[PRE-CFV] fj.net.watch and others

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

久野です。投票***予告***です。

fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを行いたく、次の通り予告
します。

CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
CFV期間: 2003.6.4-2003.6.25
名称: fj.net.watch/fj.net.watching/fj.net.revew/
fj.net.topics/fj.news.from.misc
憲章: ネット上で起きている興味深い/面白いことがら
英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
区分: unmoderated
注記: 「こういうことは良くない」といったnegativeなものではなく
「こういう楽しい/いいことがあるよ」というpositiveな話題
を期待したいです。なお対象はfjに限定されずネットなら何でも、
であると考えます。
提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

各名称案の賛否議論内容についてはfj.news.group.netでの個別の記事
を参照してください。今回の選択肢は5つですが、グループ名称以外は
すべて同一とさせてください。NGMPに定める複数選択投票ですので、

選定方法は次のとおりとする。過半数の賛成を得た候補の中から賛成
/反対の比率の最も高い候補を採択する。比率の最も高い候補が複数
ある場合には、その中から賛成票の多いものを採択する。賛成票の数
と比率がともに等しい候補が複数ある場合には、管理人が選択する。
この選択に関する異議は認めない。(NGMP 3.7.2項)

ということになります。ですから、名称にこだわらず何らかのグループ
を作成したい場合はなるべく多くの選択肢にYESを記入して頂くようお
願いします。

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

投票方法:

以下の各選択肢それぞれについて、賛成の場合はYES、反対の場合は
NOを残して不要な文字列を削除し、切り取り線以下を切り取ったものを、
Subject: がおおむね「Re: [CFV] fj.net.watch and others」となるよ
うにしてxxx@yyy宛送付してください。Subject: 余分なRe:や行頭の引
用記号など、および本文末尾の署名等は構いませんが、ご意見コメント
等は人間が読むものは避けてください(これらはfj.news.group.netに直
接投稿されることを希望します)。

Name欄には、自分が名前であると考えるものを記入してください。
投票者の一覧(メールアドレス、もしかしたら名前も)は適宜
fj.news.group.netにおいて中間公開し、最終結果および各投票者の投
票内容は投票期間満了時に公開します。受理通知は出しませんので中間
公開に基づいて各自確認をお願いします。

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

--- cut here ------ cut here ------ cut here ---
Name: あなたのお名前
fj.net.watch YES/NO
fj.net.watching YES/NO
fj.net.review YES/NO
fj.net.topics YES/NO
fj.news.from.misc YES/NO

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***
---

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <baurje$c...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 名称: fj.net.watch/fj.net.watching/fj.net.revew/
> fj.net.topics/fj.news.from.misc
> 憲章: ネット上で起きている興味深い/面白いことがら
> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

憲章案は、fj.net.topics などでは別に出しています。あと、2ch
とか slasdot とか blog もあります。それもいっしょに投票に掛
けてもらえるとうれしいです。投票の集計は、全部まとめて新城が
やってもかまいません。なにしろ、新城の提案の方が数が多いです
し。１通で投票できる所が大事だと思います。CFD が必要なら出し
ます。管理人さんは一度は不要だと言っていました。

それから、それぞれの案についての説明なり応援のメッセージを付
けるといいかと思います。議論の流れも。

> Name: あなたのお名前
> fj.net.watch YES/NO
> fj.net.watching YES/NO
> fj.net.review YES/NO
> fj.net.topics YES/NO
> fj.news.from.misc YES/NO

watching と review は、要らないんじゃないですかね。

＼＼　新城　靖　（しんじょう　やすし）　＼＼
＼＼　筑波大学　電子・情報　　　　　　　＼＼

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:
> 憲章案は、fj.net.topics などでは別に出しています。

分かりました。私には新城さんの論点が分からないので(本当に読み
返しても分からない)新城さんの憲章案によるfj.net.topicsの記述一式
を出して頂ければ久野案と並列に選択肢に追加することはやります。が、

> あと、2ch とか slasdot とか blog もあります。それもいっしょに
> 投票に掛けてもらえるとうれしいです。投票の集計は、全部まとめて

> 新城がやってもかまいません。なにしろ、新城の提案の方が数が多い

> ですし。１通で投票できる所が大事だと思います。CFD が必要なら出
> します。管理人さんは一度は不要だと言っていました。

すいません、グループは1つでやりたいので1つで通ったら残りを追加し
たい人が追加提案するようにしてください。新城さんが
fj.news.from.miscが通ったら残りを提案すると言えばいいでしょう。
NGMP的に1個の作成案と4個の作成案を複数選択投票できるか疑問が(私
的には)あるのでそれはやりたくないです。

> それから、それぞれの案についての説明なり応援のメッセージを付け
> るといいかと思います。議論の流れも。

別記事にしましょう。別記事としてたばねるもの募集します。私は新城
さんの論点をまとめる自身がないので新城さんが20行程度で作成して投
稿してくれると嬉しいです。あまり長いと誰も読まないので20行くらい
を希望しますが、fj.net.topicsの新城案とfj.news.from.*の新城案と
それぞれ20行ずつあっていいと思います。

> watching と review は、要らないんじゃないですかね。

じゃ、残したいという人がいないなら消します 久野

P.S. CFV予告出しましたが変更した場合投票開始は変更時点から1週間
後に繰り延べにしますので。ま、明日一杯までは繰り延べなくて
済むはずではある。

[IIJIMA Hiromitsu]

いいじまです。

> 憲章案は、fj.net.topics などでは別に出しています。あと、2ch
> とか slasdot とか blog もあります。それもいっしょに投票に掛
> けてもらえるとうれしいです。

いや、最初に親階層の名前を決めたほうがいいでしょう。一緒に CFV にかけると、
fj.news.from.misc と fj.net.topics.2ch のふたつが選ばれる、という困った事
態が発生する可能性があります。

> > fj.net.watch YES/NO
> > fj.net.watching YES/NO
> > fj.net.review YES/NO
> > fj.net.topics YES/NO
> > fj.news.from.misc YES/NO
>
> watching と review は、要らないんじゃないですかね。

一応、候補に入れとく分にはいいんじゃないでしょうか。
これも含めた選択肢を示して、結論は投票者にゆだねればいいと思います。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

[Yasushi Shinjo]

新城です。

In article <bav8a6$j...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。

> すいません、グループは1つでやりたいので1つで通ったら残りを追加し
> たい人が追加提案するようにしてください。新城さんが
> fj.news.from.miscが通ったら残りを提案すると言えばいいでしょう。
> NGMP的に1個の作成案と4個の作成案を複数選択投票できるか疑問が(私
> 的には)あるのでそれはやりたくないです。

さきほど CFD を出しました。

類似の投票が続くと、後になるほど投票数が低下します。ですから、
１回で同時にお願いします。投票の管理は、新城がやります。

こんな感じでしょ。全部の組み合わせを出してあります。
------------------------------------------------------------
fj.net.watch y/n
fj.net.topics y/n
fj.news.from.misc y/n

fj.net.topics.2ch y/n
fj.net.watch.2ch y/n
fj.news.from.2ch y/n

fj.net.watch.blog y/n
fj.net.topics.blog y/n
fj.news.from.blog y/n

fj.net.topics.slashdot y/n
fj.net.watch.slashdot y/n
fj.news.from.slashdot y/n
------------------------------------------------------------

In article <3ED33179...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:
> いいじまです。

> いや、最初に親階層の名前を決めたほうがいいでしょう。一緒に CFV にかけると、
> fj.news.from.misc と fj.net.topics.2ch のふたつが選ばれる、という困った事
> 態が発生する可能性があります。

そんなに面白いことは、滅多におきないですが、起きたとすると、
面白いからいいんじゃないですか。

> > watching と review は、要らないんじゃないですかね。

> 一応、候補に入れとく分にはいいんじゃないでしょうか。
> これも含めた選択肢を示して、結論は投票者にゆだねればいいと思います。

選択肢が増えると、何が起きるかというと、１つに y して残りに
n する人です。そうなると、選択肢が増えれば増えるほど、n が増
えるということです。二者択一ならまだどちらかが y > n になる
のでしょうけれど。この点の注意事項は投票呼び掛けに書いておく
必要があるでしょう。

[IIJIMA Hiromitsu]

いいじまです。

> > いや、最初に親階層の名前を決めたほうがいいでしょう。一緒に CFV にか
> > けると、fj.news.from.misc と fj.net.topics.2ch のふたつが選ばれる、
> > という困った事態が発生する可能性があります。
>
> そんなに面白いことは、滅多におきないですが、起きたとすると、
> 面白いからいいんじゃないですか。

うーむ。記事の流れ具合を見ながら、場合によっては再議可能時期を待って
改名 CFD ですか。

> 選択肢が増えると、何が起きるかというと、１つに y して残りに
> n する人です。そうなると、選択肢が増えれば増えるほど、n が増
> えるということです。二者択一ならまだどちらかが y > n になる
> のでしょうけれど。この点の注意事項は投票呼び掛けに書いておく
> 必要があるでしょう。

納得です。よろしくお願いします。

[OTA Takashi]

おおたです。
kunoさんが2003年05月27日(火) 17時40分38秒に、
fj.news.group.netに投稿した<bav8a6$j...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>の
記事から

