プロトコル改造計画
ルナルナ
アプリケーション層を改造する時期が来ているのではないでしょうか？
計画１ SMTPで、パスワードを要求する。
なんかの雑誌で読んだことがあるのですが、「POPはパスワードを要求する
けど、SMTPはパスワードを要求しない。」と書いてあった気がします。なりす
まし防止のためにも、パスワードを要求するようにした方がいいような気がし
ます。
計画２ email、NetNewsのプロトコルレベルでのXMLの対応。
私のメール・ニュースリーダはXMLに対応してますが、多くのソフトは対応
し
ていないため、気軽にXMLメールを送ることができません。プロトコルレベル
で対応したらほぼすべてのソフトが対応すると思います。
計画３ 送ってしまったemail、NetNewsを消去するためのシステム。
emailやNetNewsは出してしまった後、取り消したいときがよくあります。理
由は誤字脱字や二重送信などいろいろです。emailはサーバにまだ残っている
場合、NetNewsはレスがつく前なら、消去できるようにしてほしいです。
計画４ 送ったメールが相手のサーバーからなくなったことを確認するための
機能。
これがあれば相手がメールを読んでくれたか、ある程度予想できますし、計
画３でメールの消去を実行した場合、確認することができます。
計画５ ジャンクメールの排除システム
ポルノやビジネスなど、不特定多数の人間に送るダイレクトメールは、その
属性データを付けておく。こうすることで、そのメールがほしくない人は、
POPサーバがメールを拒絶。属性データを付けるように国際法で取り決め。
計画６ ヘッダに英語と自国語、二カ国語を入力
同じニュースを見ても、自国（日本例）の人が見れば「山田太郎」、他国の
人が見れば「Taro Yamada」と表示させるようにすれば便利。
私は、ネットワークについて知識をかじった程度の人間です。とんちんかん
な内容だったらごめんなさい。
Hiroaki Sengoku
<7brlsg$t2l$1...@news1.kcom.ne.jp> において
Sun, 7 Mar 1999 01:42:12 +0900 に ルナルナ さんは書きました:
ルナルナ> 計画１ SMTPで、パスワードを要求する。
ルナルナ> 計画５ ジャンクメールの排除システム
すでに実施しているサイトが沢山あります (例えば私のサイト)。プロバイダで
も SMTP の前に POP で認証を行なう必要があるサイトは、いくつかあるのでは？
ルナルナ> ポルノやビジネスなど、不特定多数の人間に送るダイレクトメールは、
ルナルナ> その属性データを付けておく。
ダイレクトメールを送る人が、そんな属性をつけて送ってくれる可能性は全くあ
りませんね。ダイレクトメールを送る人は、読んでもらいたいから送るのでしょ？
ルナルナ> 計画３ 送ってしまったemail、NetNewsを消去するためのシステム。
NetNews の場合は cancel を送れば可能ですね。しかし実際に相手のサイトで消
去が行なわれるかは、相手サイト次第です。email で同様の仕掛けが出来たとし
ても、実際に消去されるかどうかは別問題です。おそらく消去に応じないサイト
がほとんどでしょう。
ルナルナ> 計画４ 送ったメールが相手のサーバーからなくなったことを確認す
ルナルナ> るための機能。
いつメールを読んだかは受取人のプライバシーです。送信人に教えたいとは思い
ません。したがってこの機能が実現したとしても、実装しないサイトがほとんど
でしょう。
# 借金返済の催促がメールで来たら、読んでないふりをしたくなるでしょ ? ;-)
インターネットの参加者数が今よりずっとずっと少なかった時代 (10 年くらい
昔)、大抵の場合 (相手のサーバが IP reachable ならば) finger コマンドを使
えば、相手のサーバからメールが無くなったか否かを知ることができました。こ
の機能がサポートされなくなったのは、知ることができるメリットよりも、知ら
れることによるデメリットの方が (圧倒的に) 大きいと多くの人が考えたからで
す。
ルナルナ> 計画２ email、NetNewsのプロトコルレベルでのXMLの対応。
ルナルナ> 計画６ ヘッダに英語と自国語、二カ国語を入力
こうなったら便利でしょうけど、今あるメーラ/ニュースリーダの全てを変更す
る労力を払いたくなるほど便利だとは思えませんねぇ...
