グループ統廃合＆新設について
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設についてです。
選管だった時に駄文にも書きましたが、グループの統廃合などの必要性を
感じていること、また、身軽に統廃合などの動きが取れるか否かの試金石
の意味も含め、今回の件について皆様どう思われますでしょうか？
１ fj.rec.games.video.*の統廃合について
まず現状としては、去年末～現在にかけて、
fj.rec.games.video.charactersにおいて、
去年を総括する記事とそれに対するフォローの記事が流通しています。
が、恒常的なものではなく年末年始の一時的なものです。
で、今回の投稿にあたり、去年７～１２月までのデータを
ｑｕｅｅｎで以下の表のとおり確認しました。
＃２ヶ月くらいに一度と言う感じで、まともな記事が流れたりしてますが。
データの間違いに気づかれた方は修正をお願いします。
グループ名は基本的に省略形で書いています。
頭には、「fj.rec.games.video.」を付けてください。
次にグループ名の省略形と正式名の関係です。
ar=arcade ch=characters ho=home ho.dc=home.dreamcast
ho.gb=home.gameboy ho.ps=home.playstation ho.ps2=home.playstation2
old=oldies
以下のルールと表記になっています。
・ k(k>=1)S=k通の記事全てがspam
・ n(まともな記事数)/m（その月の総記事数）
・ クロスポストの記事はそれぞれのグループで１通としてカウント
グループ名／月 ar ch home ho.dc ho.gb ho.ps ho.ps2 old
７ 16S 11/27 13S 16S 11S 1/41 6/11 3S
８ 2S 3/5 3S 3S 2S 14S 22S 2S
９ 12S 5/7 3S 3/6 8S 5S 3/15 6S
１０ 10S 2 2S 2/5 7S 11S 2/23 0
１１ 10S 6S 8S 11S 3S 16S 19S 0
１２ 2S 26/28 0 9 7S 18S 3/37 0
spamが多いというのと、グループが分かれている必要性を
感じない結果を示していると言えるでしょう。
そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
意見をお伺いしたいのです。
fj.rec.videogames:家庭用ゲーム機・携帯用ゲーム機・アーケードゲームの
ソフト／ハード、オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
fj.rec.pcgames:ＰＣ用ゲーム・オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
この２グループを存在させ、
現在のfj.rec.games.video.*は廃止の方向でどうかと考えています。
２ fj.rec.characters.*の新設
現在のfj.rec.games.charactersをベースにというか含んで、
fj.rec.characters、fj.rec.characters.moeの２グループを
新設してはどうかということです。なお、以下の表記に出てくる
「話」とは、「話題・情報交換・議論」と等価であるという
風に解釈をお願いします。
まず現状ですが、作品よりもキャラクター中心の話がしたいときに
適切なグループがありません。キャラクター登場作品の該当する
それぞれのグループで話の中心がキャラクターになっても、そのままで
話をせざるを得ません。そのため、グループ違いの指摘を受けたり、
話の発展に繋がる前にスレッドが終了してしまうケースがあります／ありました。
で、fj.rec.characters.*を新設し、そういったケースを減らし、
必要なグループとのクロスポストなどを利用して、fj.*全体への活性化
というのは無理にしても、fj.rec.*の活性化に貢献できないか？
と考えたのです。
そこで質問なのですが、まず、
・ fj.rec.characters.*が存在したら利用したいと思うか？
ということです。利用者がいないのでは、新設出来たとしても意味が
ありませんので。
私は、fj.rec.characters.*が存在したら利用したいです。
個別のキャラクターについて、「話が出来たらいいのに」と
思うことがありますし、キャラクターグッズについての話が
したい時もあります。
ちなみに、今時点で私が考えている
fj.rec.characters、fj.rec.characters.moeの憲章はこんな感じです。
＃もちろん、新設できるならばという仮定の上でですが。
fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説に登場する
キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
用いること。
fj.rec.characters.moe：「もえ」るキャラクターやそれらのグッズについて
の話題・情報交換・議論。「もえ」とは「燃え」と「萌え」を意味する言葉。
どうでしょうか？
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policyなどをご覧下さい。
SAITOH, Takumi
Content-Type: Text/Plain; charset=ISO-2022-JP
＃fj.news.group.recのみにします。
In article <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
笠原 励（氷炎 雷光風）<cun...@uranus.interq.or.jp> wrote:
>spamが多いというのと、グループが分かれている必要性を
>感じない結果を示していると言えるでしょう。
現在fj.rec.games.video.home.*で購読しているのはpsとps2だけですが、
10月のps2の「What's the best PS2 golf game out there right now??」が比
較的大きなスレッドになったり、英語の記事も含めるともう少し適切な記事が
多いように思います。
>そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
>意見をお伺いしたいのです。
fj.rec.pcgamesとかfj.rec.videogamesに第三階層にまで下げたところで改
善するとは思えませんので、ゲーム階層としてfj.rec.games.*はまとめておき、
fj.rec.games.video.pcはそのまま、もしくはfj.rec.games.pc、そして、fj.rec.games.video.home.*
を何とかすればいいのではないかと。
>２ fj.rec.characters.*の新設
＃某アニメ以来、投稿はあまりしてないのですが....そういえば今日(1/7)は
＃お兄ちゃまの妹の誕生日。(^^;
メディアミックスしているものもありますが、現状それほど記事も多くなく、
アニメはアニメ、ゲームはゲーム、マンガはマンガなどの階層でやりとりした
方が良さそうで、「ゲームやアニメ、マンガの階層と遠ざかるのがちょっと使
いづらそうそう」と言う個人的な印象です。
＃で、個人的な与太話ですが....
>fj.rec.characters.moe：
鋼鉄天使な制作会社を思い起こしてしまいますですぅ....((((((^^;
＃で、fj.rec.animation.gainax(自爆)
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro
In article <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>, <笠
原 励（氷炎 雷光風）> wrote:
> fj.rec.characters.moe：「もえ」るキャラクターやそれらのグッズについて
> の話題・情報交換・議論。「もえ」とは「燃え」と「萌え」を意味する言葉。
うーん、「萌え」という言葉が、一過性の流行語で終わってしまうん
じゃないかと、ちょっと心配です。
Noboru SAITO
笠原 励（氷炎 雷光風） さん wrote:
> fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設についてです。
>
> 選管だった時に駄文にも書きましたが、グループの統廃合などの必要性を
> 感じていること、また、身軽に統廃合などの動きが取れるか否かの試金石
> の意味も含め、今回の件について皆様どう思われますでしょうか？
>
> １ fj.rec.games.video.*の統廃合について
> そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
> 意見をお伺いしたいのです。
>
> fj.rec.videogames:家庭用ゲーム機・携帯用ゲーム機・アーケードゲームの
> ソフト／ハード、オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
>
> fj.rec.pcgames:ＰＣ用ゲーム・オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
>
> この２グループを存在させ、
> 現在のfj.rec.games.video.*は廃止の方向でどうかと考えています。
他の方もあげているけど、 PS2 はそれなりに使われては
いるようですね。
＃ Warez 話が英語でされてたりもするけど
ただ、他のグループが閑古鳥、というのはそうでして、
と考えると videogames, videogames.ps2, pcgames と
いうのも案かもと思います。
＃まあそもそもゲーム話のグループは、かなり寂れて
＃いるという印象はありますけど。
> ２ fj.rec.characters.*の新設
>
> 現在のfj.rec.games.charactersをベースにというか含んで、
> fj.rec.characters、fj.rec.characters.moeの２グループを
> 新設してはどうかということです。
moe は使うかどうかともかく、
fj.rec.characters はいいかもしれませんね。
たとえば最近記事にしようか考えていたねたとして、
「ゲーセンいったらあずまんが大王がゲーム化されていて
結構驚いたんだけど、
よりによってタイトーってのはなあ。
＃ちなみにパズルボブルのキャラだけあずまんが版
＃いにしえのトキメモパズルだまと同様な感じ
ここだったらあんまり他に展開とか考えられないし、
家庭用も出さないような気がするし。
かといってコナミで出されたりしてもなあ......」
ってな話をどこでやるかっていったときに、
まあゲームのグループでやるのが正しいんだろうけど、
アニメやまんがな人にとっては拾いそこねるなあ、と。
> そこで質問なのですが、まず、
>
> ・ fj.rec.characters.*が存在したら利用したいと思うか？
> 私は、fj.rec.characters.*が存在したら利用したいです。
> 個別のキャラクターについて、「話が出来たらいいのに」と
> 思うことがありますし、キャラクターグッズについての話が
> したい時もあります。
同じく。積極的に使うかはわかりませんが。
> fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説に登場する
> キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
素直に、
fj.rec.characters: キャラクターやグッズについて。
ぐらいシンプルにしてはどうでしょうか?
