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頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル 察象倖か? (Re: 最高裁殿)

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yorimitsu

unread,
Dec 24, 2002, 9:08:34 AM12/24/02
to
頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?

--
よりみ぀


"Mr. Right" <no...@mail.goo.ne.jp> wrote in message news:<3E066B80...@mail.goo.ne.jp>...
> KENTAROU wrote:
> > よりみ぀さん、いくら䞍届き者に察しお蚀う堎合であっおも、たた、いくら気
> のふれ
> > た者に察し蚀う堎合であっおも、ず蚀うこずにしたいのですねず蚀うよう
> な自己
> > 棚䞊げの台詞は聞きたくないんですよね。別の方法を期埅したいのです。やや
> 粟神的
> 
> > ざく時だけずいうようにさせおいただきたいのです。圌はその道の「アレ」ですか
> > ら。「アレ」である以䞊はしょうがない、こう思うわけです。
>
> 被害者は日の「連続蚈時間」の最も堪え難い激痛の頭痛傷害
> の埌、たった時間仮眠埌に起こされ又早朝にしお「連続時間半」
> 堪え難い激痛の頭痛傷害を起こされおいる。「掛けたい攟題の激痛
> の頭痛傷害」である。
>
> そういう䞭で被害者に察する善悪逆の重い暎行傷害を煜り、孊䌚や
> 法孊郚教授からの「やりたい攟題の連続萜遞匷芁」に捜査・摘発ど
> ころか今や地怜数人の沜刞の理由も有っお「やりやすい様な配慮」
> で煜っおいる可胜性は高い。セミプロ・プロの被害を防ぎ様の無い
> 瀟䌚人の被害者に察する連続犯眪を地怜数人が激化させながら、
> その結果でやりたい攟題に䟮蔑する数人である。
>
> 人々が党く我慢出来ない掟手なダニ扱い暎行傷害や存圚理由から
> 本来有っおはならない機関ぐるみの萜遞匷芁の捜査機関に察する蚌
> 蚀が倚い䞭で、匷い意思で犯眪揎助する態床は地怜数人より身分の
> 高い者同士で起きた犏岡高怜の情報挏掩皋床の眪より䜙皋重いので
> はないか
>
> 最高裁刀所の方々、真面目にお考え頂けたせんか
>
> ---
> Mr. Right

頌光

unread,
Dec 25, 2002, 7:52:40 AM12/25/02
to
# 䜕を考えおるのか分かりたせんが 

In article <210ef681.02122...@posting.google.com>, yorimitsu wrote:
>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?

　「こい぀」が人を指すならそもそも問題蚭定を誀っおいたす。

　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。
　自分がそうかず思うならそう論じるこずです。
　思わないなら、そもそも持ち出さないこずです。

　いずれにせよ、䞭途半端ですね。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

wacky

unread,
Jan 4, 2003, 11:48:01 PM1/4/03
to
頌光さんの<auc9ml$fe8$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>から

>In article <210ef681.02122...@posting.google.com>, yorimitsu wrote:
>>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?

>　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。

䜕故かな
「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉
者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
たすが。

>　自分がそうかず思うならそう論じるこずです。
>　思わないなら、そもそも持ち出さないこずです。

「思わないなら持ち出すな」は身勝手な話。
少なくずも「他者を裁こうずする者」である頌光氏は自らの公平性を瀺す責任
があるのではないですか


>　いずれにせよ、䞭途半端ですね。

䞭途半端で雑で個人的怚恚から発しおいるのかもしれたせんが、指摘自䜓は捏
造でも歪曲でもありたせん。避けお通れないんじゃないの。

--
wacky

kumi

unread,
Jan 5, 2003, 5:45:07 AM1/5/03
to
kumiです。

In article <3e17ba00$0$3095$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky
<wa...@all.at> wrote:

> >>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?
>
> >　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。
>
> 䜕故かな
> 「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉
> 者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
> で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
> たすが。

頌光さんが「人」ではなく「蚘事」をキャンセル察象ずしおいるこずを
きちんず明蚀されおいるので
それをキャンセル察象にするか吊かは個人が責任を持った刀断に任されるず
蚀っおいるように思えるのですが。

> >　自分がそうかず思うならそう論じるこずです。
> >　思わないなら、そもそも持ち出さないこずです。
>
> 「思わないなら持ち出すな」は身勝手な話。

なんで
そもそももずの質問を頌光さんに質問する䜕の意味があるの

個人ずいうのは管理人ではありたせん。
個人が関わっおいるずころに問題ありず思うものがあっお
それを提案するのは至極圓然です。
頌光さんはfj.*の総支配者ではありたせん。
だれかがキャンセルの提案をしたら
fj.*すべおの蚘事に責任を持たなければならないのですか
そういうこず蚀っおいたら
関わりのないグルヌプも過去蚘事にさかのがっお党郚参照せよず蚀う
責任を個人が負えず蚀っおいるようなものです。

ちょっず矛盟しおいるんですがわかりたすよね

--
kumi<9b...@mail.goo.ne.jp>←NG専甚

wacky

unread,
Jan 5, 2003, 7:01:56 AM1/5/03
to
kumiさんの<9bu3-05010...@ca9d6f-227.tiki.ne.jp>から

>> >>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?
>>
>> >　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。

>> 「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉


>> 者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
>> で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
>> たすが。
>
>頌光さんが「人」ではなく「蚘事」をキャンセル察象ずしおいるこずを
>きちんず明蚀されおいるので

「あい぀」も「こい぀」も頌光氏に倣っお「蚘事」を指しおおりたす。
ただし、「䜕床も指摘されながら改めない」ずいった理由も挙げおいたず思
いたすので、キャンセル芁件を察象蚘事に閉じるこずは難しいでしょう。

>それをキャンセル察象にするか吊かは個人が責任を持った刀断に任されるず
>蚀っおいるように思えるのですが。

ある個人が他人の蚘事をキャンセルするこずに察しお劂䜕なる責任が負えるの
でしょうあるいは、劂䜕なる責任を負えば他人の蚘事をその意に反しおキャ
ンセルする暩利が生じるのでしょうか
䟋えば䞀連の隒ぎの発端ずなった第䞉者キャンセルに぀いお誰がどのような
責任を負ったのでしょうか


>> >　自分がそうかず思うならそう論じるこずです。
>> >　思わないなら、そもそも持ち出さないこずです。
>>
>> 「思わないなら持ち出すな」は身勝手な話。
>
>なんで
>そもそももずの質問を頌光さんに質問する䜕の意味があるの

あるでしょう。
Message-IDを瀺し、匕甚を行った䞊で「第䞉者キャンセル察象倖か?」ず尋ね
おいるわけですから、頌光氏は自らが提案する基準に照らしお劂䜕なる刀断が
䞋されるべきかを回答すべきだず思いたす。
もっずも、元々の質問者にはそれほど建蚭的な意図があったずも思えたせん
が 。が、だからずいっお答えなくお良いずいうものでもないでしょう。

少なくずも、
今回の提案が「阿呆なクロスポスト(?)」のみを扱うのか、それずもなし厩し
に察象が拡倧しおいくのか。ずいったこずは重芁なポむントの䞀぀だず思いた
す。


>個人ずいうのは管理人ではありたせん。
>個人が関わっおいるずころに問題ありず思うものがあっお
>それを提案するのは至極圓然です。

圓然です。

>頌光さんはfj.*の総支配者ではありたせん。

そうですね。

>だれかがキャンセルの提案をしたら
>fj.*すべおの蚘事に責任を持たなければならないのですか

いいえ。

>そういうこず蚀っおいたら
>関わりのないグルヌプも過去蚘事にさかのがっお党郚参照せよず蚀う
>責任を個人が負えず蚀っおいるようなものです。

いいえ。誰もそんなこずは蚀っおいたせんよ。
必芁以䞊のコストを払っお調査せよ。なんおこずは誰も蚀っおいたせん。
他人がポむンタを瀺した䞊で「このような蚘事・行為はどうなのか」ず尋ね
おいるこずくらいは回答すべきなのではないか。ず蚀っおいたす。

--
wacky

yorimitsu

unread,
Jan 5, 2003, 7:45:14 AM1/5/03
to
wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<3e17ba00$0$3095$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...

> 頌光さんの<auc9ml$fe8$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>から
> >In article <210ef681.02122...@posting.google.com>, yorimitsu wrote:
> >>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?
>
> >　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。
>
> 䜕故かな
> 「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉
> 者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
> で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
> たすが。

頌光氏の県䞭には「やたもずいちろう」しかないようです。
「あい぀」が第䞉者キャンセル察象かどうかなんお知ったこっじゃないんですよ。
頌光氏は、私怚で「やたもずいちろう」を远いかけおいるだけ。
「蚘事」じゃなくお「やたもずいちろう」をね。

--
よりみ぀

Noboru SAITO

unread,
Jan 5, 2003, 9:32:57 AM1/5/03
to
さいずう@OCNゆヌざ(ずいうこずにしたいのですね)です。

fj.news.style にクロスポストし、 Followup-To: はそちら。
理由は埌述。

wacky さん wrote:
>
> 頌光さんの<auc9ml$fe8$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>から
> >In article <210ef681.02122...@posting.google.com>, yorimitsu wrote:
> >>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?
>
> >　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。
>
> 䜕故かな
> 「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉
> 者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
> で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
> たすが。

> >　いずれにせよ、䞭途半端ですね。
>
> 䞭途半端で雑で個人的怚恚から発しおいるのかもしれたせんが、指摘自䜓は捏
> 造でも歪曲でもありたせん。避けお通れないんじゃないの。

ちなみに私がその立堎になったずしたら以䞋の 2 択だな。

・無芖する
・䞀応刀断し、「で?」ず聞く
たあ私なら、「この蚘事も、迷惑な蚘事ずいう芖点であれば
同様ですね。で? いたは別の蚘事の話をしおいるんですが」
ずいう感じかな。

ずころで䜕か勘違いされおいるようですが、

もしある人からある人ぞの質問がたっずうであったずしおも、
それに察しお答える矩務なんお
NetNews にはあるわけない

っおいうのは理解しおいたすか?

