t6p$2...@news511.nifty.com>, SGU0...@nifty.ne.jp says...

>
>
>　MICHELINのPilot AlpenやPIRELLIのWinter210/240あたりに相当するタイヤ
>があといくつか出てくれて、サイズも豊富にあると嬉しいのですが…。そこま
>での需要って無いんですかね…。

その昔，PIRELLIのWinter190を履いていました。
凍結路ではほとんどグリップしませんでしたが，
ドライは普通の夏タイヤと遜色なく走れました。

サイズバリエーションも結構あったように
記憶してます。

でも，需要がなくて無くなったんでしょうね。

もっと昔は，同じPIRELLIのP77というオールシーズンを
履いていたこともあります。
これだと，積雪路でもあまりグリップしませんでした。

まぁ，夏タイヤよりはマシでしたが…

[MISHIMA Shin-ichiro]

In article <bpe676$t6p$2...@news511.nifty.com>, SGU0...@nifty.ne.jp (Koichi
Soraku) wrote:

> 　宗樂＠立川です。
>
> In article <3FB99944...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:

<cut>
> > 過度にアテにするというのではなく、通年デフォルト履きとしてオールシーズ
ン
> > タイヤの需要って、無きにしもあらずだと思うんですけどね。
<cut>
> 　走行距離がここまで多くなければ通年でオールシーズンタイヤというのもな
> かなかコストパフォーマンスの高い選択になり得たと思います。
　4-5年も前になってしまいますが、通年利用を考えてブリヂストンのお店(コクピ
ットタイヤ館)に行ったところ、音や燃費(だったか)を考えるならオールシーズン
より適宜スタッドレスを使う事をすすめる、と言われました。
　凍結路になることはまずほとんどないし、乾燥路での走りを考えるとスタッドレ
スよりオールシーズンだと思ったのですが・・・

> 　古のスノータイヤ辺りが丁度良い条件かもしれませんね。最近の特に発泡ゴ
> ム系のスタッドレスってこういう水分過剰な状態だと逆に水を抱え込んじゃう
> 感じで本当に止まらないですよね。
　そうなのですか。選び所なのですね。

> 　積極的に積雪・凍結路に出向くことも無く、たまの雪の為に冬の間履きっ放
> しという場合にはある程度乾燥路も重視したDRICEのような高速指向のスタッ
> ドレスという選択肢は非常にありがたいですね。

　御意

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

Koichi Soraku さんwrote:

> In article <3FB99944...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:

> > なのかの判断が難しかったですしね。シャーベット以下、濡れ方向での止まら無
> > さが酷くって... こういう境界条件ではM+Sをイマドキ技術で本気で作ってくれ
> > た方がいいんじゃないかとは思うんですけど。
>
> 　古のスノータイヤ辺りが丁度良い条件かもしれませんね。最近の特に発泡ゴ
> ム系のスタッドレスってこういう水分過剰な状態だと逆に水を抱え込んじゃう
> 感じで本当に止まらないですよね。

という事なのだと、一番悪い時に買っちゃったのかなぁ＞前のMZ-01

> > ただけで履いた事も、積極的な情報収集もしてませんが、ミシュランのドライス
> > なんかどうなのでしょうか? これも「175/65R14や185/60R14」な方になりま
>
> 　量販店でもこれ(DRICE)を薦められました。W EDGIEの好印象もあって非常に

やはり(^^; 売り手側からすると多分、あの製品のターゲット顧客的にハマって
ると思われるんじゃないかなぁと。

> 惹かれたのですが、別記事に書いたようにちょっと条件的に厳しくて…。
> 175/60R14があればダントツでDRICEに決めていたと思います。
> ＃来年モデルチェンジという話も聞きましたが…。

お、変わりますか(メモメモ^^;)。

> > ＃＃「高速スタッドレス」も割り切り的に評判悪く言う向きもいらっしゃいました
> > ＃＃が、こんなタイヤじゃ80km/hも不安だな物もスタッドレスには有りましたし
> > ＃＃ねぇ。レアケース向けでも、選べた方が楽だった訳で、ドライスは一応その中
> > ＃＃では後継か?と思ってるんですが。
>
> 　「高速スタッドレス」というと現状でMICHELINのPilot AlpenやPIRELLIの
> Winter210/240あたりがあって、それらからするとDRICEはまだ積雪・凍結路向
> きな感じですね。積雪・凍結路向きの中では高速指向だとは思います。
> ＃ある意味中途半端。(^^;

