「配慮」とは？
yam
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef0e313$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> >> 一般道に関しても、先日私の家の前の道路に歩道を整備するということで市の
> >>担当者が説明会を行いましたが、その席でも「水溜り」は“大問題”になりまし
> >>たよ。ちょっと前に近所にやはり歩道を整備したのですがここに大きな水溜りが
> >>でき、担当者は「こちらのミスだ」と平謝りでした。
> >
> > 時間が経過して削られてしまったり、予想外の大雨等なら別ですが、今時は
> >ミス(この議論(?)だと仕様が守られていないと言えばいいかな)でしょう。
>
> 一部「仕様」にこだわる人がいるので議論(?)が歪んでいますが、要するに、
歪んでいるのは、（わ）の頭のような気がしますが・・・・
問題は「仕様」という「言葉」ではなく、仕様でもないものを仕様と呼んで
誤魔化そうとして、道路に求められている「排水性や平坦性によって、
水たまりを防ぐ性能」を認めない（わ）の頑なさだと思うんですが・・・
> 「普通に雨が降って普通に水たまりが出来て道交法第７１条に沿って徐行が
> 求められるような状態」の道路が「道路管理者の責任を問われるような欠陥
> 道路なのか？」といえば、決してそんなことはないだろう。ということです。
「道路管理者の責任が問われないから、水たまりが出来るのは
道の仕様だ」ちゅうのは「ＮＨＫに訴えられる事がないから、ｆｊ上で
見知らぬ同士が放送のビデオを貸し借りしても問題は無い」「健康
増進法に管理者の責任が規定されているから、そこで吸う喫煙者
には責任はない」ってのと通じるものがありますね。
結局、ものごとを自分に都合良く捻じ曲げて解釈しているだけでしょう。
wacky
>
> 歪んでいるのは、（わ）の頭のような気がしますが・・・・
> 問題は「仕様」という「言葉」ではなく、仕様でもないものを仕様と呼んで
> 誤魔化そうとして、
え～と、^^;
「仕様」という「言葉」にこだわって「誤魔化そうとして」いるのはyam氏なのでは？
私には
wackyの<3ee91612$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
$＃雨の日に水たまりができるのは仕様であってバグではありません。
という「記事中で最もどうでも良い一文」にそこまでこだわる理由が不明です。
＃いや本当は判っていると思いますけど。
私としては「道路に水たまりができること」が仕様であろうがあるまいがどう
でも良い。どっちに転んでも「水たまりの水を跳ね上げて歩行者に迷惑を掛け
ること」が道路交通法に運転者の遵守事項として明確に記されている守らなけ
ればならない義務であることに何の変わりもないのですから。
＃仮にyam氏がこのことを知らず「マナーだから同じ」と頑なに思い込んでい
＃たとしても、それはyam氏個人の問題であって私の感知する所ではない。
＃＃願わくば、誤りに気付いた時点で素直に修正して欲しいものです。
>道路に求められている「排水性や平坦性によって、
> 水たまりを防ぐ性能」を認めない（わ）の頑なさだと思うんですが・・・
如何様な性能を主張しようと自由ですが、事実から目を背けることはできませ
んよ。運転者の立場であれ歩行者の立場であれ、雨の日に水たまりに出喰わす
ことは決して珍しいことではありませんね。
>> 「普通に雨が降って普通に水たまりが出来て道交法第７１条に沿って徐行が
>> 求められるような状態」の道路が「道路管理者の責任を問われるような欠陥
>> 道路なのか？」といえば、決してそんなことはないだろう。ということです。
>
> 「道路管理者の責任が問われないから、水たまりが出来るのは
> 道の仕様だ」ちゅうのは「ＮＨＫに訴えられる事がないから、ｆｊ上で
> 見知らぬ同士が放送のビデオを貸し借りしても問題は無い」「健康
> 増進法に管理者の責任が規定されているから、そこで吸う喫煙者
> には責任はない」ってのと通じるものがありますね。
> 結局、ものごとを自分に都合良く捻じ曲げて解釈しているだけでしょう。
私ことwackyがそのような主張をしたというのであれば、昔から何度も繰り返
し忠告しているように、「引用によって事実を示しなさい」です。相手の主張
を「自分に都合良く捻じ曲げて解釈して」それに対して反論を行うのは無駄、
というより「百害あって一利なし」です。
--
wacky
yam
愚か者がウダウダくらだない言い訳を書き連ねていますが、
枝葉に拘らずサクッっといきます。
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef1ddae$0$262$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> >> 一部「仕様」にこだわる人がいるので議論(?)が歪んでいますが、要するに、
> >
> > 歪んでいるのは、（わ）の頭のような気がしますが・・・・
> > 問題は「仕様」という「言葉」ではなく、仕様でもないものを仕様と呼んで
> > 誤魔化そうとして、
>
> え～と、^^;
> 「仕様」という「言葉」にこだわって「誤魔化そうとして」いるのはyam氏なので
は？
としか読めないのか、という事にしたいのかわかりませんが、