ルナルナ> プロトコルレベルで対応したらほぼすべてのソフトが対応すると思い
ルナルナ> ます。
そんなことはありません。対応するか否かはそれぞれのソフトの利用者の考え方
次第です。対応したほうが便利と思う人が増えれば対応するだけのこと。
ルナルナ> 私は、ネットワークについて知識をかじった程度の人間です。とんち
ルナルナ> んかんな内容だったらごめんなさい。
プロトコルを (権威ある組織が) 決定すれば、インターネットの参加者全員がそ
れに従うと思ってませんか ? 幸か不幸か、全員に命令できる程の権力を持つ人
はインターネットには存在しません。あるプロトコルに対応するか否かは参加者
それぞれの自主的な判断によります。
仙石 浩明 @ 川崎市
#4012. sen...@gcd.forus.or.jp
http://www.gcd.forus.or.jp/sengoku/ Hiroaki Sengoku @ Kawasaki City
Oliver M. Bolzer
In article <7brlsg$t2l$1...@news1.kcom.ne.jp>, mar...@geocities.co.jp says...
>計画１ SMTPで、パスワードを要求する。
> なんかの雑誌で読んだことがあるのですが、「POPはパスワードを要求する
>けど、SMTPはパスワードを要求しない。」と書いてあった気がします。なりす
>まし防止のためにも、パスワードを要求するようにした方がいいような気がし
POP-before-SMTP という仕組みがすでにあります。
>計画２ email、NetNewsのプロトコルレベルでのXMLの対応。
XML は現行のメールと違わない単なるテキストデータですので、
MTA が変化する必要はなし。（UTF-8の場合）
どのみちアプリ側が対応しないことには意味がないので、XML 形式のメール
フォーマット（mbx に代る格納方法）を RFC で決めたほうがいいかも。
>計画３ 送ってしまったemail、NetNewsを消去するためのシステム。
e-mail はさすがに限りなく無理に近いですけど、ニュースは消す方法が
あります。そのまま消すキャンセルと差し替える Supercedes と。
もっとも消える保証はないですけど。
>計画４ 送ったメールが相手のサーバーからなくなったことを確認するための
Return-Receipt-To 等、複数の仕組みがありますが、すべての MUA/MTA が
対応しているわけではないですし、無駄なトラフィックの元になります。
>計画５ ジャンクメールの排除システム
業者は「人命に関わる重大情報」という属性をつけてアダルトサイトの広告を
送りつけてくるでしょう。
>計画６ ヘッダに英語と自国語、二カ国語を入力
内容が日本語だったら意味がない。もともと Subjectは英文字が好ましい。
---------------------------------------
Oliver M. Bolzer
oli...@gol.com
PGP-Public-Key: http://www.forest.impress.co.jp/info/win-j/pgpkey.html
PGP-Fingerprint: 0A A5 48 FB FC 72 69 1A 7E 7F 08 34 48 14 C7 77
「なにもかも見失った僕は、恋愛に至上の価値を置いて、愛する女性に救い
を求めるしか無かったんだ。それが、彼女だよ。僕は、恋愛という名前
の宗教の狂信者だ。」
Takuya ASADA
> フォーマット（mbx に代る格納方法）を RFC で決めたほうがいいかも。
> >計画５ ジャンクメールの排除システム
> 業者は「人命に関わる重大情報」という属性をつけてアダルトサイトの広告を
> 送りつけてくるでしょう。
うーん…確かにエッチの話は「人命に関わる」と、言えなくもないかも
しれないような…。
> >計画６ ヘッダに英語と自国語、二カ国語を入力
> 内容が日本語だったら意味がない。もともと Subjectは英文字が好ましい。
そういえば、日本語の Subject に対応していないニュースリーダが多
かった時代には、
Subject: Nihongo / 日本語
みたいな書き方を奨励したり、X-Nsubject というフィールドに日本語
を書いて使っている人も多かったですね。
あさだ たくや
ルナルナ
>> その属性データを付けておく。