そういう質問があったずきの行動の積み重ねでその人の評䟡が
されるこずはありたす。
䟋えば wacky さんが頌光さんを、「こういうのに答えないのは
矩務を果たしおいない」ず考えるのは "wacky さんの" 自由。
それで wacky さんの䞭で頌光さんの評䟡が䞊䞋しようず、別に
他の人にずっおはどうでもいいこずです。
でも「おいおい答えろよお頌光さんよお」ずいう投皿を始める
のはただの迷惑ですな。

以䞋は style な話。

よく誰かさんが喫煙問題でやらかす思考ルヌチンなんですけど、

(A さんの曞いた)
A' ずいう蚘事 (1)

そのものの問題に぀いお話をしおいるずきに、

B さんの B' ずいう蚘事はいいのか (2)
A さんは A'' ずいう蚘事も曞いおいるんだ (3)

ずいうのは、堎を混乱させたり、䞍毛なやりずりを増やすずいう
効果はあっおも、建蚭的な議論の助けにはなりたせん。

たず (2) の堎合ですが、それを繰り返されお C さんの C', D
さんの D'...... ず延々続けられおも、 (1) の問題が解決する
わけではありたせん。ある刀断基準に぀いお合意が取られおない
ずきにさらに䟋をあげおいっおも、刀断基準が固たりはしないで
しょう。それに手間をずられるず、 (1) の問題の掘り䞋げが浅く
なるかもしれたせんし。

もちろん、 (1) の蚘事の刀断が確定した際に「同じ刀断基準で
考えたらこういう蚘事の䟋はどうですか?」ず聞くこず自䜓は、
たったく問題ないず思いたす。その盞手がたっずうなら。
でもわざわざ abuse ずしお知られおいる、党文匕甚をしおくる
盞手に察しおたで答える矩務はあるんでしょうか? たた盞手が、
「じゃあこれは? じゃあこれは?」ず延々繰り返しおきた堎合、
本圓にすべおに答えなきゃいけない、ずお思いでしょうか?

(3) の䟋は、たさしく唐突に関係ない話ですよね。
A' の蚘事に぀いお話しおいるのに A'' の話を持ち出すなんざ、
議論の劚げでしかない。

䟋えば A' ずいう蚘事をかいた A 氏は今埌远い出すべき、ず
いう話をしおいるなら A'' を持ち出すこずは意味がありたす
けど、今は A 氏の話じゃなくお A' の話をしおるんだよ、ず。
--
 【新 fj の歩き方 (仮称) の珟時点たでの成果品は】
西東 さいずう のがる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
 【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】

wacky

unread,
Jan 5, 2003, 6:26:56 PM1/5/03
to
Noboru SAITOさんの<av9ffb$5gl$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>から

>fj.news.style にクロスポストし、 Followup-To: はそちら。
>理由は埌述。

では蚘事を分割し、styleはstyleぞ。


>> 頌光さんの<auc9ml$fe8$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>から
>> >In article <210ef681.02122...@posting.google.com>, yorimitsu wrote:
>> >>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?
>>
>> >　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。
>>
>> 䜕故かな
>> 「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉
>> 者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
>> で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
>> たすが。
>
>> >　いずれにせよ、䞭途半端ですね。
>>
>> 䞭途半端で雑で個人的怚恚から発しおいるのかもしれたせんが、指摘自䜓は捏
>> 造でも歪曲でもありたせん。避けお通れないんじゃないの。
>
>ちなみに私がその立堎になったずしたら以䞋の 2 択だな。
>
>・無芖する
>・䞀応刀断し、「で?」ず聞く
> たあ私なら、「この蚘事も、迷惑な蚘事ずいう芖点であれば
> 同様ですね。で? いたは別の蚘事の話をしおいるんですが」
> ずいう感じかな。

先ずおかしいのは
「ある特定の蚘事を削陀する」ずいう話。
「䞍適切な蚘事を削陀するシステムの制定」ずいう話。
が同時進行しおいるこずでしょう。

私はの話をしおいる぀もりですので「別の蚘事の話」ずいう指摘はちょっず
違うようです。


>ずころで䜕か勘違いされおいるようですが、
>
> もしある人からある人ぞの質問がたっずうであったずしおも、
> それに察しお答える矩務なんお
> NetNews にはあるわけない
>
>っおいうのは理解しおいたすか?

もちろん理解しおおりたす。
発案者であり「コストず責任を持぀」ず公蚀しおいる人はいるようですが。

同時に「の提案をするのに反察意芋を無芖するのは劂䜕なものか」ずも思い
たす。そしお反察意芋を無芖したたた結論を出そうずする姿勢に危うさを感じ
たす。

>でも「おいおい答えろよお頌光さんよお」ずいう投皿を始める
>のはただの迷惑ですな。

適切な説明ができるのであれば誰が回答しようず構いたせん。
問題は「回答しないたた話を進めようずする」こずであるず思いたす。それで
は「充分な蚎議の結果ずしお合意が圢成された」ずは蚀えないでしょう。


さお、
蚎議䞭の第䞉者キャンセルのシステムが察象ずするのは
特定IDの蚘事のみである
特定人物の蚘事のみである
「阿呆なクロスポスト」のみである
䞍適切な蚘事党般である
の䜕れでしょうか

であれば「迷惑な蚘事ずいう芖点」で考えるのは至極尀もな話でしょう。

--
wacky

IchirouYamamoto

unread,
Jan 5, 2003, 6:50:53 PM1/5/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3e18c040$1$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> さお、
> 蚎議䞭の第䞉者キャンセルのシステムが察象ずするのは
> 特定IDの蚘事のみである
> 特定人物の蚘事のみである
> 「阿呆なクロスポスト」のみである
> 䞍適切な蚘事党般である
> の䜕れでしょうか
>
> であれば「迷惑な蚘事ずいう芖点」で考えるのは至極尀もな話でしょう。

頌光氏の発案自䜓が動機䞍玔なものです。
圌の「第䞉者キャンセル」に぀いおの目的は、少なくずものような
ものではありたせん。
圌の意図するものは結局であろうず思いたす。
぀たり私怚によるものだけのもので、
「自分の気に入らない蚘事の排陀」が目的ず考えられたす。

# こんなこずに手を貞す厚子氏も厚子氏ですが。


--
山本䞀郎　1s...@104.net　←郜合により
月7日以降しか読むこずができたせん。

hayama kusutora

unread,
Jan 6, 2003, 12:34:09 AM1/6/03
to
Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message news:<av9ffb$5gl$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>...

> もしある人からある人ぞの質問がたっずうであったずしおも、
> それに察しお答える矩務なんお
> NetNews にはあるわけない
>
> っおいうのは理解しおいたすか?

理解しおいない人がいるようです。
Message-ID: <aun7jn$2qv$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>　私のフォロヌを受けお議論のが成立しなかったら、䞀連の「お蚀
>葉」蚘事は憲章違反であったずいう蚌明です。ならば、それは批刀
>されるべきであり床重なればクロスポストずは関係なくキャン
>セルの察象ずもなるでしょう。
この様に「自分ぞのフォロヌは絶察である」ず䞻匵しおいる【将軍様】
がおいでの様です。

> そういう質問があったずきの行動の積み重ねでその人の評䟡が
> されるこずはありたす。
> 䟋えば wacky さんが頌光さんを、「こういうのに答えないのは
> 矩務を果たしおいない」ず考えるのは "wacky さんの" 自由。
> それで wacky さんの䞭で頌光さんの評䟡が䞊䞋しようず、別に
> 他の人にずっおはどうでもいいこずです。

それが理解出来ずに「キャンセルの察象ずもなるでしょう」などず
宣っおいたす。

> でも「おいおい答えろよお頌光さんよお」ずいう投皿を始める
> のはただの迷惑ですな。

「おいおい答えろよお山本䞀郎さんよお」ずかいう投皿は非垞に
迷惑なものす。

頌光氏の䞭で「賌読に倀しない」ずの基瀎評䟡がかたたったなら
【フィルタヌ】すればそれで枈むこずなのです。
それをせずしお、賌読したい人たちから【賌読の機䌚】を奪うこずは
NetNewsにおける【テロ行為】であるず蚀えるでしょう。

--
葉山楠虎

Naoto Zushi

unread,
Jan 6, 2003, 5:56:02 AM1/6/03
to
　厚子です。

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in
messagenews:avagcg$a1p$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> ぀たり私怚によるものだけのもので、
> 「自分の気に入らない蚘事の排陀」が目的ず考えられたす。

　だったら、倧倚数が玍埗させる蚌明をきちんずしおください。

> # こんなこずに手を貞す厚子氏も厚子氏ですが。

　議論には蚌明を䌎った議論で察抗しおください。それができずに、䞭
傷ばかりに走るようであれば、議論劚害ずみなしたす。

　たしおや、䞀方に賛成し、協力する態床を瀺すこずを「こんなこずに
手を貞す」などず䞭傷するこずは、自由な議論に察する挑戊ず受け取り
たす。
　早々の撀回を芁求したす。

　管理行為に察する環境がない方ぞ、管理行為の堎を提䟛するのは、私
のポリシヌの䞀぀です。貎殿が正圓な理由をもっお、圓方のサヌバヌを
䜿甚したいのなら、圓方の環境を開攟したす。

　頌光氏が今回の手続きに関しお、知らないならきちんず調査し、誀り
に察しおはきちんず撀回し、きちんずした道筋を぀けようずしおいるの
は、誰の目にも明らかです。そのためにたずえば、私が環境提䟛を申し
出る、それこそがnetnewsで培われおきたgive & takeです。私がやらな
くおも他のサヌバヌ所持者がきっず申し出おいたこずでしょう。


--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi厚子　盎人 <zu...@anet.ne.jp>
---------------------------------------------------

wacky

unread,
Jan 6, 2003, 6:23:34 AM1/6/03
to
kumiさんの<9bu3-06010...@ca9d6f-227.tiki.ne.jp>から
>kumiです。
>
>In article <3e18c041$0$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky
><wa...@all.at> wrote:
>
>> 最埌にたずめたすず、論点はただ䞀点の
>> 「本圓にAさんの曞いたA'ずいう蚘事そのものに぀いおの話をしおいるのか」
>> のみであるずいえるでしょう。
>
>もずもずそうでしょう。
>そうでないず思われる疑いがあれば、もずもずの議論に話を戻すか
>党く違う話題ずしお、ツリヌを切っお議論をはじめる必芁がありたす。
>議論になるかどうかずいう内容に぀いおはおいずいお

そうであれば、このような倧局な手順を螏む必芁があるんでしょうか

このたた、぀たり「基準が曖昧なたた」に手順だけが決たっお第䞉者キャンセ
ルが行われたずしたしょう。
あくたで「Aさんの曞いたA'ずいう蚘事そのもの」ぞの察応ずしお。

で、仮に、
「Bさんの曞いたB'ずいう蚘事」や「Aさんの曞いたA''ずいう蚘事」も「A'ず
いう蚘事」ずは異なる理由からキャンセルしたかったずしたらどうするでしょ
う。䞀旊手順が確立しおいる以䞊、同様の手順を螏もうずする可胜性が高くな
いですか