高速スタッドレスは、選べた頃は別意味で中途半端とされてましたね。って、オー
ルシーズンとほぼ同義でですけど。

で、ミシュランの「高速スタッドレス」系統もDRICE出たあたりから品揃えが減っ
たんじゃないかと思うんですよね。下記詳述しますが、それがいいことかどうか、
とりあえず日本のマーケットだとまず「ちゃんと(?)スタッドレス」である事、
その上でピンポイントな状況だけでなく、ある程度路面状況の変化に対応できる
特長を持つというウリの方が効果的と考えられたのかなぁとか。
こちらも今サイズが限られてますが、登場年から性能チャート比較でマキシアイ
スのシリーズより氷雪とも上とうたってたほどで。「まだ」どころか(^^;
事実その通りなら、これはピンポイント性能以外で弱点が出難いような作りで
頑張った...的な製品なのかなと。妥協的にドライ・ウエット対応に「振った」
のではなく。

これとは対象的なんですが、VECTOR3RVも前記事で書いたようにサマーの
イーグルRVでほぼ代替された印象で。ジャンルを跨ぐんですけど、事実上日本
ダンロップに他に高重心車の偏摩耗防止やロングライフ系のラインがないから、
積極的にオールシーズンを売りたいわけでなく存在してたんだろうなと推測し
た次第で。

> 　脚変える前はあまり気にならなかったといったら嘘になりますが、脚変えて
> からそれまで使っていたスタッドレスタイヤの非積雪・非凍結路での性能にど
> うにも我慢できなくなってしまいました。(^^;　特にブレーキング時にブロッ
> クがよれるような感じが顕著に感じられて…。
> ＃脚変えたといっても高々純正の1.5倍程度のレートなんですけどね…。

ビルシュタインの一番大人しい(?)BTSキット程度でタイヤを選ぶような面は出て
いないと思ってたんですが、実はこういう意味では間口を狭くしてたのかな?＞自分
Golfは脚が先で、ただ新車装着タイヤ自体で不足を感じた事は無かったんですが、
スタッドレス履いた時には呆然としました。

> したという話もあったりして、車によっては凍結路重視のスタッドレスだと乾
> 燥路の走行で適さない場合もあるようですから、もう少し乾燥路も重視したス
> タッドレスも作って欲しいなと思ってしまいます。

ですよねぇ...

> ＃DRICEでも(乾燥路で)不満という声もありました。;-(

あんりゃまぁ(^^;
ただまあサマータイヤでも、ベーシックなシリーズとコンフォート、スポーツな
どの中で、どこかにどうしても不満が出る一線というのは出るでしょうし。
そもそも「冬用」ジャンルの中で、狙いと違う路面条件でどれが一番マシって比
較じゃなければ結局手の出しようがないですよね。不満の上に、他社たとえばMZ
シリーズ(も次に行きつつですね)と比べてか、ほんとのサマー製品と比べてし
まってなのかで話が随分違ってきますが。

思い起こせば、スタッドレスが事実上氷結性能競争になっているのは、スパイク
タイヤ禁止→その名の通りスタッドレスへ移行→北海道に代表される凍結、寝雪
の有る地域でブラックバーン対策と来ていて、スタッドレス自体がこういう性能
優先順なのは非常に良く分かるのですが。
一方で年に数回積もったりする地域では、

> ＃乾燥路・高速走行重視のスタッドレスが有効な地域だと無理矢理夏タイヤで
> ＃乗り切ってしまう傾向があるような気も…。東京あたりもそうなのですが、
> ＃少し雪降っただけで動けなくなる車の実に多い事。ま、タイヤの置き場とか
> ＃の問題もあるし…。