>ダイレクトメールを送る人が、そんな属性をつけて送ってくれる可能性は全
くあ
>りませんね。ダイレクトメールを送る人は、読んでもらいたいから送るので
しょ？
私はそうは思いません。嫌がらせ目的のウイルス、メール爆弾とは異なり、
ジャンクメールの大半の目的は営業です。顧客となり得る人に、自分たちの
サイトを見てほしいからメールを送るのです。私に送られてきた唯一の
日本語ジャンクメールを見てください。面倒な人はメールは読み飛ばして
ください。
ジャンクメール －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いまの気持ちを、とにかく誰かに聞いてほしくて・・・
わたしどうしようもないほど孤独を感じてるの
誰か相談する人もなくて最近ひとりで悩んでるんだけど
何故か憂鬱になったり淋しくなったりこの先
どうなるのか不安で・・
そんなこと思うの、私だけかな？
いまは誰かに相談したい気分なの
いつもひとりっきりで、朝も夜も自分の部屋にいるの
あゆみの素顔や、すべてを見せてもいいから・・
ねえ、 お願い あゆみの部屋にきて
この気持ちを癒してください
http://www.eronavi.com/tower/ad/
やさしそうな頼りがいのある男性、本気で探してます。
こんなメールが必要のない人に届いてしまった場合は、
ほんとうにごめんなさい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
内容は違法っぽく、民間ネット監視団体サイバー・ウォッチ・ネットワークへ
の通報を考えたのですが、注目すべきところは最後の二行。「こんなメールが
・・・・・ごめんなさい。」
ジャンクメールを送る組織は、メールは興味がある人にのみ送りたいと
考えていると思います。ポルノに興味がない人たちにも見てほしいと思って
いるとは、考えられません。
>> 計画３ 送ってしまったemail、NetNewsを消去するためのシステム。
>NetNews の場合は cancel を送れば可能ですね。
知らなかった！実験してみます。
ルナルナ
>> その属性データを付けておく。
>ダイレクトメールを送る人が、そんな属性をつけて送ってくれる可能性は
>全くありませんね。ダイレクトメールを送る人は、読んでもらいたいから
ルナルナ
これどうやればいいんですか？OutlookExpressを使っています。
Nakata
ルナルナ wrote:
>
> 私はそうは思いません。嫌がらせ目的のウイルス、メール爆弾とは異なり、
> ジャンクメールの大半の目的は営業です。顧客となり得る人に、自分たちの
> サイトを見てほしいからメールを送るのです。私に送られてきた唯一の
> 日本語ジャンクメールを見てください。面倒な人はメールは読み飛ばして
> ください。
(中略)
> こんなメールが必要のない人に届いてしまった場合は、
> ほんとうにごめんなさい。
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 内容は違法っぽく、民間ネット監視団体サイバー・ウォッチ・ネットワークへ
> の通報を考えたのですが、注目すべきところは最後の二行。「こんなメールが
> ・・・・・ごめんなさい。」
> ジャンクメールを送る組織は、メールは興味がある人にのみ送りたいと
> 考えていると思います。ポルノに興味がない人たちにも見てほしいと思って
> いるとは、考えられません。
わが家の郵便受けに、アダルトビデオの宅配サービスのチラシが入ってまして、
冒頭にこう書いてありました。
「このチラシご不要の方には、大変ご迷惑をおかけし、お詫び申し上げます。」
大体、興味のある人にだけメールを送るのは、ユーザーの嗜好を事前に把握
していなければ困難でしょうに。それが面倒だから、誰彼かまわず送りつける
わけで。
--
Nakata
kunihito takaYASHIKI
>ルナルナ> るための機能。
>いつメールを読んだかは受取人のプライバシーです。送信人に教えたいとは思い
>ません。したがってこの機能が実現したとしても、実装しないサイトがほとんど
>でしょう。
そういやcc:Mailは、開封確認がチェックされているメールを
読まずに削除しても、開封確認メッセージがメールの送信者に
送られましたけど、Notes Mailって読まず削除したら開封確認
メッセージは送信者に送られないんですよね。あいつからの