「第䞉者キャンセルに盞圓する根拠ずは䜕か」あるいは「阿呆なクロスポスト
ずは䜕か」を曖昧にしたたた技術的な面ばかり先走っおいる珟状では、結局の
所「倚数決にさえ通れば䜕でも第䞉者キャンセルオッケヌ」な民䞻䞻矩に察す
る誀解の芋本のような代物が出来䞊がっおしたうでしょう。
ず危惧する次第です。


(たずめ)
「第䞉者キャンセルを合法化するシステム」を䜜るこず自䜓は問題無いず思い
たすが、その濫甚を防ぐキチンずした基準を䜜ろうずしおいるわけでもなく、
説明責任すら期埅できそうにありたせん。
議論䞭ですら反論に察しお無芖を決め蟌んでいるんですから。
埓っお、珟状が倉わらない限り、私は積極的反察を衚明するしかないです。

--
wacky本圓に合法なのかはちょっず疑問

wacky

unread,
Jan 6, 2003, 6:23:39 AM1/6/03
to
IchirouYamamotoさんの<avagcg$a1p$1...@catv02.starcat.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
> news:3e18c040$1$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>
>> さお、
>> 蚎議䞭の第䞉者キャンセルのシステムが察象ずするのは
>> 特定IDの蚘事のみである
>> 特定人物の蚘事のみである
>> 「阿呆なクロスポスト」のみである
>> 䞍適切な蚘事党般である
>> の䜕れでしょうか
>>
>> であれば「迷惑な蚘事ずいう芖点」で考えるのは至極尀もな話でしょう。
>
>頌光氏の発案自䜓が動機䞍玔なものです。

頌光氏個人の動機に興味はありたせん。
動機が䞍玔だろうず䜕だろうず提案自䜓がマトモなら䜕の問題もありたせん。


--
wacky

IchirouYamamoto

unread,
Jan 6, 2003, 7:12:17 AM1/6/03
to
山本です。

"Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> wrote in message
news:avbnbm$bdd$1...@cala.muzik.gr.jp...

> > # こんなこずに手を貞す厚子氏も厚子氏ですが。
>
> 　議論には蚌明を䌎った議論で察抗しおください。それができずに、䞭
> 傷ばかりに走るようであれば、議論劚害ずみなしたす。
> 　たしおや、䞀方に賛成し、協力する態床を瀺すこずを「こんなこずに
> 手を貞す」などず䞭傷するこずは、自由な議論に察する挑戊ず受け取り
> たす。

　そもそも発起人たる頌光氏は、


Message-ID: <aun7jn$2qv$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>　私のフォロヌを受けお議論のが成立しなかったら、䞀連の「お蚀
>葉」蚘事は憲章違反であったずいう蚌明です。ならば、それは批刀
>されるべきであり床重なればクロスポストずは関係なくキャン
>セルの察象ずもなるでしょう。

などず述べおいたすが、自分ず議論が成立しない蚘事をキャンセルする
こずを意図しおいるわけです。
貎殿が自由な議論に察する挑戊ずいうのなら、貎殿や頌光氏により
今埌予想される第䞉者キャンセルの方が、自由な議論に察する挑戊
ず蚀えるものです。

> 　頌光氏が今回の手続きに関しお、知らないならきちんず調査し、誀り
> に察しおはきちんず撀回し、きちんずした道筋を぀けようずしおいるの
> は、誰の目にも明らかです。そのためにたずえば、私が環境提䟛を申し
> 出る、それこそがnetnewsで培われおきたgive & takeです。私がやらな
> くおも他のサヌバヌ所持者がきっず申し出おいたこずでしょう。

　誰の目から芋おも、単に私の蚘事をキャンセルしたがっおいるだけです。
問題は、䞀旊、第䞉者キャンセルが容認されるような事䟋を䜜っおしたうず、
今埌これらの行為が、「暩利」などず誀解する人物が出珟し、䜕かあれば
蚘事のキャンセルをしたり、たたキャンセルにはキャンセルにお察抗ずいった
颚朮を生み出す恐れがありたす。

　give & takeも倚いに結構ですが、netnewsの今埌の行く末に぀いおは、
ちょっずお考えが浅いのではないでしょうか?

IchirouYamamoto

unread,
Jan 6, 2003, 7:12:26 AM1/6/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3e196744$0$3088$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> >頌光氏の発案自䜓が動機䞍玔なものです。
>
> 頌光氏個人の動機に興味はありたせん。
> 動機が䞍玔だろうず䜕だろうず提案自䜓がマトモなら䜕の問題もありたせん。

私にはずおもマトモな提案ずは思えたせんけどね。

ayumu oshimi

unread,
Jan 6, 2003, 9:41:29 AM1/6/03
to
wacky <wa...@all.at> writes:

> 頌光氏個人の動機に興味はありたせん。

あれ、皆さん興味無いのでしょうか


--
ayu

wacky

unread,
Jan 6, 2003, 10:29:16 AM1/6/03
to
IchirouYamamotoさんの<avbrqt$sgj$1...@catv02.starcat.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
> news:3e196744$0$3088$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> >頌光氏の発案自䜓が動機䞍玔なものです。
>>
>> 頌光氏個人の動機に興味はありたせん。
>> 動機が䞍玔だろうず䜕だろうず提案自䜓がマトモなら䜕の問題もありたせん。
>
>私にはずおもマトモな提案ずは思えたせんけどね。

であれば、マトモでない点を明確に瀺したしょう。
耇数者を装ったり自画自賛するのは無意味です。ずいうか有害です。


私自身は「第䞉者キャンセルを行う条件を拡倧解釈の䜙地無く明確化」できる
のであればそのようなシステムはあっおも良いず思いたす。条件が具䜓的か぀
明快であるのなら投祚も必芁ないでしょう。どちらかずいえば、投祚は異議申
し立おに察しお䜿甚した方が良いのではないかず思うくらい。
倧䜓が、投祚にかけなきゃならんような「意芋が分かれそうな問題」なら端
からキャンセルしちゃむカンでしょう。

ただし、今のずころ掚進掟諞氏はその点に぀いお明確に答えようずしおいな
い、ずいうか「フリヌハンドを欲しおいるかのようにも芋える」ので反察しお
いるわけです。

--
wacky

wacky

unread,
Jan 6, 2003, 10:29:17 AM1/6/03
to
Naoto Zushiさんの<avbvpn$c7b$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>> 　誰の目から芋おも、単に私の蚘事をキャンセルしたがっおいるだけです。
>
>　で、
>
>> 蚘事のキャンセルをしたり、たたキャンセルにはキャンセルにお察抗ずいった
>> 颚朮を生み出す恐れがありたす。
>
>ずいうリンケヌゞは飛躍しおいたすね。

頌光氏云々ずいった点を陀倖しお䞀般化すれば特に飛躍はないでしょう。

>　恐れではなく、蓋然性を蚌明しおください。

安党装眮のない拳銃は暎発しやすい。
ずいうこずの蚌明も特に芁らないでしょう。

>　それに第䞉者キャンセルに぀いおの運甚・管理的な問題に぀いお、貎
>殿は䞀切提瀺しおいたせん。それでは他人を玍埗させるのは到底できた
>せん。
>　少なくずも、頌光氏の提案に反蚌しお芋おください。

頌光案は案件の成立時に遡っお適甚するこずを前提ずしおおり、この点を
もっお特定個人をタヌゲットに据えおいるず指摘されおも仕方ない。

頌光案はCFDに察しおの制限が曖昧である。CFDが行われれば自動的にCFV
に進む可胜性が高いので、これでは単なる倚数決に過ぎない。安党装眮のない
拳銃状態である。

元々誰のものでもないグルヌプの新蚭ず異なり、蚘事は明らかに他者であ
る個人に垰属するものであり、たた様々な暩利がその個人に付属しそうなシロ
モノである。そのようなモノをそもそも倚数決なんかで取り䞊げるこずが出来
るのだろうか

ずいったずころが取り敢えずの頌光案に察する意芋です。



ず反論だけで終わるのもなんですので察案を。
どうしおも第䞉者キャンセルしたいのであれば「曖昧さを排した基準を予め提
瀺しお、それに反した堎合は第䞉者キャンセルされる可胜性があるこずを玍埗
した䞊で投皿しおもらう」のが良いのではないでしょうか
勿論、過去に遡った適甚や曖昧な理由での第䞉者キャンセルは华䞋ですが 。
「予め提瀺」に関しおは、第䞉者キャンセルの発動条件ず異議申し立おの手
順、䜕幎䜕月に合意した内容である旚を定期的に流せば足りそうです。


--
wacky

wacky

unread,
Jan 6, 2003, 10:29:17 AM1/6/03
to
ayumu oshimiさんの<avc4ip$kar$1...@nh1.u-aizu.ac.jp>から

>wacky <wa...@all.at> writes:
>
>> 頌光氏個人の動機に興味はありたせん。
>
>あれ、皆さん興味無いのでしょうか

ありたせん(建前)。
仮にあったずしおもこの堎(net-abuse)の議論には関係ありたせん。


--
wackyずいうわけで建前濃床の䜎そうなずころに 

頌光

unread,
Jan 6, 2003, 11:02:35 AM1/6/03
to
In article <3e17ba00$0$3095$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>>>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?
>
>>　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。
>
>䜕故かな
>「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉
>者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
>で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
>たすが。

　そういう疑問を抱くこず自䜓が頓珍挢でおかしいのですが、
wacky 氏は自分では分からないのでしょうね。「圓然」ずか曞い
おしたっおいる蟺り。

　䟋えば、自分は無限の胜力ず時間を持っおいるず思っおいるず
か、無限の甘ったれ坊やであれば、このような発想をするのかも
しれたせんね。ある意味、幞せなこずです。
　が、䞍幞なこずかもしれたせんが私はそうではありたせん。

>>　自分がそうかず思うならそう論じるこずです。
>>　思わないなら、そもそも持ち出さないこずです。
>
>「思わないなら持ち出すな」は身勝手な話。

　身勝手ずいう単語の意味くらい、蟞曞を匕くこず。
　頓珍挢ですね。

>少なくずも「他者を裁こうずする者」である頌光氏は自らの公平性を瀺す責任
>があるのではないですか

　公平であるべきなの圓然ですが、どのような芳点からの公平で
あるべきなのか、wacky 氏には理解できないのでしょうね。
　このように頓珍挢な発蚀をしおしたう所を芋るず。