と、装着率がかなり低かったり、普段走らないような時間に無防備に出ていって
橋の上で回転したりとか出てくるわけですよね。

> ＃＃こういうところこそオールシーズンが良いのかもしれない…。

今のところ有り勝ちな状態(常にベストのタイヤを選択、履き替えてるという究
極は置く)の中での比較をすれば、地域によっては1割とかそれ以下のスタッドレ
スがベターな条件に備えるために、9割ないしそれ以上の条件下で履きっぱなし
にしてるのと、臨機にチェーン巻くのと、客観的に見ればどっちもどっちですよ
ね。通年とは言わずとも、一つの季節スパンは履きっぱなしで、その間に変な弱
点を背負い込まないというベター選択で、私もイマドキ技術のオールシーズンが
有ればなぁと強く思うんですが。
勿論これ、季節に応じてチェーン必携となるのは全くサマーと変わらず絶対条件
だと思うんで。という合意が要るとすれば車好き以外には「面倒が変わらないん
じゃあ要らない」とされそうですし。逆に、合意無しにこれが復活してしまうと
また、「オールシーズンで無茶するズボラドライバー」問題が生じそうで(^^;

＃ってなわけで、たとえばBSならBシリーズとか、H表示くらいのグレードがサ
＃リゲにオールシーズン性能持ってくれればそれでもいいようには思いますしね。
＃戻りますが、ある時期の日本グッドイヤーでVECTOR3RVしか高重心の偏摩耗
＃対応ラインナップがなかった状況がそれに近いと思うわけで。

[MURAKAMI Ei]

村上　英です。

> 古寺です。

> ＃ってなわけで、たとえばBSならBシリーズとか、H表示くらいのグレードがサ
> ＃リゲにオールシーズン性能持ってくれればそれでもいいようには思いますしね。

ダンロップの最初のデジタイヤLM701は、シミュレーション内容に雪道も
入っていて、さりげなくオールシーズン性能を狙ってたんでしょうか。

ミシュランの高速走行対応スタッドレスXM+S300は、その名の通りM+Sなの
で通年使用も可でしたけれど、カタログ落ちしているようですね。

オールシーズン性能までもいらないけれど、やはり低温路や浅雪路で極端
に性能低下するのはいやですね。そういう配慮していると明記した扁平タ
イヤはないようなので、せめてウェット性能重視のタイプを選んでます。

--
村上　英
murakami_ei@まっく.com

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

MURAKAMI Ei さんwrote:

> > ＃ってなわけで、たとえばBSならBシリーズとか、H表示くらいのグレードがサ
> > ＃リゲにオールシーズン性能持ってくれればそれでもいいようには思いますしね。
>
> ダンロップの最初のデジタイヤLM701は、シミュレーション内容に雪道も
> 入っていて、さりげなくオールシーズン性能を狙ってたんでしょうか。

おお、そうですか。まあ考えてみれば、他のメーカーも無配慮ということも
無いでしょうね。

＃デジタイヤのルマンは興味有ったんですが、結局SP-9000を買ってしまっ
＃て(^^; 当時まだ、有用な機会が減りつつもMZ-01を維持していた間だっ
＃たので、そういう意味では惜しいというほどでも無いですが。

> ミシュランの高速走行対応スタッドレスXM+S300は、その名の通りM+Sなの
> で通年使用も可でしたけれど、カタログ落ちしているようですね。

はい。この辺がどうもドライスに吸収された印象が有って...
スタッドレスのドライ・ウエット方向が向上すればそういう戦略は有りだと
思っています。

＃前記事で随分ブー垂れましたが。

> オールシーズン性能までもいらないけれど、やはり低温路や浅雪路で極端
> に性能低下するのはいやですね。そういう配慮していると明記した扁平タ
> イヤはないようなので、せめてウェット性能重視のタイプを選んでます。

近いかな...自分も夏タイヤはオールマイティ優先としています。BSだと以
前それはレグノか?という話も有って、あれは非常にサイズが限られるので
使えなかったんですが。現在、AQ-2でしたっけ?な世代になって、諸条件対
応が良くなったように見えたG-3としたのですけど、ハンドリングとの相性
が(^^;
ケーシングが良くなるとコンパウンドの自由度が上がるというアレ(昔、ミ
シュランが二輪にアラミドコード＋軽量な作りに留意したフルラジアルを展
開した際に仰った)で、柔らかい方を使ってるのかなぁ?

＃グリップは間違いなく有るし、ウエットもまぁまぁと思うんですけどね。
＃＃MZ-01はスタッドレスだしと思っていたが、BSのってちょっと重い?

