[CFD&CFA] rmgroup fj.os.ms-windows.{nt,win95,me,server2003}
IIJIMA Hiromitsu
さきに fj.os.ms-windows の新設が行われましたので、fj 参加者の意向調査を兼
ねて、ほとんど利用者のいない
・fj.os.ms-windows.nt
・fj.os.ms-windows.win95
・fj.os.ms-windows.me
・fj.ms.ms-windows.server2003
の削除の提案（CFD＝call for discussion）を行います。
また、同時に承認のお願い（CFA＝call for approval）を致します。
○提案内容
提案の種類：グループの削除
対象グループ：
fj.os.ms-windows.nt
fj.os.ms-windows.win95
fj.os.ms-windows.me
fj.ms.ms-windows.server2003
CFD 期間: 2004年10月3日から2005年 1月 3日までの2か月間
CFA 期間: 2004年10月3日から2004年10月17日までの2週間
○手続き
この4グループの廃止提案は、手続き上はそれぞれ別個の議案として取り
扱われます。つまり、たとえば fj.os.ms-windows.nt の廃止は可決され
たけど .win95 については否決された、という結果になることも十分に
ありえます。
これらのグループの廃止に異議のあるかたは、次の要領でネットニュース・
電子メールで意思表明してください。上記「CFA 期間」中に異議がない場
合に、グループの廃止が可決されます。
(1)件名（Subject）には、異議である旨の字句、たとえば「異議」「反対」
「Objection」などを入れてください。
(2)件名または本文に、どのグループの廃止に反対するのかを明記して
ください。たとえば、.win95 と .server2003 の廃止には異議がない
けれども .nt と .me は残した方がよい、とお考えの場合は、
「fj.os.ms-windows.nt と fj.os.ms-windows.me の廃止に反対」の
ように書いてください。
(3)以上を、次の3箇所に送付してください。
1.提案者である飯嶋 <delm...@ht.sakura.ne.jp> にメールで送信
2.管理委員会 <comm...@fj-news.org> にメールで送信
3.ニュースグループ fj.news.group.comp に投稿
なお、事情があってニュースにアクセスできないときは、1. または2.
のメールにその旨を書き添えていただければ、提案者か、担当の管理人
さんが代わりに投稿します。
管理規約（NGMP＝newsgroup management protocol）の規定により、異議
に理由は必要ありませんが、その後の議論に資するため、できるだけ理由
を記載してくださいますよう希望します。
○追記事項
1. 当該ニュースグループが廃止された後は、これらのバージョンの
Windows の話題については fj.os.ms-windows をご利用いただきたいと
考えています。
2. 今回の提案は意向調査を兼ねています。残して欲しいという意見が
大勢であれば、この議案は取り下げるつもりでいます。
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飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp
Yasushi Shinjo
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:
> ・fj.os.ms-windows.nt
> ・fj.os.ms-windows.win95
> ・fj.os.ms-windows.me
> ・fj.ms.ms-windows.server2003
> の削除の提案（CFD＝call for discussion）を行います。
削除に反対します。
＼＼ 新城 靖 （しんじょう やすし） ＼＼
＼＼ 筑波大学 電子・情報 ＼＼
Yasushi Shinjo
私は記事の数でニュースグループの作成・削除をするという考え方
ではないんだけど、
In article <415F4FE9...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:
> さきに fj.os.ms-windows の新設が行われましたので、fj 参加者の意向調査を兼
> ねて、ほとんど利用者のいない
> ・fj.os.ms-windows.nt
> ・fj.os.ms-windows.win95
> ・fj.os.ms-windows.me
> ・fj.ms.ms-windows.server2003
> の削除の提案（CFD＝call for discussion）を行います。
利用者数か。どうやって数えたんですか。記事の数ですか。うちに
は、fj.os.ms-windows には記事は、単独でまともな記事は全然あ
りません。記事の数で消すならそちらを消した方がいいんじゃない
ですか。
記事の数で決めるなら、一応、飯嶋さんの基準を示してもらえます
か。
記事の数で、まともな基準は今まで見たことがないんだけど、一応
質問します。記事の数の基準としては、去年くらいかなあ、spam
記事との比率でどうこうというのはありました。ですが、spam の
数でニュースグループの存在価値が評価されるのは、その時点で
spam に負けているわけですから、よい基準とは言えないと思いま
す。
「記事の数」という根拠は引っ込めてもらってもいいです。
私は記事の数以外の論戦を好みます。
fj.os.ms-windows は、もしかして流通悪いんですか。それはそれ
で問題なので、何とかする必要があります。
Shiino Masayoshi
>は、fj.os.ms-windows には記事は、単独でまともな記事は全然あ
>りません。記事の数で消すならそちらを消した方がいいんじゃない
fj.os.ms-windows関係のニュースグループには興味が無いし、全部引っ包め
て削除したって構わないんですが...
