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スピード違反の時効(大型ト ラック速度抑制装置 )

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Tatsuo Ueno

unread,
Oct 6, 2003, 7:17:30 AM10/6/03
to
うえのと申します。

In article <blqa6b$fgr$1...@nn-os105.ocn.ad.jp>,
papa_...@yahoo.co.jp says...

>原理は全く一緒でしょう。

おっしゃる意味が全く理解できません。
航空機のレーダーは速度を測るものではないのに、何故原理が全く
一緒だということになるのでしょう?

>ちなみに電子機器が正常に動作しているかの検査と精度が正しいかの
>検査って同じなんでしょうか?僕は違うと思っていたのですが。

これも意味がわかりません。
一般的に誤差が一定の範囲内にないと検査には合格しません。

--
ue...@jcom.home.ne.jp

papa

unread,
Oct 6, 2003, 8:23:11 PM10/6/03
to

"Tatsuo Ueno" <ue...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
news:blrj09$fjnmp$1...@ID-50946.news.uni-berlin.de...

> うえのと申します。
>
> In article <blqa6b$fgr$1...@nn-os105.ocn.ad.jp>,
> papa_...@yahoo.co.jp says...
>
> >原理は全く一緒でしょう。
>
> おっしゃる意味が全く理解できません。
> 航空機のレーダーは速度を測るものではないのに、何故原理が全く
> 一緒だということになるのでしょう?

速度も計っています。距離は多分電波が帰ってくる迄の時間。
動作原理は全く同じです。違うのは首を振っていない所ぐらいかな。

> >ちなみに電子機器が正常に動作しているかの検査と精度が正しいかの
> >検査って同じなんでしょうか?僕は違うと思っていたのですが。
>
> これも意味がわかりません。
> 一般的に誤差が一定の範囲内にないと検査には合格しません。

確かに全体として試験しなくてもエミュレータを使えば解析部のチェック
は出来ますね。ご免なさい。

UEMURA Mitsuru

unread,
Oct 8, 2003, 11:46:34 AM10/8/03
to
 植村@横浜です。

papa wrote:

>
> 速度も計っています。距離は多分電波が帰ってくる迄の時間。
> 動作原理は全く同じです。違うのは首を振っていない所ぐらいかな。

 「航空機のレーダー」が何を指しているのでしょうか?
 で、計っている速度はなんの速度なのでしょう?
 でもって、動作原理が全く同じというのはなぜ?

 ドップラー効果で計測するのだと、
 レーダーの電波の発射位置と電波の反射地点を結ぶ線を軸(l)とすると
 軸(l)の速度成分しか計測できないと思うんですけど。
 でもって軸(l)に直交する成分は計測できないんじゃないんですか?

 だから、自動車の速度違反取締りのレーダーの場合、
 その設置状況が問題になったりするのでは?
#水平に設置するのではなく、測定する道路と平行に設置しなければならなかっ
たり。


> > >ちなみに電子機器が正常に動作しているかの検査と精度が正しいかの
> > >検査って同じなんでしょうか?僕は違うと思っていたのですが。
> >
> > これも意味がわかりません。
> > 一般的に誤差が一定の範囲内にないと検査には合格しません。
>
> 確かに全体として試験しなくてもエミュレータを使えば解析部のチェック
> は出来ますね。ご免なさい。

 「電子機器が正常に動作している」ということに、
 「精度が正しい」という項目が含まれるかどうかでしょう。
 測定器の場合に、測定誤差が規定内でなければ、
 その測定器は正常動作しているとは言わないと思う。


Tatsuo Ueno

unread,
Oct 8, 2003, 11:59:20 PM10/8/03
to
うえのと申します。

In article <blt1c0$qah$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>,
papa_...@yahoo.co.jp says...

>速度も計っています。距離は多分電波が帰ってくる迄の時間。
>動作原理は全く同じです。違うのは首を振っていない所ぐらいかな。

だから航空機のレーダーは速度を測るものではないと言っているのですが。
#結局よくご存じないわけですね。

関係ないものを引き合いに出しても、議論が混乱するだけです。

--
ue...@jcom.home.ne.jp

Taro Yoshida

unread,
Oct 9, 2003, 1:02:45 AM10/9/03
to
In article <blt1c0$qah$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>, papa_...@yahoo.co.jp says...

>> 航空機のレーダーは速度を測るものではないのに、何故原理が全く


>> 一緒だということになるのでしょう?
>
>速度も計っています。距離は多分電波が帰ってくる迄の時間。
>動作原理は全く同じです。違うのは首を振っていない所ぐらいかな。

オービスの場合、ターゲットがほぼ同一方向から来る前提なので
ドップラー効果で跳ね返り電波の周波数のずれより速度を検出します。
移動局の場合はこれに自車速度の補正が加わります。
航空機用レーダーの場合は、電波の送信-受信時間より
自機からの離隔距離と方位のみ検出します。
速度は、スキャン時の離隔距離と方位と前回スキャン時のそれを比較して
その間の自機移動量を補正して値を求めます。
両者は電波を出して、そのはね返りを測定するという動作原理は同じですが
測定方式はまったく異なるものです。

なお、航空管制用のレーダーはこれに加えて、
2次レーダーで航空機と通信して、便名や高度などの情報を取得します。

--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

Kiyohide Nomura

unread,
Oct 9, 2003, 6:15:57 AM10/9/03
to
ue...@jcom.home.ne.jp (Tatsuo Ueno) writes:

> うえのと申します。
>
> In article <blqa6b$fgr$1...@nn-os105.ocn.ad.jp>,
> papa_...@yahoo.co.jp says...
>
> >原理は全く一緒でしょう。
>
> おっしゃる意味が全く理解できません。
> 航空機のレーダーは速度を測るものではないのに、何故原理が全く
> 一緒だということになるのでしょう?

