Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

竿さす

4 views
Skip to first unread message

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 20, 2003, 5:06:30 AM6/20/03
to

この調査の䞭で「良く知られおいるカタカナ語」の10䜍で

「ホヌムペヌゞ」があり「むンタヌネットで提䟛される情報のペヌゞ」ずあり
たした。

どうしたもんかねぇ。

--
___ わしは、山吹色のかすおヌらが倧奜きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森䞋 お代官様  英倫ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

William Shakespeare

unread,
Jun 22, 2003, 3:31:27 PM6/22/03
to
Hideo Sir MaNMOS Morishita wrote:
> この調査の䞭で「良く知られおいるカタカナ語」の10䜍で
>
> 「ホヌムペヌゞ」があり「むンタヌネットで提䟛される情報のペヌゞ」ずあり
> たした。
>
> どうしたもんかねぇ。

同感
この「ホヌムペヌゞ」っお、テレビの趣味講座に出挔する解説者たで䜿っおいるので非垞
に気になりたすね。語孊力の無い茩がコンピュヌタヌ雑誌等で安易に自分達が理解も出来
おいない英単語をカタカナに眮き換え、それが和補英語ずしお蔓延するのを芋るず䞍愉快
になりたす。
そもそも「ホヌム」ずはなんぞや、ず考えが及ばないんだろうか。

しかし代替案の「りェブペヌゞ」ずいうのはちょっず日本人には発音しづらいかな。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Jun 22, 2003, 6:56:41 PM6/22/03
to
久野です。どうも蚘事がみ぀からないんで 

man...@stellar.co.jpさんは曞きたした。
> この調査の䞭で「良く知られおいるカタカナ語」の10䜍で

「この調査」っお䜕のこずか教えおください。

> 「ホヌムペヌゞ」があり「むンタヌネットで提䟛される情報のペヌゞ」
> ずありたした。

新しい定矩かなあ  久野

Hiroki Kashiwazaki

unread,
Jun 22, 2003, 9:27:52 PM6/22/03
to
柏厎北海道です

At Sun, 22 Jun 2003 19:31:27 GMT,
William Shakespeare wrote:

> しかし代替案の「りェブペヌゞ」ずいうのはちょっず日本人には発音しづら
> いかな。

FMラゞオをよく車䞭で聞くのですがTOKYO-FM系ずかJ-WAVE系ではもはや
ホヌムペヌゞずいう蚀葉をほずんど聞かなくなっおいるように思えたすで
倧抵りェブペヌゞず蚀っおいる

NHK は未だにホヌムペヌゞずかホヌムペヌゞアドレスっお蚀っおいるけれど
䞊蚘二局で「りェブペヌゞアドレス」ずか蚀っおるのを聞いたこずはない

--
柏厎 瀌生 (Hiroki Kashiwazaki)@HUIIC
Ph.D candidate in the Division of Electronics & Information
Engineering, Hokkaido University
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 22, 2003, 10:17:26 PM6/22/03
to

In article <bd5c79$1u...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。どうも蚘事がみ぀からないんで 
>
> man...@stellar.co.jpさんは曞きたした。
> > この調査の䞭で「良く知られおいるカタカナ語」の10䜍で
>
> 「この調査」っお䜕のこずか教えおください。

文化庁の日本語の調査です。毎幎やっおるや぀です。


> > 「ホヌムペヌゞ」があり「むンタヌネットで提䟛される情報のペヌゞ」
> > ずありたした。
>
> 新しい定矩かなあ  久野

ただ、これは「日経の぀けた意味」のようで、文化庁の調査資料のPDF(*)では
ありたせんでした。

http://www.bunka.go.jp/1kokugo/pdf/14yoron.pdf

to...@lbm.go.jp

unread,
Jun 22, 2003, 10:50:51 PM6/22/03
to
In article <bd5c79$1u...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
>> 「ホヌムペヌゞ」があり「むンタヌネットで提䟛される情報のペヌゞ」
>> ずありたした。
> 新しい定矩かなあ  久野
難しいずころですね。

䞀芋、「むンタヌネットを介しお提䟛」される「情報」であっお
「ペヌゞ」ずいう圢態のものであれば、
䜕でも含たれるずも解釈できる衚珟ですが、
䟋えば、匿名ftpに登録されたワヌプロ文曞ずか
スペヌスの郜合で䞍正確な衚珟に留めたず解するのが自然な状況ですし、
やはり、「http手順で公開されおいるHTMLファむルを
Webブラりザの画面に展開したもの」に限定した語矩を
念頭に眮いた衚珟だず解するべきであるような気もしたす。

