同一IPアドレス(Re: 今 後の株価を占う)

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　誰かそろそろ具体的な指摘をして、楽にしてやれよ。

"おいらはMac" <whiteb...@mac.com> wrote in message
news:bkfqsc$19jci$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de...
> KENTAROU氏のは前回前々回のも含めて
> あななたの「騙り」よりは一層有効な内容が盛られていますね。あなたにもそう言う
> 記事を投げて欲しいものです。

> 当方としましては、KENTAROU氏に対してであれ誰に対してであれ、批判したり過ちを
> 指摘することも有意義だとする立場です。

　そのKENTAROU氏のヘッダ：

>From: kenta...@jcom.home.ne.jp (KENTAROU)
>Message-ID: <6734b3b.03091...@posting.google.com>
>NNTP-Posting-Host: 219.12.248.56

　フォロー元になった「おいらはMac」氏のヘッダ：

>From: "=?iso-2022-jp?B?GyRCJCokJCRpJE8bKEJNYWM=?=" <whiteb...@mac.com>
>Message-ID: <bkfqsc$19jci$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>
>NNTP-Posting-Host: yahoobb219012248056.bbtec.net (219.12.248.56)

　同一の契約宅から投稿されたのは明白ですね。
　ちなみに、YahooBBは、モデムを24時間以上断絶しない限り、Global
IPアドレスを付与する、というのは、配送業務に絡んで、運営当局から
言質をもらっています。
　両方の記事の時間差は4時間以内なので、同一契約宅であることは間
違いありません。

--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子　直人） <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------

[おいらはMac]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message
news:bkg6vc$h22$1...@cala.muzik.gr.jp...

あ、それはパソコンが５・６台つながっているからだと思う。隣が何しているかなど
分かりませんね。
パソコンは共有するものですから。

ただし、ハンドルネームはそれぞれです。

--
いらはMac＠Individual.NET

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠北海道です．

At Sat, 20 Sep 2003 12:17:06 +0900,
☆★☆★☆ wrote:

> おいらはMac 氏宅のパソコンがサーバ機能を有していたとすれば、
> 考えられないことも無いですね。

Yahoo!BBのADSLモデムはどんなものか知りませんが，その仕様を見る限り
では，5～6台のPCで一つのGolbal Addressを共有しているのも自然です．

http://provider.bb.yahoo.co.jp/adsl/4/bbps_2.html

まあ，5～6台のマシンが一つのGlobal Addressを共有して接続していよう
が，複数の人格が一つの人間を共有して接続していようと，どーでもいい
ことなんです．そんなことは．

--
柏崎 礼生 (Hiroki Kashiwazaki)@HUIIC
Ph.D candidate in the Division of Electronics & Information
Engineering, Hokkaido University
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

[Hhideyosi]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message news:<bkg6vc$h22$1...@cala.muzik.gr.jp>...

> >NNTP-Posting-Host: yahoobb219012248056.bbtec.net (219.12.248.56)
>
> 　同一の契約宅から投稿されたのは明白ですね。
> 　ちなみに、YahooBBは、モデムを24時間以上断絶しない限り、Global
> IPアドレスを付与する、というのは、配送業務に絡んで、運営当局から
> 言質をもらっています。
> 　両方の記事の時間差は4時間以内なので、同一契約宅であることは間
> 違いありません。

Pinging 219.12.248.56 with 32 bytes of data:
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Ping statistics for 219.12.248.56:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Average = 0ms

あわててモデムの電源切ったかな

[SASAKI Masato]

佐々木将人＠函館　です。

>From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
>Date:2003/09/20 09:28:29 JST
>Message-ID:<bkg6vc$h22$1...@cala.muzik.gr.jp>
>
>　誰かそろそろ具体的な指摘をして、楽にしてやれよ。

まあ指摘をしたところで楽にはならないでしょうな。

で、

>　ちなみに、YahooBBは、モデムを24時間以上断絶しない限り、Global
>IPアドレスを付与する、というのは、配送業務に絡んで、運営当局から
>言質をもらっています。
>　両方の記事の時間差は4時間以内なので、同一契約宅であることは間
>違いありません。

YahooBBというのでfj.soc.lawでこの前話題になったなあと思いつつ
契約約款を再度見てみる……。

ここの契約はちょっと複雑で
なんとなく
「adslでつながさせてあげる」契約だと思いがちだけど
そうはなってない……。

Yahoo! BBサービス会員規約
（ http://provider.bb.yahoo.co.jp/terms/yahoo_bb.html ）
と、
そのオプションサービスであるところのソフトバンクBBサービス
（ http://provider.bb.yahoo.co.jp/terms/yahoo_bb.html ）
の両方を見ないといけない。
また例えば http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
に記載の事項も上記会員規約に含まれるというので
そっちにも気を配る必要がある。

見る順番としてはadsl回線使用はソフトバンクBBサービスなので
そっちが先。
その１条３項が
「本規約に定めない事項については
　Yahoo! BBサービス会員規約を準用するものとします。」
と定めているので、もし定めがなければそっちも見ておく。

ソフトバンクBBサービス４条は
「契約利用者は一つの本サービスについて一人に限られるものとします。」
１８条２項は
「会員は、第三者に対し、本サービスを利用させることはできません。」
２０条は
「会員は本サービスの利用にあたって
　以下の行為を行ってはならないものとします。」
としてその（１３）で
「当社または他者の設備等に無権限でアクセスする行為。」
としているので
全くの別人が１つの回線を共用していることになれば
４条違反及び１８条２項違反で１０条（１）により
会社からの解除事由になります。
（もっとも１８条２項は
　「サービス会員回線または会員ID及びパスワードを用いて
　　本サービスが利用された場合には、
　　会員自身が本サービスを利用したものとみなします。」
　という大穴の規定になっているんで
　１８条２項違反とこれに関連する２０条（１３）違反は
　問われなくて済むかも……。）
ちなみにYahoo! BBサービス会員規約１１条２項は
「会員は、当社が別途定める場合を除き、Yahoo! IDおよびパスワードを、
　第三者に使用させ、または売買、譲渡もしくは貸与してはならないものとします。」
としているけど
adsl接続にYahoo! IDおよびパスワードが必要かどうかはよくわからないし
不要だったらこれは関係なし……と。