メールは読まずに捨てて、みたいなことができるなぁと
思ったものです。
高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループ管理については、以下のWeb pageも参考にして下さい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
KENPEI
>大体、興味のある人にだけメールを送るのは、ユーザーの嗜好を事前に把握
>していなければ困難でしょうに。それが面倒だから、誰彼かまわず送りつける
>わけで。
その通りと思います。
そして、誰彼かまわず送りつけるためのメールアドレスは、
ロボットを使ってニュース記事のFromからメールアドレスを集める。
だから、投稿の多い人には、よくゴミ・メールが送りつけられる。
--
KENPEI
e-mail: ken...@mb.mailbank.ne.jp
ルナルナ
>していなければ困難でしょうに。それが面倒だから、誰彼かまわず送りつけ
そうそう。だから、ポルノを送る業者は、メールにポルノ属性をつけ、ポルノ
を見たくない人は、ポルノ属性メールをはじくようにサーバーを設定できる
プロトコルを完成させたら、業者受信者双方にいいと思うのです。
MARUYAMA Masahiro
In article <7c5tu7$lr4$1...@news1.kcom.ne.jp>, "ルナルナ"
<mar...@geocities.co.jp> wrote:
> そうそう。だから、ポルノを送る業者は、メールにポルノ属性をつけ、ポルノ
> を見たくない人は、ポルノ属性メールをはじくようにサーバーを設定できる
> プロトコルを完成させたら、業者受信者双方にいいと思うのです。
「ポルノを送る業者は、メールにポルノ属性をつけ」ることは，どのようにして
誰が担保するのでしょうか？
この質問は以前から指摘されていたと思いますが
（Message-ID: <7bsmf3$n0r$1...@toyokawa.gcd.forus.or.jp>），
Message-ID: <7c3a6d$4kb$1...@news1.kcom.ne.jp>
や
Message-ID: <7c5tu7$lr4$1...@news1.kcom.ne.jp>
を拝見しても，この点に対するご意見が提示されていないように見受けられる
のですが。
もしも，「ポルノを送る業者は、メールにポルノ属性をつけなければいけない」
という「プロトコル」が確立できなければ，ご提案は実際上はを持たないと
思います。
勿論，この「プロトコル」の確立にあたっては
「ポルノとは何か」とか，「誰が，どのような方法で（ポルノを送る業者が、
メールにポルノ属性をつけていないことを）チェックするのか」とか，
「メールにポルノ属性をつけていないポルノを送る業者に対してどのような
サンクションを課すのか」といった問題をクリアする必要がありますが，
まずもって「プロトコル」の提案がなければそれについての検討も何も
できませんから。
--
MARUYAMA Masahiro
DENCHUKEN Socio Economic Research Center
maru...@criepi.denken.or.jp
IIJIMA 'Delmonta' Hiromitsu
ルナルナ> だから、ポルノを送る業者は、メールにポルノ属性をつけ、ポルノ
ルナルナ> を見たくない人は、ポルノ属性メールをはじくようにサーバーを設定
ルナルナ> できるプロトコルを完成させたら、業者受信者双方にいいと
ルナルナ> 思うのです。
確かにそうなればいいのですが、これを守らない人がいたらどう
しますか？
このルールを徹底させるためには、法律と罰則で担保する以外には
確実な方法がありません。
仮に日本でそういう法律ができたとしても、悪質な業者は、そうい
う法律のない国を探して、その国にあるサーバーを使って同じこと
を続けるはずです。
日本の法律で「国外犯も処罰する」と書くことはできますが、そも
そも相手の国がこういう規制に反対する態度だったら、「わが国の
公序良俗に反するので捜査協力も犯人引渡しも拒否する」といわれ
てどうしようもありません。
☆
ルナルナさんはテレビの V チップのことも考えておられると思い
ますが、V チップは（私は V チップに反対ですがそれはおいとい
て）「発信者（放送業者）が免許制である」、つまり、