問題は「仕様」という「言葉」ではなく、仕様でもないものを仕様と呼んで
誤魔化そうとして、道路に求められている「排水性や平坦性によって、
水たまりを防ぐ性能」を認めない（わ）の頑なさですね。
> wackyの<3ee91612$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> $＃雨の日に水たまりができるのは仕様であってバグではありません。
>
> という「記事中で最もどうでも良い一文」にそこまでこだわる理由が不明です。
あの～、fj.soc.traffic的に「水たまりが出来るのは道路の仕様か？」
という事に主眼を置いてスレッドを分けているんですが、理解できて
ないんだ。
> ＃いや本当は判っていると思いますけど。
でしょうな。
> 私としては「道路に水たまりができること」が仕様であろうがあるまいがどう
> でも良い。
とうとう開き直りましたか。
> ること」が道路交通法に運転者の遵守事項として明確に記されている守らなけ
> ればならない義務であることに何の変わりもないのですから。
あの～、意味不明な事を口走っているようですが、誰か「運転者の
遵守事項はない」とか「義務はない」とか言っているんですか？
> ＃＃願わくば、誤りに気付いた時点で素直に修正して欲しいものです。
自戒ですか？
> >道路に求められている「排水性や平坦性によって、
> > 水たまりを防ぐ性能」を認めない（わ）の頑なさだと思うんですが・・・
>
> 如何様な性能を主張しようと自由ですが、事実から目を背けることはできませ
> んよ。運転者の立場であれ歩行者の立場であれ、雨の日に水たまりに出喰わす
> ことは決して珍しいことではありませんね。
それが、何か？「水たまりに出くわすから、それは仕様だ」ですか？
＃ 「バグに出くわすから、それは仕様だ」とか？こいつに仕事を
＃ 頼んだら、危なくて仕方ないね。くわばらくわばら。
> > 「道路管理者の責任が問われないから、水たまりが出来るのは
> > 道の仕様だ」ちゅうのは「ＮＨＫに訴えられる事がないから、ｆｊ上で
> > 見知らぬ同士が放送のビデオを貸し借りしても問題は無い」「健康
> > 増進法に管理者の責任が規定されているから、そこで吸う喫煙者
> > には責任はない」ってのと通じるものがありますね。
> > 結局、ものごとを自分に都合良く捻じ曲げて解釈しているだけでしょう。
>
> 私ことwackyがそのような主張をしたというのであれば、昔から何度も繰り返
> し忠告しているように、「引用によって事実を示しなさい」です。相手の主張
> を「自分に都合良く捻じ曲げて解釈して」それに対して反論を行うのは無駄、
> というより「百害あって一利なし」です。
かたるに落ちているというか、この反応からくだんの主張をしたのが
誰であるか、また、今回の「仕様だ」と同じく、都合が悪くなると言を
翻すのが誰であるかってのがバレバレではありますが・・・・・
＃ 他所で「水たまりが出来るのは道路の仕様だって言った奴がいたねえ」
＃ とか言われると、同じ事言い出すんだろうね。
で、引用されて都合が悪くなると、さんざ惚けた挙句に
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef0e2e8$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> ど～ゆ～妄想なんだか全然分かんないッス。
> ＃馬鹿馬鹿しくて「引用せよ」と言う気にすらなれない。
とか惚けるんでしょうな。最低。
wacky
>> wackyの<3ee91612$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>> $＃雨の日に水たまりができるのは仕様であってバグではありません。
>>
>> という「記事中で最もどうでも良い一文」にそこまでこだわる理由が不明です。
>
> あの～、fj.soc.traffic的に「水たまりが出来るのは道路の仕様か？」
> という事に主眼を置いてスレッドを分けているんですが、理解できて
> ないんだ。
おお、そんなアホらしいこととはついぞ気付きませんでした。
＃というか、そう言いながら"Followup-To: fj.news.style"な時点で既に大嘘
＃なわけですが…。:-P
もし仮に本気でそんなことを言っているのだとしたら、yam氏は「バグじゃな
くて仕様」といった定型句の意味する所を全く理解していないのでしょう。
そうではなく意味を理解した上でワザとやっているのだとすれば、そこには表
に出すことの憚られる底意が存在するのでしょう。
>> 私としては「道路に水たまりができること」が仕様であろうがあるまいがどう
>> でも良い。
>
> とうとう開き直りましたか。
開き直るもクソも最初からそんな所に論点はありません。
yam氏はwackyが「管理者の責任ではない」と主張しているから「仕様なんて何
処にも書いてない」と言っているだけであって、仮にwackyが「管理者の責任
だ」と主張したとしたらyam氏は「バグなんて何処にも書いてない」と宣うこ
とでしょう。
＃そこに意味や主張があるわけではない。ただただ「ケチを付けたい」だけ。
--
wacky
yam
"tomoaki endo" <n...@zd.wakwak.com> wrote in message
news:2003062308071...@zd.wakwak.com...