もし同一人が別人を装っているようだと
Yahoo! BBサービス会員規約１５条１項が
「会員は、本サービスを利用するにあたり次の行為を行わないものとします。」
としてその（３）が
「自分以外の人物を名乗ったり（中略）すること。」
を定め、その違反に対し２５条１項（５）該当でやはり利用停止。
（ちなみに
　 http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
　の５の（３）も同じ内容。）
さてこれは準用されるのかされないのか……。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 佐々木将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「兄さん、秋休みだね。私をどこに連れていってくれるの？」
まさと　　「それ青いブレザーでキュンキュンさせながら言わないと……。」

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030921...@nn.iij4u.or.jp...
> まあ指摘をしたところで楽にはならないでしょうな。

という諸説もありますが、下手な芝居を打つ必要はなくなるでしょう。

> ソフトバンクBBサービス４条は
> 「契約利用者は一つの本サービスについて一人に限られるものとします。」
> １８条２項は
> 「会員は、第三者に対し、本サービスを利用させることはできません。」

　関連規約を知っていましたが、あえて黙っていました。
　宅内で数台を接続して、云々といっていましたが、そちらでも壁に当
たるということで。

　私としては、撃沈させることが目的ではなくて、そういうことをする
と大恥をかくぞ、ということを伝えたかったのですが、さらに変に踊っ
てしまうと、取り返しがつかないことも本人も気づいて欲しいものです。

[おいらはMac]

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030921...@nn.iij4u.or.jp...

> 佐々木将人＠函館　です。

長ったらしい駄文の割には趣旨が不明ですね。強引に推測するに、ニュースグループ
を見ている皆さんはこういう事を知ってますか、という趣旨なんでしょうね。それな
ら当方にはなんら関係有りません。

当方が関心有るのは、余計な事はいいから議論に詰まると邪な理由をつけて逃げ回る
ようなことは憲章かなんか知らんけど自ら立てた＜基準＞の脱法行為ではないのか、
ということです。

以上。

(注）因みに、Yahooがどうのこうのと言ってますが、Yahooがどう出ようと当方共に
は一切不利にはなりません。ためしに更につ込んだことをやられてみてはいかがです
か？結局、ニュースグループとしましては＜余計なことはいいから議論に詰まると邪
な理由をくっつけて逃げ回るな＞このことのほうにより関心をもつべきでしょうね。
隠れてそんなことばかりやっている奴が村の駐在の真似しても始まらないという事で
しょう。

--
おいらはMac＠Indivisual.NET

[SASAKI Masato]

佐々木将人＠函館　です。

>From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
>Date:2003/09/21 16:03:26 JST
>Message-ID:<bkjifs$p82$1...@cala.muzik.gr.jp>
>
>> まあ指摘をしたところで楽にはならないでしょうな。
>
>という諸説もありますが、下手な芝居を打つ必要はなくなるでしょう。

でも電源を切って入れ直すって芝居を今度は打っているようですよ。
……あたしだって使わない時は電源切っちゃうから
　　それ自体が悪いとは思わないんだけど……。

ただ他の人は「１人で複数を偽装しているかどうか」は
なかなかわからないけど
「自分は今、他の人を偽装している」ってことは
２４人のビリー・ミリガンの事例でもない限り
自分自身はわかっている訳でしょ。
……受け入れてもらえないのが悲しいからといって
　　偽装しなきゃ受け入れてもらえないのも相変わらず悲しいとか
　　偽装しても受け入れてもらえないのも相変わらず悲しいとか
　　……思わないんでしょうな……。
　　　　匿名投稿の悪い例がまた１つ増えた……。

>　関連規約を知っていましたが、あえて黙っていました。

まあ、それは正解でしょう。
基本的にはソフトバンクとヤフーと契約者の問題ですし。

>　私としては、撃沈させることが目的ではなくて、そういうことをする
>と大恥をかくぞ、ということを伝えたかったのですが、さらに変に踊っ
>てしまうと、取り返しがつかないことも本人も気づいて欲しいものです。

……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。

[おいらはMac]

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030921...@nn.iij4u.or.jp...

> 佐々木将人＠函館　です。
>
> >From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
> >Date:2003/09/21 16:03:26 JST
> >Message-ID:<bkjifs$p82$1...@cala.muzik.gr.jp>

> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。

あなたが「一番」そう思う気持ちはよく分かります(大笑い）

--
おいらはMac＠Indivisual.NET

[おいらはMac]

"Hhideyosi" <hide...@aol.com> wrote in message
news:58befb7f.03092...@posting.google.com...

そんなことは出来ません。使う者はあなた達のようにそんなところには一切関心を
持っていないからです。

多分そう思います。そもそもなんで電源切るんですか？多分電話も使えなくなるん
じゃないかな？そっちの方が大変でしょう。Yahooに調べてもらえればすむことでは
ないでしょうか？そんなことよりもニュースグループの本来の楽しみを忘れないよう
に致しましょう。では、では。

(それにしても当方関係にそれほど関心を持っていただけるとは光栄至極でございま
すね。一人の方は理由があっての事だとはよく分かりますが……(笑い））

--
おいらはMac＠Individual.NET

--
おいらはMac＠Individual.NET

[おいらはMac]

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030921...@nn.iij4u.or.jp...