[Masahiko_KODERA]

Masahiko_KODERA wrote:

> MURAKAMI Ei さんwrote:

> > ダンロップの最初のデジタイヤLM701は、シミュレーション内容に雪道も
> > 入っていて、さりげなくオールシーズン性能を狙ってたんでしょうか。
>
> おお、そうですか。まあ考えてみれば、他のメーカーも無配慮ということも
> 無いでしょうね。

ベーシックなラインナップ(生活重視? 表現が^^;)で、ですね。
スポーツブランドでは優先度が下がるだろうなと。

[MURAKAMI Ei]

村上　英です。

Masahiko_KODERA さん wrote:
> ベーシックなラインナップ(生活重視? 表現が^^;)で、ですね。
> スポーツブランドでは優先度が下がるだろうなと。

そうなんですよね。雪道や降雨時は通常のタイヤより性能が低下します
なんて、堂々と書いて有るもの（メーカー標準装着です）もあって、
私が求めるとのは違うなーと思うんですね。

公道におけるスポーツタイヤは、必要があればその周回を辛抱すればピッ
トインして別のタイヤに付け替えられるレーシングタイヤではなく、サー
ビスの設定のないいくつかのＳＳを走りきれる守備範囲の広いラリータ
イヤのような特性が求められると思うのですが。
＃というわけで、イメージ的には、限界グリップ型のブリジストンより、
＃バランス型のピレリ、ミシュランの方が近いかなと思うのです :-)
--
村上　英
murakami_ei@まっく.com

[Koichi Soraku]

　宗樂＠立川です。

＃タイヤ交換しました。なぜかDNA GP→Neova AD07で、GARITは後席に積んで
＃いたりして…。(^^;
＃仮眠とったら福島方面にお出かけの予定。

In article <bpkt8s$180u$1...@nwall1.odn.ne.jp>,

murak...@mac.com wrote:
> Masahiko_KODERA さん wrote:
> > ベーシックなラインナップ(生活重視? 表現が^^;)で、ですね。
> > スポーツブランドでは優先度が下がるだろうなと。
> そうなんですよね。雪道や降雨時は通常のタイヤより性能が低下します
> なんて、堂々と書いて有るもの（メーカー標準装着です）もあって、
> 私が求めるとのは違うなーと思うんですね。

　そーいうものです。(^^;

　とはいえ、最近のスポーツタイヤは二極分化していて、RE-070やアゼニス
RT215のように半ばSタイヤのようなパターンを持つドライでの性能を追求した
モノと、RE-01やNeova AD07のようにウェット性能も併せ持つモノに別れてい
て、後者ならウェットでもかなりいけます。
＃実際Neova AD07のウェット性能はかなりのモノですね。コンフォート系も含
＃めて今まで使ったタイヤの中で一番のウェットグリップと排水性を持ってい
＃ます。

> ＃というわけで、イメージ的には、限界グリップ型のブリジストンより、
> ＃バランス型のピレリ、ミシュランの方が近いかなと思うのです :-)

　スポーツ系のタイヤの中ではBSのもの(RE-01やG3)は比較的オールラウンド
タイプに属するタイヤだと思います。

　他メーカのスポーツ系のタイヤの場合、どちらかというとパターンがライン
をほりこんだような形状のモノが多いのに対してBSの場合は大きめのブロック
形状となっているので、割と雪やグラベルにも強いです。
＃DNA GPでダメな雪道もRE-01なら何とか走れたりする…。
＃個人的には縦方向のグリップの強いBSよりも横のグリップのあるヨコハマの
＃方が好みかな…。

[OGUCHI YU]

オ口＠長野県です

SGU0...@nifty.ne.jp (Koichi Soraku) wrote:
=> ＃タイヤ交換しました。なぜかDNA GP→Neova AD07で、GARITは後席に積んで
=> ＃いたりして…。(^^;
=> ＃仮眠とったら福島方面にお出かけの予定。

いいですねぇ・・・私もスタッドレスタイヤをそろそろ
購入しないと日常生活がやばいのですが、なかなか機会が無くて
躊躇しております。

とりあえず、インテグラには廉価にファルケンEP01あたり
を考えていたりします(^^;;;;;

=> 　とはいえ、最近のスポーツタイヤは二極分化していて、RE-070やアゼニス
=> RT215のように半ばSタイヤのようなパターンを持つドライでの性能を追求した
=> モノと、RE-01やNeova AD07のようにウェット性能も併せ持つモノに別れてい
=> て、後者ならウェットでもかなりいけます。