航空機のレーダーには
距離測定用のパルスレーダーと
速度測定用のドップラーレーダー
があります。後者は対地速度を測定して、航法用に使うのです。

--
===============================================
Kiyohide NOMURA
Department of Physics,
Kyushu University,
812-8581 Fukuoka
JAPAN

e-mail:kno...@stat.phys.kyushu-u.ac.jp
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/
TEL,FAX:+81-92-642-2566
================================================

Tatsuo Ueno

unread,
Oct 9, 2003, 7:06:42 PM10/9/03
to
うえのと申します。
fj.soc.lawは切りました。

In article <5fsmm2r...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp>,
kno...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp says...

>航空機のレーダーには
>距離測定用のパルスレーダーと
>速度測定用のドップラーレーダー
>があります。後者は対地速度を測定して、航法用に使うのです。

今どきドップラー航法を使っているところってありますか?

--
ue...@jcom.home.ne.jp

Kiyohide Nomura

unread,
Oct 10, 2003, 12:33:56 AM10/10/03
to
ue...@jcom.home.ne.jp (Tatsuo Ueno) writes:

ざっとみただけでも

Doppler Navigation Set AN/ASN-157
http://www.cni.na.baesystems.com/html/an_asn-157_doppler_navigation_.html

Doppler Radar Systems
http://www.galaxyscientific.com/areas/navigati/ngs14.htm

AN/ASN-128B/C Doppler/GPS Navigation Set
http://www.cni.na.baesystems.com/html/an_asn-128b_c_doppler_gps_navi.html

とあります。

Tatsuo Ueno

unread,
Oct 10, 2003, 1:40:37 AM10/10/03
to
うえのと申します。

In article <5fismxe...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp>,
kno...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp says...

>> 今どきドップラー航法を使っているところってありますか?
>
>ざっとみただけでも
>
>Doppler Navigation Set AN/ASN-157
>http://www.cni.na.baesystems.com/html/an_asn-157_doppler_navigation_.html
>
>Doppler Radar Systems
>http://www.galaxyscientific.com/areas/navigati/ngs14.htm
>
>AN/ASN-128B/C Doppler/GPS Navigation Set
>http://www.cni.na.baesystems.com/html/an_asn-128b_c_doppler_gps_navi.html

なるほど。
しかし、すべてGPS航法装置と一体となったものですね。
日本では使用が認められていないし、私は考慮に入れていませんでした。
失礼しました。

--

ue...@jcom.home.ne.jp

Kiyohide Nomura

unread,
Oct 10, 2003, 6:43:50 AM10/10/03
to
ue...@jcom.home.ne.jp (Tatsuo Ueno) writes:

> うえのと申します。
>
> In article <5fismxe...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp>,
> kno...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp says...
>
> >> 今どきドップラー航法を使っているところってありますか?
> >
> >ざっとみただけでも
> >
> >Doppler Navigation Set AN/ASN-157
> >http://www.cni.na.baesystems.com/html/an_asn-157_doppler_navigation_.html
> >
> >Doppler Radar Systems
> >http://www.galaxyscientific.com/areas/navigati/ngs14.htm
> >
> >AN/ASN-128B/C Doppler/GPS Navigation Set
> >http://www.cni.na.baesystems.com/html/an_asn-128b_c_doppler_gps_navi.html
>
> なるほど。
> しかし、すべてGPS航法装置と一体となったものですね。

GPS は時々、1部の衛星が食や原子時計のメンテナンスのために1時的に精度が
落ちます。あらかじめアナウンスされているものもありますが、そうでないも
のもあります。
また、応答性のなどもやや足りません。
# カーナビゲーションなどでは問題ないですが。

そこで、しばしば他の航法装置と組み合わせて使用されています。

> 日本では使用が認められていないし、私は考慮に入れていませんでした。

ドップラー航法を使うことが、日本の法律で認められていないということでしょ
うか?

Tatsuo Ueno

unread,
Oct 11, 2003, 12:04:06 AM10/11/03
to
うえのと申します。

In article <5f65ixw...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp>,
kno...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp says...

>ドップラー航法を使うことが、日本の法律で認められていないということでしょ
>うか?

認められていないのはGPS航法です。

ドップラー航法は認められていますが、その性質上、海上などではあまり
役に立たないので、昔はオメガ航法などと組み合わせて使用されていた
らしいです。
INSが登場して以来、一般的にはほとんど使われることがなくなったと
聞いています。

--
ue...@jcom.home.ne.jp

Tomoya Miyoshi

unread,
Nov 2, 2003, 11:37:42 AM11/2/03
to
いまさらなフォローですけど。


"Kiyohide Nomura" <kno...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp> wrote in message
news:5fsmm2r...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp...


> 航空機のレーダーには
> 距離測定用のパルスレーダーと
> 速度測定用のドップラーレーダー
> があります。後者は対地速度を測定して、航法用に使うのです。

ついでに。

近頃では空港気象ドップラーレーダー というものがあります。
URL:http://www.tokyo-jma.go.jp/home/haneda/gyoumu/kansoku/draw/draw.html

雨粒の移動する速度から、マイクロバーストなどの気象現象を観測することができる
そうです。


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