一般論として、出来て間もないニュースグループに、通常のと同じ基準を当
てはめるのは酷ではないでしょうか。極端な話、自サイトで作られた数秒後
に「殆ど記事が無い」と言って削除するんでしょうか? 概ね、三ヶ月は様子
見じゃあないかなあ。
因みに、fj.os.ms-windowsには、当サイトでは約一ヶ月間に30件の記事が流
れ着いており、spamや管理上のお知らせと思われる物を除くと、6 件程記事
が有る様です。確かにちょっと少ないな。
>質問します。記事の数の基準としては、去年くらいかなあ、spam
>記事との比率でどうこうというのはありました。ですが、spam の
>数でニュースグループの存在価値が評価されるのは、その時点で
>spam に負けているわけですから、よい基準とは言えないと思いま
私は、昔数値基準てえのを書いた事が有ります。幾つにしたのかは忘れちゃ
ったと云う好い加減な物ですが、今の感覚では、作成時に 50/2weeks、削除
時に 7/2weeks ですかね。当時も、そう何桁も違う数字は出してないと思う。
尚、削除時は、7/2weeks未満が三ヶ月続いた時とした覚えが有ります。
2weeks, 3 monthsには余り明晰な根拠が有る訳では有りませんが、2weeksは
Bnews default の記事保存期間です。
--
椎野正元 （しいの まさよし）
T. Sugita
"Shiino Masayoshi" <alc...@shiino.taito.tokyo.jp> wrote ...
> 概ね、三ヶ月は様子見じゃあないかなあ。
私の利用しているプロバイダ(IIJ4U)では、server2003 が作成
されたのはここ何ヶ月かのことだったりするので、
ms-windows も作成されてないところがあるのかも。
最初は 1 年くらいは様子見じゃないかと思います。
> 因みに、fj.os.ms-windowsには、当サイトでは約一ヶ月間に
> 30件の記事が流れ着いており、spamや管理上のお知らせと
> 思われる物を除くと、6 件程記事が有る様です。確かに
> ちょっと少ないな。
今回挙げられたグループだと 0 件ですし、もともと流通量が
少ないところに、Outlook Express とかは普通に使用していると
新しいグループが作成されたことに気づき難いので、
簡単には増えないんじゃないかな。
私は、グループ構成からみたときは細分化に賛成してますが、
会社では Me,NT,Win2K を使ってて、それらの記事が増えた方が
嬉しいので、削除に賛成しています。
Shinji KONO
In article <ckdtra$1vjh$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp>, alc...@shiino.taito.tokyo.jp (Shiino Masayoshi) writes
> 私は、昔数値基準てえのを書いた事が有ります。幾つにしたのかは忘れちゃ
> ったと云う好い加減な物ですが、今の感覚では、作成時に 50/2weeks、削除
> 時に 7/2weeks ですかね。当時も、そう何桁も違う数字は出してないと思う。
> 尚、削除時は、7/2weeks未満が三ヶ月続いた時とした覚えが有ります。
> 2weeks, 3 monthsには余り明晰な根拠が有る訳では有りませんが、2weeksは
> Bnews default の記事保存期間です。
悪い基準じゃないんだけど、今の状況だと fj のニュースグループの
95%は削除になりますね。
それも悪くないかも知れないが...