それ以外の、たとえばアイドルなどのグッズの話があふれたりは
多分しないでしょうし、そうなりそうなら fj.rec.idol へ振る
ことで問題なさそでしょうし。
moe の方は個人的に不要 (というか、萌えじゃないキャラクター
話ってのは fj.rec.animation をみている限り少なそうなんで、
そういう話を含めて fj.rec.characters で吸収できるんでは)
と考えているので、意見を保留。
--
＋Ｎ＋ 【新 fj の歩き方 (仮称) の現時点までの成果品は】
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋ 【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
Message-ID: <070120030232597608%ta...@ca2.so-net.ne.jp>
において田中久太郎さんは書きました。
個人的主観では、定着の方向にあるのではないかと思ってます。
週刊誌などの見だしで、「萌え」というのが使われることもあります。
あと、訂正なのですが、
Message-ID: <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
において書いた、fj.rec.charactersの憲章を以下のように訂正します。
fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説・同人誌に登場する
キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
用いること。
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policyなどをご覧下さい。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
Message-ID: <avcbu0$mhh$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
においてSAITOH, Takumiさんは書きました。
> ＃fj.news.group.recのみにします。
fj.rec.charactersの話に絡んで、fj.rec.animation,fj.rec.comics
を追加します。fj.rec.games.video.*も話の都合上クロスしたいのですが、
やりません。
> In article <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
> 笠原 励（氷炎 雷光風）<cun...@uranus.interq.or.jp> wrote:
> >spamが多いというのと、グループが分かれている必要性を
> >感じない結果を示していると言えるでしょう。
>
> 現在fj.rec.games.video.home.*で購読しているのはpsとps2だけですが、
> 10月のps2の「What's the best PS2 golf game out there right now??」が比
> 較的大きなスレッドになったり、英語の記事も含めるともう少し適切な記事が
> 多いように思います。
なるほど、そうでしたか。
＃英語の記事に関しては、正確に記事数をカウントできているか自信がなかった。
となると、spamが多めと判断したデータになってしまったという事か・・・
> >そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
> >意見をお伺いしたいのです。
>
> fj.rec.pcgamesとかfj.rec.videogamesに第三階層にまで下げたところで改
> 善するとは思えませんので、ゲーム階層としてfj.rec.games.*はまとめておき、
> fj.rec.games.video.pcはそのまま、もしくはfj.rec.games.pc、そして、fj.rec.games.video.home.*
> を何とかすればいいのではないかと。
となると、確実なのはfj.rec.games.video.*の統廃合（整理）ですね。
これは間違いなく必要でしょう。
> >２ fj.rec.characters.*の新設
>
> ＃某アニメ以来、投稿はあまりしてないのですが....そういえば今日(1/7)は
> ＃お兄ちゃまの妹の誕生日。(^^;
>
> メディアミックスしているものもありますが、現状それほど記事も多くなく、
> アニメはアニメ、ゲームはゲーム、マンガはマンガなどの階層でやりとりした
> 方が良さそうで、「ゲームやアニメ、マンガの階層と遠ざかるのがちょっと使
> いづらそう」と言う個人的な印象です。
う～ん、作品の中でのキャラクターとしての話よりも、
キャラクターそのものの話がしたくなった時に、
＃例えば、キャラクターの細かい生い立ちとか、のような話。
そういう場所があればいいなぁってことです。
クロスポスト・Followup-to:でfj.rec.characters.*を指定する使われ方が
メインになるのではないかと、考えてます。
> ＃で、個人的な与太話ですが....
> >fj.rec.characters.moe：
>
> 鋼鉄天使な制作会社を思い起こしてしまいますですぅ....((((((^^;
反応していただけて嬉しいです。
本当は憲章でその制作会社の話もＯＫにしようとしたんですが、やめました。
＃ＮＧＭＰ違反ですし。
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policy,fj.news.group.recなどをご覧下さい。
cun...@uranus.interq.or.jp －受信専用－cun...@yahoo.co.jp
Nagata Yoshihiro
＃私がよく投稿している japan.anime.pretty と
＃クロスポストされる事が多そうと予想し、僭越ながら口はさみ致します。
☆Subject: Re: グループ統廃合＆新設について
In article <20030108001843....@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> > うーん、「萌え」という言葉が、一過性の流行語で終わってしまうん
>> > じゃないかと、ちょっと心配です。
これは私も定着「は」すると思います。
>> あと、訂正なのですが、
>>
>> Message-ID: <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
>> において書いた、fj.rec.charactersの憲章を以下のように訂正します。
>>
>> fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説・同人誌に登場する
>> キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
>> なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
>> 用いること。
fj.rec.characters で、２次元限定するのに反対します。
＃２次元＝紙に書かれたもの。3D-CG も便宜上 2D として下さい。今回。
例えば、ＮＨＫ教育の「どっちがどっち」にでてくる小学生に
萌える～。って話題も fj.rec.characters.moe に入るのでは？
と思います。 ドラマのキャラも characters です。
3D は fj.rec.idol があるのでは？ という反論もあるでしょうけど、
タレント個人ではなく、作品依存の場合、 idol ではないと。
また、たれパンダ、キティー等もキャラグッズですがＯＫですか？
japan にクロスする場合を考えると、逆に 2D 限定が望ましいです。
笠原さんも、当面、2D 限定を望むのでしたら、名前を改善して
欲しいと思います。 また、やおい萌えとかもＯＫでしょうか？
例えば…
fj.rec.otaku オタクぐっずな議論(ちょっと嫌すぎ(笑))
fj.rec.2dgirls 直接すぎですか？
fj.rec.pretty これは、fj.* な方から「強烈」に反対されるでしょう。
fj.rec.animation.chara コミック系のキャラ話がしづらいですか？
＃既に oldies があるので階層増やす抵抗感はないでしょうし。
＃ !fj.rec.comics.* の理由。
やおい禁止なら、女性限定なら
fj.rec.animation.girls-chara
単に .girls だとちょっと変かも。
PS
ただ、最近の流量を見るに、よっぽど理由がない限り
既存の anime comics を利用するのでいい気もするのですが。
＃よっぽど＝１８禁な作品キャラで盛り上がる用とか。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
引用の順序をいじっています。
Message-ID: <avf64b$15ma$1...@news2.rim.or.jp>
において長田さんは書きました。
> 3D と 2D のすみわけは？
３Ｄは意図的にはずしました。
> ＃私がよく投稿している japan.anime.pretty と
> ＃クロスポストされる事が多そうと予想し、僭越ながら口はさみ致します。
>
> ☆Subject: Re: グループ統廃合＆新設について
>
> In article <20030108001843....@uranus.interq.or.jp>
> cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>
> >> あと、訂正なのですが、
> >>
> >> Message-ID: <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
> >> において書いた、fj.rec.charactersの憲章を以下のように訂正します。
> >>
> >> fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説・同人誌に登場する
> >> キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
> >> なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
> >> 用いること。
>
> fj.rec.characters で、２次元限定するのに反対します。
> ＃２次元＝紙に書かれたもの。3D-CG も便宜上 2D として下さい。今回。
>
> 例えば、ＮＨＫ教育の「どっちがどっち」にでてくる小学生に
> 萌える～。って話題も fj.rec.characters.moe に入るのでは？
> と思います。 ドラマのキャラも characters です。
>
> 3D は fj.rec.idol があるのでは？ という反論もあるでしょうけど、
> タレント個人ではなく、作品依存の場合、 idol ではないと。
ん～、３Ｄというか、現実の役者さんの演じるキャラの場合、
２通り考えられます。
１ 役者の演じる「キャラ」そのものに萌える場合
２ 役者自身に萌える場合
私は１の意味でならfj.rec.charactersの憲章に合致すると考えてますが、
２の意味では合致しないのではないかと思ってます。
＃個人的には、生身の人間が萌えの対象になるとは考えてないからです。
> また、たれパンダ、キティー等もキャラグッズですがＯＫですか？
ＯＫです。
> japan にクロスする場合を考えると、逆に 2D 限定が望ましいです。
> 笠原さんも、当面、2D 限定を望むのでしたら、名前を改善して
> 欲しいと思います。
> 例えば…
>
> fj.rec.otaku オタクぐっずな議論(ちょっと嫌すぎ(笑))
このグループ名だと、「オタク」そのものに関するグループと
間違いそうですね。
> fj.rec.2dgirls 直接すぎですか？
直接すぎっぽく感じますが、それでも、一番分かりやすいかも。
> fj.rec.pretty これは、fj.* な方から「強烈」に反対されるでしょう。
fj.*の成り立ちなどから考えると、反対されるでしょうし、
グループ名から判断がつきにくいですね。
> fj.rec.animation.chara コミック系のキャラ話がしづらいですか？
かもしれません。階層の位置上、アニメのキャラ話に限定されるように
思われる可能性が高いと思います。