> > watching と review は、要らないんじゃないですかね。
>
> じゃ、残したいという人がいないなら消します 久野

"watch" は時計だ，という人が少なからずいるのは良く分かったので :-)
"watching" なら時計だと言い張る人もいないだろうし，久野さんの
"watch" に関するセンスを残せるかなぁ，と思ったので，あってもいいかも．

----------- ニュースはみんなのために ／｜＼ メールは個人のために -----------
太田 尚志 - OTA Takashi - http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00156to/ ICQ#:39782589

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

久野です。投票***予告***の改定版です。

fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを行いたく、次の通り予告
します。

CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
CFV期間: 2003.6.4-2003.6.25
名称: fj.net.watch/fj.net.watching/fj.net.revew/
fj.net.topics/fj.news.from.misc

憲章: (下記選択肢参照)
英文: (下記選択肢参照)

区分: unmoderated
注記: 「こういうことは良くない」といったnegativeなものではなく
「こういう楽しい/いいことがあるよ」というpositiveな話題
を期待したいです。なお対象はfjに限定されずネットなら何でも、
であると考えます。
提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

A: fj.net.watch

憲章: ネット上で起きている興味深い/面白いことがら
英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

B: fj.net.watching
憲章、英文: 同上
C: fj.net.review
憲章、英文: 同上
D: fj.net.topic 久野版
憲章、英文: 同上
E: fj.rec.net-watch
憲章、英文: 同上
F: fj.rec.net-watching
憲章、英文: 同上
G: fj.net.topics 新城版
憲章: その他のソースからの話題
英文: Topics from other networks.
H: fj.news.from.misc
憲章、英文: 同上

以上8案を対象として複数選択投票にします。NGMPに定める複数選択投
票ですので、

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

投票方法:

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

A: fj.net.watch YES/NO
B: fj.net.watching YES/NO
C: fj.net.review YES/NO
D: fj.net.topics 久野版 YES/NO
E: fj.rec.net-watch YES/NO
F: fj.rec.net-watching YES/NO
G: fj.net.topics 新城版 YES/NO
H: fj.news.from.misc YES/NO

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

またふやしました…

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを行いたく、次の通り予告
します。

CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
CFV期間: 2003.6.4-2003.6.25
名称: fj.net.watch(その他…下記参照)

憲章: (下記選択肢参照)
英文: (下記選択肢参照)
区分: unmoderated
注記: 「こういうことは良くない」といったnegativeなものではなく
「こういう楽しい/いいことがあるよ」というpositiveな話題
を期待したいです。なお対象はfjに限定されずネットなら何でも、
であると考えます。
提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

A: fj.net.watch
憲章: ネット上で起きている興味深い/面白いことがら
英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
B: fj.net.watching
憲章、英文: 同上
C: fj.net.review
憲章、英文: 同上
D: fj.net.topic 久野版
憲章、英文: 同上
E: fj.rec.net-watch
憲章、英文: 同上
F: fj.rec.net-watching
憲章、英文: 同上

G: fj.misc.net-watch
憲章、英文: 同上
H: fj.misc.net-watching
憲章、英文: 同上
I: fj.net.topics 新城版

憲章: その他のソースからの話題
英文: Topics from other networks.

J: fj.news.from.misc
憲章、英文: 同上

以上10案を対象として複数選択投票にします。NGMPに定める複数選択投
票ですので、

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

投票方法:

*** まだ投票開始していません。投票しないでください ***

G: fj.misc.net-watch YES/NO
H: fj.misc.net-watching YES/NO
I: fj.net.topics 新城版 YES/NO
J: fj.news.from.misc YES/NO

[金田 浩司]

瑣末ですが、念のため。

<bb28id$25...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> より、
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp さん:

> D: fj.net.topic 久野版
> 憲章、英文: 同上

topic → topics ですね。
____________________________________________
金田 浩司 <su...@bi.wakwak.com> [検印廃止]
# まぁ、どっちでもいいけど

[shuji matsuda]

In article <3ED33179...@ht.sakura.ne.jp>,
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
:いや、最初に親階層の名前を決めたほうがいいでしょう。一緒に CFV にかけると、

:fj.news.from.misc と fj.net.topics.2ch のふたつが選ばれる、という困った事
:態が発生する可能性があります。

起きません。
選択CFVでは、一つのみ選択することになります。NGMPを参照して下さい。

[shuji matsuda]

In article <bb28id$25...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: またふやしました…

: fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
:名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを行いたく、次の通り予告
:します。

久野さんが予告を出されているので、アレなのですが、私の意見では、

アンケートをとって、CFV選択肢を減らした方が良い

と思います。アンケートは一週間、もしくは土日無し五日くらいで結構です。
選択肢が多いCFVは、回答する意欲のある人しか回答しません。それでも
今回のCFVは通ると思いますが。

選択肢A, B, C, D, E, F, G ....Z　のどれが良いのか？

というよりも、

選択肢Aは可か？（もしくはAかBか？）

というのが、分かりやすい、良い投票です。私には、新城さんはやたらに
無意味な選択肢を増やして、話をつまらなくさせているだけに見えます。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

su...@bi.wakwak.comさん:

> <bb28id$25...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> より、
> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp さん:
> > D: fj.net.topic 久野版
> > 憲章、英文: 同上
>
> topic → topics ですね。

げげ、訂正しておきます。これくらいならCFV変更にはならないでしょう…

> 金田 浩司 <su...@bi.wakwak.com> [検印廃止]
> # まぁ、どっちでもいいけど

よくないですよ、そのまま通ったら… 久野

P.S. そういえばtypoのままCFXしてグループができてしまう、というの
はまだ経験したことがない :-) コントロールメッセージがtypoし
てたというのはあったかな。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

shuji__...@hotmail.comさん:

> 久野さんが予告を出されているので、アレなのですが、私の意見では、
>
> アンケートをとって、CFV選択肢を減らした方が良い

まあ、最初はこんなに増えると思ってなかったしね…

> と思います。アンケートは一週間、もしくは土日無し五日くらいで結
> 構です。選択肢が多いCFVは、回答する意欲のある人しか回答しませ
> ん。それでも今回のCFVは通ると思いますが。

というのもfjの新しい展開でしょ? 久野

[shuji matsuda]

In article <bb3eh2$2r...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
:> と思います。アンケートは一週間、もしくは土日無し五日くらいで結

:> 構です。選択肢が多いCFVは、回答する意欲のある人しか回答しませ
:> ん。それでも今回のCFVは通ると思いますが。
:
: というのもfjの新しい展開でしょ? 久野

もちろん、『CFVを通す』という観点だけから見ればそれで良いのですが、
今回のCFVは通ることを踏まえて、ニュースグループの宣伝だということ
を意識した場合は、もうちょっと分かりやすい選択肢の方が良くないでしょ
うか？

この手の（新城さんのうだうだ書いているタイプの）議論が、私に言わせる
と、なぜつまらないのかと言えば、

キーワードが『良い』ものかは、仏様でも分からない

からです。ニュースグループが『良い』かどうかは全て結果論に過ぎません。
例えば、新城さんが、『watch』は時計だと言っておりますが、それは、
『watch』という言葉から何を連想するか、という議論です。『watch』と
いう言葉の既存の意味からニュースグループの内容を推し量る、という考え方
です。しかし、実際はそうなっていなくて、

net.watchというグループの内容が『net.watch』の意味を決めている。

のです。論より証拠、ウサゲの意味は誰でも知っています。他のグループか
ら人を引っ張って来て難くせをつけるという意味です。news.net-abuseは
もちろん、net-abuseを行うニュースグループのことです。（笑）
従って、

net.watchをこういう意味で使う（のがfjのやり方）

という宣伝が必要で、そのためにCFVを使った方が良いのではないか、という
のが私の提案です。御理解いただけましたでしょうか？

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

shuji__...@hotmail.comさん:

> もちろん、『CFVを通す』という観点だけから見ればそれで良いのですが、
> 今回のCFVは通ることを踏まえて、ニュースグループの宣伝だということ
> を意識した場合は、もうちょっと分かりやすい選択肢の方が良くないでしょ
> うか？

江戸っ子は気が短い。 久野

> からです。ニュースグループが『良い』かどうかは全て結果論に過ぎません。

P.S. その通り。で、CFVで宣伝しなくても既にこのグループの議論で結
構宣伝になってる。で、とにかく私は気が短い。

> 論より証拠、ウサゲの意味は誰でも知っています。他のグループから
> 人を引っ張って来て難くせをつけるという意味です。

…うーん。私はそういう意味だとは知らなかった :-)

> net.watchをこういう意味で使う（のがfjのやり方）
> という宣伝が必要で、そのためにCFVを使った方が良いのではないか、
> というのが私の提案です。御理解いただけましたでしょうか？

さっさと作って使わないことにはCFVなんかで操れるものか。と
思っています。で、とにかく私は気が短い :-P

[shuji matsuda]

In article <bb54fa$m...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: 江戸っ子は気が短い。 久野

じゃあ、CFVですね。それでも結構です。
名称はどれでもよいけれど、最初にでたnet.watchで良いでしょう。

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <bb54fa$m...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 江戸っ子は気が短い。 久野

日本は、江戸だけで作られていません。茨城や沖縄もよろしく。

> さっさと作って使わないことにはCFVなんかで操れるものか。と
> 思っています。で、とにかく私は気が短い :-P

fj は、久野さんの個人的なネットワークではないので、しょうが
ないんじゃないですか。提案者を交替したいならば、代ってもいい
ですよ。気は長いです。

In article <bb3d38$5hqcj$1...@ID-37799.news.dfncis.de>

shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes:
> 久野さんが予告を出されているので、アレなのですが、私の意見では、
> アンケートをとって、CFV選択肢を減らした方が良い

> と思います。アンケートは一週間、もしくは土日無し五日くらいで結構です。
> 選択肢が多いCFVは、回答する意欲のある人しか回答しません。

アンケートじゃなくて、議論をつくして選択肢を減らせばいいかと
思います。私は、別の記事で fj.net.review を削れと主張してい
ます。(<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> 参照。)
fj.rec.* の選択肢も外していいと思います。
(<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>参照。)

> というのが、分かりやすい、良い投票です。私には、新城さんはやたらに
> 無意味な選択肢を増やして、話をつまらなくさせているだけに見えます。

fj は、ますださん専用のネットワークではないので、ますださん
にとって面白い話だけではないのは、当たり前のことです。そうい
う時には、自分で面白い記事を出したらいいんです。

[Go Watanabe]

<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>の記事において
y...@is.tsukuba.ac.jpさんは書きました。

>fj は、久野さんの個人的なネットワークではないので、しょうが
>ないんじゃないですか。提案者を交替したいならば、代ってもいい
>ですよ。気は長いです。

作りたいわけでもないグループの提案者になって、
放置されるであろうグループつくって楽しいですか?