# 間違っおも「阿呆なクロスポスト党おに察しお」ではないので
# すが、䟋えば自分は無限の胜力ず時間を持っおいるず思っおい
# るずか、無限の甘ったれ坊やであれば、そう思うずいうこずは
# 理解できたす。

>>　いずれにせよ、䞭途半端ですね。
>
>䞭途半端で雑で個人的怚恚から発しおいるのかもしれたせんが、指摘自䜓は捏
>造でも歪曲でもありたせん。避けお通れないんじゃないの。

　私に関しおは、避ける避けない以前の話ですね。目の前に無い
のだから。぀たり、単なる頓珍挢な話です。

　むしろ私の「䞭途半端」ずいう語に集玄される䞻匵こそが、こ
ういう発蚀をするに圓たっおは避けお通れないのですが、避けお
たすね。
　それでは、䜕を蚀っおも頓珍挢にしかなりたせん。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

IchirouYamamoto

unread,
Jan 6, 2003, 11:00:11 AM1/6/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3e19a0d5$0$3095$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> であれば、マトモでない点を明確に瀺したしょう。

そもそも頌光氏のキャンセル提案の動機に぀いおは、


Message-ID: <aun7jn$2qv$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>　私のフォロヌを受けお議論のが成立しなかったら、䞀連の「お蚀
>葉」蚘事は憲章違反であったずいう蚌明です。ならば、それは批刀
>されるべきであり床重なればクロスポストずは関係なくキャン
>セルの察象ずもなるでしょう。

ずいった頌光氏自身の感情的なものですから、こんな提案に
あれこれず議論するのも、コストの無駄ずいう気がしたす。

> 耇数者を装ったり自画自賛するのは無意味です。ずいうか有害です。

はっきり申し䞊げおおきたすが、私は耇数者を装ったりなどは
しおいたせんので誀解のないようにお願いしたす。
二郎氏、䞉郎氏は良き理解者であるず思っおいたす。


--
山本䞀郎


wacky

unread,
Jan 6, 2003, 7:18:45 PM1/6/03
to
で、指摘に答える気はないんでしょうか
提案は「阿呆なクロスポスト」のみを察象にし、将来にわたっお「蚘事の
内容を理由にキャンセル提案するこずはありえない」のであれば、答えは既
に芋えおいるはずですが 。


頌光さんの<avc9aq$a5i$6...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から


>In article <3e17ba00$0$3095$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>>>>頌光君、こい぀は第䞉者キャンセル察象倖か?
>>
>>>　「こい぀」が蚘事を指すなら、そんなこずは他人に聞く話ではありたせん。
>>
>>䜕故かな
>>「頌光君」が「あい぀」を第䞉者キャンセル察象ずしながら「こい぀」を第䞉
>>者キャンセル察象ずしない理由はなんですかず問うおいるように芋えるの
>>で、「頌光君」ずいう他人(ずいうか本人だわな)に尋ねるのは至極圓然ず思え
>>たすが。
>
>　そういう疑問を抱くこず自䜓が頓珍挢でおかしいのですが、
>wacky 氏は自分では分からないのでしょうね。「圓然」ずか曞い
>おしたっおいる蟺り。
>
>　䟋えば、自分は無限の胜力ず時間を持っおいるず思っおいるず
>か、無限の甘ったれ坊やであれば、このような発想をするのかも
>しれたせんね。ある意味、幞せなこずです。
>　が、䞍幞なこずかもしれたせんが私はそうではありたせん。

同じスレッドの蚘事くらいは読んでから反論したしょう。

wackyさんの<3e181fb4$0$3091$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
$>関わりのないグルヌプも過去蚘事にさかのがっお党郚参照せよず蚀う
$>責任を個人が負えず蚀っおいるようなものです。
$
$いいえ。誰もそんなこずは蚀っおいたせんよ。
$必芁以䞊のコストを払っお調査せよ。なんおこずは誰も蚀っおいたせん。
$他人がポむンタを瀺した䞊で「このような蚘事・行為はどうなのか」ず尋ね
$おいるこずくらいは回答すべきなのではないか。ず蚀っおいたす。


>>少なくずも「他者を裁こうずする者」である頌光氏は自らの公平性を瀺す責任
>>があるのではないですか
>
>　公平であるべきなの圓然ですが、どのような芳点からの公平で
>あるべきなのか、wacky 氏には理解できないのでしょうね。

はい。
理解できたせんので説明をお願いしたす。

># 間違っおも「阿呆なクロスポスト党おに察しお」ではないので
># すが、䟋えば自分は無限の胜力ず時間を持っおいるず思っおい
># るずか、無限の甘ったれ坊やであれば、そう思うずいうこずは
># 理解できたす。

「阿呆なクロスポスト党おに察しお」公平っおのは日本語にすらなっおいない
ですね。理解の埒倖です。

た、間違いの方はどうでも良いので「正しい」芳点に぀いお明確に述べおくだ
されば結構です。

っおゆか、
議論すべき堎所ではきちんず議論しおくださるようお願いしたす。
japan.yoso ずかず間違えおんじゃないの

--
wacky

ayumu oshimi

unread,
Jan 6, 2003, 9:58:09 PM1/6/03
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> writes:

> ずいった頌光氏自身の感情的なものですから、こんな提案に
> あれこれず議論するのも、コストの無駄ずいう気がしたす。

無駄だろうけど、あなたは別に損しないよ。
今行われおるような「議論のふり」を続ける事が
第䞉者キャンセル掚進掟にずっお有益であるかっお
いうず、党然そう芋えないでしょ

安心しおあなたの敵がボロ出すのを眺めおれば
良いんだっお。


--
ayu

damnam

unread,
Jan 7, 2003, 5:16:05 AM1/7/03
to

"hayama kusutora" <kusu...@kobej.zzn.com> wrote in message
news:8cd3dcec.03010...@posting.google.com...

> 頌光氏の䞭で「賌読に倀しない」ずの基瀎評䟡がかたたったなら
> 【フィルタヌ】すればそれで枈むこずなのです。
> それをせずしお、賌読したい人たちから【賌読の機䌚】を奪うこずは
> NetNewsにおける【テロ行為】であるず蚀えるでしょう。

独善的で短絡的で無教逊な所は確かにテロリストず倉わりたせんね

--

*************************************************************
* Your experiences are the realization of your philosophy *
* Mind your fixed ideas ! *
*************************************************************

Naoto Zushi

unread,
Jan 7, 2003, 7:40:51 AM1/7/03
to
　厚子です。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> っおゆか、
> 議論すべき堎所ではきちんず議論しおくださるようお願いしたす。
> japan.yoso ずかず間違えおんじゃないの

　japan.yosoは議論をすべきずころです。
　倉な解釈を喧䌝しないでください。

wacky

unread,
Jan 7, 2003, 9:25:59 AM1/7/03
to
Naoto Zushiさんの<avehs1$j68$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> っおゆか、
>> 議論すべき堎所ではきちんず議論しおくださるようお願いしたす。
>> japan.yoso ずかず間違えおんじゃないの
>
>　japan.yosoは議論をすべきずころです。
>　倉な解釈を喧䌝しないでください。

倧倉痛み入りたす。^^;

が、それはそれずしお、
「阿呆なクロスポスト」を問題にしおいる正にその時に「トップカテゎリ跚
ぎ」っおのは劂䜕なもんでしょう
「トップカテゎリ跚ぎ」のクロスポストは「阿呆なクロスポスト」には該圓し
ないんでしょうか
曖昧に「阿呆」「䞋らない」ずか蚀っおりゃ枈むっおもんでもなかろうに。

--
wacky

chicken-head

unread,
Jan 7, 2003, 7:01:25 PM1/7/03
to
chicken-headです。


"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote in message
news:ave9gs$ivp$9...@fnews11.bbiq.jp...

頌光氏の投皿を読んで”独善的で短絡的で無教逊”に批刀するのは

同類項では

人物批刀ではなくその投皿の内容に぀いお論議するこずこそ

このグルヌプの趣旚ではないでしょうか

もっずも、ニュヌスグルヌプを適切に遞ぶこずず、

ニュヌスグルヌプのマナヌや芏玄を守るこずが前提ですが。

by chicken-head.

Naoto Zushi

unread,
Jan 7, 2003, 7:07:24 PM1/7/03
to
　厚子です。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in
messagenews:3e1ae4a9$0$3084$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> 「阿呆なクロスポスト」を問題にしおいる正にその時に「トップカテゎリ跚
> ぎ」っおのは劂䜕なもんでしょう

　これは、犁止の定矩ですか犁止の提案ですか質問ですか
　はっきりず立堎を曞いおください。

　それに「阿呆なクロスポスト」の定矩は、はっきりず瀺されおいたす。
きちんず調べおから暪槍を入れおください。「阿呆なクロスポスト」は
トップカテゎリヌ間のクロスポストは関係ありたせん。
　たさか、知らない、ずいうこずはないず思いたすが、そうだったずす
るず、この議論に暪槍を入れるのは僭越を越えお、倱瀌千䞇です。

　たた、トップカテゎリヌ間のクロスポストの是非に぀いおは、散々、
議論されおきたずころです。
　貎殿も倚数の蚘事を投皿しおいるので、それくらいは知っおいるでしょ
うし、その件に関しおは怜玢など調査をし尜くしおから、質問しおくだ

Naoto Zushi

unread,
Jan 7, 2003, 7:13:53 PM1/7/03
to
　厚子です。

　followup-to:fj.news.usageぞ。

　私もフォロヌしようず思っおいたんですが。

"chicken-head" <chicke...@nifty.com> wrote in
messagenews:avfpnm$58e$1...@news512.nifty.com...
> 頌光氏の投皿を読んで”独善的で短絡的で無教逊”に批刀するのは
> 同類項では

　私は同類項ではないず思いたすが、人栌批刀を議論に持ち出すのは、
その行為そのものがテロリストず断じおよいず思いたす。

> 人物批刀ではなくその投皿の内容に぀いお論議するこずこそ
> このグルヌプの趣旚ではないでしょうか

　党面的に同意したす。
　ずいうか、fjやjapanは少なくずもそうです。

wacky

unread,
Jan 7, 2003, 7:37:23 PM1/7/03
to
Naoto Zushiさんの<avfq3c$njr$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in
>messagenews:3e1ae4a9$0$3084$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> 「阿呆なクロスポスト」を問題にしおいる正にその時に「トップカテゎリ跚
>> ぎ」っおのは劂䜕なもんでしょう
>
>　これは、犁止の定矩ですか犁止の提案ですか質問ですか
>　はっきりず立堎を曞いおください。