> また、やおい萌えとかもＯＫでしょうか？
これは、ＯＫです。「萌え」の種類は問わないです。
もっとも、やおい萌えなネタが投稿されるとは、
現状からすると想像つきません。
> PS
>
> ただ、最近の流量を見るに、よっぽど理由がない限り
> 既存の anime comics を利用するのでいい気もするのですが。
さいとう@OCNゆーざ さんが
Message-ID: <avetl7$qpo$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
において書かれた「『あずまんが』のようなケース」は
まさしく、私の考えるfj.rec.charactersの理想的な使い方です。
主にこういう使い方を想定してしました。
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policy,fj.news.group.recなどをご覧下さい。
cun...@uranus.interq.or.jp －受信専用－cun...@yahoo.co.jp
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<20030108003522.1...@uranus.interq.or.jp> at fj.news.group.rec,fj.rec.animation,fj.rec.comics
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
= どうも。天空 つんつく改め、
= 氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
=
= Message-ID: <avcbu0$mhh$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
= においてSAITOH, Takumiさんは書きました。
=
= > ＃fj.news.group.recのみにします。
= fj.rec.charactersの話に絡んで、fj.rec.animation,fj.rec.comics
= を追加します。fj.rec.games.video.*も話の都合上クロスしたいのですが、
= やりません。
Followup-To: を指定して下さい．「こんな議論をやっています」
と宣伝するのはともかく，ニュースグループの新設・削除の議論を
一般のニュースグループで延々と続けるのは迷惑極まりないので，
専用のfj.news.group.* を用いるのが妥当でしょう．
ということで本記事は
Newsgroups: fj.news.group.rec,fj.rec.animation,fj.rec.comics
Followup-To: fj.news.group.rec
にしておきます．
本記事のReference: である，笠原 励（氷炎 雷光風）さんの記事
Message-ID:<20030108003522.1...@uranus.interq.or.jp>
にフォローされる方は，この点を御留意して頂きたく思います．
加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
thread を分けるべきです．
--
Yasuyuki SAITO
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
引用順を変更しています。
Message-ID: <0301082031...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
において齋藤さんは書きました。
> Followup-To: を指定して下さい．「こんな議論をやっています」
> と宣伝するのはともかく，ニュースグループの新設・削除の議論を
> 一般のニュースグループで延々と続けるのは迷惑極まりないので，
> 専用のfj.news.group.* を用いるのが妥当でしょう．
失礼しました。Followup-To:の指定漏れは私のミスです。
申し訳ありませんでした。
> 加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
> thread を分けるべきです．
はい。
ご指摘の通り、今後このスレッドではfj.rec.games.video.*の話のみにします。
fj.rec.characters.*のスレッドに関しては、既に長田さんがそれ用に独立させて
くださっているので、そちらで話をします。
さて、現時点でのfj.rec.games.video.*の整理についての意見の状況です。
Message-ID: <avcbu0$mhh$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
においてSAITOH, Takumiさんが書かれた
＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
fj.rec.pcgamesとかfj.rec.videogamesに第三階層にまで下げたところで改
善するとは思えませんので、ゲーム階層としてfj.rec.games.*はまとめておき、
fj.rec.games.video.pcはそのまま、もしくはfj.rec.games.pc、
そして、fj.rec.games.video.home.*を何とかすればいいのではないかと。
＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Message-ID: <avetl7$qpo$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
において、さいとう@OCNゆーざさんが書かれた
＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
videogames, videogames.ps2, pcgames と
いうのも案かもと思います。
＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以外、特に意見が出ていません。
お２人の意見から、
fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
それ以外のグループは整理の対象とする
で、PC系のゲームのグループについては、
fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、それともfj.rec.pcgamesにするか？
ということでいいでしょうか？
もう少し意見が出るのを待って、CFDするかを決めたいと思います。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
Message-ID: <0301082031...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
において齋藤さんは書きました。
> Followup-To: を指定して下さい．「こんな議論をやっています」
> と宣伝するのはともかく，ニュースグループの新設・削除の議論を
> 一般のニュースグループで延々と続けるのは迷惑極まりないので，
> 専用のfj.news.group.* を用いるのが妥当でしょう．
>
> ということで本記事は
> Newsgroups: fj.news.group.rec,fj.rec.animation,fj.rec.comics
> Followup-To: fj.news.group.rec
> にしておきます．
> 本記事のReference: である，笠原 励（氷炎 雷光風）さんの記事
> Message-ID:<20030108003522.1...@uranus.interq.or.jp>
> にフォローされる方は，この点を御留意して頂きたく思います．
すみません。失礼しました。
> 加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
> thread を分けるべきです．
はい。今後のフォローでは、
fj.rec.charactersの話とfj.rec.games.video.*の話は分けることにします。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
現時点までのまとめです。
fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
１ fj.rec.characters.moeはともかく、fj.rec.charactersはあってもいいと思う。
２ 憲章はシンプルに「キャラクターやグッズについて。」ではどうか？
３ ２次元のみを対象にするのは反対。２次元のみを対象にするのなら、
グループ名を変えたらどうか？
４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
５ fj.rec.characters.moeの憲章にある、「萌え」という言葉は
一過性のものではないかちょっと心配。
以上です。
もう少し意見が出るのを待って、CFDするかを決めたいと思います。
MARUYAMA Masayuki
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
結論から申しますと、私は「fj.rec.charactersは不要」
という意見です。大別すると
・これまでキャラクターという観点に着眼せずとも
それなりにうまくいっていた
・キャラクター性のみについて言及するような事例は
そんなになく、大抵の場合は作品に関するキャラクター
以外の要素についても言及されるのではないか
の2つの考えを持っていまして、
> fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
これでいうと、
> ４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
に近い意見ですが、もう少し詳しく述べますと…
まず1つ目ですが、以前より、fj.rec.animationとfj.rec.comic
は内容的にかぶる話題が多く存在したわけですが、これまで、
それぞれ独立に成立してきました。必要に応じてクロスポスト等
もありましたが、分離していることによる不都合が取り沙汰される
ことはなかったわけです。
今ここでゲーム等、様々なメディアで展開する作品ないし、
その作品に登場するキャラクターについて話題にするとき、
このanimation/comicの拡張で対処できるのではないか、という
のが一つ目の私の意見です。例えばシスタープリンセスのように
もともと雑誌の読者参加企画であり、ゲームやアニメが付随する
ようなものの場合に既存のgroupで分けるのが難しい、といった
事例もと思いますが、雑誌・ゲーム・アニメそれぞれについて
同時に言及するような必要がある場合はそんなに無い(あっても
クロスポストで済む)というようなものです。
2つ目は、作品からキャラクターだけを分離して話題にすること
は、そんなに多くないだろうということです。
fj.rec.games.video.charactersに投稿されている記事を丁寧に
読んで頂ければ大体おわかり頂けると思いますが、キャラクター
についてのみならず、ゲーム内容やシナリオ、音楽など、キャラ
以外の要素に触れている記事がほとんどです。憲章を正しく理解
していないので、身勝手な解釈かもしれませんが、
fj.rec.games.video.charactersは、ビデオゲームに登場する
キャラクターについて話題にするというよりは、キャラクター性
を前面に押し出した(ギャルゲーと呼ばれるような)ゲームについ
て話すgroupという面が強いと思います。アニメやコミックについ
ても、作品の作風などから完全に独立して、キャラクターのみを
話題にする場合があるかといえば、恐らくそんなに無いのでは
ないか、というのが、f.r.g.v.cを利用している一人としての印象
です。
そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
するのですが、いかがでしょうか。
＃ 例えば「小麦ちゃんマジカルて」というアニメは、小麦ちゃん
＃=桃井はるこ(声優)と言ってよい程度に、キャラと実在の声優の
＃評価がかぶっていますが、こういう場合はどうするのか、といっ
＃た疑問がわきます。最大、animation,characters,seiyuのクロス
＃ポストになりかねませんが、それならばanimation,seiyuだけで