○だれがどこから発信しているか（責任の所在）が明らかで、
○違反者には免許取り消しなどの方法がとれる
からこそ実効性が担保できるのです。
不特定多数が匿名で発信できるネット上では、V チップ方式は無理です。
☆
前に「広告メールに“重大情報”の属性がついて発信されるぞ」
という指摘がありました。
広告の場合、発信者としては一人でも多くの人に読んでほしい
わけです。そういう場合、業者にとっては“重大情報”属性を
つけて送ることが、少なくとも短期的な利益にはなるのです。
☆-- 飯嶋 浩光 ----------------------------------------------☆
｜IIJIMA 'Delmonta' Hiromitsu an der Universitaet Tokyo ｜
｜ http://www.komaba.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g740564 ｜
☆----------------------- g74...@komaba.ecc.u-tokyo.ac.jp --☆
ルナルナ
>メールにポルノ属性をつけていないことを）チェックするのか」
これは、ポルノ属性メールをはじくように設定した人たちですよ。
来るはずのないメールが来たら、公的機関に違反を通告。
もちろん公的機関とは？などと言ったらキリがないですけど。
大切なのはビジョンですよ。人々のビジョンを元に、ネットワークは
成長していくのだと思います。
MARUYAMA Masahiro
In article <7c8o7m$lm5$1...@news1.kcom.ne.jp>, "ルナルナ"
<mar...@geocities.co.jp> wrote:
> これは、ポルノ属性メールをはじくように設定した人たちですよ。
> 来るはずのないメールが来たら、公的機関に違反を通告。
私が質問し，
Message-ID: <36E70EDF...@komaba.ecc.u-tokyo.ac.jp>
でもいいじま＠東大さんがお書きになっていることは
------from Message-ID: <7c6u11$7...@dmserc.ohte.denken.or.jp>
「ポルノを送る業者は、メールにポルノ属性をつけ」ることは，どのようにして
誰が担保するのでしょうか？
-----from Message-ID: <36E70EDF...@komaba.ecc.u-tokyo.ac.jp>
確かにそうなればいいのですが、これを守らない人がいたらどう
しますか
ということです。
もう少し具体化すれば「（公的機関に「違反」を通告して），其の後，どうすれば
ポルノを送る業者に対して「ポルノ属性」をつけさせることができるのか」という
ことに対してのお考えがいただきたいと言うことです。
この点については，
-----from Message-ID: <7c6u11$7...@dmserc.ohte.denken.or.jp>
勿論，この「プロトコル」の確立にあたっては
（中略）
といった問題をクリアする必要がありますが，
まずもって「プロトコル」の提案がなければそれについての検討も何も
できませんから。
というように既に書かせていただいたことだったのですが（どうしてこちら
の部分についてのお考え「だけ」を先に書かれたのかということについても
お考えをお聞かせいただければ幸いです）。
この問題に対してどのように対応するのかということが，（お書きになっている
ように）「（大切な）ビジョン」であり，この点をクリアできるビジョンで
なければ
-----from Message-ID: <7brlsg$t2l$1...@news1.kcom.ne.jp>
ポルノやビジネスなど、不特定多数の人間に送るダイレクトメールは、その
属性データを付けておく。こうすることで、そのメールがほしくない人は、
POPサーバがメールを拒絶。
ということを実施するための「プロトコル（＝枠組）」を作っても，
-----from Message-ID: <7c8o7m$lm5$1...@news1.kcom.ne.jp>
これは、ポルノ属性メールをはじくように設定した人たちですよ。
来るはずのないメールが来たら、公的機関に違反を通告。
という「プロトコル（＝手順）」を定めても，実効性のないものになってしまう
のではないでしょうか。