で、それはさておき

>アンケートじゃなくて、議論をつくして選択肢を減らせばいいかと
>思います。私は、別の記事で fj.net.review を削れと主張してい
>ます。(<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> 参照。)
>fj.rec.* の選択肢も外していいと思います。
>(<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>参照。)

私は投票はじまったら rec.net-watch に投票するつもり
でしたのではずさないでください。

ネットウォッチは、あれは、間違いなく「趣味」です(断言)
# 悪趣味ですが
--
渡邊剛 (Watanabe,Go) g...@dsl.gr.jp / g...@denpa.org

[shuji matsuda]

In article <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>,
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) wrote:
:アンケートじゃなくて、議論をつくして選択肢を減らせばいいかと
:思います。

私は

名称の未来の効果を予測する議論には限界があり、
議論で最終的な善し悪しを選べない

と主張しています。fjは新城さんのネットワークではないので、
そう主張する人がいるのは仕方のないことですね。

:> というのが、分かりやすい、良い投票です。私には、新城さんはやたらに

:> 無意味な選択肢を増やして、話をつまらなくさせているだけに見えます。
:
:fj は、ますださん専用のネットワークではないので、ますださん
:にとって面白い話だけではないのは、当たり前のことです。そうい
:う時には、自分で面白い記事を出したらいいんです。

私から今度『ますださん』に話してみます。

[MATSUMIYA Yoshihiko]

これも net-watch か :-)

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nackey/talks/nnn/2003/06-1.html

複数選択投票なので,

: 選定方法は次のとおりとする。過半数の賛成を得た候補の中から賛成

: /反対の比率の最も高い候補を採択する。比率の最も高い候補が複数
: ある場合には、その中から賛成票の多いものを採択する。賛成票の数
: と比率がともに等しい候補が複数ある場合には、管理人が選択する。
: この選択に関する異議は認めない。(NGMP 3.7.2項)

:
(1) 過半数の賛成を得た案のうち, 最も賛成票の比率が高いグループが
ただ一つ作成されます.
(2) 比率が同点のものが複数ある場合は, 賛成票の絶対数が最も多いも
のがただ一つ作成されます.
(3) 比率が同点且つ賛成票数も同点のものが複数ある場合は, 担当管理
人がその中のどれか一つを選んで作成します. この管理人の選択に
対する異議は認められません.

全部 NGMP に書いてあります. ていうか, 上の引用部分がまさにそれな
んだけど, 分かり難いですかね.
# Message-ID: <ngmp6.3.par...@fj-news.org>

# 各個別の案に対して賛成/反対/棄権ができ, 棄権は得票数に当然含ま
# れませんから, 案毎に票数がばらけることもあるわけです.

ということで, 過半数を得たグループが全部できちゃったりはしません
ので, ご安心を (?)

--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:

> これも net-watch か :-)
> http://www2s.biglobe.ne.jp/~nackey/talks/nnn/2003/06-1.html

確かに。で、ここで返事書いていいの? CFAすると議論が始まるなん
て「よくあること」なんで別にひどくはないです。そりゃCFAの前に議
論しといてくれればハッピーだけどなかなかね…

> 複数選択投票なので,

該当箇所引用したつもりなんだけどなー。

CFV呼び掛けでは念押ししておきましょう。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

下記CFVですが「もっと議論しろ」というご意見があるようですので
:-) 開始を保留します。そのまま開始するかCFV内容を変更して再度予
告からやり直すかは今後検討します。

というわけで議論をよろしく。 久野
---

---

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

結局語りたい人はそれぞれ語っているけど他人を説得するのは失敗し
ているでしょ。ここに出て来る人はみな頑固だから :-P とすると、投
票するのが一番じゃないですか。

私:

> 下記CFVですが「もっと議論しろ」というご意見があるようですので
> :-) 開始を保留します。そのまま開始するかCFV内容を変更して再度予
> 告からやり直すかは今後検討します。
>
> というわけで議論をよろしく。 久野

なんでCFV開始したいんですけど… 久野

[Go Watanabe]

<bbm1ct$9...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>の記事において
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpさんは書きました。

>久野です。
>
> なんでCFV開始したいんですけど… 久野

賛成に一票なのです。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です

CFV出しましたんでそれに関連する私的コメントです。

まずCFV予告と比べてCFV期間が2日繰り延べられてますが、これをもっ
て「予告と同一でない」という文句を言う人がいるかどうか興味があり
ますね :-) 私はもちろん、その文句への対処方法については管理人さ
んの判断に従うつもりですが。

次に、CFV予告をFIXしてから出たグループ名の別案ですが、既に選択
肢が10個と多いので今回はご勘弁でお願いしたいです。ちなみに7/13か
ら再CFD可能になりますか名称変更CFDも可能になりますし。

あとは個別名称の是非ですが、私的にはwatchでもいいし分かりやす
いじゃんと思っていますし(あくまで主観)、そういう人が少なければ別
の案が選ばれるということでいいんじゃないでしょうか。

ではよろしくお願いします 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

*** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***

久野です。

fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを次の通り実施します。

CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
CFV期間: 2003.6.6-2003.6.27

以上10案を対象として複数選択投票にします。NGMPに定める複数選択投
票ですので、

ということになります。すなわち、

***グループが複数できてしまうことはありません***

ので、名称にこだわらず何らかのグループを作成したい場合はなるべく
多くの選択肢にYESを記入して頂くようお願いします。

*** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***

投票方法:

以下の各選択肢それぞれについて、賛成の場合はYES、反対の場合は
NOを残して不要な文字列を削除し、切り取り線以下を切り取ったものを、
Subject: がおおむね「Re: [CFV] fj.net.watch and others」となるよ

うにしてku...@gssm.otsuka.tskuba.ac.jp宛送付してください。
Subject:の余分なRe:や行頭の引用記号など、および本文末尾の署名等
は構いませんが、ご意見コメント等人間が読むものは避けてください
(これらはfj.news.group.netに直接投稿されることを希望します)。

Name欄には、自分が名前であると考えるものを記入してください。
投票者の一覧(メールアドレス、もしかしたら名前も)は適宜
fj.news.group.netにおいて中間公開し、最終結果および各投票者の投
票内容は投票期間満了時に公開します。受理通知は出しませんので中間
公開に基づいて各自確認をお願いします。

*** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***

--- cut here ------ cut here ------ cut here ---
Name: あなたのお名前
A: fj.net.watch YES/NO
B: fj.net.watching YES/NO
C: fj.net.review YES/NO
D: fj.net.topics 久野版 YES/NO
E: fj.rec.net-watch YES/NO
F: fj.rec.net-watching YES/NO
G: fj.misc.net-watch YES/NO
H: fj.misc.net-watching YES/NO
I: fj.net.topics 新城版 YES/NO
J: fj.news.from.misc YES/NO

---

[Tsukamoto Chiaki]

工繊大の塚本です. 念の為に確認.

In article <bbp6g5$20...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
kuno <ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> writes:
> D: fj.net.topic 久野版

これは後に

> D: fj.net.topics 久野版 YES/NO

とあるように "topics" が正しいのですね.

# どうでも良いこと(かな).
#
# > 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
#
# "phenomena" でも "phenomenons" でもないのですね.

# # 更にどうでも良いこと.
# # fj.rec.battle-watch というのは出なかったなあ.
--
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chi...@ipc.kit.ac.jp

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

chi...@ipc.kit.ac.jpさん:
> 工繊大の塚本です. 念の為に確認.

すいません、すべて塚本さんが正しいです。後で修正します(今仕事
なんで)。

> # # 更にどうでも良いこと.
> # # fj.rec.battle-watch というのは出なかったなあ.