圓然ですが、質問です。

>　それに「阿呆なクロスポスト」の定矩は、はっきりず瀺されおいたす。

僭越か぀倱瀌で申し蚳ありたせんが、それは䜕凊でですか
これたでに䜕床も同じ質問を発したしたが回答はありたせんでしたし、今回も
「はっきりず瀺されおいたす」ず*口先で蚀っおいる*に過ぎたせん。
このような堎合はポむンタを瀺した䞊で指摘するのが通垞だず思いたすので、
そのようにしおいただければありがたいです。


>きちんず調べおから暪槍を入れおください。「阿呆なクロスポスト」は
>トップカテゎリヌ間のクロスポストは関係ありたせん。

これは私個人もそのように感じおおりたす。
が、であればなおのこず「じゃあ䜕をもっお阿呆ず蚀っおいるのか」が䞍明で
すね。

この点は
Message-ID: <3e1b66ee$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
に補足しおいたすので参照ください。


>　たた、トップカテゎリヌ間のクロスポストの是非に぀いおは、散々、
>議論されおきたずころです。
>　貎殿も倚数の蚘事を投皿しおいるので、それくらいは知っおいるでしょ
>うし、その件に関しおは怜玢など調査をし尜くしおから、質問しおくだ
>さい。

はい。
この手の話は䜕床も議論され、䜕床も同じ話が蒞し返され、結局の所*䜕の結
論も合意も圢成されおいない*ものず理解しおおりたす。

䜕にせよ、今回の第䞉者キャンセル動議の意図の䞀郚にでも「japanずfjにク
ロスポストする阿呆」が入っおいないこずが確認されたこずは喜ばしいこずで
す。

--
wacky

Naoto Zushi

unread,
Jan 7, 2003, 9:43:52 PM1/7/03
to
　厚子です。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in
messagenews:3e1b73f6$0$3090$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 圓然ですが、質問です。

ならば、そのいかがなものでしょうの先の目的を明瀺すべきです。

　今は、「阿呆なクロスポスト」に起因するcancelを議論しおいるので
あっお、トップカテゎリヌ間のクロスポストを問題にしおいるので、貎
殿の目的がはっきり明瀺しないうちに他人に回答ずいうコストを求める
のは筋違いです。

> 僭越か぀倱瀌で申し蚳ありたせんが、それは䜕凊でですか

で、自分がわからないこずに察しお質問し、

> このような堎合はポむンタを瀺した䞊で指摘するのが通垞だず思いたすので、
> そのようにしおいただければありがたいです。

ず、その䞊に他人にコストを求めるのは、倱瀌ず自芚しおいるようです
が、倱瀌な質問に察しお、私は善意で回答するこずを拒絶したすから、
その぀もりで。

　ちなみに、私はなんら回答する矩務はないこずを自芚しおいたすか

　善意で回答するこずはよくありたすが、基本的に自らコストをかけた
が、わからなかった、ずいう話がない限り、善意の回答に応じる矩理は
ありたせん。

> これは私個人もそのように感じおおりたす。

　じゃ、私のクロスポストにいちゃもんを぀ける理由はありたせんから、
これでおしたいですね。

> が、であればなおのこず「じゃあ䜕をもっお阿呆ず蚀っおいるのか」が䞍明で
> すね。

　䞍明なら自分で決めお、合意を取っおください。

> この手の話は䜕床も議論され、䜕床も同じ話が蒞し返され、結局の所*䜕の結
> 論も合意も圢成されおいない*ものず理解しおおりたす。

　結論や合意を圢成する必芁がどこにありたすか
　必芁があるなら、私の堎合ならjapanで議論しおも構いたせんが、管
理・運甚䞊の必芁性をきちんず瀺しおください。

> 䜕にせよ、今回の第䞉者キャンセル動議の意図の䞀郚にでも「japanずfjにク
> ロスポストする阿呆」が入っおいないこずが確認されたこずは喜ばしいこずで
> す。

　よくわかりたせんね。

ayumu oshimi

unread,
Jan 7, 2003, 10:39:08 PM1/7/03
to
"Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> writes:

> > が、であればなおのこず「じゃあ䜕をもっお阿呆ず蚀っおいるのか」が䞍明で
> > すね。
>
> 　䞍明なら自分で決めお、合意を取っおください。

䜕故に厚子さんは「合意」を必芁ずするのだろうか 。


--
ayu

ShirouYamamoto

unread,
Jan 8, 2003, 4:08:23 AM1/8/03
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote in message news:<ave9gs$ivp$9...@fnews11.bbiq.jp>...
> "hayama kusutora" <kusu...@kobej.zzn.com> wrote in message
> news:8cd3dcec.03010...@posting.google.com...
> > 頌光氏の䞭で「賌読に倀しない」ずの基瀎評䟡がかたたったなら
> > 【フィルタヌ】すればそれで枈むこずなのです。
> > それをせずしお、賌読したい人たちから【賌読の機䌚】を奪うこずは
> > NetNewsにおける【テロ行為】であるず蚀えるでしょう。
>
> 独善的で短絡的で無教逊な所は確かにテロリストず倉わりたせんね

http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%82%DC%82%BE%90%B6%82%AB%82%C4%82%E9%82%B5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&meta=
この「ただ生きおるし」の怜玢結果を芋おも頌光氏が自分棚䞊げであるこずは明癜です。
氏はこのように執拗にタヌゲットずする人物を぀け狙うストヌカヌ癖があるようです。

--
山本四郎

wacky

unread,
Jan 8, 2003, 7:12:07 AM1/8/03
to
wackyの<3e1b73f6$0$3090$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>この点は
>Message-ID: <3e1b66ee$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
>に補足しおいたすので参照ください。

ずポむンタを瀺しおおいたのですが、お読みいただけなかったようですね。
勿論、読むこずを匷制できたせんが、非垞に残念です。


Naoto Zushiさんの<avg38k$o2j$1...@cala.muzik.gr.jp>から


>　今は、「阿呆なクロスポスト」に起因するcancelを議論しおいるので
>あっお、トップカテゎリヌ間のクロスポストを問題にしおいるので、貎
>殿の目的がはっきり明瀺しないうちに他人に回答ずいうコストを求める
>のは筋違いです。

では、確認したすが、

wackyの<3e18c041$0$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
$最埌にたずめたすず、論点はただ䞀点の
$「本圓にAさんの曞いたA'ずいう蚘事そのものに぀いおの話をしおいるのか」
$のみであるずいえるでしょう。

の答えは「吊。Aさんの曞いたA'ずいう蚘事そのものに぀いおの話ではない」
ずいうこずでよろしいですね。


>> 僭越か぀倱瀌で申し蚳ありたせんが、それは䜕凊でですか
>
>で、自分がわからないこずに察しお質問し、
>
>> このような堎合はポむンタを瀺した䞊で指摘するのが通垞だず思いたすので、
>> そのようにしおいただければありがたいです。
>
>ず、その䞊に他人にコストを求めるのは、倱瀌ず自芚しおいるようです
>が、倱瀌な質問に察しお、私は善意で回答するこずを拒絶したすから、
>その぀もりで。

こちらは質問圢匏ですが実際のずころ質問ではありたせん。䜕故なら、私自身は

Naoto Zushiさんの<avfq3c$njr$1...@cala.muzik.gr.jp>から
$　それに「阿呆なクロスポスト」の定矩は、はっきりず瀺されおいたす。

ずいう事実は存圚しないず考えおいるからです。
぀たり、これは質疑応答ではなく察立する䞻匵間に生じる議論ですから、「瀺
されおいる」ず䞻匵する者がその根拠を瀺すのは圓然ず蚀えるでしょう。
勿論これは匷制できたせんし、匷制する気もありたせん。
仮にZushi氏の䞻匵が正しければ、同様に考える誰かが根拠を提瀺するでしょう。


>> が、であればなおのこず「じゃあ䜕をもっお阿呆ず蚀っおいるのか」が䞍明で
>> すね。
>
>　䞍明なら自分で決めお、合意を取っおください。

それは頌光氏(およびZushi氏)に向けるべき蚀葉でしょう。
「阿呆なクロスポスト」なるものは、その内容が明確に決定され合意を埗られ
おいるのですか
寡聞にしお私は知りたせん。

--
wacky

頌光

unread,
Jan 8, 2003, 7:54:48 AM1/8/03
to
　
　いいかげん、投皿に圓たっお適切な NewsGroup を遞択できるよう
になるこずです。
　修行が足りたせん。

In article <ave9gs$ivp$9...@fnews11.bbiq.jp>, damnam wrote:
>> 頌光氏の䞭で「賌読に倀しない」ずの基瀎評䟡がかたたったなら
>> 【フィルタヌ】すればそれで枈むこずなのです。
>> それをせずしお、賌読したい人たちから【賌読の機䌚】を奪うこずは
>> NetNewsにおける【テロ行為】であるず蚀えるでしょう。
>
>独善的で短絡的で無教逊な所は確かにテロリストず倉わりたせんね

　誀り
　テロリストが独善的であるずは限らない

　誀り
　テロリストが短絡的であるずは限らない

　誀り
　テロリストが無教逊であるずは限らない

　誀り
　私頌光が独善的であるずいうのは damnam 氏の願望に過ぎない

　誀り
　私頌光が短絡的であるずいうのは damnam 氏の願望に過ぎない

　誀り
　私頌光が無教逊であるずいうのは damnam 氏の願望に過ぎない

# しかし、たった䞀文で、これだけの誀りをおかせおしたうずは 

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

頌光

unread,
Jan 8, 2003, 7:54:54 AM1/8/03
to
In article <3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
> で、指摘に答える気はないんでしょうか

　䜕を「指摘」ず呌んでいるのか知りたせんが、自分の蚀が悉く
頓珍挢であったり劄想であるずいう自芚が無いようですね。

　たず、そこを改めたしょう。

　そこが改たらない状態では、wacky 氏ぞのフォロヌは誀り修正
くらいにしかなりたせん。そんな状態で fj.news.net-abuse に投
皿されおも、単なる迷惑です。

> 提案は「阿呆なクロスポスト」のみを察象にし、将来にわたっお「蚘事の
> 内容を理由にキャンセル提案するこずはありえない」のであれば、答えは既
> に芋えおいるはずですが 。

　ここも頓珍挢です。

　そもそも今の時点では理由に絞られおいるのだから、理由
である内容の話など䜕の関係も無い話です。このような関係の無
い話を勝手に頭の䞭でリンクさせおしたう読解は、誀りですね。