> 佐々木将人＠函館　です。
>
> >From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
> >Date:2003/09/20 09:28:29 JST
> >Message-ID:<bkg6vc$h22$1...@cala.muzik.gr.jp>

あはは。(失礼！）笑いが先にきてしまうのは当方ばかりじゃないんじゃないかな。

結局、結局何が分かってな何が言いたいんですかね？せっかく大変な努力をしたの
に。このような努力を払うんでしたら、もっと別なところに払う方が有意義って感じ
もしますけど、どうなのでしょう。ごじぶんのISPの規約を丁寧に読むとか……。

まずそのようなところだけ突っついてもYahooの趣旨は分かりません。仰るとおりあ
いまいな感じを受けるところが確かにあります。しかし、これは決していいかげんと
言う意味でのあいまいではないのです。Yahooは会員でなくともフリーでYahooメール
IDを幾らでも発行しております。その関係上、会員に対しては勿論いくつでもIDを発
行せざるを得ないのです。その結果どうなるか。これを考えないとそのYahooの規定
のあいまいさは理解できないでしょう。

老婆心ながら。

--
おいらはMac＠Indivdual.NET

[Hideyosi]

おいらはMac <whiteb...@mac.com> wrote in message

news:bkjoaa$2bugs$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de...

> > あわててモデムの電源切ったかな
>
>
> そんなことは出来ません。使う者はあなた達のようにそんなところには一切関心を
> 持っていないからです。
>
> 多分そう思います。そもそもなんで電源切るんですか？多分電話も使えなくなるん
> じゃないかな？そっちの方が大変でしょう。Yahooに調べてもらえればすむことで
は
> ないでしょうか？そんなことよりもニュースグループの本来の楽しみを忘れないよ
う
> に致しましょう。では、では。
>
> (それにしても当方関係にそれほど関心を持っていただけるとは光栄至極でござい
ま
> すね。一人の方は理由があっての事だとはよく分かりますが……(笑い））

まあ、せんさくしてもしょうがないし私にはあまり興味もありませんがこれはご本人
が
自白されたととってよいのでしょうか。まあそれはそれでネットニュースを楽しみま
しょう。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030921...@nn.iij4u.or.jp...

> でも電源を切って入れ直すって芝居を今度は打っているようですよ。

　みたいですね。

> ……あたしだって使わない時は電源切っちゃうから
> 　　それ自体が悪いとは思わないんだけど……。

　目的が違いますがな(^^

> ２４人のビリー・ミリガンの事例でもない限り
> 自分自身はわかっている訳でしょ。
　その通りですよね。それを自覚した上で、踊っているようじゃ、ます
ます滑稽だ、ということになります。

> 　　　　匿名投稿の悪い例がまた1つ増えた……。

　御意。
　でも、まぁ、今に始まったことじゃないし、いいんじゃないですか。
こういうのは、割とシーズン性があって、今年も、「あ、またでたな」
という感じです。それが豊作であるか、凶作であるかは別問題として。
　慣れてくると、自分にはこういうことができる、と自信がついてしま
うもので、それが容易に看過される、という可能性に気がつかず、変に
踊ってしまうのでねぇ。

> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。

　まぁ、本人しだいでしょう。
　井の中の蛙、ってことに気がつけば、勉強になるんじゃないですかね。

[GON]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message news:bkg6vc$h22$1...@cala.muzik.gr.jp...

> 　そのKENTAROU氏のヘッダ：
>
> >From: kenta...@jcom.home.ne.jp (KENTAROU)
> >Message-ID: <6734b3b.03091...@posting.google.com>
> >NNTP-Posting-Host: 219.12.248.56
>
> 　フォロー元になった「おいらはMac」氏のヘッダ：
>
> >From: "=?iso-2022-jp?B?GyRCJCokJCRpJE8bKEJNYWM=?=" <whiteb...@mac.com>
> >Message-ID: <bkfqsc$19jci$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>
> >NNTP-Posting-Host: yahoobb219012248056.bbtec.net (219.12.248.56)
>
> 　同一の契約宅から投稿されたのは明白ですね。

さらに21日15:04の記事
「Re: Naoya Kinjo氏の記事再掲（Re: ダイナミックストライクオプション）」
のヘッダー

Path:
news511.nifty.com!news501.nifty.com!newsgate1.web.ad.jp!newsfeed.mesh.ad.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.icl.net!newsfeed.f
jserv.net!newsfeed.freenet.de!news.tu-darmstadt.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!yahoobb219012248056.bbtec.NET!not-for-mail
From: "=?iso-2022-jp?B?GyRCJCokJCRpJE8bKEJNYWM=?=" <whiteb...@mac.com>
Newsgroups: fj.soc.politics,fj.soc.agriculture,fj.soc.economy,japan.jiji
Subject: =?iso-2022-jp?B?UmU6IE5hb3lhIEtpbmpvGyRCO2EkTjUtO3Y6RjdHIUobKEJSZTog?=
=?iso-2022-jp?B?GyRCJUAlJCVKJV8lQyUvJTklSCVpJSQlLyUqJVclNyVnJXMhSxsoQg==?=
Date: Sun, 21 Sep 2003 15:04:31 +0900
Lines: 9
Message-ID: <bkjf39$2dilu$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>
References: <3f6b924d.8646%mg...@hotmail.com> <bkjdpl$gnb$1...@news511.nifty.com>
NNTP-Posting-Host: yahoobb219012248056.bbtec.net (219.12.248.56)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: news.uni-berlin.de 1064124330 2542270 219.12.248.56 (16 [205905])
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Xref: news511.nifty.com fj.soc.politics:98646 fj.soc.agriculture:1047 fj.soc.economy:27524 japan.jiji:55399

を見ると

X-Trace: news.uni-berlin.de

ってなってるんだけどこれってベルリンから接続しているってこと？

例のスパムメールはイタリアとかアムステルダムとか海外のサーバから送られてくるんだけど
こいつと何か接点あるんだろうか？

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　fj.soc.lawは関係なし。
　followup-to:fj.news.usageのみ。

　じゃ、一度だけ教えてあげましょう。

"おいらはMac" <whiteb...@mac.com> wrote in message

news:bkjk13$29jje$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de...