これは出なかったです。

そもそもバトルウォッチのつもりはないです 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

塚本さんの指摘によりtypoを修正しました。「topic」→「topics」
1箇所、「phenomenon」→「phenomena」1箇所です。万一、投票ずみの
方でこの修正により投票内容を変更したい方がおいででしたら、ご連絡
ください。
---

*** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***

久野です。

fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを次の通り実施します。

CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
CFV期間: 2003.6.6-2003.6.27
名称: fj.net.watch(その他…下記参照)
憲章: (下記選択肢参照)
英文: (下記選択肢参照)
区分: unmoderated
注記: 「こういうことは良くない」といったnegativeなものではなく
「こういう楽しい/いいことがあるよ」というpositiveな話題
を期待したいです。なお対象はfjに限定されずネットなら何でも、
であると考えます。
提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

A: fj.net.watch
憲章: ネット上で起きている興味深い/面白いことがら
英文: Interesting/funny phenomena on the net.

B: fj.net.watching
憲章、英文: 同上
C: fj.net.review
憲章、英文: 同上

D: fj.net.topics 久野版

[ka...@sra-tohoku.co.jp]

「保留する」と言ってから「やる」まで２日＋数時間、てのは
短すぎるような気がしますが。

CFVは修正できないのでやったもん勝ちになってしまいますがね。
--
kabe

[Nagata]

メールしようと思ったら...

In article <390507022003...@sra-tohoku.co.jp>
ka...@sra-tohoku.co.jp writes:

>> 「保留する」と言ってから「やる」まで２日＋数時間、てのは
>> 短すぎるような気がしますが。

＃口はさんだ以上、一通り読んでるつもりでしたが、
＃全然気づきませんでした。ところで、

[ACK] がまだでした。

confirm とか [ACK] とか Subject にいれて欲しいです。

＃CFD とか CFA !CFA の [ACK] 探しも大変でした。
＃たまたま今月管理人さんの投稿数が少ないから、
＃比較的楽ではありましたけど...

[SAITOH, Takumi]

In article <bbp6g5$20...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp <ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> wrote:
> fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
>名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを次の通り実施します。

　見あたらなかったのですが、1週間以上前にCFDの変更はされていますか(新庄
さんの却下された提案はあったけど)？
　反対署名(自由に別案署名の追加)ができるCFSと違って、(単独の)CFVと同様に
複数選択投票の候補はCFDに含まれないとないとだめでしょう。

In article <bbp70n$20...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp <ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> wrote:
> まずCFV予告と比べてCFV期間が2日繰り延べられてますが、これをもっ
>て「予告と同一でない」という文句を言う人がいるかどうか興味があり
>ますね :-) 私はもちろん、その文句への対処方法については管理人さ
>んの判断に従うつもりですが。

　これもCFSと混同していますね。CFVでは予告は必須ではありませんから。

＃CFSで必須なのは、提案者と同一期間で、他の人が反対署名を行えるよう
＃にするためですね。だから、予告と違っちゃだめなわけで。

[Nagata]

ながたです。

In article <bbqo4f$nfk$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>
PBB1...@biglobe.ne.jp writes:

>> 　見あたらなかったのですが、1週間以上前にCFDの変更はされていますか(新庄
>> さんの却下された提案はあったけど)？

| Message-ID: <3988425...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
| これなんですけど，久野さんのCFDと同じ範囲だと解釈します．

と暗に「久野さんのCFD」がネトオチ用グループ作成のCFD
であると解釈できる記事はありますが、明記はされてない？

まぁ、今回の CFV の ACK で管理人さんがどう判断されている
か判ると思います。

＃結果的に一個のグループが出来る（通れば）はずだから
＃名前の選択も含めて一個のCFD という解釈はだめ？

--
余談

個人的には fj.misc で充分な気しますが、
あんな fj.misc はいやだという御仁のためにあっても
いいかな程度で、投票しますです。すごく消極的理由 m(..)m

また、専用グループが出来たことで投稿が増えるかの実験 :-p にも？

[Nagata]

で、

In article <bbqq4n$1bf4$2...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp writes:

>> まぁ、今回の CFV の ACK で管理人さんがどう判断されている
>> か判ると思います。

その判断が気にいらない方は、全部に No を投票すれば
目的は達成されるでしょうし。

＃反対動員をするとか :-p

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <03060617281...@ims.ipc.kit.ac.jp>
chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki) writes:
> # # fj.rec.battle-watch というのは出なかったなあ.

battle-watch だと、戦場用の携帯時計でしょう。何年か前に、蛍
光剤として放射性物質を使っているといって騒ぎになったやつ。
bird-watching はあるけれど、battle-watching とは言わないと思
います。

fj.net.topics-from.misc やfj.topics-from.misc も出なかったな
あ。項目の選択は、CFD 提出者の特権です。私は、いいんじゃない
かと思います。topics-from の分かりやすさは、群を抜いていまし
たからね。最後まで論理的な反論が出ませんでした。

形式的には、fj.rec.net-watch が入っているので、fj.rec.misc
にもアナウンスするといいかと思いました。

クロスポスト条項は、まだ残っていたんでしたっけ。あんまり意味
はないから、残っていたら次の小改訂で削除するといいかと思います。
（クロスポストをしなければいいので、何の意味はないです。）

[MATSUMIYA Yoshihiko]

松宮です.

In article <YAS.03Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
Yasushi Shinjo wrote:
: クロスポスト条項は、まだ残っていたんでしたっけ。あんまり意味
: はないから、残っていたら次の小改訂で削除するといいかと思います。
: （クロスポストをしなければいいので、何の意味はないです。）
:
単一の Newsgroup に追加 post 等しても, cross post 条項には抵触
しないから, 違反を問えないということでしょうか.

| CFDのクロスポスト先や内容に変更があった場合、その変更から1週間以
| 内はCFVを出すことはできない。CFV開始後にクロスポスト先を変更する
| ことはできない。

ここだけ読むと multi post ならいいのか, という話になりそうです
が,

| CFXの告知は最新のCFDと同一のNGにポストされるとともに、委員会に
| E-Mailで送付されなければならない。

こちらに引っ掛かりますね.

今のところ multi か cross かを問わず post 先の変更等は認めない
という解釈だろうから,「クロス」は削除してしまっても良さそうです.

# 実際に採り上げるかどうかは久野さんに任せます.

[MATSUMIYA Yoshihiko]

松宮です.

In article <bbqq4n$1bf4$2...@news2.rim.or.jp>
Nagata wrote:
: | Message-ID: <3988425...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>

: | これなんですけど，久野さんのCFDと同じ範囲だと解釈します．
:
: と暗に「久野さんのCFD」がネトオチ用グループ作成のCFD
: であると解釈できる記事はありますが、明記はされてない？

:
形式に従って明記されていないと, 「公告」にはならないで
しょう.

正確に手順を踏むなら, CFD 変更しなければいけないところ
でしょうが, PRE-CFV としてはアナウンスされてますので,

: まぁ、今回の CFV の ACK で管理人さんがどう判断されている
: か判ると思います。
:
そういうことになりますね.

# で, このまま ACK が出なかったら, 投票は無効です ;p

: ＃結果的に一個のグループが出来る（通れば）はずだから
: ＃名前の選択も含めて一個のCFD という解釈はだめ？
:
名前の候補が形式に従って公告, 周知されたかという話なら,
少し無理があるのではないでしょうか.

[Shinji KONO]

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <bbpu7s$2b...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes
> *** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***

CFV の開始を確認しました。

> CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
> CFV期間: 2003.6.6-2003.6.27

[ACK]っていれたけど、なんか、うれしいんですか?

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)

[MATSUMIYA Yoshihiko]

# まあ, どうでもいいことなんですが.

In article <3988457...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
Shinji KONO wrote:
: [ACK]っていれたけど、なんか、うれしいんですか?
:
管理人が確認したかどうか, 単に見つけ易い, ということだけでは
ないですか?

確認されないと公式には開始になりませんから, それ以前に投票を
してしまって良いものなのかどうか, 考えてしまう人がいてもおか
しくはない.

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

私:
> 久野です。いろいろお騒がせしています ^_^;

ですが、

> はい、無理があることに同意します。河野さんすみませんが上記のよ
> うな私の間違いをふまえて、もっかい検討の上、CFVを却下するか続行
> するか判断を明示してくれますか。

の件で委員会にメールを出しましたが、担当管理人である河野さんか
らは「却下しない」との判断を頂きました。

これに従い、CFVを続行させて頂きます。今回の私の手落ちによりい
ろいろお騒がせしたことをお詫びします。_o_

さて次は何が起きますかね :-) 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。いろいろお騒がせしています ^_^;

ka...@sra-tohoku.co.jp wrote:
>「保留する」と言ってから「やる」まで２日＋数時間、てのは
> 短すぎるような気がしますが。

それを言われると「すみません」という他ないですが。いちお、その
間に「もうやってもいいか」と問いかけたら賛成が3票ありました。

> CFVは修正できないのでやったもん勝ちになってしまいますがね。

ですからそれは際CFDで修正できるでしょうという立場で。50票の下限
もなくなったことだし。

yna...@st.rim.or.jp wrote:
> ＃口はさんだ以上、一通り読んでるつもりでしたが、
> ＃全然気づきませんでした。ところで、
> [ACK] がまだでした。
> confirm とか [ACK] とか Subject にいれて欲しいです。

えーと、どういう記事にconfirmとかACKとか入れて欲しいという要望
なのでしょうか、もうちょっと説明してください。

PBB1...@biglobe.ne.jp wrote:
: > fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
: >名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを次の通り実施します。

: 見あたらなかったのですが、1週間以上前にCFDの変更はされていますか(新庄
: さんの却下された提案はあったけど)？
: 反対署名(自由に別案署名の追加)ができるCFSと違って、(単独の)CFVと同様に
: 複数選択投票の候補はCFDに含まれないとないとだめでしょう。

ああ、分かりました! すみません! CFVの予告の記事に「CFDを変更す
るとともにCFV予告します」と書き、それと分かるSubject:を書くべき
でした。私の手落ちです。

あの予告をもってCFD変更を兼ねたものとしてもらえるか、手落ちと
してCFVを無効とされるかは管理人さんの判断にお任せします。

> これもCFSと混同していますね。CFVでは予告は必須ではありませんか
> ら。

CFVの予告ではなくCFDの変更の告知が必要だったわけで、それを間違
えたのですね ^_^;

MATSUMIYA Yoshihiko <matu...@ann.club.ne.jp> wrote:
> 形式に従って明記されていないと, 「公告」にはならないで
> しょう.

