少しだけ感想みたいなこと（fj 年代記）

[ステラ]

Yasushi Shinjoさん<y...@is.tsukuba.ac.jp> wrote in message
news:YAS.03No...@kirk.is.tsukuba.ac.jp...

> それで、具体的にどういう記事、どうにうニュース・グループを
> (1st-readme には捕らわれずに)注目すべきととして取り上げると
> いいでしょうか。いくつか例をあげてもらえませんか。

#印象に残った記事を選んでみました。

1.陰摩羅鬼の瑕 8月11日～
<news:fj.rec.mystery>

2.名「落書」10月5日～
<news:fj.questions.misc>

3.メールアドレスの仕組み 11月9日～
<news:fj.questions.internet>

4.最高裁判所長官の国民審査について 11月10～
<news:j.soc.politics>

1.2.3.4.
油身は少なめですので、最初に読む記事（1st-readme）に
あっても十分にいけそうな記事だと思います。

5.ブッシュにこう言え 10月2日～
<news:fj.jokes>

6.% & @ 10月8日～
<news:fj.news.usage>

7.失業は国家的大損失です 10月5日～
<news:fj.soc.economy>

5.6.7.
選んだ対象が「fj購読2～3年ぐらいの人」が読めば良いかな、
と思う記事。

以上6点をあげてみました。
--万人が好き嫌いなく普通の感性で読めるのではなかろうか--
を注目して選んでみました。

注目すべきニュース・グループは分りません。
でも「読みたい記事を書く人がいるグループ」には興味が出て
きます。

[ステラ]

"ステラ" <dore...@hotmail.com> wrote in message
news:bot951$gv$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...

> 以上6点をあげてみました。

訂正
7点でした。

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学です。こんにちは。

Followup-To: fj.news.misc は指定したのに、クロスポストしてな
かったみたいです。元記事も含めて出しておきます。

From dore...@hotmail.com Thu Nov 13 03:07:22 2003
From: ステラ <dore...@hotmail.com>
Newsgroups: fj.1st-readme.discussion
Subject: 少しだけ感想みたいなこと（fj 年代記）
Date: Sat, 8 Nov 2003 22:33:51 +0900
Message-ID: <boiqv2$7gg$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>

The fj chronicle　毎週、読ませて頂いています。
紹介された記事を読んでいると、粒が揃っていて
シンプル（良い意味）でいて、濁っていないものが
多いので私は結構、気に入っています。
もう少しギトギト（油身）があっても良いとは思い
ます。けれど……油身が多くなるのは困りますが。
好き嫌いの問題だけでは解決できないので、油身は
慣れてから自分に合う分量を摂取すればいいですね。

ここで紹介されていないグループなんかも、
私は購読していますが、最初に読むのにはお勧めでき
ないかもしれません。この際、購読を止めて読みたい
人の記事をGoogleで探して読むほうが手っ取り早い気
がします。

新城先生の書いた記事は全部読んでいまーす。

From dore...@hotmail.com Thu Nov 13 03:07:27 2003
From: ステラ <dore...@hotmail.com>
Newsgroups: fj.1st-readme.discussion
Subject: Re: 少しだけ感想みたいなこと（fj 年代記）
Date: Sat, 8 Nov 2003 22:46:52 +0900
Message-ID: <boirms$7s1$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>

"ステラ" <dore...@hotmail.com> wrote in message

news:boiqv2$7gg$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...
　
訂正

紹介された記事→紹介されたグループの記事　
油身＝脂身みたいなもの

From y...@is.tsukuba.ac.jp Thu Nov 13 03:07:30 2003
From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
Newsgroups: fj.1st-readme.discussion
Subject: Re: 少しだけ感想みたいなこと（fj 年代記）
Date: 09 Nov 2003 15:23:50 GMT
Message-ID: <YAS.03No...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <boiqv2$7gg$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>
ステラ <dore...@hotmail.com> writes:
> The fj chronicle　毎週、読ませて頂いています。
> 紹介された記事を読んでいると、粒が揃っていて
> シンプル（良い意味）でいて、濁っていないものが
> 多いので私は結構、気に入っています。
> もう少しギトギト（油身）があっても良いとは思い
> ます。けれど……油身が多くなるのは困りますが。

はい。1st-readme 向けとしては、まず fj の強い所のコンピュー
タ系を取り上げて、あと、ニュース番組みたいにfj.rec.* 系など
を入れています。

昔、筑紫哲也が、NEWS23 で、「スポーツの話は必要」というよう
なことを言っていたので。時間が短縮されたころです。今となって
は理由が良く思い出せないんだけど。写真とか挿絵がない新聞記事
は読まれないというのと同じような話だったかなあ。

それで、具体的にどういう記事、どうにうニュース・グループを
(1st-readme には捕らわれずに)注目すべきととして取り上げると
いいでしょうか。いくつか例をあげてもらえませんか。