> (注）因みに、Yahooがどうのこうのと言ってますが、Yahooがどう出ようと当方共に
> は一切不利にはなりません。

　少なくとも私には関心がありません。

> ためしに更につ込んだことをやられてみてはいかがです

　私が提示したのは、あくまでも、わかりやすい技術的な事例のひとつ
です。
　当然ですが、その事例を出すには、他のさまざまな技術的な検証を経
ていますから、「更に突っ込んだこと」というのは、私以外の人でも既
に実践済みと思われますし、私もそういう検証をかなり昔に既に終了し
ています。また、一部の検証では、貴殿が記事を投稿すればするほど、
検証結果が高まっていることを念のために申し添えます。

　で、そういう検証があるのだからこそ「そろそろ...」という話を出
しているわけですからね。

> 結局、ニュースグループとしましては＜余計なことはいいから議論に詰まると邪
> な理由をくっつけて逃げ回るな＞このことのほうにより関心をもつべきでしょうね。

　そんなべき論はないですが、議論の当事者が、固定された同一IPから
記事投稿をし、それが利害関係にあるのならば、netnewsだけではなく、
あらゆるコミュニティにおいて、大いに持つべき関心ごとであるのは間
違いありません。

> 隠れてそんなことばかりやっている奴が村の駐在の真似しても始まらないという事で
> しょう。

　大いに持つべき関心ごとのひとつですから、それを精査し、その後の
議論の判断材料に用いることは、議論を効率的に進める上で実に重要で
すから、念のため。
　大抵の場合は、人格による記事判断を行わないのが通例ですが、そう
いう疑念がある場合は、人格による記事判断を行ってもそれは自然でしょ
う。

[おいらはMac]

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030921...@nn.iij4u.or.jp...

> 佐々木将人＠函館　です。
>
> でも電源を切って入れ直すって芝居を今度は打っているようですよ。
> ……あたしだって使わない時は電源切っちゃうから
> 　　それ自体が悪いとは思わないんだけど……。

本当に芝居を打っているんですか？「ようです」という言い方をしたから誤りじゃな
いという事ですか？そうだとすると詭弁も甚だしいわけで、やはりあなたは三流です
ね。こんな表面だけでものを騙る「馬鹿」をfj.soc.lawのボス扱いをしてきたｆｊの
の参加者の程度が知れますな。KENTAROU氏があまりにも低すぎると言っていたことが
的中しているわけだ。その程度で法律を騙っているんだとする、そのことがレベルの
低さを示しているとKENTAROU氏が言うのであれば大いに当方も納得できますね。結
局、参加者を誑かしてなんとも思わないそのことの方が当方は大問題だと思う。しか
も、fj.sci.lawでは学術的な議論をするとか言うけれども、この調子ではどこが学術
的にはなっているのやら。方向が定まらず右往左往しているのかもしれないが、その
反動からか、代わりにfj.news.usageではでたらめ騙る場とでも「したい」んだろう
か？(笑い）「言葉いじくり」が法解釈だとか言ってるうちはこうならざるをえない
だろうけどね。

続けて「それ自体が悪いとは思わないんだけど」とか言ってるけど、何を語っている
んだろう、このボンクラは。悪い事だとは思わないんで有ればその前段は何を意図し
て何を騙ろうとしたんでしょうね。頭の悪い法律家気取のやることは皆目見当がつか
ない。法律を知っている、みたいな振りしない人のほうが遥かにまともな方が多いで
すね。奇妙な現象だと思う。で、電源切ることなどどこから見てもはっきりと明確に
「悪いことではない」。思うか思わないかとか後にくっつける必要は無い。まともな
人でこれを悪い事だとか言う人が居るだろうか？こういう語りをしてfj.sci.lawを仕
切れるのかよ。（＞阿呆）もっとも当方共が実際電源を切ったかどうかは別。Yahoo
で調べれば一目瞭然でしょう。他人にでたらめ語って何か目的を達成しようとするそ
のえげつなさ、それで法律を騙ってるって言うんだから呆れますね。とにかくYahoo
で調べてください。その報告もきちんとここでして下さい。(笑い）

> ただ他の人は「１人で複数を偽装しているかどうか」は
> なかなかわからないけど

「わからない」で分かったような振りして喋ることにどれだけの意義が有るというの
やら。

> 「自分は今、他の人を偽装している」ってことは
> ２４人のビリー・ミリガンの事例でもない限り
> 自分自身はわかっている訳でしょ。

だから？だから何なの？何を言おうとするかの方向性不明！無駄な騙りです。

> ……受け入れてもらえないのが悲しいからといって
> 　　偽装しなきゃ受け入れてもらえないのも相変わらず悲しいとか
> 　　偽装しても受け入れてもらえないのも相変わらず悲しいとか
> 　　……思わないんでしょうな……。

人の心の中や頭の中が分かるのかな？勝手に想像して勝手に感想を述べても他人には
何の役にも立ちません。単なる嫌味です。自分は嫌味を言わないみたいな態度を取る
のはお止めなさいね。みんな一緒です。要するに当方と同じようにでたらめも有ると
いう事ですな。それが他人を窘めるとか言うもんだからおかしくなる。どこの馬の骨
とも分からぬものが己の感想を騙ることなど他人様には何の関係も無いことだと気付
かないのかね。それと刑法をもっと勉強して欲しい。実体を存在的基礎に持たない他
人の評価など戯言か妄想と代わりが無いことを知るべきだからです。