> 正確に手順を踏むなら, CFD 変更しなければいけないところ
> でしょうが, PRE-CFV としてはアナウンスされてますので,

> : まぁ、今回の CFV の ACK で管理人さんがどう判断されている
> : か判ると思います。

> そういうことになりますね.

> 名前の候補が形式に従って公告, 周知されたかという話なら,
> 少し無理があるのではないでしょうか.

はい、無理があることに同意します。河野さんすみませんが上記のよ
うな私の間違いをふまえて、もっかい検討の上、CFVを却下するか続行
するか判断を明示してくれますか。

この際却下してもらった方が後腐れがないですね ^_^;; 久野

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <bbm1ct$9...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。
> 結局語りたい人はそれぞれ語っているけど他人を説得するのは失敗し
> ているでしょ。ここに出て来る人はみな頑固だから :-P とすると、投
> 票するのが一番じゃないですか。

いいえ。NGMP の改訂以来、議論の目的が変質しています。
説得するためでてなく、投票の判断材料を整理するために。

何年か前に、誰だったか忘れましたが（見ていたら出てきて下さい）、
「国会には議論だけして材料を欲しい、結論は自分で判断する」と
言っていた人がいました。fj.* の記事はどれでもそうですが、読
者が見ていて面白いのがいいわけです。国会中継よりも面白い議論
ができれば、読者にはその方がいいわけです。最後に投票に参加で
きれば、２度楽しい。

要約作るとわかりますが、fj.net.watch がいい、という材料が乏
しいんですよね。今からでも遅くはないと思うので、誰でもいいの
で、そういう材料を出したらいいと思います。

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <bbr7lg$kv4$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
MATSUMIYA Yoshihiko <matu...@ann.club.ne.jp> writes:
> 松宮です.

> 単一の Newsgroup に追加 post 等しても, cross post 条項には抵触
> しないから, 違反を問えないということでしょうか.
>
> | CFDのクロスポスト先や内容に変更があった場合、その変更から1週間以
> | 内はCFVを出すことはできない。CFV開始後にクロスポスト先を変更する
> | ことはできない。

そういう話もあったんですね。私は、どちらかというと、CFD の要
件の方を気にしていました。今の fj.rec.net-watch の例で行くと、
次の部分に関連しての問題があったと思います。

------------------------------------------------------------
3.4 公告/CFD (Call for Discussion)

3.4.1 CFDの条件

...
CFDはE-Mailにより委員会に通知されるとともに、NG管理グループおよ
び関連するNG群に可能な限りクロスポストにより告知されなければなら
ない。
------------------------------------------------------------

fj.rec.net-watch など CFD の内容が変更されて fj.rec.* に関連
した案が入った時点で、fj.rec.misc など fj.rec.* に関連した部
分にも告知しないといけなかったんじゃないでしょうか。このまま
告知がないまま fj.rec.net-watch ができたとすると、fj.rec.*
だけ読んでいる人から「CFD の告知もしないで、勝手にニュースグ
ループを作るとはけしからん」と文句が出てくるかもしれません。
NGMP は、後からこういう文句を言わせないための規則なので。

最初 CFD 出す時と内容変更の時では違うと言ってもいいですが、
穴は穴だと思います。

とはいえ、別に「クロスポスト」ではなくてもいいし、別に正式な
告知ではなくてもいいわけで、告知のやりようはいくらでもあるわ
けです。気の利いた管理人だと、管理人がその点を補って告知をし
たという例もありました。今回は、私が fj.rec.misc に次のよう
な記事を出しておきました。

From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
Message-ID: <YAS.03Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
Date: 07 Jun 2003 18:08:30 GMT
Newsgroups: fj.rec.misc,fj.news.group.net,fj.news.group.rec
Followup-To: fj.news.group.net
Subject: Voting on fj.rec.net-watch and others

もう一カ所、ここも関係します。
------------------------------------------------------------
NGが属する分野の管理人が当該CFD(およびそれに付随するCFX等)を扱う。
NG群が複数の分野にまたがる場合は、委員会が担当管理人を指名する。
------------------------------------------------------------
ここには、CFX と書いてあります。よく見ると上には書いていない
ですね。

> ここだけ読むと multi post ならいいのか, という話になりそうです
> が,
> | CFXの告知は最新のCFDと同一のNGにポストされるとともに、委員会に
> | E-Mailで送付されなければならない。
> こちらに引っ掛かりますね.

CFV の所にも、こんな記述があったんですね。CFD の所と CVF の
所が矛盾しているというか、両方ちゃんと守るには、まず CFD で
変更して、1週間待ってから CFV するということですか。
CFV に関連して、選択肢を増やすのは CFD 内容の

この辺り、「クロスポスト」とか「CFDと同一」とか、実質的に意
味がない話は削ればいいんじゃないですかね。ただ、NGMP は形式
だけ定めているという話なので、実質的で意味があって分かりやす
い形で形式を記述した方がいいんでしょう。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:

> いいえ。NGMP の改訂以来、議論の目的が変質しています。
> 説得するためでてなく、投票の判断材料を整理するために。

ああ、なるほど、それはいいですね。異論ないです。

ただ、私が書いたのはCFV入る前に説得に成功すれば候補をしぼった
り整理できるという意味で、それとこのこととは両立しますね。

> 要約作るとわかりますが、fj.net.watch がいい、という材料が乏
> しいんですよね。今からでも遅くはないと思うので、誰でもいいの
> で、そういう材料を出したらいいと思います。

個数で決まるわけじゃないでしょ。材料が1つでもそれが強いと思え
ば選ぶかも知れない。

私にはfj.net.watchは「シンプルで分かりやすい」と感じられます。
もっとも、分かりやすいかどうかはそれぞれの人のバックグラウンドに
よりますから。

で、投票で決めるってことでしょ。 久野

[Hiroshi Yamamoto]

やまもとともうします。

Tsukamoto Chiakiさんの<03060617281...@ims.ipc.kit.ac.jp>から
># # fj.rec.battle-watch というのは出なかったなあ.

battle-watchというのはrec属性なんですか（笑）
私も6年ぐらい前から、battle-watchをしていますが、
２ちゃんねるが大きくなってからはネトオチなんで
ちょっと違うよーな、とか思っていました。

パソコン通信時代から、ネットでのバトルを「生暖かく」見守る
野次馬がbattle-watchです。
#喧嘩がNifty-Serveの華だった時代・・・年をとったのぉ

今回のNGはネトオチ属性の方が強そうなんで、いずれできたらいいなぁ。

--
「一瞬の間隙に道はひらける」
Hiroshi Yamamoto

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

nu5h...@asahi-net.or.jpさん:

> 私も6年ぐらい前から、battle-watchをしていますが、
> ２ちゃんねるが大きくなってからはネトオチなんで
> ちょっと違うよーな、とか思っていました。

違う感じですよね。

> パソコン通信時代から、ネットでのバトルを「生暖かく」見守る
> 野次馬がbattle-watchです。
> #喧嘩がNifty-Serveの華だった時代・・・年をとったのぉ

私の希望としてはバトルじゃないものもwatchしたいですね。

マターリしてるのをwatchしてもいいんじゃない。 久野

P.S. だからfjのfj.net.watchは2ちゃんのネトオチ板とは違う、という
ことになりたいのですが、だったらもっと別の名前のがいいねと
いう選択肢もありと思ってます。ま、投票お願いします>>皆様

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。現在9名の方から投票頂いています。投票したはずなのに載っ
てない方はご連絡ください。

Naoaki Sato <sato-...@asahikeiki.co.jp>
t001...@sfc.keio.ac.jp (Takashi OTA)
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp>
"R4000 2.2" <ta...@kc5.so-net.ne.jp>
yna...@st.rim.or.jp (Nagata)
smat...@aecom.yu.edu
WAKAI Kazunao <sil...@lacmhacarh.gr.jp>
中村光貴<nd1...@mcs.ibaraki.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp (Yasushi Kuno)

下限撤廃したとはいえ、できれば30投票くらいはめざしたいので投票ま
だの方よろしくお願いします。

[Shin-ichi TSURUTA]

kunoさん、こんにちは、鶴田です。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> 久野です。現在9名の方から投票頂いています。投票したはずなのに載っ
> てない方はご連絡ください。
■中略■

> Subject: がおおむね「Re: [CFV] fj.net.watch and others」となるよ
> うにしてku...@gssm.otsuka.tskuba.ac.jp宛送付してください。

^
uが抜けていて届かない人がいるかも。
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶴田 真一 (as SYN)
E-mail : s...@emit.jp
URL : http://www.emit.jp/

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

s...@emit.jpさん:

> > Subject: がおおむね「Re: [CFV] fj.net.watch and others」となるよ
> > うにしてku...@gssm.otsuka.tskuba.ac.jp宛送付してください。
> ^
> uが抜けていて届かない人がいるかも。

げげー、すいません。次のREPOSTで修正します。 久野

[SAITOH, Takumi]

In article <3988457...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
>> *** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***
>CFV の開始を確認しました。

　複数選択投票の要件を満たしていないために、管理手続きの不備に対する異
議です。(単独の)CFVと同様に複数選択投票の候補はCFDに含まれないとないと
だめでしょう。

＃Pre CFVの記事をCFD変更と見なして、その不備を補って認定しなかった管理
＃人の落ち度でもあるにゃ....