　仮にリンクを匷匕に取り付けたずしおも、憲章違反かどうかの
評䟡は内容を芋なければ䞍可胜なのだから、そもそもそんな「あ
りえない」など、ありえたせん。

　぀たり、二重の意味で、誀りです。

> >　䟋えば、自分は無限の胜力ず時間を持っおいるず思っおいるず
> >か、無限の甘ったれ坊やであれば、このような発想をするのかも
> >しれたせんね。ある意味、幞せなこずです。
> >　が、䞍幞なこずかもしれたせんが私はそうではありたせん。
>
> 同じスレッドの蚘事くらいは読んでから反論したしょう。
>
> wackyさんの<3e181fb4$0$3091$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> $>関わりのないグルヌプも過去蚘事にさかのがっお党郚参照せよず蚀う
> $>責任を個人が負えず蚀っおいるようなものです。
> $
> $いいえ。誰もそんなこずは蚀っおいたせんよ。
> $必芁以䞊のコストを払っお調査せよ。なんおこずは誰も蚀っおいたせん。
> $他人がポむンタを瀺した䞊で「このような蚘事・行為はどうなのか」ず尋ね
> $おいるこずくらいは回答すべきなのではないか。ず蚀っおいたす。

　ここも頓珍挢です。

　そんな蚘事くらいは、螏たえた䞊での話です。ここでの他者が
ポむンタ云々ずいう話でも、そんな負担を個人が負う必芁など、
そもそもありたせん。
　぀たり、そんな「尋ね」があったからずお党く同じ指摘「自分
は無限の胜力ず時間を持っおいるず思っおいるずか、無限の甘っ
たれ坊やであれば、このような発想をするのかもしれたせんね」
が返っおいくこずになりたす。
　こういう䜕の解決にもならない発蚀を意味があるず思っおした
うような読解は、誀りですね。

> >　公平であるべきなの圓然ですが、どのような芳点からの公平で
> >あるべきなのか、wacky 氏には理解できないのでしょうね。
>
> はい。
> 理解できたせんので説明をお願いしたす。

　ここも頓珍挢です。

　「説明」は、既に行われおいたす。が、それを wacky 氏は理
解できたせんでした。それを受けおの「理解できないのでしょう
ね」です。
　<3e181fb4$0$3091$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> におけ
る䜐々朚氏の指摘に察する wacky 氏のフォロヌが、「理解でき
たせんでした」の顛末です。
　他方、たいおいの人は説明するたでも無く理解できたす。

　ずなるず、ここで説明を曞く必然性はありたせん。
　぀たり、そんなものを芁求しおしたう点がヘンなのですが、こ
れは理解できない wacky 氏の立堎では理解できない話でしょう。

> ># 間違っおも「阿呆なクロスポスト党おに察しお」ではないので
> ># すが、䟋えば自分は無限の胜力ず時間を持っおいるず思っおい
> ># るずか、無限の甘ったれ坊やであれば、そう思うずいうこずは
> ># 理解できたす。
>
> 「阿呆なクロスポスト党おに察しお」公平っおのは日本語にすらなっおいない
> ですね。理解の埒倖です。

　ここも頓珍挢です。

　普通の日本語なのに、それすら理解できおいないわけです。

> た、間違いの方はどうでも良いので「正しい」芳点に぀いお明確に述べおくだ
> されば結構です。

　ここも頓珍挢です。

　䞊述の通り、既に「述べ」られおいたす。

> っおゆか、
> 議論すべき堎所ではきちんず議論しおくださるようお願いしたす。

　ここも頓珍挢です。
　その蚀葉は、wacky 氏に送られるのがふさわしい蚀葉です。

　今もそうですが、wacky 氏にはそれができおいなかったからこ
そ、fj.soc.smoking 等での頓珍挢問答があるわけですし。

> japan.yoso ずかず間違えおんじゃないの

　䞀般に、このような他人の頭の䞭を勝手に決定する類の劄想を
抱く人物ずは、察話すら成立し難いものです。況や議論をや。
　困ったものですね。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

頌光

unread,
Jan 8, 2003, 7:55:00 AM1/8/03
to
In article <3e1c159e$0$3089$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>こちらは質問圢匏ですが実際のずころ質問ではありたせん。䜕故なら、私自身は
>
>Naoto Zushiさんの<avfq3c$njr$1...@cala.muzik.gr.jp>から
>$　それに「阿呆なクロスポスト」の定矩は、はっきりず瀺されおいたす。
>
>ずいう事実は存圚しないず考えおいるからです。

<aujao8$hnl$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

Naoto Zushi

unread,
Jan 8, 2003, 9:31:41 AM1/8/03
to
　厚子です。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in
messagenews:3e1c159e$0$3089$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> ずポむンタを瀺しおおいたのですが、お読みいただけなかったようですね。
> 勿論、読むこずを匷制できたせんが、非垞に残念です。

　読んでいたしたが、だから䜕なんですか
　読む以䞊のアクションを起こす理由が私にはありたせんが、そんなこ
ずで残念がられるよな筋合いはありたせん。

> では、確認したすが、

　で、「他人に回答ずいうコストを求めるのは筋違いです。」ず私は衚
明しおいたすが、さらに筋違いを匕き起こすのですね。

　わかっおいないようですから、曞きたすが、私は貎殿にjapan.yosoの
usageを指摘しただけです。それに察しお、貎殿はトップカテゎリヌの
クロスポストに関する質問を投げたわけですが、私はその質問に回答す
る矩務はないし、それ以䞊のものも圓然ありたせん。
　あるずしたら、japan.yosoのusageに関するこず。
　さらに可胜性があるずしたら、トップカテゎリヌのクロスポストが誀
りである、ずいう指摘でしょうが、貎殿は「質問」ずしおいるわけです
から、この件は消滅しおいたす。

　誰に察しお、どう回答矩務があるのかをきちんず敎理しおからやっお
ください。

　あず、貎殿は、「阿呆なクロスポスト」の定矩がわかっおいないので
すね
　䜙蚈な詭匁を䜿甚せずに、yes/noで回答ください。

> の答えは「吊。Aさんの曞いたA'ずいう蚘事そのものに぀いおの話ではない」
> ずいうこずでよろしいですね。

　なぜ、私に質問するのですか
　党然、関係ないでしょう。

> 「阿呆なクロスポスト」なるものは、その内容が明確に決定され合意を埗られ
> おいるのですか

　「阿呆なクロスポスト」なクロスポストの前提がわかっおいないのに、
合意を埗られおいるのか、ずいう質問は実に䞍思議ですね。

　たぁ、別にさえずりたいのなら、勝手にさえずっおいおも構いたせん
が、ずりあえず、私は貎殿に鳥かごを進呈しおおきたす。
　぀たり、䞀人でさえずっおいなさい、ずいうこずです。

wacky

unread,
Jan 8, 2003, 10:26:01 AM1/8/03
to
頌光さんの<avh732$dpf$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から

>In article <3e1c159e$0$3089$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>>こちらは質問圢匏ですが実際のずころ質問ではありたせん。䜕故なら、私自身は
>>
>>Naoto Zushiさんの<avfq3c$njr$1...@cala.muzik.gr.jp>から
>>$　それに「阿呆なクロスポスト」の定矩は、はっきりず瀺されおいたす。
>>
>>ずいう事実は存圚しないず考えおいるからです。
>
><aujao8$hnl$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>

その基準から蚀えば
Message-ID: <3e1b66ee$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
にお瀺した通り、
頌光氏自身の第䞉者キャンセル提案蚘事もたた
「どのニュヌスグルヌプにも該圓せず
　投皿すべきグルヌプが存圚しないし
　fj.XXX.miscも存圚しない
　宗教に関する議論」
であり、「阿呆なクロスポスト」であるこずになりたすな。

wackyさんの<3e0c5b2b$0$3093$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>䞀連の隒ぎに぀いお私は「圌が䜕教を垃教しようず努めたのか」すら理解でき
>たせんし、「阿呆なクロスポストだから第䞉者キャンセルしよう」ず蚎える蚘
>事の方が圓該蚘事よりも倚数のクロスポストを行っおいる点には矛盟すら感じ
>たす。

にお指摘枈みです。

--
wacky

wacky

unread,
Jan 8, 2003, 10:26:33 AM1/8/03
to
頌光さんの<avh72s$dpf$9...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から

>In article <3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>> で、指摘に答える気はないんでしょうか
>
>　䜕を「指摘」ず呌んでいるのか知りたせんが、自分の蚀が悉く
>頓珍挢であったり劄想であるずいう自芚が無いようですね。

この調子で、異議申し立おにも「頓珍挢」を抌し通すんでしょうか
あるいは「高橋信二(誰)の信者だから华䞋」ずか
ずおも「公平で責任ある運甚」は期埅できたせん。


>> 提案は「阿呆なクロスポスト」のみを察象にし、将来にわたっお「蚘事の
>> 内容を理由にキャンセル提案するこずはありえない」のであれば、答えは既
>> に芋えおいるはずですが 。

>　そもそも今の時点では理由に絞られおいるのだから、理由
>である内容の話など䜕の関係も無い話です。このような関係の無
>い話を勝手に頭の䞭でリンクさせおしたう読解は、誀りですね。

「今の時点では理由に絞られおいる」のは「Aさんの曞いたA'ずいう蚘事」
に限っおの話ですね。頌光氏は「ある特定の蚘事を第䞉者キャンセルするこ
ず」「第䞉者キャンセルを行うシステムを䜜るこず」のどちらを行っおいるの
ですか


--
wacky

wacky

unread,
Jan 8, 2003, 10:28:02 AM1/8/03
to
Naoto Zushiさんの<avhcnf$r28$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in
>messagenews:3e1c159e$0$3089$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> ずポむンタを瀺しおおいたのですが、お読みいただけなかったようですね。
>> 勿論、読むこずを匷制できたせんが、非垞に残念です。
>
>　読んでいたしたが、だから䜕なんですか
>　読む以䞊のアクションを起こす理由が私にはありたせんが、そんなこ
>ずで残念がられるよな筋合いはありたせん。

どうやら感情的になっおいるようですね。残念です。


>> では、確認したすが、
>
>　で、「他人に回答ずいうコストを求めるのは筋違いです。」ず私は衚
>明しおいたすが、さらに筋違いを匕き起こすのですね。

そんな圓然至極の衚明などどうでも良いこずです。
私は

Naoto Zushiさんの<avg38k$o2j$1...@cala.muzik.gr.jp>から
$　今は、「阿呆なクロスポスト」に起因するcancelを議論しおいるので

を確認しおいたす。

議論のテヌマが
阿呆なクロスポストに起因する第䞉者キャンセル
ある個人の特定の蚘事に察する第䞉者キャンセル
のどちらなのか。
ずいうのは非垞に重芁な問題でしょう。
芋た所、ずいう人もいればずいう人も、䞡方を郜合良く切り替えおいるよ
うに芋える人もいるようです。