> 　　　　匿名投稿の悪い例がまた１つ増えた……。

だから？何がいいたいの？「匿名投稿」と言う行為の良し悪しを騙るためにわざわざ
元の記事にぶら下がろうとしたのかな？馬鹿な法律家気取っていよいよ何がしたいか
分からなくなりますね。fj.soc.lawの読者はよ～く見て置いてください。こう言う事
からも少しでも法律に関心のある方なら、偶像視とまではいかなくとも決してとらわ
れの心で物事を眺めてはならないという事を知らなければならないのです。唯一つ、
自分の判断と真実のみを探求すること、これが重要なことなのです。ご自分の佐々木
さんを見る目をもう少し高めてみてはいかがでしょうか？自分を低めて見すぎる人が
多過ぎる。真実がもっと見えてくるはずです。

> >　関連規約を知っていましたが、あえて黙っていました。
>
> まあ、それは正解でしょう。
> 基本的にはソフトバンクとヤフーと契約者の問題ですし。

これはまさしく正解です。（笑い）＜ヤフーと契約者の問題＞なのです。この正解を
知っているのであれば余計なことは騙る必要はさらさら無い。もし余計なことをどう
しても騙りたいのであれば、このような正解は伏せたらいい。ここでもこの法律家気
取は何をしたいかが分かりまへん！

> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。

だからどうしたいのよ。あなたが「思って」いるかどうかなど他人には一切関係ない
ことです。それとも、他ならずあなたが「思う」ことには何か権威が付与されている
とでも言いたいのかな？思い上がりも甚だしい。言論という事を私物化している。表
現の自由とか軽々しく口に出す割には実質が殆ど分かってない。言葉だけのこねくり
回しで法律を語れたと思うからこう言うことになる。なまじっか法律などを知らな人
のほうが「法」をよく知っている場合が多いんだと言われることが有るが、これもそ
の典型的な例であろう。

結局何を言いたいかが分かりマヘンね。「推測」するに、結局は、当方を消したいのだ
と思う。消しゴムを使ってでも。(大笑い）もっと詳しくは知るものぞ知る。有る時
点に於ける「履歴」を消したいのでしょう。いつもいつもそれを突っつかれるトラウ
マに駆られている、そんな気がしますね。だってわざわざこんなろくな根拠にもなら
ない事に関し、遠い遠いfj.soc.lawから遠征して騙るほどのことじゃないでしょう？
同じような問題なら方々にたくさん有る筈。どうでしょう、ズバリじゃないかな？
(大笑い）

--
おいらはMac＠Individual.NET

[おいらはMac]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message

news:bkk58b$ubn$1...@cala.muzik.gr.jp...

厨子氏の仰ることの大半は内心納得しております。それしか申し上げることはありま
せんが、今しばらく他の人の感想とも批判とも取れる話を聞きたいと思います。あし
からず。

尚、一箇所だけ。当方が＜ためしに更につ込んだことをやられてみてはいかがです＞
と言ったのは厨子氏が思われているようなことではありません。

--
おいらはMac＠Individual.NET

[SASAKI Masato]

佐々木将人＠函館　です。

>From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
>Date:2003/09/21 21:11:58 JST
>Message-ID:<bkk4id$u6m$1...@cala.muzik.gr.jp>
>
>> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。
>
>　まぁ、本人しだいでしょう。
>　井の中の蛙、ってことに気がつけば、勉強になるんじゃないですかね。

他の読者にとっては読み取り方次第で反面教師になるんだけど……。
反面教師だからいいってもんではないだろうなとも思うわけなのでした。

[おいらはMac]

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030921...@nn.iij4u.or.jp...

> 佐々木将人＠函館　です。
>
> >From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
> >Date:2003/09/21 21:11:58 JST
> >Message-ID:<bkk4id$u6m$1...@cala.muzik.gr.jp>
> >
> >> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。
> >
> >　まぁ、本人しだいでしょう。
> >　井の中の蛙、ってことに気がつけば、勉強になるんじゃないですかね。
>
> 他の読者にとっては読み取り方次第で反面教師になるんだけど……。
> 反面教師だからいいってもんではないだろうなとも思うわけなのでした。

そんな言葉で終わらされては例の「逃げ」としか当方には映りませんね。他の人はと
もかく、佐々木氏にはそれくらいで済ませては欲しくありません。もう少し事実を踏
まえてモノを騙る姿勢を身に付けないと。しかもfj.sci.lawの管理者になっていると
言うのであればここで当方が言おうと言うまいとそれこそが踏むべき姿勢でしょう？

それと、言葉＝概念にことのほか力点を置いておられる方が自身が吐いた言葉に責任
を負わないと言うのも問題でしょう。当方はYahooとの関係で不利になるかどうかな
どよりもNGでの有意義性に力点をおくものです（尤も不利になどなろう筈は無い)。
力点のおき方はそれぞれであるによです。いいチャンスじゃありませんか、もっと言
葉どおり進められては？そして、あなたこそが反面教師の対象に大いになることを多
くの人に知ってもらいたい、こう思うわけです。(笑い）

--
おいらはMac＠Individual.NET

[SASAKI Masato]

佐々木将人＠函館　です。

万が一読み間違う人がいると嫌なので……。

>Date:2003/09/21 22:13:54 JST
>Message-ID:<20030921...@nn.iij4u.or.jp>

>
>>> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。
>>
>>　まぁ、本人しだいでしょう。
>>　井の中の蛙、ってことに気がつけば、勉強になるんじゃないですかね。
>
>他の読者にとっては読み取り方次第で反面教師になるんだけど……。
>反面教師だからいいってもんではないだろうなとも思うわけなのでした。

反面教師は自分のやっていることの正当化事由にはならないって趣旨ね。
「私のやっていることは反面教師を目指しています。」
「……わかっているなら適切なことをしなさい。
　　　教師になれとまでは言わないから……。」
というやりとりだと思いね～。

[おいらはMac]

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bkk4v9$gp1$1...@news511.nifty.com...