なお，Message-ID: <7brlsg$t2l$1...@news1.kcom.ne.jp>
を拝見すると，担保の方法として「国際法」を想定されているようですが，
この点を根拠とされるのであれば，
いいじま＠東大さんが
-----from Message-ID: <36E70EDF...@komaba.ecc.u-tokyo.ac.jp>
仮に日本でそういう法律ができたとしても、悪質な業者は、そうい
う法律のない国を探して、その国にあるサーバーを使って同じこと
を続けるはずです。
とお書きになっているように「およそインターネットに接続されている全ての
国において，「ポルノやビジネスなど、不特定多数の人間に送るダイレクト
メールは、その属性データを付けておく」ことを強制できる法を制定することを
「強制」できる「国際法」の存在についてのお考えを「まず」お聞かせ
いただければ幸いです。
-----
私の言いたいことは，ご提案のような「仕組み」を作ることの是非についてでは
なく（このことをMessage-ID: <7c6u11$7...@dmserc.ohte.denken.or.jp>の「勿論...」
以下の部分で書かせていただいたのですが），そもそもご提案のような仕組みを
実効性あるものとして作りうるのかという疑問点に対するご意見をお伺いしたい
ということなのですが。
OHGAKI Hitoshi Andrew
In article <7c8o7m$lm5$1...@news1.kcom.ne.jp> "=?iso-2022-jp?B?GyRCJWslSiVrJUobKEI=?=" <mar...@geocities.co.jp> writes:
> 大切なのはビジョンですよ。人々のビジョンを元に、ネットワークは
> 成長していくのだと思います。
村井純先生いわく、インターネットの世界で大切なのは『ラフコンセンサス
と動くコード』だそうです。ビジョンを示すのは大いに結構なことですが、
裏付けのない夢を語るだけでは成長はしないのではないでしょうか。
end
.***. .* OHGAKI, Hitoshi Andrew
* * and...@osaka-sandai.ac.jp
`***' `* http://www.ise.osaka-sandai.ac.jp/~andrew/
``ハッカーは、クラッカーじゃない。''と主張する会 会員
「半角かな」をInternetに持ち込まんとする動きに反対する会・会員番号2番
kibo
いいじま> 確かにそうなればいいのですが、これを守らない人がい
>たらどうしますか？
> ----- 中略-----
>このルールを徹底させるためには、法律と罰則で担保する以外には
>確実な方法がありません。
>-----中略------
>悪質な業者は、そういう法律のない国を探して、その国にあるサー
>バーを使って同じことを続けるはずです。
>>-----中略------
>このルールを徹底させるためには、法律と罰則で担保する以外には
>確実な方法がありません。
ルナルナさんといいじまさんの観点に大きなずれを感じます。
ルナルナさんは、ポルノ業者に近い立場から、不要な摩擦をさけ、
あるいはより合法的に良心的なポルノ業者が営業できる地平を求め
ています。もちろんポルノを例に取りすべての通販業者にとっての
夢のようなすなわち誰にもいやがられずに、好印象を与えるとい
う、あきんどの出発点です。
いいじまさんは、ポルノそのものがあたかも絶対悪であり、それを
取り締まる官僚に近い立場から、程度の低いあるいは倫理観の乏し
い人間についての法の適用の困難さと、法を作る者にとっての問題
点を語っています。
たとえば公然猥褻罪という法の目的は何でしょう。不本意に劣情を
呼び起こされる被害を受ける者の存在こそがその存在理由に他なら
ないはずです。
公然であるから初めてポルノは犯罪になるのです。例えば年老いた
カップルにとって回春という事は、とてもすばらしい意義がありま
す。バイアグラが有名になるきっかけを作ったドール上院議員の発
言、私は彼の知性の高さに感銘を覚えます。社会通念はどんどん進
化します。ルナルナさんの提案はとてもすばらしいのではないでし
ょうか。警察官や裁判官は私服に着替えてストリップ場へ行くので
す。人が人らしく在ると言うことは、とても素敵なことです。あき
んどとストーカーは全く異なった倫理観に起つ人々です。前者は、
生産的であり後者は私見では、官僚と同列の寄生的存在に思えま
す。