＃済むのではないか(現行のgroupで十分事足りるのではないか)と
＃いうことです。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<20030109003453.7...@uranus.interq.or.jp> at fj.news.group.rec
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
= どうも。天空 つんつく改め、
= 氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
=
= Message-ID: <0301082031...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
= において齋藤さんは書きました。
=
= > 加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
= > thread を分けるべきです．
= はい。
= ご指摘の通り、今後このスレッドではfj.rec.games.video.*の話のみにします。
= fj.rec.characters.*のスレッドに関しては、既に長田さんがそれ用に独立させて
= くださっているので、そちらで話をします。
お手数お掛け致しました．どうもありがとうございます．
= さて、現時点でのfj.rec.games.video.*の整理についての意見の状況です。
=
(略)
=
= お２人の意見から、
=
= fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
= それ以外のグループは整理の対象とする
私はこれでよいと思います．
= で、PC系のゲームのグループについては、
=
= fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、それともfj.rec.pcgamesにするか？
=
= ということでいいでしょうか？
私はfj.rec.games.video.pc はそのまま残すのがよいと
思います．ビデオゲームという枠組でうまくまとまってい
ると思いますので，分散させないほうがよいのではと思っ
ています．
= もう少し意見が出るのを待って、CFDするかを決めたいと思います。
しばらくぶりにfj.archives.misc に雛型を投稿してみま
した（ごく最近，ようやくfj.archives.misc に投稿できる
ような環境になりました）．お役に立てれば幸いです．
--
Yasuyuki SAITO
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<avhrjc$nqb$1...@newsl.dti.ne.jp> at fj.news.group.rec
MARUYAMA Masayuki wrote:
= 笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
= > 現時点までのまとめです。
=
= 結論から申しますと、私は「fj.rec.charactersは不要」
= という意見です。大別すると
= ・これまでキャラクターという観点に着眼せずとも
= それなりにうまくいっていた
= ・キャラクター性のみについて言及するような事例は
= そんなになく、大抵の場合は作品に関するキャラクター
= 以外の要素についても言及されるのではないか
= の2つの考えを持っていまして、
=
= > fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
=
= これでいうと、
=
= > ４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
=
= に近い意見ですが、もう少し詳しく述べますと…
=
=
= まず1つ目ですが、以前より、fj.rec.animationとfj.rec.comic
= は内容的にかぶる話題が多く存在したわけですが、これまで、
= それぞれ独立に成立してきました。必要に応じてクロスポスト等
= もありましたが、分離していることによる不都合が取り沙汰される
= ことはなかったわけです。
(略)
=
= 2つ目は、作品からキャラクターだけを分離して話題にすること
= は、そんなに多くないだろうということです。
(略)
= そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
= して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
= するのですが、いかがでしょうか。
基本的に私もMARUYAMA さんと同じ意見です．
ただ，例えば，オリジナルなぬいぐるみキャラクタについ
て考えると，それを議論するにふさわしいニュースグループ
はないような気がします（ディズニーのキャラクタは
fj.rec.disney を使うことが望まれていますし，セサミスト
リートのラバーダッキーはfj.rec.rubber-duckie があります）．
憲章では「世の中のキャラクタ全般について議論する」として，
其の実，「ゲーム／コミックス／アニメ以外のキャラクタを
メインに議論する」…など，ニュースグループを使う上で記事
の方向性を想定することはできないのですが，もし仮にこの
想定をしたところで，果して需要があるのかどうか．
# fj.rec.disney は映画などキャラクタ以外も扱うのでその
# ままとして，fj.rec.rubber-duckie を削除して
# fj.rec.characters.* を新設（または移動）する，とか?!
## 猛反対にあうんだろうか…??
--
Yasuyuki SAITO
SAITOH, Takumi
In article <0301092228...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
Yasuyuki SAITO <sa...@beam.kisarazu.ac.jp> wrote:
>= fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
>= それ以外のグループは整理の対象とする
> 私はこれでよいと思います．
PS/PS2の統廃合を行うならば、PS2のグループを残すのではなく、
PS = PS + PS2
として、PS2を抹消する方がよいかと。
＃PSも「psone backup」などの英語の記事(不正コピーの話なので回答は
＃濁されていましたけど)がありましたし。
Nagata Yoshihiro
こちらにも一言感想を。
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理（ Re:
In article <avk8lo$dnr$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
PBB1...@biglobe.ne.jp writes:
>> Yasuyuki SAITO <sa...@beam.kisarazu.ac.jp> wrote:
>> >= fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
>> >= それ以外のグループは整理の対象とする
>> > 私はこれでよいと思います．
>>
>> PS/PS2の統廃合を行うならば、PS2のグループを残すのではなく、
私は、それもまとめちゃっていいと思います。
＃しいて分けるなら、家庭用と携帯ゲームくらい。
＃でもそれでも移植とかで区分けがむずかしそうな...
名前だけをあげますと
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.misc
fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
などシステム寄りな議論。(pc を残すか? )
これくらい有ればよいような... つまり home をやめちゃう。
あとは、.モバイルとか。でも携帯特有の話題も .sys でもいいのか。
また、人気が多いジャンルとしては
戦闘ゲーム、RPG(美少女系以外)、でしょうか。
あるいは店頭と同様にシミュレーション、
テーブル、とかの分類も良いかもしれません。
＃でも sim と ADV って個人的には区分が結構曖昧。
って fj.rec.games.roleplaying も
あるんですね... video 以外の RPG て
本ベースですか。
＃１８禁じゃない全年齢美少女ゲームの話がしたいという
＃意見がもしあれば、 fj.rec.games.video.pretty とか(爆)
＃上記だと、Hゲームも、sispriも character になっちゃう。
とにかく、区分けが多すぎるなぁ、というのは以前から感じています。
PS
以前、..dreamcast に投稿した記憶がありますが、
削除に反対して、という意図はまったくないです。 m(..)m
＃本当に、 fj.* でどこがいいかな、と思い選択した次第。ちょっと強引(笑)。
＃何回か投稿したあと、削除議論が出ていることに気づきました。
＃当時は削除して欲しくはないと感じましたが、今は、
＃この流量なら、しょうがないな、と感じています。
Nagata Yoshihiro
口はさんだ、以上、こちらには投票します。そうなったら。
とり急ぎ、補足のみ。
＃詳細は週末投稿できれば.. いいなぁ。
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <0301092316...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
sa...@beam.kisarazu.ac.jp writes:
>> こんばんは．齋藤です．
>> = そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
>> = して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
>> = するのですが、いかがでしょうか。
>>
>> 基本的に私もMARUYAMA さんと同じ意見です．
わたしも、同じな感じです。そして、気になったのは、
>> ただ，例えば，オリジナルなぬいぐるみキャラクタについ
>> て考えると，それを議論するにふさわしいニュースグループ
逆に、ちゃちゃですが(汗)、
netnews の必要性を文部省(今は名前ちがうけど)が理解して
高校の必須科目として、「netnews レポート」なんてのが
できたとして、女子高生が、UFO キャッチャの話題で
fj.rec.characters があふれる事態となったとき、
「栞ちゃん、もえ～」なんて投稿したら、非難されそうな
気がするんですよ。
ですから、rec.characters という名前からは、逆に
アニメ系な話題は、(世間一般のシェアから)しにくい
はずではないか。という意図で以前の投稿をしたのでした。
＃ちょっと説明不足でした。
＃今なら、UFO キャッチャなら、games..arcade でいいのかな？
＃「○×なグッズ無くなった、どっかにない？」という質問も、
＃他のゲーム目当てでゲーセンいってる人からの情報もあるでしょうし。
ただ、2ch でも、本スレッド、アンチファン、萌え
と３通りの掲示欄？を用意できるらしいので、
萌え用のグループはあってもいいとは感じます。
＃でも萌えについて「議論」するのは困難かも。情報交換でもいいのですよね。
>> # ままとして，fj.rec.rubber-duckie を削除して
>> # fj.rec.characters.* を新設（または移動）する，とか?!
fj.* で、キャラクターグッズの話題が多くなってきたら
それもありうるでしょうけど、当面なさそうですし。
アニメ／コミック系 萌え系グループとして、第３階層？
を新設するということに、私は反対したいです。
PS
japan. だったら、面白いと思いますが、japan.* ですら(笑)
japan.moemoe だったか私は賛成するつもりだったのが、たたかれて、
起案者がすねたのか？ 取り下げてしまったという記憶があります。
moe についても論じたいですが、また後日 m(..)m
|浜崎あゆみ 萌えで検索した結果 約10100件のページが見つかりました。
|浜崎萌え萌え日記
私は、広辞苑とか専門書にのってない単語を fj.* のグループ名には
ふさわしくないというか...