あはははは。関係大いにあり。だって当方は外人ですから。（笑い）

--
おいらはMac＠Individual.NET

[おいらはMac]

"おいらはMac" <whiteb...@mac.com> wrote in message

news:bkkbah$2naab$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de...

先ほどいい忘れました。

　　　　「Macなんて名前の人は日本人にはいないでしょう？」

これ入れるの忘れました。

こんどこそバイバイ。

--
おいらはMac＠Individual.NET

[Koichiro]

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> X-Trace: news.uni-berlin.de
>
> ってなってるんだけどこれってベルリンから接続しているってこと？

いいえ。ここでは「投稿に使われたニュースサーバ名」です。
自由ベルリン大学の nntp サーバから投稿したようで。
http://news.cis.dfn.de/
「Individual.NET」はそこのサービス。

で、奴が接続しているホストは、
厨子さんが <bkg6vc$h22$1...@cala.muzik.gr.jp> で指摘した
> NNTP-Posting-Host: yahoobb219012248056.bbtec.net (219.12.248.56)
が正解。要するに「Yahoo! BB」ですね。

[おいらはMac]

"Koichiro" <koic...@gmx.net> wrote in message
news:bkkdcm$kno$2...@zzr.yamada.gr.jp...

当たり前のことです、で、それが何か？舌足らず！

--
おいらはMac＠Individual.NET

[ABE Keisuke]

阿部です。

In article <20030921...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

> >　私としては、撃沈させることが目的ではなくて、そういうことをする
> >と大恥をかくぞ、ということを伝えたかったのですが、さらに変に踊っ
> >てしまうと、取り返しがつかないことも本人も気づいて欲しいものです。
>
> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。

私はKENTAROU氏の記事には興味深いものもあると思っており、
保存している記事もあります。

こういうつまらないことをしなければなあと、残念に思って
います。興ざめな感じ。

--
阿部圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews用)

[GON]

"Koichiro" <koic...@gmx.net> wrote in message news:bkkdcm$kno$2...@zzr.yamada.gr.jp...

なるほど。

しかし、わざわざ自由ベルリン大学の nntp サーバから投稿してるってのも
どうなんだろう？

確か奴はODNがプロバだったはずだがそっからやらなくなったよね。
足がつくのを恐れてなんだろうか？

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message

news:bkkeeu$1s4$1...@news511.nifty.com...

> しかし、わざわざ自由ベルリン大学の nntp サーバから投稿してるってのも
> どうなんだろう？

　なぜ、そういうサービスが開設されているかは、それこそ、
http://news.cis.dfn.de/
をよく読めばよいでしょう。

　それに、YahooBBは、netnewsサービスを開設していないので、
netnewsへの投稿手段は他をあたらなければなりません。

> 確か奴はODNがプロバだったはずだがそっからやらなくなったよね。
> 足がつくのを恐れてなんだろうか？

　ODNからYahooBBへ乗り換えただけでしょう。
　関係ないと思います。
　あんまり、そのあたりを詮索しても、得るものはまったくといっていいほど、
ありませんね。

[ABE Keisuke]

阿部です。

In article <bkk4v9$gp1$1...@news511.nifty.com>,
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:

> X-Trace: news.uni-berlin.de

ベルリン自由大学（関係）のサーバーから投稿しているという
ことでしょう。私も他のサーバーと併用しています。
http://www.individual.net/

[GON]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message news:bkkeva$2v3$1...@cala.muzik.gr.jp...

> > 確か奴はODNがプロバだったはずだがそっからやらなくなったよね。
> > 足がつくのを恐れてなんだろうか？
>
> 　ODNからYahooBBへ乗り換えただけでしょう。
> 　関係ないと思います。
> 　あんまり、そのあたりを詮索しても、得るものはまったくといっていいほど、
> ありませんね。

確かにそうですね。

私はYahooBBでないのでわかりませんがYahooBBには
ニュースサーバがなかったんですね。

そういう意味で無料のニュースサーバの存在意義もあるんですね。

いや、KENTAROUという人間が余りに自作自演ばっかやってるんで
いろいろと詮索してしまいました。ウィルスメールの連射を受けて
かなり頭にきてるんで冷静さを失っていたのかもしれません。

＃　いつも冷静さを失っているとの突っ込みが聞こえてきそうな・・・（爆）

[SASAKI Masato]

佐々木将人＠函館　です。

>From:ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp>
>Date:2003/09/21 23:55:52 JST
>Message-ID:<koabe-ECD2BD....@news01.sakura.ne.jp>
>
>> ……取り返しのつく段階とはもはや私は思っていません。
>
>私はKENTAROU氏の記事には興味深いものもあると思っており、
>保存している記事もあります。

ちなみに私はいまや全く読んでいません。
WSNですからkill fileとは言いませんが。

ちょうど去年の今頃の違憲立法審査権の議論の際に
全く聞く耳を持たない人物だとわかったことと
やはり去年の今頃に
|Message-ID: <20020902...@ams.odn.ne.jp>
|そう判断したのであれば対応しなくてもよいのです。
|ネットニュースにおいては対応する義務など最初からないのです。
|対応しない方がいいだろうと読者の多くが感じそうな投稿に対しては
|対応しないことが許されるというだけではなく
|対応しないことこそが求められているのです。
と注意したにもかかわらず
やはり聞く耳を持たないどころか
この注意に反することを続けたことによります。

そして今や
「Yahoo!BBの規約に反してまで自己を支持する投稿を他人にさせる」
か
「複数人であるかのようにふるまっている」
かな訳でして
そういう人の投稿は私にとっては
まして定型的に読む価値のないものです。
ゆえに全く読んでませんし
これからも読むことはないでしょう。

いわば私からの信用を失っているということです。

でもそれで困ることは何１つありません。
fjの読者は私だけではありませんし
私は１読者にすぎません。
読者の１人が減ったくらいではどうってことはありません。

[ayumu oshimi]

ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes:

> 私はKENTAROU氏の記事には興味深いものもあると思っており、
> 保存している記事もあります。

面白い記事書きますよね、KENTAROU氏って。
fjの良心って感じ。

--
ayu

[GON]

"ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message news:bkko82$77b$1...@nh1.u-aizu.ac.jp...