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

PBB1...@biglobe.ne.jpさん:

> 　複数選択投票の要件を満たしていないために、管理手続きの不備に対する異
> 議です。(単独の)CFVと同様に複数選択投票の候補はCFDに含まれないとないと
> だめでしょう。

提案者として。CFD変更を明示しなかった落ち度について同意しています。
管理人からCFVを却下しないとの判断を示されたのでCFVを継続しています。

> ＃Pre CFVの記事をCFD変更と見なして、その不備を補って認定しなかった管理
> ＃人の落ち度でもあるにゃ....

議長として。この異義申し立てについてこれから委員会で検討します
ので少々お待ちください。

一個人として。ところで質問です。

(1)管理人が直ちに不備を補っていれば問題はなかったというご意見な
のですね?

(2)もしかして、直ちにでなくても、遡って補うのでもよかったとお考
えですか、それともそれはダメとお考えですか?

(3)もし遡ってでもいいとお考えなら、それは今でも間に合うとお考え
ですかね? :-)

不信任の下限を連動させる件アンケートすべきでしたね 久野

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <bbuacg$16...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> > いいえ。NGMP の改訂以来、議論の目的が変質しています。
> > 説得するためでてなく、投票の判断材料を整理するために。
> ああ、なるほど、それはいいですね。異論ないです。
> ただ、私が書いたのはCFV入る前に説得に成功すれば候補をしぼった
> り整理できるという意味で、それとこのこととは両立しますね。

候補者絞るとい意味で review の削除も出てきたし、後半に
topics-from という、誰も反対しない案も出てきました。でも、
CVF には、review は残ってtopics-from は入らなかったんですよ
ね。もうちょっと何とかして欲しかったなあ。新城さんがそんなこ
とをしたら、紛糾する所なんだけど。

> 私にはfj.net.watchは「シンプルで分かりやすい」と感じられます。
> もっとも、分かりやすいかどうかはそれぞれの人のバックグラウンドに
> よりますから。

「シンプルでよい」という意見が、要約に入っていませんね。

「バックグラウンドによる」という話だと、「２ちゃんねる」を知っ
ている人からの fj.net.watch の評判が悪かったというのがありま
した。

[yamamoto.bakabon]

　
　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ |
　|　 /　・　 ・ |
　＼（6　（_λ_）＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ||||||| ＿|　　　＜　わしも投票しなおしたのだ！！
　 |（（＼□￣□／|　　　　｜　間違いは誰にでもあるのだ！！
　　＼　　￣￣￣ノ　　　　 ｜　お友達にも投票をすすめたのだ！！
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 　　　|：　|￣￣￣
|　|＿＿＿＿_＿|
|　|　|　|　|　|
|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣|
　~ |　　人　　|
　　|＿＿||＿＿|
　／((　| |　))＼

--
山本バカボン
いっちゃんファンクラブなのだ！！
http://jbbs.shitaraba.com/study/2620/

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote in message news:<bc7i07$2e...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>...

[Shinji KONO]

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <bc7ldq$2f...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes
> 管理人からCFVを却下しないとの判断を示されたのでCFVを継続しています。

このあたりの手順の不備はよほどでないと無効ってことには
ならないんじゃないかなぁ。

特にアナウンスの範囲の問題は、これまでも比較的柔軟に処理され
てきたと思います。まったく問題にされないことも多かったんだけ
ど、NGMPになんか明記した馬鹿がいたらしくって、それから、いろ
いろ文句がつくようになったみたい。

> > ＃Pre CFVの記事をCFD変更と見なして、その不備を補って認定しなかった管理
> > ＃人の落ち度でもあるにゃ....

僕は、どうでも良い問題を大仰に処理する気はないです。

投票にかける範囲、選択投票の詳細、などは、CFD提案者の裁量内
であり、他の人が「自分に不利だ」とか騒ぐくらいなら、二カ月
まって自分が提案者になってCFDしなおせば良いんです。それが、
公平だと僕は思う。

> 議長として。この異義申し立てについてこれから委員会で検討します
> ので少々お待ちください。

それは委員会の判断に従います。

> (1)管理人が直ちに不備を補っていれば問題はなかったというご意見な
> のですね?
>
> (2)もしかして、直ちにでなくても、遡って補うのでもよかったとお考
> えですか、それともそれはダメとお考えですか?
>
> (3)もし遡ってでもいいとお考えなら、それは今でも間に合うとお考え
> ですかね? :-)
>
> 不信任の下限を連動させる件アンケートすべきでしたね 久野

何か補うべき所ってありましたっけ? そもそも、そんなに騒ぐ
問題か?

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさん:
> このあたりの手順の不備はよほどでないと無効ってことには
> ならないんじゃないかなぁ。

いやでも、まだ「CFDを遡って変更したものとみなします」とか管理
人さんが言ってくれていないので形式が整ってないんです。

> 特にアナウンスの範囲の問題は、これまでも比較的柔軟に処理され
> てきたと思います。まったく問題にされないことも多かったんだけ
> ど、NGMPになんか明記した馬鹿がいたらしくって、それから、いろ
> いろ文句がつくようになったみたい。

ま、これがいいという人も多いんだから整えるようにした方が。

> 僕は、どうでも良い問題を大仰に処理する気はないです。

判断はともかく何か形は整えてくださいよ、と希望します。

> > 不信任の下限を連動させる件アンケートすべきでしたね 久野

> 何か補うべき所ってありましたっけ? そもそも、そんなに騒ぐ
> 問題か?

いや、これはひとりごとで。信任が50票なら不信任成立も同じ50票と
かにしておくんだろうなと思い付いただけです。

一応忘れないうちに書いたまでで 久野

[Shinji KONO]

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <bca535$n...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes
> 判断はともかく何か形は整えてくださいよ、と希望します。

良くわからないな。何すれば良いんですか? 現在のCFVを認めたん
だから、それで十分なんじゃないの?

「いいですか?」「いいですよ」で悪い、何かがあるんでしょうか?

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさん:

> 良くわからないな。何すれば良いんですか? 現在のCFVを認めたん
> だから、それで十分なんじゃないの?

つまり、「形式上」CFVと私が前にだしたCFDが一致してないんです。
私がCFV予告を出したときに「CFDをこのCFV予告内容と同一に変更する
とともに予告します」と書いて河野さんのOKをもらうべきだったんです。
すみません。

形式の問題だから河野さんが重視してないのは分かってますが、とも
かくそういうことです。なので、

> 「いいですか?」「いいですよ」で悪い、何かがあるんでしょうか?

「いいですよ」の後に「、なお、1週間前のCFV予告はCFD変更の公告
を兼ねていたものと遡って認定します」とか言ってくれれば…

だったのですが、既に異議が出て委員会で検討していますので、その
結果に応じて「おことば」は調整してください。

お手数お掛けします。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

現在投票頂いている人のリスト。23件頂いています。 久野

Naoaki Sato <sato-...@asahikeiki.co.jp>
t001...@sfc.keio.ac.jp (Takashi OTA)
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp>
"R4000 2.2" <ta...@kc5.so-net.ne.jp>
yna...@st.rim.or.jp (Nagata)
smat...@aecom.yu.edu
WAKAI Kazunao <sil...@lacmhacarh.gr.jp>
中村光貴 <nd1...@mcs.ibaraki.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp (Yasushi Kuno)

Tsutomu KIMURA <yuki...@tkn.funabashi.chiba.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO)
UEHARA Shigeo <u-og...@ma4.seikyou.ne.jp>
Yusuke Matsuoka <yus...@iris.dti.ne.jp>
k...@kobe1995.net (NAKAMURA Kazushi)
Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp>
"Kei Koyama" <kei.k...@bi.wakwak.com>
Masayuki Yamamoto <y_mas...@mqe.biglobe.ne.jp>
"yamamoto bakabon" <yamamoto...@kobej.zzn.com>
kurinoki atsuko <atsukok...@yahoo.co.jp>
"reina saotome" <saotom...@bk.ru>
<inkin...@mail.goo.ne.jp>
"ichirou yamamoto" <ich...@uymail.com>
Nakayama Ryu~ji <nakayam...@anet.ne.jp>
---

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

この件のCFVについて、「CFD変更が公告されてないのでは」という異
論が出て委員会で検討中ですが、当面管理人さんからはCFV開始は認定
との判断が示されていますので続行しています。なお、提案者としては、
投票頂いた皆様の労力が無にならないことを希望しています。

これまでに投票頂いた方のリストは別途。 久野

[Shin-ichi TSURUTA]