現代用語の～にのってればいいか。
次版の国語辞典にはのるかな？「萌え」
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<avkusl$vj5$1...@news2.rim.or.jp> at fj.news.group.rec
Nagata Yoshihiro wrote:
= 長田です。
=
= In article <0301092316...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
= sa...@beam.kisarazu.ac.jp writes:
=
= >> こんばんは．齋藤です．
=
= >> = そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
= >> = して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
= >> = するのですが、いかがでしょうか。
= >>
= >> 基本的に私もMARUYAMA さんと同じ意見です．
=
= わたしも、同じな感じです。そして、気になったのは、
=
= >> ただ，例えば，オリジナルなぬいぐるみキャラクタについ
= >> て考えると，それを議論するにふさわしいニュースグループ
=
= 逆に、ちゃちゃですが(汗)、
= netnews の必要性を文部省(今は名前ちがうけど)が理解して
= 高校の必須科目として、「netnews レポート」なんてのが
= できたとして、女子高生が、UFO キャッチャの話題で
= fj.rec.characters があふれる事態となったとき、
=
= 「栞ちゃん、もえ～」なんて投稿したら、非難されそうな
= 気がするんですよ。
=
= ですから、rec.characters という名前からは、逆に
= アニメ系な話題は、(世間一般のシェアから)しにくい
= はずではないか。という意図で以前の投稿をしたのでした。
=
= ＃ちょっと説明不足でした。
fj.rec.{animation,comics,games.video.characters}
またはこれらの組み合せのcrosspost によってアニメ／コ
ミックス／ゲームのキャラクタについて議論する
fj.rec.characters
アニメ／コミックス／ゲーム以外のキャラクタが *中心* に
なる
ということでもよいのかなぁと思っています．で，
fj.rec.characters は「キャラクタ全般について」というこ
とにして来るもの拒まずにしていたところで，運用していく
うちに記事の性質が淘汰されていくのもまたNetNews かと．
意外とうまくアニメ／コミックス／ゲームのキャラクタだけ
に特化した議論が盛り上がるかも知れませんし…．どうなる
かは誰にも判りません…．
= ＃今なら、UFO キャッチャなら、games..arcade でいいのかな？
= ＃「○×なグッズ無くなった、どっかにない？」という質問も、
= ＃他のゲーム目当てでゲーセンいってる人からの情報もあるでしょうし。
はい，たぶん，それでしょうね．
= アニメ／コミック系 萌え系グループとして、第３階層？
= を新設するということに、私は反対したいです。
アニメ／コミック／ゲームのキャラクタ専用とするので
あれば，積極的に反対はしませんが（例えばCFA になった
ときには異議は出さないつもりです）が止めといた方がい
いんじゃないかな程度の感想を持つと思います．
--
Yasuyuki SAITO
SAITOH, Takumi
In article <avktvi$va2$1...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp (Nagata Yoshihiro) wrote:
>> PS/PS2の統廃合を行うならば、PS2のグループを残すのではなく、
>私は、それもまとめちゃっていいと思います。
個人的にfj.rec.games.*筆頭の二つをなくすことが使い勝手を良くすること
かが疑問で、ちょっと抵抗ありです。
>fj.rec.games.video.arcade
以前からどうしようかと思っていたのですが、fj.rec.games.arcade(アーケ
ードゲーム全般…はれてピンボールなどのグループ復活か?(^^;)の方がよいか
と思います。
もっとも、記事量が記事量ですので、なくてもいいとも思いますけど。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
では、現時点までのまとめを。
１ fj.rec.games.video.*の整理自体には特に反対意見が出ていない。
２ いくつかのグループを残し、それ以外を整理対象とすることで良い。
２－１ fj.rec.games.video.charactersは残す。
２－２ fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、
それともfj.rec.pcgamesにするか？
２－３ fj.rec.games.video.home.*では、
全般を整理するかPS系(PS・PS2)のグループは残すのどちらか。
全般を整理するなら
２－３－１
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.misc
fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
といったような構成にしてはどうか？
PS系のグループを残すなら、
２－３－２ PS2のグループのみを残す。
２－３－３ PSのみを残し、PSとPS2どちらの話題もＯＫとする。
という状況です。整理漏れなどがあれば、指摘をお願いします。
あ、そうそう確認です。
現在のactive newsgroup listが流れてきていないのですが、
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.home.dreamcast
fj.rec.games.video.home.gameboy
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
fj.rec.games.video.home.wonderswan
fj.rec.games.video.oldies
fj.rec.games.video.pc
が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
fj.1st-readmeの１１／７付けの記事
Message-ID: <readme84.103...@nns.kit.ac.jp>
において確認しました。
そして、CFDすること自体は決めました。
あとは、整理の方向を決定できれば、CFD記事を書いて投稿します。
Shinji KONO
In article <20030111234545.2...@uranus.interq.or.jp>, 笠原 励（氷炎 雷光風） <cun...@uranus.interq.or.jp> writes
>では、現時点までのまとめを。
お疲れ様。
>全般を整理するなら
>fj.rec.games.video.misc
fj.rec.games.video を投稿可能にする親クラス方式が良いです。
>fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
>fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
これはわかりずらい。僕はないほうが良いと思います。sys.ps2 とか
するのかな?
>PS系のグループを残すなら、
>２－３－２ PS2のグループのみを残す。
>２－３－３ PSのみを残し、PSとPS2どちらの話題もＯＫとする。
>という状況です。整理漏れなどがあれば、指摘をお願いします。
こっちはいじらない方が良いかもね。少しぐらい失敗でも我慢して
使います。
>fj.rec.games.video.arcade
>fj.rec.games.video.characters
>fj.rec.games.video.home
>fj.rec.games.video.home.dreamcast
>fj.rec.games.video.home.gameboy
>fj.rec.games.video.home.playstation
>fj.rec.games.video.home.playstation2
>fj.rec.games.video.home.wonderswan
>fj.rec.games.video.oldies
>fj.rec.games.video.pc
>が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
なんか、ちょっと足りないような...
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)
MATSUMIYA Yoshihiko
Shinji KONO wrote:
: >fj.rec.games.video.arcade
: >fj.rec.games.video.characters
: >fj.rec.games.video.home
: >fj.rec.games.video.home.dreamcast
: >fj.rec.games.video.home.gameboy
: >fj.rec.games.video.home.playstation
: >fj.rec.games.video.home.playstation2
: >fj.rec.games.video.home.wonderswan
: >fj.rec.games.video.oldies
: >fj.rec.games.video.pc
: >が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
:
: なんか、ちょっと足りないような...
網羅されていると思います.
--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp
MARUYAMA Masayuki
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
お疲れ様です。
> １ fj.rec.games.video.*の整理自体には特に反対意見が出ていない。
積極的賛成ということではありませんが、私もどちらか
といえば賛成です。
> ２－１ fj.rec.games.video.charactersは残す。
fj.rec.charactersの動向如何によっては、無くすという
選択肢も残っていそうな気がしますが、基本、残留という
ことで良いと私も考えます。
> ２－２ fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、
> それともfj.rec.pcgamesにするか？
残す方向で良いと思いますが、もし変更するなら fj.rec.games
以下に入れて fj.rec.games.pc (もしくは .pcgames) を候補
として推したいです。
japanの話ですが、一般にゲームと呼ばれる話題は japan.games
と japan.videogames に分かれていて、PCゲームの話を読もう
として、間違ってjapan.gamesを選択してしまうなんてことも
あります(私だけ?)。なので fj.rec.games 以下に入るような
名前がいいな、と(^^;
> fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
> fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
この辺りは河野さんと同じで、私も判りづらいと思い
ます。無くしてしまってよいのではないでしょうか。
＃ 特に後者
> fj.rec.games.video.arcade
> fj.rec.games.video.characters
> fj.rec.games.video.home
> fj.rec.games.video.home.dreamcast
> fj.rec.games.video.home.gameboy
> fj.rec.games.video.home.playstation
> fj.rec.games.video.home.playstation2
> fj.rec.games.video.home.wonderswan
> fj.rec.games.video.oldies
> fj.rec.games.video.pc
>
> が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
news3.dti.ne.jpで確認できる groupとしては、上記で
総て網羅しています。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
Noboru SAITO
MATSUMIYA Yoshihiko さん wrote:
>
> In article <5393.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
> Shinji KONO wrote:
> : >fj.rec.games.video.arcade
> : >fj.rec.games.video.characters
> : >fj.rec.games.video.home
> : >fj.rec.games.video.home.dreamcast
> : >fj.rec.games.video.home.gameboy
> : >fj.rec.games.video.home.playstation
> : >fj.rec.games.video.home.playstation2
> : >fj.rec.games.video.home.wonderswan
> : >fj.rec.games.video.oldies
> : >fj.rec.games.video.pc
> : >が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
> :
> : なんか、ちょっと足りないような...