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
IIJIMA Hiromitsu
> fj.os.ms-windows は、もしかして流通悪いんですか。それはそれ
> で問題なので、何とかする必要があります。
その可能性はありますね。
きちんと newgroup が反映されないプロバイダが少なくないようですので。
＃control.rmgroup を読んでいれば分かりますが、alt.* あたりでは、手続きを
＃踏まずに勝手に newgroup を流す輩が多発しています。しばらく前にも
＃fj.hipcrime なんていう一件がありましたし。このへんを嫌っているのだと
＃思います。あるいはひょっとして、最近の INN は「管理者が承認しないと
＃新しいグループは作られない」というのがデフォルトなんでしょうか？
> 利用者数か。どうやって数えたんですか。記事の数ですか。うちに
> は、fj.os.ms-windows には記事は、単独でまともな記事は全然あ
> りません。記事の数で消すならそちらを消した方がいいんじゃない
> ですか。
>
> 記事の数で決めるなら、一応、飯嶋さんの基準を示してもらえます
> か。
利用状況については、「過去１年間にまともな投稿がない」を基準にしました。
fj.os.ms-windows のほうはこれから積極的にネタを振っていくつもりです。
> 「記事の数」という根拠は引っ込めてもらってもいいです。
> 私は記事の数以外の論戦を好みます。
私のほうは、「どうしても削除したい」という強い動機はありません。
それゆえに「意向調査を兼ねてCFA」としたわけですし。
ただ、.win95、.me、.nt はこれから記事が増えることが期待できません（すで
に大半のユーザーは上位のバージョンに移行している模様）し、.server2003 も
当初の見込みが外れて全く使われていません。SPAM の巣にしかならないグルー
プを残しておいても仕方ないだろう、と思うのです。
IIJIMA Hiromitsu
> 私のほうは、「どうしても削除したい」という強い動機はありません。
> それゆえに「意向調査を兼ねてCFA」としたわけですし。
>
> ただ、.win95、.me、.nt はこれから記事が増えることが期待できません（すで
> に大半のユーザーは上位のバージョンに移行している模様）し、.server2003 も
> 当初の見込みが外れて全く使われていません。SPAM の巣にしかならないグルー
> プを残しておいても仕方ないだろう、と思うのです。
この件ですが、どうしましょうか？
新城さん以外のほかの皆様の意見も聞きたいです。
で、賛同者がいらっしゃれば再度 CFA をかけますし、いらっしゃらなければ CFR
しますが…。今回はまだ CFV に持ち込むつもりはありません。（提案者交代を
引き受けてくださる方がいらっしゃればお譲りしますが…。）
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飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp
───【宣伝/ADVERTISEMENT】──────────────────────
fj.os.ms-windows の新設にご協力いただきありがとうございました。
ぜひご利用ください。利用できない方はプロバイダにクレームを入れましょう。
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Yasushi Shinjo
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:
> いいじまです。
> 利用状況については、「過去１年間にまともな投稿がない」を基準にしました。
まともな記事はあったと思います。win98 があって me を消すとい
うのもなんでしょう。
> ただ、.win95、.me、.nt はこれから記事が増えることが期待できません（すで
> に大半のユーザーは上位のバージョンに移行している模様）し、.server2003 も
> 当初の見込みが外れて全く使われていません。
最近、fj.sys.news とかレトロな記事が多いので、これから旬じゃ
ないですか。
In article <4186A406...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:
> 新城さん以外のほかの皆様の意見も聞きたいです。
同感です。