自作自演やりまくってる人間のどこが面白い記事なんだろうか？

＃　ってか、fj.soc.politicsやjapan.jijiでの投稿はほとんど
＃　見るに値しないものばっかだと思うが・・・

[おいらはMac]

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message

news:20030922...@nn.iij4u.or.jp...

> 佐々木将人＠函館　です。
>
> >From:ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp>
> >Date:2003/09/21 23:55:52 JST
> >Message-ID:<koabe-ECD2BD....@news01.sakura.ne.jp>

こんなことをわざわざ騙って何を意図するか全く分からないですね。KENTAROU氏も恐
らくはしばしにこういう疑問点を持って臨んでいたのではないかと推測されます。当
方から見た疑問点だけを掲げましょう。KENTAROU氏からの異論は彼にお任せします。
なお、複数人のものが同一利用をしたという事でYahooが当方に不利益を加えようと
したのであれば勿論Yahooの規定に沿って処分してくれることにいささかも異論はあ
りません。しかし、それは佐々木氏には明らかに無関係なことであることをお断りし
ておきます。

> ちなみに私はいまや全く読んでいません。
> WSNですからkill fileとは言いませんが。

このようなことを騙って何かを騙ったことになっているとお考えであることが奇妙で
あるばかりでなく、何か余計な意図を感じないわけにはいきませんね。なぜなら、
KENTAROU氏がたとい標準を踏まえたことをやっていたにせよ、人はそのような記事を
読む必要は無く、また、標準以下のことと評される場合であっても読む人がいて少し
もおかしくないわけです。したがって、佐々木氏自身が「読んでない」ことは当然あ
りうる話で、これは至極当たり前のこと。このような当たり前のことは普通の理性的
な人は騙ることはしない。このことは佐々木氏の記事にとりかえて考えれば容易に理
解できることではなかろうか。

やや推測を交えざるをえないが、恐らく佐々木氏のこのような姿勢には、基本的に人
は佐々木氏に読んでもらえることが何か価値有ること、あるいは人は当然読んで欲し
いと思っているとの前提が有るのではないか。もしこのような姿勢からの発言である
限りは以下全てが誤りであろう。記事は読み手がどう思うかを離れては全て等価値で
あります。この点にご注意願いたい。

> ちょうど去年の今頃の違憲立法審査権の議論の際に
> 全く聞く耳を持たない人物だとわかったことと
> やはり去年の今頃に

これについては当方は言及を控えます。KENTAROU氏ほどは緊張して読んでないし、細
部まで考えてないことによる。KENTAROU氏の反論を待ちます。

> |Message-ID: <20020902...@ams.odn.ne.jp>
> |そう判断したのであれば対応しなくてもよいのです。
> |ネットニュースにおいては対応する義務など最初からないのです。
> |対応しない方がいいだろうと読者の多くが感じそうな投稿に対しては
> |対応しないことが許されるというだけではなく
> |対応しないことこそが求められているのです。
> と注意したにもかかわらず
> やはり聞く耳を持たないどころか
> この注意に反することを続けたことによります。

　　　　　　　　　　　（中略）

> そういう人の投稿は私にとっては
> まして定型的に読む価値のないものです。
> ゆえに全く読んでませんし
> これからも読むことはないでしょう。

これらは佐々木氏の「読んでいません」とされる理由ですね。しかし、これも奇妙な
発言です。一般に人が読まない理由と他でもない佐々木氏が読まない理由との間に何
か差が有るとするものであって、これも明らかに誤り。既に申し上げたとおり、人は
それぞれの理由からどんな記事でも読まないことが有ったり読むこちがあったりする
ものであります。読む場合も読まない場合も何かの理由というものが必ず有るわけで
その理由を掲げることはなんら有意義ではない。

恐らく佐々木氏はそれをふまえた上で、KENTAROU氏が「聞く耳を持たない」ことと敢
えてそれに反する行動を取ったことを人々に紹介することで同調者を募るかご自分の
「読んでい」ない姿勢をどうにか正当化したかったものと推測される。なぜなら、ご
自分も認めておられるとおり読むか読まないかは全く読み手の自由であるのだから理
由など全く付す必要の無い事だからであります。

しかし、同調者を募るにせよ読まない行為を正当化するにせよこのような発言は誤り
であります。なぜなら、もしこのことを他に知らしめるのが目的ならば、＜KENTAROU
氏が聞く耳を持たなかったことをことの内容＞や、＜なぜ読まない姿勢が正当性を持
つかの内容＞を「表現する」のでなければ意味が無い。

意味の有ることが一切述べられてない点を見ても意図は別のところにあったという事
になるのであります。このことは、

> そして今や
> 「Yahoo!BBの規約に反してまで自己を支持する投稿を他人にさせる」
> か
> 「複数人であるかのようにふるまっている」
> かな訳でして

といように、今しがた起こったことを理由に添えている点、当時はこの理由は存在し
なかったことからも明らかであります。単に読者の情誼に訴えようとしたに過ぎない
ものと思われます。それが意味の無いことは明らか。