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> Subject: がおおむね「Re: [CFV] fj.net.watch and others」となるよ
> うにしてku...@gssm.otsuka.tskuba.ac.jp宛送付してください。

^u

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

この件のCFVについて、「CFD変更が公告されてないのでは」という異
論が出て委員会で検討中ですが、当面管理人さんからはCFV開始は認定
との判断が示されていますので続行しています。なお、提案者としては、
投票頂いた皆様の労力が無にならないことを希望しています。

これまでに投票頂いた方のリストは別途。 久野

---

*** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***

久野です。

fj.net.watchないしその代替提案の作成賛否に関して、どのグループ
名称で作るかの決定もあわせて複数選択CFVを次の通り実施します。

以上10案を対象として複数選択投票にします。NGMPに定める複数選択投
票ですので、

ということになります。すなわち、

***グループが複数できてしまうことはありません***

ので、名称にこだわらず何らかのグループを作成したい場合はなるべく
多くの選択肢にYESを記入して頂くようお願いします。

*** 投票開始しました。投票よろしくお願いします ***

投票方法:

うにしてku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp宛送付してください。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

<bcekc6$kb$1...@nwall2.odn.ne.jp>の記事において
s...@emit.jpさんは書きました。

> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> > Subject: がおおむね「Re: [CFV] fj.net.watch and others」となるよ
> > うにしてku...@gssm.otsuka.tskuba.ac.jp宛送付してください。

すいません、直し忘れてますね。Supersedesしましょう。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

表記CFVにつきまして、委員会からrec関係グループへの周知に努める
ようとの要請を頂きましたので、再度投稿させてください。
---

久野です。

fj.news.group.netほかでfj.net.watchというグループ作成はどうで
しょうという議論をして複数提案があり、複数選択CFVを開始したので
すが、その案のなかにfj.rec.*やfj.misc.*という名前のものが含まれ
ていました。本来であれば議論中にこちらにもクロスポスト等でお知ら
せすべきでしたが既に手遅れですので ^_^;

関心おありの方はfj.news.group.netを参照頂き、投票していただけ
れば幸いです。

よろしくお願い致します。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

この件のCFVについて、「CFD変更が公告されてないのでは」という異
論が出ましたが、委員会から「CFD予告記事をもってCFD変更とみなすよ
うに遡って認定する、ただし今度から気を付けなさい」というお達しを
いただきました。よってCFVは有効なものとして予定通り続けられます。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

あと1週間ほどですのでよろしくお願いします。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

現時点で投票いただいた方のリストです。投票したはずなのに載って
いないという場合はご相談ください。

よろしくお願いします。 久野
---

Naoaki Sato <sato-...@asahikeiki.co.jp>
t001...@sfc.keio.ac.jp (Takashi OTA)
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp>
"R4000 2.2" <ta...@kc5.so-net.ne.jp>
yna...@st.rim.or.jp (Nagata)
smat...@aecom.yu.edu
WAKAI Kazunao <sil...@lacmhacarh.gr.jp>
中村光貴 <nd1...@mcs.ibaraki.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp (Yasushi Kuno)

Tsutomu KIMURA <yuki...@tkn.funabashi.chiba.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO)
UEHARA Shigeo <u-og...@ma4.seikyou.ne.jp>
Yusuke Matsuoka <yus...@iris.dti.ne.jp>
k...@kobe1995.net (NAKAMURA Kazushi)
Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp>
"Kei Koyama" <kei.k...@bi.wakwak.com>
Masayuki Yamamoto <y_mas...@mqe.biglobe.ne.jp>
"yamamoto bakabon" <yamamoto...@kobej.zzn.com>
kurinoki atsuko <atsukok...@yahoo.co.jp>
"reina saotome" <saotom...@bk.ru>
<inkin...@mail.goo.ne.jp>
"ichirou yamamoto" <ich...@uymail.com>
Nakayama Ryu~ji <nakayam...@anet.ne.jp>

hidesan <h...@itfrontier.com>
1s...@104.net
Nachi Yumesawa <yume...@mac.com>
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp>
Nishi Hirotaka <hiro_...@geocities.co.jp>
金田 浩司 <su...@bi.wakwak.com>
Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
---

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

いよいよ金曜日一杯までですので最後のお願い。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

表記CFVについて、期間が今週金曜日いっぱいなので最後の広報を
させていただきます。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

投票いただいた方のリストです。投票したのに載っていない場合は至
急お問い合わせください。

自分でも投票内容は見てないので結果が楽しみです 久野
---

Naoaki Sato <sato-...@asahikeiki.co.jp>
t001...@sfc.keio.ac.jp (Takashi OTA)
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp>
"R4000 2.2" <ta...@kc5.so-net.ne.jp>
yna...@st.rim.or.jp (Nagata)
smat...@aecom.yu.edu
WAKAI Kazunao <sil...@lacmhacarh.gr.jp>
中村光貴 <nd1...@mcs.ibaraki.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp (Yasushi Kuno)

Tsutomu KIMURA <yuki...@tkn.funabashi.chiba.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO)
UEHARA Shigeo <u-og...@ma4.seikyou.ne.jp>
Yusuke Matsuoka <yus...@iris.dti.ne.jp>
k...@kobe1995.net (NAKAMURA Kazushi)
Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp>
"Kei Koyama" <kei.k...@bi.wakwak.com>
Masayuki Yamamoto <y_mas...@mqe.biglobe.ne.jp>
"yamamoto bakabon" <yamamoto...@kobej.zzn.com>
kurinoki atsuko <atsukok...@yahoo.co.jp>
"reina saotome" <saotom...@bk.ru>
<inkin...@mail.goo.ne.jp>
"ichirou yamamoto" <ich...@uymail.com>
Nakayama Ryu~ji <nakayam...@anet.ne.jp>
hidesan <h...@itfrontier.com>
1s...@104.net
Nachi Yumesawa <yume...@mac.com>
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp>
Nishi Hirotaka <hiro_...@geocities.co.jp>
金田 浩司 <su...@bi.wakwak.com>
Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp>

g...@DSL.gr.jp (Go Watanabe)
miy...@cs.k.tsukuba-tech.ac.jp (Teruhisa Miyake)
笠原 励（氷炎 雷光風） <cun...@uranus.interq.or.jp>
"Eiji KATSURA" <kat...@hamaint.co.jp>
---

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

集計の準備しようとおもって中チェックしたらどうも、頂いた投票の
中で文字コードぐちゃぐちゃのが多いのですよね。そういう投票には再
送のお願いを出すことにしましたので…

お願いされた方はよろしく。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

表記CFVについて、fj.news.group.netほかに暫定集計を投稿しました。

興味ある方はご参照ください。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

表記CFV(複数選択CFV)につきまして集計を行いましたので、暫定結果
として公表します。

*CFV内容の再掲*

*暫定集計および結果解釈*

投票頂いた総数は50票きっかり(?!)でした。その結果をA～Jの選択肢
ごとに集計したものが次の表です。

01234567890123456789012345678901234567890123456789 y n a
A yyyynyyynynnyyynnyyyynyyyyyyynynyynyyyyyyynnyyyyyy 38 12 0
B yyynyynynnynnyyyyyynnyynyyyynyynyynnynyannnyyyyyny 31 18 1
C nnnnnynynnnnnynnnnnnnnynnnynnyynnnnnnnnannnnnnnnnn 7 42 1
D yyynyynynnynnyyyyyynynynynyynyynyyynnnyannyyynnyyn 29 20 1
E nnynnynynnnnnyynnnnnnnyynynyynynyynnnnnannnnnnnnnn 13 36 1
F nnynnynynnynnyynnnnnnnynyynynnynyyynnnnannnnnnnnnn 14 35 1
G ynynyynynynnnynnnnynynyyyynynnynnynnnnnynnnnynnnnn 18 32 0
H ynynyynynnynnynynnnnnnynyynynnyynyynnnnannnnynnnnn 17 32 1
I nnynynnnnnynnnynnnnnynynnnynnnynyyynnnnnnnynynnnnn 13 37 0
J nnynnnnnnnnnnynnnnnnnyynnnnnnnynnnnnnnnnnnynnnnnnn 6 44 0

ただしy=YES、n=NO、a=棄権(未記入)です。複数選択CFVに関する規定は

選定方法は次のとおりとする。過半数の賛成を得た候補の中から賛成
/反対の比率の最も高い候補を採択する。比率の最も高い候補が複数
ある場合には、その中から賛成票の多いものを採択する。賛成票の数
と比率がともに等しい候補が複数ある場合には、管理人が選択する。
この選択に関する異議は認めない。(NGMP 3.7.2項)

ですので、これに従うと、仮にこのまま暫定集計が確定した場合は「A」
が選択されることになります。

*投票内容のチェック等*

末尾に投票者の一覧をつけます。各番号の1行目がFrom、2行目がName
として記入頂いたものの内容です。投票されました方は、上の表と照合
してご自分の投票内容と一致することをご確認ください。

次に、番号46～49の4名の方につきましては、頂いたメールが通常の
JIS7ビットコードでないため再送をお願いしたものの、お返事が頂けな
いまま今日を迎えています。再送お願いのメールに対するエラーメール
は到着していませんが、これらの方が実在するのか、また責任を持って
投票頂けているのかは私には分かりません。一応、集計には含めてあり
ます。

その他の投票も含め、同一人物からの複数投票ではないかという疑い
が持たれるものがあるかも知れません。NGMPでは「1人1票」と定めてい
ますので、複数投票は除外する必要があります。これに関して、次の方
針を採ります。