> :
> 網羅されていると思います.
同じく、 Active Newsgroups List of fj (2002/04/01) で
確認しましたが網羅されていると思います。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理
In article <avs0fl$rr6$1...@newsl.dti.ne.jp>
t...@ops.dti.ne.jp writes:
>> > ２－２ fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、
>> > それともfj.rec.pcgamesにするか？
>>
>> 残す方向で良いと思いますが、もし変更するなら fj.rec.games
>> 以下に入れて fj.rec.games.pc (もしくは .pcgames) を候補
>> として推したいです。
>> japanの話ですが、一般にゲームと呼ばれる話題は japan.games
>> と japan.videogames に分かれていて、PCゲームの話を読もう
>> として、間違ってjapan.gamesを選択してしまうなんてことも
私もありそうです。
>> > fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
>> > fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
>>
>> この辺りは河野さんと同じで、私も判りづらいと思い
>> ます。無くしてしまってよいのではないでしょうか。
深く考えていないので、とくに無くてもいいとも思いますが
「攻略ネタ(表題だけでもネタばれになるケースありそう)は
ゴメンだけど、機能(ハード)の話は好きだよ」
という人と
「とにかくゲームをするのが好き、でも器械的な話なんて
興味ないよ～」
という人のすみわけができたらな？と思っただけでした。
＃機種のグループを統合するなら、内容に応じて
＃グループを用意してみては？と思った次第です。
私が利用するなら、普段は、 video.sys を斜め読みしていて
気になるゲームが出て(自分がひととおりプレイしおえたら)
video.plot を見にいく、って使いかたを想定していました。
＃もち、 characters はつねに購読(笑)。
PS
＃といってもゲームする時間がつくれなくて(汗)....
video.misc -> 親利用もOKでしょう。適宜選択下さい＞笠原さん
＃とにかく、ご参考までの感想記事です m(..)m
＃あまり重要視しないで下さいませ ...
笠原 励（氷炎 雷光風）
現時点までのまとめです。
まず、fj.rec.games.video.*のグループは下記の通り。
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.home.dreamcast
fj.rec.games.video.home.gameboy
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
fj.rec.games.video.home.wonderswan
fj.rec.games.video.oldies
fj.rec.games.video.pc
おおよそ合意と判断できる事項
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
は残す。
要検討事項
１ fj.rec.games.video.pcは残す方向として、どのように残すのか？
グループ名変更や階層移動を行うのか？それとも他によい方法があるか？
２ fj.rec.video.homeを投稿可能にする親方式はどうか？
そして、fj.rec.video.home以下には残すべきグループ以外は存在させない。
それから、Message-ID: <avs0fl$rr6$1...@newsl.dti.ne.jp>において、
MARUYAMA Masayukさんが書かれている
> > ２－１ fj.rec.games.video.charactersは残す。
>
> fj.rec.charactersの動向如何によっては、無くすという
> 選択肢も残っていそうな気がしますが
ですが、もともと、fj.rec.charactersを成立させて、
fj.rec.games.video.charactersは整理の流れとして廃止の
方向を考えていましたが、他の方からの意見／指摘・
fj.rec.charactersのスレッドから考えて、残すべきと判断しました。
Nagata Yoshihiro
これは脱線の方のフォローです m(..)m
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <20030108034725.22...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> > 3D は fj.rec.idol があるのでは？ という反論もあるでしょうけど、
>> > タレント個人ではなく、作品依存の場合、 idol ではないと。
>> ん～、３Ｄというか、現実の役者さんの演じるキャラの場合、
>> ２通り考えられます。
>>
>> １ 役者の演じる「キャラ」そのものに萌える場合
>> ２ 役者自身に萌える場合
>>
>> 私は１の意味でならfj.rec.charactersの憲章に合致すると考えてますが、
>> ２の意味では合致しないのではないかと思ってます。
>>
>> ＃個人的には、生身の人間が萌えの対象になるとは考えてないからです。
別記事で検索結果を示したと思いますが、私はあると考えます。
で、現実に私が経験している特殊な例ですが、たとえば
ミュージカルセーラームーンに出演している役者さんを考えると
そのキャラクターを演じている、しかし生身の(爆)役者さんに
萌えたりします。
そしてその役者さんが卒業して別の作品にでていたりしても
当初は気になってた時期もありますが、最近では全然気に
なりません。たとえば神戸(かんべ)みゆきちゃんとか、
＃もう普通のアイドルです。
まぁ、純粋に役者さんに萌えるネタなら fj..idol でよいでしょうね。
実写、逮捕しちゃうぞ、のキャラがからんだ話なら fj....characters でも
よいかもしれません。
--
yna...@st.rim.or.jp
最近見にいってません＞せらみゅ(謎)
Nagata Yoshihiro
＃ rec.characters には反対だけど、キャラ萌えグループはあってもいい例。
In article <avhrjc$nqb$1...@newsl.dti.ne.jp>
t...@ops.dti.ne.jp writes:
>> 今ここでゲーム等、様々なメディアで展開する作品ないし、
>> その作品に登場するキャラクターについて話題にするとき、
>> このanimation/comicの拡張で対処できるのではないか、という
>> のが一つ目の私の意見です。
たとえば、「Kanon」のドラマＣＤが、すでに１２枚程度発行されて
いて今年も３枚でます。
このキャラ萌えを分析するに、声優さんの演技が好き、
でもその演ずるキャラクターにも、感情移入している、
てなネタを投稿しようと思った場合、animation, seiyu,
さらに ゲームとクロスするのですが、フォローアップ先に
悩むことになります。
＃さらに japan.* 加えたら制限オーバー？ (^^;
今なら、dreamcast が比較的すいてるので、あえてそこへ
フォロー先をしぼるかも？ですが。
＃１８禁版はもってるけどまだやってないという理由もあり
すでにアニメも新作ではないし、古いアニメのキャラ萌え
話はうざい、という向きにとっても有りがたいかも？
>> 2つ目は、作品からキャラクターだけを分離して話題にすること
>> は、そんなに多くないだろうということです。
ドラマＣＤなネタだと、アニメからはそうとう離れた設定とか
になってしまうこともあるので、キャラクター中心と考えることもできそう。
＃キャラ萌えしてなければ、ドラマＣＤとか買わないよーな... (^^;
--
yna...@st.rim.or.jp ラジオドラマが元なら、 fj.rec.radio か？(違)
Nagata Yoshihiro
＃最後に投稿するのが、まとめにする予定です m(..)m
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <0301101343...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
>> こんにちは．齋藤です．
>> fj.rec.{animation,comics,games.video.characters}
>> またはこれらの組み合せのcrosspost によってアニメ／コ
>> ミックス／ゲームのキャラクタについて議論する
うーん。私は games...chara の方は、あくまで１８禁中心の
「美少女ゲーム」が従来通り中心でいいのかな？と思います。
＃投稿されている記事の記憶では、「コンシュマー版は
＃やったことがない」という表現をよく拝見したような...
＃シスプリの記事も、全然反応なかったですし。ねぇＳさん (^^;
＃って御覧になってないか。
ですから、逆にアニメのキャラ萌え記事を投稿したら
邪魔になってしまう感が私はします。
＃なにせ皆さん多忙そうですし...