> いわば私からの信用を失っているということです。

人がどう言う理由で信用するかなど行動判断の基準に入れるはずが無い。したがって
思いもよらず信用を失うことは多かれ少なかれ誰についても有ります。当たり前のこ
とです。佐々木氏にも必ず有る。KENTAROU氏もそのようにして佐々木氏に信用を置か
なくなったのではないか。幸運にもそれが本人の意識に上らずに改善しているという
事もありましょうがしかし、傍からは知りえよう筈が無い場合が殆どだからです。こ
こでも、佐々木氏はご自分を中心に考えていることは明らか。KENTAROU氏に対する
「読まない理由」を表現することなどなんら意味が無い。

>
> でもそれで困ることは何１つありません。
> fjの読者は私だけではありませんし
> 私は１読者にすぎません。
> 読者の１人が減ったくらいではどうってことはありません。

これが結局は佐々木氏の結論です。当方の結論もこれと全く同じです。このような誰
から見ても同じになる結論を導く説明を人は何のために行うのであろうか？このよう
な結論は説明しないと分からなかったものであろうか？既に決まりきったことではな
いのか？では、敢えてそれを騙る意図はどこに有るのだろうか？それは何がしかの邪
な思惑がるからに他なりません。

--
おいらはMac＠Individual.NET

[Koichiro]

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> 私はYahooBBでないのでわかりませんがYahooBBには
> ニュースサーバがなかったんですね。
>
> そういう意味で無料のニュースサーバの存在意義もあるんですね。

それに、多くの日本国内プロバイダより配送状況が格段に良いです。
<bjn2eo$qkq$1...@newsflood.tokyo.att.ne.jp> に始まるスレッド参照。

[Koichiro]

"おいらはMac" <whiteb...@mac.com> wrote:
> で、それが何か？

質問に答えただけです。
> 舌足らず！
って、ほかに言って欲しいことでもあるんでしょうか?

[invalid]

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message news:<bkkg5o$4j3$1...@news511.nifty.com>...
> ＃　いつも冷静さを失っているとの突っ込みが聞こえてきそうな・・・（爆）

解ってるじゃないですか。(爆)
修行が足りません。

--
おいらはゴン太

[ABE Keisuke]

阿部です。

In article <bkko82$77b$1...@nh1.u-aizu.ac.jp>,
ayumu oshimi <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote:

私の感じ方だと、面白い記事も書くことがある、という
ところです。fjの良心とは感じたことはないなあ。

普通に記事を書いてくれれば、もっと面白い展開がありそう
なのに残念だなあと思っています。

[ABE Keisuke]

阿部です。

In article <20030922...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

> ちょうど去年の今頃の違憲立法審査権の議論の際に
> 全く聞く耳を持たない人物だとわかったことと
（中略）
> と注意したにもかかわらず
> やはり聞く耳を持たないどころか
> この注意に反することを続けたことによります。

そうねえ。例えば、クロスポストとマルチポストの違いなんて
いうことも、ちょっと話を聞いてくれて、頭に入れてくれれば
もっと楽しいネットニュース利用ができそうなのに、そういう
話に耳を貸してくれないみたい。

クロスポストとマルチポストの違いを知らなくて、それを指摘
するなんて、「こういうものなんですよ」「そうですか」程度
の話だと思うのに、自分の投稿内容そのものを否定されたとか、
自分自身を否定されたとか思ってしまうのだろうか？

なんだか、つかみにくい人なんだよなあ。

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠北海道です．

At Tue, 23 Sep 2003 02:01:42 +0900,
ABE Keisuke wrote:

> > 面白い記事書きますよね、KENTAROU氏って。
> > fjの良心って感じ。
>
> 私の感じ方だと、面白い記事も書くことがある、という
> ところです。fjの良心とは感じたことはないなあ。

暴れまくるお子様に対する周囲の (黙認を決め込む) 態度に，fjの良心を
感じたのかもしれません．

一部の人は黙認せずに真っ正面から対峙してるのですが，それはfjじゃあ
ないということで．

--
柏崎 礼生 (Hiroki Kashiwazaki)@HUIIC
Ph.D candidate in the Division of Electronics & Information
Engineering, Hokkaido University
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

[Tsukamoto Chiaki]

In article <86r82c...@genki00.cc.hokudai.ac.jp>
Hiroki Kashiwazaki <r...@cc.hokudai.ac.jp> writes:
> まあ，5～6台のマシンが一つのGlobal Addressを共有して接続していよう
> が，複数の人格が一つの人間を共有して接続していようと，どーでもいい
> ことなんです．そんなことは．

或いは一つの人格が複数の人間を共有して接続していようとね.
--
千

[KENTAROU]

c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote in message news:<20030922...@nn.iij4u.or.jp>...
> 佐々木将人＠函館　です。
>
> そして今や
> 「Yahoo!BBの規約に反してまで自己を支持する投稿を他人にさせる」

こう言う妄想を自ら投げて、それを前提に何かを語れていると勘違いするって佐々木さんの
決まった奇妙な特徴ですよね。

このなかで、佐々木さんのヘタな解釈遊びを云々するのであれば直接Yahooに問いただし、
具体的にKENTAROUを問題視すればいいことではないでしょうか？

佐々木さんは法律を知らな過ぎる。Yahooに(私人）対するKENTAROU(私人）を問題視するの
に、「どこの馬の骨とも分からない」（これってウマイ言い方しかも適切）佐々木さん(私人）
がとやかく言える筋居合のものかも分かっていない。佐々木さんは基礎学問が極めて不足し
ているのです。

犯罪だと言うのであれば話は違いますが、それならどの構成要件に当て嵌まると言うのでし
ょうか？fj.soc.lawではいっぱしのことを語っているようですが、具体的問題に対応できな
いような空虚な滓記事は程ほどにして欲してもらいたいものです。

--
KENTAROUですた