> 引用を外したとたんに議論の流れを見失った人がいるようなので再掲します。
論に詰まると話をすり替えるのは（わ）の常套手段であることは
（わ）以外の誰もが認める事ですから、この前置きは不要でしょう。
＃ ちゅうか自分が何を言っていたのか・相手と何を話していたのかすら
＃ すり替えて、なんとなく文面だけを取り繕って何か言ったフリをして
＃ 自分が否定されている事実から目をそらして、精神の安定を図ろうと
＃ するあたりは、既に病者の挙動だと思うのですが自覚症状がないから
＃ 始末に負えないですよね。
> ちなみに、普通の日本語解釈においては「駐車する」は
> 「走ってきた車を停めておく」事であることに疑問を指し挟む余地は
> ないでしょう。「駐車だけ」が単独で存在しているのではありません。
独自の日本語解釈も彼特有の、あまりに有名な事実ですので、
これも、今更ではありますね。
＃ ちゅうか日本語が不自由なフリをしてまで、自分が言った事を
＃ 誤魔化して、なんとなく文面だけを取り繕って何か言ったフリをして
＃ 自分が否定されている事実から目をそらして、精神の安定を図ろうと
＃ するあたりは、既に病者の挙動だと思うのですが自覚症状がないから
＃ 始末に負えないですよね。
yam
"Kirra YAMATO" <kirra_...@hotmail.com> wrote in message
news:3ef9513c$0$4028$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> なにやらいつものスパイラルに陥ってる気がします。
> 喫煙所というキーワードは入っていますが、fj.soc.smokingとは
> 関係なさそうなので、やめるか、せめて別の場所でお願いできま
> せんか?＞yamさん
これは失礼しました。
> ＃FollowUpは指定しません。
では、代わって・・・・
＃ （わ）が意味不明の屁理屈つけて戻さなければいいんですが・・・
＃ まあ、アブユーザーにまっとうな行動を期待しても、無理かな？
Kirra YAMATO
> これは失礼しました。
ご理解頂き、どうもです。
> > ＃FollowUpは指定しません。
>
> では、代わって・・・・
お手数です。
でも、styleでいいんですかね?
ここは「ネットニュースにおける投稿/行動スタイルについての議論」となっ
てますが…。
> ＃ （わ）が意味不明の屁理屈つけて戻さなければいいんですが・・・
> ＃ まあ、アブユーザーにまっとうな行動を期待しても、無理かな？
期待しても仕方がないのは、他ならぬyamさんが一番わかってるのではないか
と。#abuser=危ユーザですか（笑）
ところで、無視するのが一番と他人に指摘までしていたyamさんが、また相手
をし始めたのはなぜなんでしょうか?
↑この辺がちょっとstyle鴨 ;-)
--
Kirra YAMATO mailto:kirra_...@hotmail.com
MARUYAMA Masayuki
Kirra YAMATO wrote:
>>＃ まあ、アブユーザーにまっとうな行動を期待しても、無理かな？
> #abuser=危ユーザですか（笑）
態とおかしな記事を投稿して、読者を笑い転げさせ、腹筋を
鍛えてくれる親切な人のことでしょう。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
#多分。