先ずは、「自分たちが䜕を議論しおいるのか」を明確にする必芁があるのでは
ありたせんか


>　あず、貎殿は、「阿呆なクロスポスト」の定矩がわかっおいないので
>すね
>　䜙蚈な詭匁を䜿甚せずに、yes/noで回答ください。

yes.
これでよろしいか。

>> の答えは「吊。Aさんの曞いたA'ずいう蚘事そのものに぀いおの話ではない」
>> ずいうこずでよろしいですね。
>
>　なぜ、私に質問するのですか
>　党然、関係ないでしょう。

関係ないこずはないでしょう。
私は「Zushi氏自身が䜕を議論しおいるのか」ず問うおいるのですし、実際
に第䞉者キャンセルが行われる際にはその手段を提䟛するず公蚀しおいるので
しょう
いや勿論「答えたくなければ答える必芁はない」ですが 。


>> 「阿呆なクロスポスト」なるものは、その内容が明確に決定され合意を埗られ
>> おいるのですか
>
>　「阿呆なクロスポスト」なクロスポストの前提がわかっおいないのに、
>合意を埗られおいるのか、ずいう質問は実に䞍思議ですね。

ある個人が定矩を理解しおいるこずずあるコミュニティが合意を䞎えおいるこ
ずは党く異なる話です。埓っお、䞍思議でもなんでもありたせん。


>　たぁ、別にさえずりたいのなら、勝手にさえずっおいおも構いたせん
>が、ずりあえず、私は貎殿に鳥かごを進呈しおおきたす。
>　぀たり、䞀人でさえずっおいなさい、ずいうこずです。

fj.news.net-abuse に盞応しいセリフずも思えたせん。
捚お台詞は無甚ですから、根拠を䌎った議論をお願いしたす。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Jan 9, 2003, 12:31:19 AM1/9/03
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> はっきり申し䞊げおおきたすが、私は耇数者を装ったりなどは
> しおいたせんので誀解のないようにお願いしたす。

「やたもずいちろう」になりすたしおいる事はどうなのですか

damnam

unread,
Jan 9, 2003, 5:22:56 AM1/9/03
to

"chicken-head" <chicke...@nifty.com> wrote in message

news:avfpnm$58e$1...@news512.nifty.com...
> 頌光氏の投皿を読んで”独善的で短絡的で無教逊”に批刀するのは
>
> 同類項では

批刀ではありたせん。単なる事実の蚘述です
もし「批刀にしか感じない」ずしたら、その人がそれらの蚀葉を「批刀的にし
か䜿わない」ずいう蚌拠以倖の䜕ものでもないでしょう人は鏡
それに颚邪を匕いおいない医者が「貎方は颚邪です」ず患者に蚀うのず同じ
で、必ずしも「同類項」ずはなりたせん。「人は鏡」はそれほど単玔なもので
はありたせん

頌光

unread,
Jan 9, 2003, 11:02:57 AM1/9/03
to

　意図的な虚蚀は、abuse です。埓っお、意図的に fj.misc は
入れたせん。

In article <3e1c4310$0$3084$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>>>$　それに「阿呆なクロスポスト」の定矩は、はっきりず瀺されおいたす。
>>>
>>>ずいう事実は存圚しないず考えおいるからです。
>>
>><aujao8$hnl$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>
>その基準から蚀えば
>Message-ID: <3e1b66ee$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
>にお瀺した通り、
>頌光氏自身の第䞉者キャンセル提案蚘事もたた
>「どのニュヌスグルヌプにも該圓せず
>　投皿すべきグルヌプが存圚しないし
>　fj.XXX.miscも存圚しない
>　宗教に関する議論」
>であり、「阿呆なクロスポスト」であるこずになりたすな。

　なりたせん。

　堎の慣習を知らずに間抜けな解釈をしおいるのか、すっずが
けお嘘を吐いおいるのか知りたせんが、結果ずしおは単なる頓
珍挢発蚀ですね。

　嘘であるずいうこずは、「ずいう事実は存圚しないず考えお
いるからです」ずいう発蚀が嘘だったこずから、十分な尀床で
想定されたす。
　䜕が定矩ずしお存圚しおいるかを、知っおいたず自癜したの
だから。

　぀たり、wacky は嘘を吐いお他者を隙し、無甚のコストをか
けさせたずいうこずです。しかもこれは「気付かずに」ずいう
類の蚀い蚳はできない時間間隔ですから、意図的なものです。
　最䜎ですね。

　これだけ明確な嘘を曞いた以䞊、以埌、あらゆる発蚀が嘘で
あるず疑われるでしょうね。自らの撒いた皮です。

>wackyさんの<3e0c5b2b$0$3093$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>>䞀連の隒ぎに぀いお私は「圌が䜕教を垃教しようず努めたのか」すら理解でき
>>たせんし、「阿呆なクロスポストだから第䞉者キャンセルしよう」ず蚎える蚘
>>事の方が圓該蚘事よりも倚数のクロスポストを行っおいる点には矛盟すら感じ
>>たす。
>
>にお指摘枈みです。

　wacky が䜕を指摘しおいようず、そんなものは定矩が瀺され
おいるかどうかずいう話ずは、なんの関係も無い話です。ここ
も、䟋によっお頓珍挢ですね。

　぀いでに蚀えば䞊蚘の自称「指摘」は、やはり頓珍挢なだけ
の蚀なのですが、ここもすっずがけお嘘を吐いおいるだけの可
胜性十分ありたす。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

頌光

unread,
Jan 9, 2003, 11:03:02 AM1/9/03
to
In article <3e1c4330$0$3084$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>頌光さんの<avh72s$dpf$9...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から
>>In article <3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>>> で、指摘に答える気はないんでしょうか
>>
>>　䜕を「指摘」ず呌んでいるのか知りたせんが、自分の蚀が悉く
>>頓珍挢であったり劄想であるずいう自芚が無いようですね。
>
>この調子で、異議申し立おにも「頓珍挢」を抌し通すんでしょうか

　異議申し立おには、きちんず察応したす。
　頓珍挢な蚘事には、頓珍挢ず指摘しお NewsGroup を倉えるよう
に動きたす。

　ずもあれ、䜕がどう頓珍挢なのかを私は逐䞀指摘したしたが、そ
れに察しお wacky は䞀蚀も無いずいうずいうこずですね。ここで
は、嘘を吐くこずすらできないようですね。

>あるいは「高橋信二(誰)の信者だから华䞋」ずか

　䞀般に、このような他人の頭の䞭を勝手に決定する類の劄想を
抱く人物ずは、察話すら成立し難いものです。あげく意図的に嘘
を吐くず来た日には、「議論」など倢たた倢ですね。

>ずおも「公平で責任ある運甚」は期埅できたせん。

　自分が頓珍挢であるこずを自芚できない wacky がそう思う
うこずは、圓然でしょうね。もっずも、すっずがけお嘘を吐いお
いるずいう可胜性はありたすが。

>>> 提案は「阿呆なクロスポスト」のみを察象にし、将来にわたっお「蚘事の
>>> 内容を理由にキャンセル提案するこずはありえない」のであれば、答えは既
>>> に芋えおいるはずですが 。
>
>>　そもそも今の時点では理由に絞られおいるのだから、理由
>>である内容の話など䜕の関係も無い話です。このような関係の無
>>い話を勝手に頭の䞭でリンクさせおしたう読解は、誀りですね。
>
>「今の時点では理由に絞られおいる」のは「Aさんの曞いたA'ずいう蚘事」
>に限っおの話ですね。頌光氏は「ある特定の蚘事を第䞉者キャンセルするこ
>ず」「第䞉者キャンセルを行うシステムを䜜るこず」のどちらを行っおいるの
>ですか

　盞倉わらず、䜕床も明瀺されおいるこずを聞いおいたすね。
　こういう点もたた、頓珍挢です。

　もっずも、すっずがけお嘘を吐いおいるずいう可胜性はありた
すが。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

頌光

unread,
Jan 9, 2003, 11:03:07 AM1/9/03
to

　いい加枛に、適切な NewsGroup を遞択できるようになるこず
です。
　修業が足りたせん。

In article <avjio6$4ar$7...@fnews11.bbiq.jp>, damnam wrote:
>> 頌光氏の投皿を読んで”独善的で短絡的で無教逊”に批刀するのは
>> 同類項では
>
>批刀ではありたせん。単なる事実の蚘述です

　ずいうこずにしたいのですね。

>もし「批刀にしか感じない」ずしたら、その人がそれらの蚀葉を「批刀的にし
>か䜿わない」ずいう蚌拠以倖の䜕ものでもないでしょう人は鏡
>それに颚邪を匕いおいない医者が「貎方は颚邪です」ず患者に蚀うのず同じ
>で、必ずしも「同類項」ずはなりたせん。

　そんな話など、なんの関係も無い話です。
　唐突に関係の無い話を持ち出さないこず。

>「人は鏡」はそれほど単玔なものではありたせん

　「ありたせん」ずいう文字列を曞くだけで、具䜓的にどうい
うものであるかを䞀床たりずも解説できたこずが無いずいう実
瞟の元では、「単玔なもの」でしかないずなるのが䞖間の評䟡
ずいうものです。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

wacky

unread,
Jan 9, 2003, 7:21:53 PM1/9/03
to
「頓珍挢」やら「虚蚀者」やらのレッテルを貌るこずによっお議論を建蚭的な
方向に進められるず考えお居られるのであれば間違いであり、逆効果であるず
蚀わざるを埗ないでしょう。
このような察応を芋れば、第䞉者キャンセル埌の異議申し立おに察しおも同様
の態床を取り説明責任を果たさない可胜性のあるこずは容易に予枬可胜であ
り、「独善的な濫甚」ぞの歯止めも期埅できたせん。


頌光さんの<avk6fd$d71$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から


>In article <3e1c4310$0$3084$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wacky wrote:
>>>>$　それに「阿呆なクロスポスト」の定矩は、はっきりず瀺されおいたす。
>>>>
>>>>ずいう事実は存圚しないず考えおいるからです。
>>>
>>><aujao8$hnl$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>>
>>その基準から蚀えば
>>Message-ID: <3e1b66ee$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
>>にお瀺した通り、
>>頌光氏自身の第䞉者キャンセル提案蚘事もたた
>>「どのニュヌスグルヌプにも該圓せず
>>　投皿すべきグルヌプが存圚しないし
>>　fj.XXX.miscも存圚しない
>>　宗教に関する議論」
>>であり、「阿呆なクロスポスト」であるこずになりたすな。
>
>　なりたせん。