＃ゲームする時間よく作れるなぁとつね日頃尊敬してます (^^;
>> fj.rec.characters
>> アニメ／コミックス／ゲーム以外のキャラクタが *中心* に
>> なる
これには異存ないのですが、現状の fj.* でキャラ話が
出るとはとても思えないので、「当面」いらないかなと
思う次第。
少なくとも「こういうニーズがありそうだから」で
グループを作るのは反対です。
＃自分がこういう記事を投稿したいから、なら良いですが。
>> fj.rec.characters は「キャラクタ全般について」というこ
>> とにして来るもの拒まずにしていたところで，運用していく
>> うちに記事の性質が淘汰されていくのもまたNetNews かと．
これには同感です。 (NetNews らしさという点)。
>> = アニメ／コミック系 萌え系グループとして、第３階層？
>> = を新設するということに、私は反対したいです。
>>
>> アニメ／コミック／ゲームのキャラクタ専用とするので
>> あれば，積極的に反対はしませんが（例えばCFA になった
>> ときには異議は出さないつもりです）が止めといた方がい
>> いんじゃないかな程度の感想を持つと思います．
私も、投票に持ち込むような、反対はしませんが、
投票になったら、反対票はいれると思います。
＃なんであれ、 fj.rec.characters には反対 (^^;
Nagata Yoshihiro
1. fj.rec.characters には反対 (曖昧すぎる、etc.)
2. キャラ萌え用グループはあってもいいのでは？
ということで、 Subject 変更しました。
＃もちろん、笠原さんの提案したい名前で、提案して下さい。
＃あくまで、私の個人的な意見ですから。積極的には反対しませんし。
＃投票でどれか選んでもらえれば良いのですが詳しくないので(大汗)。
fj.rec.animation.characters だと長すぎな気もしますが
これでも良いかも。
1. の反対理由ですが、
やはり fj.rec.characters だと曖昧な気がします。
以前、fj.ai というグループがあった気がしますが、作成当時は
ai = 人工知能という常識が成り立っていたのが、ある時期から
ai ? 愛？ てな投稿が入ってきたと記憶しています。
＃単なるメールフレンド募集でしたっけ？記憶が....
＃ fj.comp.ai なら「乙女回路の話題か？」とは思わないでしょう。
＃ 間違いでもないか(汗)。
characters だと、性格俳優な話題もOKと誤解されそうな。
＃極論でしょうか？
＃別記事にも挙げましたが、キャラグッズを(今回の提案の)メイン
＃に置くのもキャラグッズの話をしたい訳ではないハズなので変と
＃いうことで。
まぁ、積極的に反対はしませんから、提案してみるのも
面白いとは思います。
＃もちろん、出来た暁には購読しますです。
で、2 の アニメ階層下に作る場合ですが、
In article <20030108034725.22...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> さいとう@OCNゆーざ さんが
>> Message-ID: <avetl7$qpo$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
>> において書かれた「『あずまんが』のようなケース」は
>> まさしく、私の考えるfj.rec.charactersの理想的な使い方です。
>>
>> 主にこういう使い方を想定してしました。
という「メディアミックス」？的横断的に使うものとして
憲章で定義しておけば良いのでは？と思います。
それにコミックが基でゲーム化されてたとして近い将来アニメ化
するでしょうし、アニメ化して欲しいでしょうから、
そういう線でファン活動という意味でも
fj.rec.animation.* に投稿してよいと思いませんか？
>> > fj.rec.animation.chara コミック系のキャラ話がしづらいですか？
>> かもしれません。階層の位置上、アニメのキャラ話に限定されるように
>> 思われる可能性が高いと思います。
この辺が実際どうなるか、確かに心配ではありますが、
fj.rec.comics とか、 fj.rec.games... で 広いキャラクター話を
見つけたら適宜引っ張ってくるようにすればよいとも思います。
＃アニメ等に縁の薄いキャラクターグッズ話は、積極的には
＃定義しない。 アニメ化されるケースもあるので禁止でもない。
＃という感じでしょうか。
MARUYAMA Masayuki
Nagata Yoshihiro wrote:
> 長田です。きわめて具体的な例でもうしわけないのですが..
> たとえば、「Kanon」のドラマＣＤが、すでに１２枚程度発行されて
> いて今年も３枚でます。
> このキャラ萌えを分析するに、声優さんの演技が好き、
> でもその演ずるキャラクターにも、感情移入している、
> てなネタを投稿しようと思った場合、animation, seiyu,
> さらに ゲームとクロスするのですが、フォローアップ先に
> 悩むことになります。
Kanonはアニメしか知りませんが、メディア展開するにつれて
声優や設定・シナリオが変わるというのは大いにありますね。
その上で、メディアが一つに特定されるのであれば、その
groupに集約すればよいだけだ、というのが私の意見です。
設定が各メディアでまるで違う&その比較をしたいという場合
でも、話題を絞れば(シナリオと声優を別の記事で比較)、十分
「3つ以上のクロスポスト&Followup-To無指定は自動cancel」
の案にも耐えうると思うんですが。
一方で…。
アニメともゲームとも設定を異とするドラマCD等、その他の
メディアはどうすればよいのか、というところは、ちょっと考え
ざるを得ないところです。特にシスタープリンセスなどは色んな
ものが同時並行的に動いた上に、元々は雑誌の企画で、どこに
投稿すればよいか全然わからない実例ですね。例外的だとは思い
ますが。
＃ fj.booksは違うでしょうし(^^;
また、たれぱんだやうみにんなどのようなキャラクターグッズ
や、元はゲームですが、キャラクターだけが異様に突出している
トロなどを話題にするとなると、既存のgroupでは収まりがつか
ないかもという気もしています。
私が fj.rec.charactersに求めるものがあるとすれば、上記の
ようなぬいぐるみ系キャラクタであるとか、扱いの難しい例外的
なメディアのすくい上げかなぁ、というのが今のところの考えです。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
まだちょっと考えがまとまってません。賛否も保留です。
maton
> fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
>
> １ fj.rec.characters.moeはともかく、fj.rec.charactersはあってもいいと思う。
> ２ 憲章はシンプルに「キャラクターやグッズについて。」ではどうか？
> ３ ２次元のみを対象にするのは反対。２次元のみを対象にするのなら、
> グループ名を変えたらどうか？
> ４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
> ５ fj.rec.characters.moeの憲章にある、「萌え」という言葉は
> 一過性のものではないかちょっと心配。
あまり、議論になってないので意見します。
もし、このニュースグループに一般作とアダルト作を同じ土俵で
扱う意図があるなら、新設案には反対します。
もしアダルト作を扱うなら、そのことがわかるニュースグループ名
をつけるべきだし、SPAMが怖いなら憲章に明記すべきだと思います。
実効があるかどうかは別にしてですが、少なくとも私が購読せずに
済みます。
ちなみに、japan.videogames.hを見たところ、アダルト系のSPAMが
他と比べて多いとは言えないと思うので、ニュースグループ名で明示
するのがスジだと思います。
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <200301160910...@lares.dti.ne.jp>
ma...@lares.dti.ne.jp writes:
>> ちなみに、japan.videogames.hを見たところ、アダルト系のSPAMが
>> 他と比べて多いとは言えないと思うので、ニュースグループ名で明示
>> するのがスジだと思います。
これは……… japan.* では、英語で判りやすい名前を
つけると spam に狙われるから、敢えてローマ字な名前をつけた
経緯があると記憶しています。
fetish -> sukisuki とか。
以下、完璧雑談＆余談
まぁ、fj.rec.characters ができたとして１８禁な話はしないほうが
いいとは私も感じます。
＃ fj.rec.animation は、アダルトアニメはダメよという
＃ 明確な意見を見た記憶はありません。
＃ わいせつな記事はいや、というのは何人か見た記憶はあります。
＃ ちなみに、わいせつというのは私は「司法」が判断すべきと思います。
--
yna...@st.rim.or.jp
japan.anime.pretty とかでも結構バレてる気がするので
まぁ、関係ないといえばないかも....