1st-readme にこだわらないということで、
Followup-To: fj.news.misc ということにします。

> 新城先生の書いた記事は全部読んでいまーす。

fj で私のことをそう読んでもいいですが、それにはまず大学に授
業料を払って下さい。奨学寄付金でもいいです。

＼＼　新城　靖　（しんじょう　やすし）　＼＼
＼＼　筑波大学　電子・情報　　　　　　　＼＼

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <bot951$gv$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>

ステラ <dore...@hotmail.com> writes:
> > それで、具体的にどういう記事、どうにうニュース・グループを
> > (1st-readme には捕らわれずに)注目すべきととして取り上げると
> > いいでしょうか。いくつか例をあげてもらえませんか。
> #印象に残った記事を選んでみました。

なるほど。fj 年代記の新城編集者の方針としては、個々の記事よ
りも、ニュースグループの紹介に重みを置いています。記事の紹介
というよりは、最初に読むべきニュースグループの紹介をしようと
しています。新しい人は毎週入ってくるので、その人向けには新し
い話があるといいですよね。（他の編集者は他の編集者の方針があ
るのでしょうけれど。）

> 4.最高裁判所長官の国民審査について 11月10～
> <news:fj.soc.politics>
> 7.失業は国家的大損失です 10月5日～
> <news:fj.soc.economy>

fj.soc.politics, fj.soc.economy は、ニュースグループとして
1st-readme には、内容が適していないという判断です。記事の数
も多すぎるし。面白い記事の digest は、私も欲しい。

> 6.% & @ 10月8日～
> <news:fj.news.usage>

fj.news.usage は、普段は全然見ていません。いままで面白い記事
を見たことがありません。未だに usage という意味がよくわかな
くて。「こいつはけしからん」みたない話が多いんじゃないですか。
それは、「この記事は面白い」として紹介するのとは対極をなして
いるわけです。そういう話は、私が取り上げることはないでしょう。
同じエネルギーを正の方向に使うといいんだろうけれど。もったい
ない。

> 5.ブッシュにこう言え 10月2日～
> <news:fj.jokes>

fj.jokes は、記事単体としては、面白いものもあるのかもしれま
せんが、全般に品質が悪いです。昔はもっと面白い話がたくさんあ
りました。質が悪い記事は恥ずかしいという雰囲気も。私も何回か
伊熊猫賞をもらいました。１つは「番号無し」というプレミア物です。

> 3.メールアドレスの仕組み 11月9日～
> <news:fj.questions.internet>

これは、なかなかいいんじゃないですか。

> 1.陰摩羅鬼の瑕 8月11日～
> <news:fj.rec.mystery>

これは、読んだ覚えがありません。

> 2.名「落書」10月5日～
> <news:fj.questions.misc>

これは、ネタがネタだけに、紹介してはいけないんじゃないですか。

> 注目すべきニュース・グループは分りません。
> でも「読みたい記事を書く人がいるグループ」には興味が出て
> きます。

人間に着目するのは、面白いですね。前に fj.news.reader なんだ
けど、マイクロソフトで「常連」を抽出する研究をしているという
話を紹介した記事を書きました。プライバシの問題を何とかして、
人に注目して fj の魅力をアピールするのはいい作戦だと思います。
具体的に、どうすればいいでしょうか。

＼＼　新城　靖　（しんじょう　やすし）　＼＼
＼＼　筑波大学　電子・情報　　　　　　　＼＼

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Path: gama.is.tsukuba.ac.jp!yas
From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
Message-ID: <YAS.03Au...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
Date: 22 Aug 2003 09:45:53 GMT
Organization: Institute of Information Sciences and Electronics, University of
Tsukuba
Distribution:
In-reply-to: y...@is.tsukuba.ac.jp's message of 18 Aug 2003 17:08:16 GMT
Newsgroups: fj.news.reader
Subject: Sociological approach for collecting useful threads
References: <YAS.03Au...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

ZDNet に、次のような記事を見つけました。面白かったです。

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/21/ne00_smith.html
いかにして“大海から針を探す”か？――MSの社会学的アプローチ
ZDNN 2003年8月21日　04:45 PM 更新

マイクロソフトが社会学者を雇って Usenet の記事を研究している
という話です。Slashdot での、編集者と視聴率を使う方法とは違っ
て、記事だけからなんとかしようとしているみたいです。

スレッドに注目している所が面白いですね。

Usenet 年間で、ユニークな From: の数が 1310万 で、50万台のサー
バで、1投稿者に10人読者として1億3000万人の参加者ということで
す。sapm を除いて。3分の2が、一度記事を書いてそれっきりだそ
うです。

投稿数の多い(期間は日、週、月、年など) 40のスレッドを調べて、
高い価値をもったスレッドを見つけ出す研究をしているようです。
それには、個人に着目して次のような指標を使っているようです。

・(ニュースグループに参加した日数)
・返信の率(他人の投稿に返信した回数とスレッドを立ち上げた回数の比率)
・参加したスレッドの数
・投稿した記事の数

それで、ユーザを次のように分けるようです。

荒し屋
投稿数に対する返信の比率が高い
投稿した記事の数に対する参加したスレッド数の比率が低い
質問に答えてくれる常連
荒し屋の逆

こうして、本当に熱心に答えてくれる人々を探す案内をしようとい
うことのようです。プライバシの問題をどう扱うかという課題があ
るようです。

いい記事（スレッド）を探してきて提示できるニュースリーダとい
うのも、この技術でなんとなく作れそうですよね。さらにこの指標
を逆に使って、明示的に常連を作り出すといい記事（スレッド）を
増やして、fj の魅力をあげることに使えるんじゃないかと思いま
した。