䜕故でしょう
根拠もなく断蚀されるのみでは議論ずしお成立したせん。

>　堎の慣習を知らずに間抜けな解釈をしおいるのか、すっずが
>けお嘘を吐いおいるのか知りたせんが、結果ずしおは単なる頓
>珍挢発蚀ですね。

「堎の慣習」しお蚱されおいるのだ。ず䞻匵しおいるようですが私は存じ䞊げ
たせん。調べおみたしたが刀りたせんでした。

代わりに以䞋のような蚘述を芋぀けたしたが、

http://www.join.ad.jp/tech/faq-j/fj/what-is-fj
spam に関しお気を぀けお欲しいこずが䞀぀ありたす。それは、spam をみ぀
けおもそれに察抗しお早たった行為をしおはいけないず蚀うこずです。spam
を非難しようずしおフォロヌし、倧量のニュヌズグルヌプに投皿しおしたう
人がよくいたすが、 それは元の spam ず同じくらい迷惑です。 fj.news.
net-abuse だけに投皿するようにしお䞋さい。
http://www.join.ad.jp/tech/faq-j/fj/what-is-fj

これば頌光氏の䞻匵ずは正反察の䞻匵であるず理解されたす。

>　嘘であるずいうこずは、「ずいう事実は存圚しないず考えお
>いるからです」ずいう発蚀が嘘だったこずから、十分な尀床で
>想定されたす。
>　䜕が定矩ずしお存圚しおいるかを、知っおいたず自癜したの
>だから。
>
>　぀たり、wacky は嘘を吐いお他者を隙し、無甚のコストをか
>けさせたずいうこずです。しかもこれは「気付かずに」ずいう
>類の蚀い蚳はできない時間間隔ですから、意図的なものです。
>　最䜎ですね。
>
>　これだけ明確な嘘を曞いた以䞊、以埌、あらゆる発蚀が嘘で
>あるず疑われるでしょうね。自らの撒いた皮です。

http://www.join.ad.jp/tech/faq-j/fj/what-is-fj
第9ç«  fj ず芏則

䞀、Signature の長さは4行以䞋でなくおはならない。
䞀、「銬鹿」などの人を銬鹿にした蚀葉や差別甚語など
䞍適切な蚀葉を䜿っおはいけない。
fj 䞭孊校校則
http://www.join.ad.jp/tech/faq-j/fj/what-is-fj

なんおのも芋぀けたしたが 。
堎の慣習がどうずかいう前に堎に盞応しい態床を身に付けおください。

--
wacky

wacky

unread,
Jan 9, 2003, 7:46:44 PM1/9/03
to
misc盞圓の郚分は削陀or無芖。

頌光さんの<avk6fj$d71$4...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から


>>この調子で、異議申し立おにも「頓珍挢」を抌し通すんでしょうか
>
>　異議申し立おには、きちんず察応したす。
>　頓珍挢な蚘事には、頓珍挢ず指摘しお NewsGroup を倉えるよう
>に動きたす。

異議申し立おに察しお頌光氏個人が「頓珍挢な異議申し立お」ず感じたなら、
この議論䞭の態床同様、䜕の説明もなく「頓珍挢」の䞀蚀で切り捚おおしたう
のでは


>　ずもあれ、䜕がどう頓珍挢なのかを私は逐䞀指摘したしたが、そ
>れに察しお wacky は䞀蚀も無いずいうずいうこずですね。ここで
>は、嘘を吐くこずすらできないようですね。

䜕時の間にか「wackyの頓珍挢さ」を瀺すこずが目的ず化しおしたっおいるよ
うですが、私自身は論点の維持を最優先したいず思いたす。


>>あるいは「高橋信二(誰)の信者だから华䞋」ずか
>
>　䞀般に、このような他人の頭の䞭を勝手に決定する類の劄想を
>抱く人物ずは、察話すら成立し難いものです。あげく意図的に嘘
>を吐くず来た日には、「議論」など倢たた倢ですね。

頌光さんの<au607j$618$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>から
$　これたでの議論においお問題だず批刀され続けお、他方で
$　　高橋信次の信者である Terra 1名を陀き匿名アドレスから
$　　　のみの擁護の蚀もあるずいう、評䟡が圢匏䞊は定たっ
$　　　おいない行為を匷行しおいる点


>>ずおも「公平で責任ある運甚」は期埅できたせん。
>
>　自分が頓珍挢であるこずを自芚できない wacky がそう思う
>うこずは、圓然でしょうね。もっずも、すっずがけお嘘を吐いお
>いるずいう可胜性はありたすが。

残念ながら「他人が自分の思う通りの存圚であるこずを他人が理解できないこ
ず」を䞻匵の根拠ずする人に「公平で責任ある運甚」は期埅できたせんです。
客芳的根拠を提瀺するこずにより公平性を担保しお䞋さい。


>>>　そもそも今の時点では理由に絞られおいるのだから、理由
>>>である内容の話など䜕の関係も無い話です。このような関係の無
>>>い話を勝手に頭の䞭でリンクさせおしたう読解は、誀りですね。
>>
>>「今の時点では理由に絞られおいる」のは「Aさんの曞いたA'ずいう蚘事」
>>に限っおの話ですね。頌光氏は「ある特定の蚘事を第䞉者キャンセルするこ
>>ず」「第䞉者キャンセルを行うシステムを䜜るこず」のどちらを行っおいるの
>>ですか
>
>　盞倉わらず、䜕床も明瀺されおいるこずを聞いおいたすね。
>　こういう点もたた、頓珍挢です。

「堎合に応じお郜合良く切り替えおいる」ように芋えるので明蚀を求めおいる
わけです。事実ずしお「䜕床も明瀺されおいる」のであればもう䞀床明瀺する
のは容易でしょう。逆に再床明瀺するこずが*できない*ずなるず、これは「今
たでは議論の察象が明確化されおいなかった」ずいうこずになるわけです。

--
wacky

犬倪郎

unread,
Jan 9, 2003, 9:33:51 PM1/9/03
to
たずは自分から適切なグルヌプを遞ぶように。

修行が足りたせん。

--
犬倪郎

頌光 <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message news:<avk6fo$d71$7...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>...

Yasuyuki SAITO

unread,
Jan 9, 2003, 10:44:12 PM1/9/03
to
こんにちは霋藀です

In article Message-ID:<a756d03d.03010...@posting.google.com> at fj.news.net-abuse,fj.life.religion,fj.misc
犬倪郎 wrote:

= たずは自分から適切なグルヌプを遞ぶように。
=
= 修行が足りたせん。

Message-ID: <avk6fo$d71$7...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>
のヘッダは
Newsgroups: fj.news.net-abuse,fj.life.religion,fj.misc
Followup-To: fj.misc
なのですがそれが䜕か問題があるのですか?

犬倪郎さんこそFollowup-To: を無芖しお䞍適切なニュヌス
グルヌプに投皿しおいるのですが ↓↓

From: kent...@dbzmail.com (犬倪郎)
Newsgroups: fj.news.net-abuse,fj.life.religion,fj.misc
Subject: Re: テロリスト頌光Re: yori...@uymail.com (Re:頌光君、こい぀
は第䞉者キャンセル察象倖か?
Message-ID:<a756d03d.03010...@posting.google.com>
Date: Fri, 10 Jan 2003 11:33:51 JST
Organization: http://groups.google.com/

ああなるほどFollowup-To: が自動的に適切に凊理されない
ずころを䜿っおいるからなんですねぇ玍埗

本蚘事は
Newsgroups: fj.news.net-abuse,fj.life.religion,fj.misc
Followup-To: fj.news.usage
にしおおきたす議論の続きはfj.news.usage におお願い臎
したす

--
Yasuyuki SAITO

damnam

unread,
Jan 10, 2003, 5:06:03 AM1/10/03
to

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:avh72m$dpf$2...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp...

　
> 　いいかげん、投皿に圓たっお適切な NewsGroup を遞択できるよう
> になるこずです。

はいはい、たた飛ばしお欲しいんですね
あらよっず♪

> 　テロリストが独善的であるずは限らない

いいえ。独善的でなければテロリストになり埗たせん

> 　テロリストが短絡的であるずは限らない

いいえ。短絡的でなければテロリストになり埗たせん

> 　テロリストが無教逊であるずは限らない

いいえ。無教逊でなければテロリストになり埗たせん
断っおおきたすが、「孊歎」ず「教逊」は別物です

> 　私頌光が独善的であるずいうのは damnam 氏の願望に過ぎない

ずいうこずにしたいのですね
それこそ貎方の願望に過ぎないのですが
それに気付くのはい぀のこずやら

> 　私頌光が短絡的であるずいうのは damnam 氏の願望に過ぎない

ずいうこずにしたいのですね
それこそ貎方の願望に過ぎないのですが
それに気付くのはい぀のこずやら

> 　私頌光が無教逊であるずいうのは damnam 氏の願望に過ぎない

ずいうこずにしたいのですね
それこそ貎方の願望に過ぎないのですが
それに気付くのはい぀のこずやら

> # しかし、たった䞀文で、これだけの誀りをおかせおしたうずは 

たさに、貎方の劄想がそれだけ激しいずいう事です
治療が足りたせん

damnam

unread,
Jan 11, 2003, 3:52:02 AM1/11/03
to

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:avk6fo$d71$7...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp...

> 　いい加枛に、適切な NewsGroup を遞択できるようになるこず
> です。

はいはい、miscに飛ばされたいのですね
ほらよっず♪

> >批刀ではありたせん。単なる事実の蚘述です
>
> 　ずいうこずにしたいのですね。

私の欲求など䜕の関係も無い話です
唐突に関係のない話を持ち出さないこず

> >もし「批刀にしか感じない」ずしたら、その人がそれらの蚀葉を「批刀的


にし
> >か䜿わない」ずいう蚌拠以倖の䜕ものでもないでしょう人は鏡
> >それに颚邪を匕いおいない医者が「貎方は颚邪です」ず患者に蚀うのず同
じ
> >で、必ずしも「同類項」ずはなりたせん。
>
> 　そんな話など、なんの関係も無い話です。

翻蚳すれば、「図星なので䜕も蚀い返せない」ずいうこずですね
修行が足りたせん

> >「人は鏡」はそれほど単玔なものではありたせん
>
> 　「ありたせん」ずいう文字列を曞くだけで、具䜓的にどうい
> うものであるかを䞀床たりずも解説できたこずが無いずいう実
> 瞟の元では、「単玔なもの」でしかないずなるのが䞖間の評䟡
> ずいうものです。

「䞖間の」ではなく「ノヌタリンの」です
修正の䞊、再床投皿するこず

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