＃最近は cleenfeed? のおかげで快適ですが。
maton
> これは……… japan.* では、英語で判りやすい名前を
> つけると spam に狙われるから、敢えてローマ字な名前をつけた
> 経緯があると記憶しています。
でしたら、「fj.rec.characters.h」でも良いのじゃないかと。
> fetish -> sukisuki とか。
「フェチ」と「スキスキ」では、ニュアンスがちょっと異なるような。
あと、誤解されているかもしれないので補足すると、私は
「18禁の話を読みたくない」もありますが、「18禁作と一般作を一緒に
扱って欲しくない」という気持ちの方が強いです。
> ＃ ちなみに、わいせつというのは私は「司法」が判断すべきと思います。
どうせ、ニュースグループに「司法の判断」なんて期待してないでしょ。
だったら、最初から扱うモノで別名にした方がよいと思いますが。
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
笠原 励（氷炎 雷光風）
現時点までのまとめ＋αです。
《まとめ》
以下のグループのみ残すものとする。
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
fj.rec.games.video.pc
《質問》
・ fj.rec.games.video.homeの投稿方式を親方式へ変更の場合、
憲章変更のCFDとし、新憲章は、
playstation、playstation2を除いた
家庭用ゲーム機、携帯用ゲーム機の話題、情報交換、議論。
でよいか？
・ fj.rec.games.video.oldiesは残すべきか？
削除しても良いなら、今後に関しては、
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.pc
への投稿もしくはクロスポストということでよいか？
・ fj.rec.games.video.keitaiはあったほうがいいか？
携帯電話でのゲーム（iアプリ、ezplusなど）
についての話題、情報交換、議論。
なくても良い場合、どこのグループに投稿するのがよいと思うか？
＃もしかすると、「そんな話題など出ない」の一言で
＃片付けられてしまうかもしれませんが。
笠原 励（氷炎 雷光風）
Message-ID: <avuvdg$dbu$1...@newsl.dti.ne.jp>において、
MARUYAMA Masayukiさんは書きました。
> アニメともゲームとも設定を異とするドラマCD等、その他の
> メディアはどうすればよいのか、というところは、ちょっと考え
> ざるを得ないところです。特にシスタープリンセスなどは色んな
> ものが同時並行的に動いた上に、元々は雑誌の企画で、どこに
> 投稿すればよいか全然わからない実例ですね。例外的だとは思い
> ますが。
> ＃ fj.booksは違うでしょうし(^^;
>
> また、たれぱんだやうみにんなどのようなキャラクターグッズ
> や、元はゲームですが、キャラクターだけが異様に突出している
> トロなどを話題にするとなると、既存のgroupでは収まりがつか
> ないかもという気もしています。
>
> 私が fj.rec.charactersに求めるものがあるとすれば、上記の
> ようなぬいぐるみ系キャラクタであるとか、扱いの難しい例外的
> なメディアのすくい上げかなぁ、というのが今のところの考えです。
fj.rec.charactersの需要がある（作成すべきだ）との意見よりも、
（条件付も含め）反対の意見の方が多いというのが現状のようですね。
が、もう少し作成の方向で話をしてみたいと思います。
今後も反対意見が出続けるようなら、今回の件の撤回をします。
で、考えてみたのですが、
fj.rec.charactersについては、以前の憲章から変更して、
《アニメ、漫画、映画、雑誌、小説、ゲームなどのメディアで、
メディアミックスが３つ以上（場合によっては２つでも可）行われている
キャラクターやグッズ、完全オリジナルドラマＣＤなどのような、
メディア特定の難しいもの、元のメディアに比べてキャラクターだけが突出
しているようなものについての話題、情報交換、議論。ただし、１８禁は禁止。
また、fj.rec.rubber-duckieやfj.rec.disneyなど、専用（推奨される）
グループが存在しているものはそちらを使う。》
というのはどうでしょうか？
長くなってしまいましたが、結局のところ、
・ いわゆるメディアミックスなものか特定しづらいものを扱う。
・ １８禁なものは禁止で、専用（推奨される）グループが存在するならそちらを。
ってことなのですが。
また、Message-ID: <200301160910...@lares.dti.ne.jp>
において虚人ねこさんが書かれた、
> もし、このニュースグループに一般作とアダルト作を同じ土俵で
> 扱う意図があるなら
ですが、意見を出した当初は、
「一般作とアダルト作を同じ土俵で扱う意図があり」でした。
＃つまり、現在はありません。
しかし、考えをまとめる過程のなかで、
・ fj.rec.animation,fj.rec.comicsでは１８禁な話題がほとんど出ない
・ ゲーム系ではfj.rec.games.video.charactersがあり、うまく機能している
という点を再認識し、上記のような憲章の改定をまとめてみました。
Nagata Yoshihiro
＃Followup-To: fj.news.group.rec
PS2 しか購読していない方むけ m(..)m
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理
In article <20030117005239.46...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> 現時点までのまとめ＋αです。
>> 《質問》
>> ・ fj.rec.games.video.homeの投稿方式を親方式へ変更の場合、
>> 憲章変更のCFDとし、新憲章は、
私は、 fj.rec.games.video.home ごと無くすと思っていました。
＃まだ必要でしょうか？ > video.home.*
>> playstation、playstation2を除いた
>> 家庭用ゲーム機、携帯用ゲーム機の話題、情報交換、議論。
その場合なら、「その他、ビデオゲームに関する議論」
になりそう。 (fj.rec.games.video)
家庭用じゃない話題が、 .pc .arcade でわかりやすくない？
＃流量ないですし。
>> ・ fj.rec.games.video.oldiesは残すべきか？
今回は置いておいてもよいような...
＃まぁ、ついでに消しちゃう手も...
>> ・ fj.rec.games.video.keitaiはあったほうがいいか？
笠原さんが月１度程度以上投稿するネタがないなら
提案しなくてもよいと思います。別途欲しい人から...
＃今回は整理統合に内容をしぼったほうが収束しやすいかと。
＃携帯ゲーム *にしか* 興味のない人いますでしょうか？
>> なくても良い場合、どこのグループに投稿するのがよいと思うか？
fj.rec.games.video では？
＃家庭用を残すなら .home ですか。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: ネーミングと spam
In article <200301162226...@lares.dti.ne.jp>
>> 虚人ねこです。
>> どうせ、ニュースグループに「司法の判断」なんて期待してないでしょ。
まぁ、多数決で fj.* の総意をまとめる、というのは可能ですが、
hogehoge の投稿は猥褻だから Third party cancel を提案しますっ
とか誰もやらないとは思います。(大変だし、通りそうにないから)
＃私がああ書いた意図は「○○な投稿は猥褻であり、有害な投稿
＃だから、そういう投稿はしないように」という偽善者ぶった
＃投稿を抑制したいという意思の表明です。単に「不愉快だ」という
＃感想記事ならいいですが。(Followup-To: usage この５行)
＃これはこれで「あなたがどう思ったかなんて… (c) えんど～氏)」
>> でしたら、「fj.rec.characters.h」でも良いのじゃないかと。
まぁ、当面、games...characters が残りそうですから
Ｈな話題はそちらで、ってことでご理解いただけませんか？
＃１８禁アニメ作品の話題もそんなに出てないですし > fj.*
>> あと、誤解されているかもしれないので補足すると、私は
>> 「18禁の話を読みたくない」もありますが、「18禁作と一般作を一緒に
>> 扱って欲しくない」という気持ちの方が強いです。
でも、そうすると全ジャンルに *.h が必要では？
＃本、アダルトビデオ、小説、写真、コスプレ？、ゲーム、アニメ、
＃同人誌、メルフレ？。
また、一般作に関するＨ妄想は *.h へ行くのでしょうか？
＃個人的には、 fj.* で 18禁系は取り扱わない方向、japan.* へどう
＃ぞと主張したいとこですが、以前、tss さんかどなたかに反論された
＃ので主張しません(笑)。
ところで、私は拒絶感ないですが、「やおいネタ」と一般作をわけてくれ
って需要のほうが、fj.* では多そうな。
＃で、「やおい用」が必要ないと感じるのは、そういう記事が少ないという
＃こと。fj.rec.animation で１８禁な話題が多くなってきたら
＃そういうグループを用意してもいいかも知れないですよね。
＃ fj.rec.animation.h
＃＃個人的には、１８禁な作品を普通に紹介することはあっても普通
＃＃の作品に関して、超絶エロい記事は流さないようにしてるつもり(笑)。
＃＃超絶エロい記事を投稿したくなったら……(以下略)。
流量が多くて混乱とか、そのグループを購読している人の多数が
○○なグループをわけた方が良いと考えた時点で
分割していくのが基本原則ではないでしょうか？
＃たまたま、それが「全年齢」「１８禁」という分類で
＃あっただけであって、「１８禁」だけ特別扱いするのは
＃変だと私は思います。
＃feed 制限で中学校の news server に流さないとかする
＃のだったら、fj.h.animation fj.h.* とかのが制御は楽そう。
＃でも、Web 授業で「Ｈなやおいサイトめぐりしてて」ってのは
＃よく投稿されてるネタだから、fj.* だけ気を使うこともない？
なんかよくまとまってない気が m(..)m とりあえず投げときます。
--
yna...@st.rim.or.jp
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
yna...@st.rim.or.jpさん:
> でも、そうすると全ジャンルに *.h が必要では？
「stdio.h」とかってそういう意味だったの? 久野