(a) 複数投票の嫌疑があるとお考えの方は、私あて「何番と何番(と
何番…)は同一人物ではないかと考える」というご指摘をメール
で頂ければと思います(私から嫌疑を言い出すことはしません)。
(b) そのようなご指摘があった場合、私からはそれぞれの方について
「このような指摘があるが、これらの方とは別人であることを明
言して頂きたい」という依頼メールを送ります。
(c) そのようなメールに対し「確かに別人である」と日本語で読みと
れるお返事を同一メールアドレスから1週間以内に頂けた場合は、
その方の投票を集計し、そうでない場合は集計から除外します。

非常に形式的なチェックとなってしまいますが、ある人が嘘をついてい
るか否かを知ることは一般に困難ですので、上記の方針でご了承頂けれ
ばと思います。なお、指摘メールおよびお返事メールはヘッダも含めす
べてそのまま公開します。

とりあえず、指摘のメールを7月1日一杯までお待ちします。指摘があっ
た場合、結果最終確定まで時間が掛かることになりますが、それはやむ
を得ないと考えます。ではよろしくお願いします。

*投票頂いた方のリスト*

0 Naoaki Sato <sato-...@asahikeiki.co.jp>
Naoaki Sato
1 t001...@sfc.keio.ac.jp (Takashi OTA)
太田尚志
2 IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp>
飯嶋　浩光（IIJIMA Hiromitsu）
3 "R4000 2.2" <ta...@kc5.so-net.ne.jp>
立花晃
4 yna...@st.rim.or.jp (Nagata)
ながた
5 WAKAI Kazunao <sil...@lacmhacarh.gr.jp>
WAKAI Kazunao
6 中村光貴<nd1...@mcs.ibaraki.ac.jp>
中村光貴
7 ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp (Yasushi Kuno)
久野 靖
8 Tsutomu KIMURA <yuki...@tkn.funabashi.chiba.jp>
Tsutomu KIMURA <yuki...@tkn.funabashi.chiba.jp>
9 ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO)
河野真治
10 UEHARA Shigeo <u-og...@ma4.seikyou.ne.jp>
UEHARA Shigeo
11 Yusuke Matsuoka <yus...@iris.dti.ne.jp>
Yusuke Matsuoka
12 k...@kobe1995.net (NAKAMURA Kazushi)
中村和志
13 Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp>
鶴田真一
14 "Kei Koyama" <kei.k...@bi.wakwak.com>
Kei-Koyama
15 Masayuki Yamamoto <y_mas...@mqe.biglobe.ne.jp>
Masayuki Yamamoto
16 "yamamoto bakabon" <yamamoto...@kobej.zzn.com>
yamamoto bakabon
17 kurinoki atsuko <atsukok...@yahoo.co.jp>
栗木敦子
18 "reina saotome" <saotom...@bk.ru>
reina saotome
19 <inkin...@mail.goo.ne.jp>
インキン太郎
20 Nakayama Ryu~ji <nakayam...@anet.ne.jp>
Nakayama Ryu~ji
21 hidesan <h...@itfrontier.com>
hidesan
22 1s...@104.net
山本一郎
23 Nachi Yumesawa <yume...@mac.com>
夢沢那智
24 ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp>
ABE Keisuke
25 Nishi Hirotaka <hiro_...@geocities.co.jp>
Nishi Hirotaka
26 金田 浩司<su...@bi.wakwak.com>
金田 浩司 <su...@bi.wakwak.com>
27 Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
Noboru SAITO
28 g...@DSL.gr.jp (Go Watanabe)
g...@dsl.gr.jp (Go Watanabe)
29 miy...@cs.k.tsukuba-tech.ac.jp (Teruhisa Miyake)
Miyake Teruhisa
30 笠原 励（氷炎 雷光風）<cun...@uranus.interq.or.jp>
笠原　励（氷炎　雷光風／ひえん　らいこふ）
31 "Eiji KATSURA" <kat...@hamaint.co.jp>
桂 英治
32 ayumu oshimi <d805...@u-aizu.ac.jp>
ayumu oshimi
33 Gus <asp...@aurora.dti.ne.jp>
Gus
34 Tanaka-Qtaro-Yasuhiro <ta...@ca2.so-net.ne.jp>
田中久太郎
35 yamamoto jirou <yamamot...@yahoo.co.jp>
yamamoto jirou
36 hakusen kintaro <hakusen...@yahoo.co.jp>
白癬 菌太郎
37 <fjo...@newfs.to>
Okubo Takao
38 "silent-majority" <silent-...@land.ru>
silent-majority
39 chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki)
塚本千秋
40 smat...@aecom.yu.edu (shuji matsuda)
shuji matsuda
41 ishikawa naoko <naoko_is...@yahoo.co.jp>
石川尚子
42 Yasushi Shinjo <y...@is.tsukuba.ac.jp>
新城 靖
43 takada eiko <takadae...@yahoo.co.jp>
高田英子
44 Masaki SUGANO <sug...@scio.co.jp>
菅野正樹
45 glob...@fm.cool.ne.jp
フグちゃん
46 <m...@ok.kz>
&#23665;&#26412; &#20845;&#30007;&#12288;Mutsuo Yamamoto
47 "haruko kusunoki" <kusunok...@sailormoon.com>
Haruko Kusunoki
48 rai...@my169.com
M-^WM-^KM-^L (raikou)
49 "ichirou yamamoto" <ich...@uymail.com>
ichirou yamamoto (&#23665;&#26412;&#22769;&#37070;)

---

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

7月2日になりましたが、とりあえず投票者に関する嫌疑とかは頂いて
いません。なので一応、6月28日に暫定結果報告したわけですから、1週
間+αとして7月6日いっぱいまでチェック期間としましょうか。

何かあれば遠慮なくお問い合わせください。 久野
---

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

表記CFVにつきまして、6月28日に下記の通り暫定結果公開してチェッ
クをお願いしていましたが、7月6日までに異論等は頂きませんでした。
よって暫定結果の通り投票結果を確定とし、選択肢「A」が選択された
ものと考えます。

ご協力頂いた皆様、ありがとうございました。 久野

---(以下旧記事引用)---

[Shinji KONO]

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。(comp と net が一緒って誰が
考えた分類?)

In article <beab24$2d...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes
> 表記CFV(複数選択CFV)につきまして集計を行いましたので、暫定結果
> として公表します。

> CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
> CFV期間: 2003.6.6-2003.6.27
> 名称: fj.net.watch(その他…下記参照)

> A: fj.net.watch
> 憲章: ネット上で起きている興味深い/面白いことがら
> 英文: Interesting/funny phenomena on the net.

> 投票頂いた総数は50票きっかり(?!)でした。その結果をA～Jの選択肢

> ごとに集計したものが次の表です。
> 01234567890123456789012345678901234567890123456789 y n a
> A yyyynyyynynnyyynnyyyynyyyyyyynynyynyyyyyyynnyyyyyy 38 12 0

> 選定方法は次のとおりとする。過半数の賛成を得た候補の中から賛成
> /反対の比率の最も高い候補を採択する。比率の最も高い候補が複数
> ある場合には、その中から賛成票の多いものを採択する。賛成票の数
> と比率がともに等しい候補が複数ある場合には、管理人が選択する。
> この選択に関する異議は認めない。(NGMP 3.7.2項)
> ですので、これに従うと、仮にこのまま暫定集計が確定した場合は「A」
> が選択されることになります。

了解しました。

[Shinji KONO]

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

ねぇ、fj.net.watch って、議論する場所として提案されたんでしたっけ?
fj.net.watch.discussion とか作らないとだめなんじゃない?

(fj.net.watch を提案した人がなんとかしてくれるのを希望します)

[MATSUMIYA Yoshihiko]

どの記事を指しているのか, ちょっと不明なんですが.
で, 別に反対とかそういうのじゃなくて, 疑問なだけです.

In article <3988682...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
Shinji KONO wrote:

: ねぇ、fj.net.watch って、議論する場所として提案されたんでしたっけ?
:
面白いネタについての議論なら, ありなんでしょ?
ろばみみとかじゃないんだから.

: fj.net.watch.discussion とか作らないとだめなんじゃない?
:
fj.net.watch のあり方, 使い方に関する議論ですか?
真剣にそういう需要が発生しているんでしょうか.

: (fj.net.watch を提案した人がなんとかしてくれるのを希望します)
:
# まあ久野さんが作りたいというなら止めないが.

--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさん:
> ねぇ、fj.net.watch って、議論する場所として提案されたんでしたっけ?

え、私はそのつもりでしたが…紹介するだけのグループなんて…

> fj.net.watch.discussion とか作らないとだめなんじゃない?
> (fj.net.watch を提案した人がなんとかしてくれるのを希望します)

うーん。

A: fj.net.watch
憲章: ネット上で起きている興味深い/面白いことがら
英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

確かに「議論」とは書いてないけどfjのグループの憲章なんて全部議論
がついている、くらいに思っていました。「紹介」と「議論」を分けろ
という人が多ければ乗りかかった船だからやりますけど、、、

どうなの? 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:
> # まあ久野さんが作りたいというなら止めないが.

今のところ作りたくはないですが紹介と議論を分けるというのはあり
得る考えかもとは思います。しかしそんなに紹介が沢山出るかなあ?

他の方の意見もぜひ。 久野