「極分化」しているってほど偏ったラインナップではない気が
しますよ(^^;;
そもそも「スポーツ走行から街乗りウェットもこなす」タイヤが
あるって事は極分化はさけられている模様ではないでしょうか。

アゼニスもＳＴ１１５なら割と両方こなせる感じです。
今年は雨が多いのでサーキットでも雨の事が多いのですが
どっぷり水たまりができるような場所を除いては仮に結構な
雨の中でもＲＴ２１５で十分なグリップを得られる事を実感
しました。

______________________
オ口悠＠長野県
o...@k9.dion.ne.jp

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

OGUCHI YU さんwrote:

> SGU0...@nifty.ne.jp (Koichi Soraku) wrote:

> => 　とはいえ、最近のスポーツタイヤは二極分化していて、RE-070やアゼニス
> => RT215のように半ばSタイヤのようなパターンを持つドライでの性能を追求した
> => モノと、RE-01やNeova AD07のようにウェット性能も併せ持つモノに別れてい
> => て、後者ならウェットでもかなりいけます。
>
> 「極分化」しているってほど偏ったラインナップではない気が
> しますよ(^^;;
> そもそも「スポーツ走行から街乗りウェットもこなす」タイヤが
> あるって事は極分化はさけられている模様ではないでしょうか。

二極分化＝偏ったと書かれてるのではなく、スポーツブランドの商品ライン
が二つに割れてカバーされているという意味ではないでしょうか?
過去はスポーツ＝ドライ重視で、強いていえばレギュレーション上公道タイ
ヤ使用となってるレース向けに「レイン」が有ったような、みたいな?(^^;
と比べて。

ちょっと遡ったところで私が、スポーツタイヤは相対的に「オールシーズン
性能」方向の優先度は下がるだろうなと書いたところからこちらの話になっ
てると思いますが。RE-01などがウエット重視している(前からBSは710
kaiやDAGGなど公道向けポテンザはそういうとこが有って、下のグリッド
はウエットとドライで落差が有るようなイメージでしたが)と思いますが。
それが「夏タイヤを履いてる時に不意に現れる橋上凍結や不意の降雪を極
力カバーできる」かというと、現行Bシリーズより相対的に配慮の優先度は
下がるだろうなと。
スタッドレスの話で既に出ていましたが、ウエットと氷・雪が反ドライって
ことで同じ方向になるかというと、スタッドレスの方がウエットや下手する
と融雪にも弱いところが有るほどで。共通項は温度依存くらいですよね。
と、スタッドレスのアプローチによっては「はっ水性」も有るか?

＃オンロードバイクの想定走行シーンだと、ウエット対応性強調製品＝温度
＃依存低＝冬のドライ舗装路も相対的に強いとか、ほぼ言えていたような。

なんか自分的印象記録に引き戻してますが(^^;
ここで何が言いたいかというと、「ドライもウエットも当社比上位の性能で
す」と有るから、おお、これはお金次第で万能性能、ベーシックブランドの
タイヤを全て凌駕するか!なんて私程度が時々やらかすボケをすると、やは
りどこかで「狭さ」を感じる場合が有るんで(^^;
Golfでは、ピレリのP7000、ダンロップSP9000と続けて共通した摩耗に
よる変化が早いと感じまして。前車はドやかましくなり、後者はグリップ...
ちょっと下手してクラッチをピョコンと繋いだだけで鳴ったので、交通の無
いとこでコソコソとABS試験(初速40km/hも無いとこからのブレーキベタ
踏みですが^^;)してみたら、やはりなんかグリップが甘くなっていたと言
う(感じ^^;)。いずれ五分山ちょっと使ったくらいで、そこまでの到達距離
も早かったし。「ちょっと高いだけと思ったら、実は随分高いのね;_;」と。
総合性能の高さにどこでコストを払わされるか納得した次第です(^^;

んで今は効きゴム内蔵にして(^^;るんですが、今んとこ「う～ん」なのは、
自分の車だとハンドルの手応えに甘さ(ふにゃっと)が出るなと。前も書きま
したが、性能バランス上の問題なのか、ここってこういう設計ポリシーなの
か(今までのより操作は軽いですね、結果的に)分かりませんけど。