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From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
Message-ID: <YAS.03Au...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
Date: 22 Aug 2003 13:25:38 GMT
Organization: Institute of Information Sciences and Electronics, University of
Tsukuba
Distribution:
In-reply-to: y...@is.tsukuba.ac.jp's message of 22 Aug 2003 09:45:53 GMT
Newsgroups: fj.news.reader
Subject: Re: Sociological approach for collecting useful threads
References: <YAS.03Au...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
<YAS.03Au...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>

新城です。ちょっと捕捉。

前の記事で書いた

In article <YAS.03Au...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:
> http://www.zdnet.co.jp/news/0308/21/ne00_smith.html
> いかにして“大海から針を探す”か？――MSの社会学的アプローチ
> ZDNN 2003年8月21日　04:45 PM 更新
> マイクロソフトが社会学者を雇って Usenet の記事を研究している
> という話です。

この実践例として NetScan というシステムの話が出てきますが、
それはたぶん次のサイトのことです。

http://netscan.research.microsoft.com/

2003年6月分まではデータがあって、fj も入っていますが、例によっ
て MIME の漢字が表示されません。

http://netscan.research.microsoft.com/Static/default.asp?timespan=m&searchfor=fj.&searchdate=6%2F30%2F2003

> こうして、本当に熱心に答えてくれる人々を探す案内をしようとい
> うことのようです。プライバシの問題をどう扱うかという課題があ
> るようです。

個人ごとのデータも簡単に取り出せるようになっていますね。

検索エンジン作りたいんですかね。ニュースリーダの方がいいと思
うんだけど。

[ステラ]

Yasushi Shinjoさん <y...@is.tsukuba.ac.jp> wrote in message
news:YAS.03No...@kirk.is.tsukuba.ac.jp...

> fj.soc.politics, fj.soc.economy は、ニュースグループとして

> 1st-readme には、内容が適していないという判断です。記事の数
> も多すぎるし。面白い記事の digest は、私も欲しい。

って言うか、フィルターを使わないで、そのままの状態で読んでしま
うと、おかしな人達の記事がやたらと目に付いてしまう状態なんです
よね＞fj.soc.politicsって。

初心者の中には、読みたくない記事を消す方法なんかを知らない人も
いるかもしれませんので、フィルターの仕方なんかを定期的に流すと
良い気がします。
昔、子供の頃に母と繁華街を歩いている時に、変な人が前から歩いて
来ると「見ちゃいけません」なんて注意された事があったんだけど、
それとよく似たものかな。
「読むんだったら、このスレッドを！」みたいなのがあれば、初心者
も安心して購読できるのではないでしょうか。

たまに面白い記事もあるので、なんか勿体無い。

> fj.news.usage は、普段は全然見ていません。いままで面白い記事
> を見たことがありません。未だに usage という意味がよくわかな
> くて。「こいつはけしからん」みたない話が多いんじゃないですか。
> それは、「この記事は面白い」として紹介するのとは対極をなして
> いるわけです。そういう話は、私が取り上げることはないでしょう。
> 同じエネルギーを正の方向に使うといいんだろうけれど。もったい
> ない。

「ヲチ」程度で読めばいい場所だと思っていましたが、最初に読む
場所では無いのは確かですね。
しかし、ああいった記事を好んで読み書きする人は実際いる訳です。
fj.news.usage を先ほど覗いてきましたが「なるほど」と自分で
書いて自分で納得してしまいました。
先生が見なくてもいいって言うのであれば、私は購読を止めますが。
#（Googleで読みたい人の記事を探した時に、fj.news.usage に
記事があった時は、仕方無く読んでしまうことになるのだけれど）

> > 注目すべきニュース・グループは分りません。
> > でも「読みたい記事を書く人がいるグループ」には興味が出て
> > きます。
>
> 人間に着目するのは、面白いですね。前に fj.news.reader なんだ
> けど、マイクロソフトで「常連」を抽出する研究をしているという
> 話を紹介した記事を書きました。プライバシの問題を何とかして、
> 人に注目して fj の魅力をアピールするのはいい作戦だと思います。
> 具体的に、どうすればいいでしょうか。

私の場合は「常連」「荒し」「その他の人」など、ここfjでは
登場人物だと思って読んでいます。
面白くない話題には「荒し」がセットになっているので、逆に、
「スルーしてもいいんだ」って目印になります。
「常連」と「常連」の組合わせだと、結構良い記事がある場合も。
「常連」と「初心者」だと初心者の質問コーナーみたいな記事が
期待できそう。「常連」と「その他の人」も目新しい記事が期待できそう。

なんか、ダラダラ書いてしまいましたが…
仕事中なので、今日はここまでにします。