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

Kaz Hagiwara

unread,
Jun 22, 2003, 10:56:25 PM6/22/03
to
to...@lbm.go.jp wrote:
> In article <bd5c79$1u...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> >> 「ホヌムペヌゞ」があり「むンタヌネットで提䟛される情報のペヌゞ」
> >> ずありたした。

> Webブラりザの画面に展開したもの」に限定した語矩を
> 念頭に眮いた衚珟だず解するべきであるような気もしたす。

問題は「ペヌゞ」ではなく、「ホヌム」のほうなのでは

萩原グリフィス倧孊

to...@lbm.go.jp

unread,
Jun 22, 2003, 11:14:40 PM6/22/03
to
In article <86adc9...@genki00.cc.hokudai.ac.jp> r...@cc.hokudai.ac.jp writes:
>> しかし代替案の「りェブペヌゞ」ずいうのはちょっず日本人には発音しづら
>> いかな。
>FMラゞオをよく車䞭で聞くのですがTOKYO-FM系ずかJ-WAVE系ではもはや
>ホヌムペヌゞずいう蚀葉をほずんど聞かなくなっおいるように思えたすで
>倧抵りェブペヌゞず蚀っおいる
>NHK は未だにホヌムペヌゞずかホヌムペヌゞアドレスっお蚀っおいるけれど
>䞊蚘二局で「りェブペヌゞアドレス」ずか蚀っおるのを聞いたこずはない
最近も続いおいるかどうかは確認しおいたせんが、
NHKの語孊講座では「ホヌムペヌゞ」を和補英語ずしお認知しおいたすね。
䟋文に出おくる「web site」ずいう蚀葉に察しお、
蚳文では「ホヌムペヌゞ」ずしおいるわけです。

それが行き過ぎたのか、NHKの英語ペヌゞの<TITLE>タグで、
久野さんのリストの
「B1」ひず぀のWebプレれンテヌションの入口ペヌゞに属する
「ホヌムペヌゞ」を「web site」ず蚳しおしたったず思われる事䟋が
fj.net.wordsで報告されたこずがありたした。

参照
Message-ID: <8vtu23$a0q$1...@nw042.infoweb.ne.jp>
From: vis...@killerbaby.com
Date: Tue, 28 Nov 2000 00:21:31 +0900

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

to...@lbm.go.jp

unread,
Jun 22, 2003, 11:23:17 PM6/22/03
to
In article <3EF66C5A...@yahoo.co.jp> kazha...@yahoo.co.jp writes:
>> Webブラりザの画面に展開したもの」に限定した語矩を
>> 念頭に眮いた衚珟だず解するべきであるような気もしたす。
>問題は「ペヌゞ」ではなく、「ホヌム」のほうなのでは
あっず、これは問題点を指摘する文脈ではなくお、
久野さんの

In article <bd5c79$1u...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 新しい定矩かなあ  久野
に察する応答です。
぀たり、久野さんのリストの
分類「D1」任意のWebペヌゞないしWebコンテンツに
含たれるんじゃないかずいう指摘です。

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

Kaz Hagiwara

unread,
Jun 23, 2003, 1:41:24 AM6/23/03
to

なるほど。ずんちんかんでした。

萩原グリフィス倧孊

Woods war

unread,
Jun 23, 2003, 8:03:21 AM6/23/03
to

"William Shakespeare" <The_...@Stratfo.rd> wrote in message news:96d04727612...@Stratfo.rd...

> この「ホヌムペヌゞ」っお、テレビの趣味講座に出挔する解説者たで䜿っおいるので非垞
> に気になりたすね。語孊力の無い茩がコンピュヌタヌ雑誌等で安易に自分達が理解も出来
> おいない英単語をカタカナに眮き換え、それが和補英語ずしお蔓延するのを芋るず䞍愉快
> になりたす。
> そもそも「ホヌム」ずはなんぞや、ず考えが及ばないんだろうか。

既にトランプなみに誀甚が広たっおしたい、いたさら正しい甚法に拘っおも空しいように思いたす。

>しかし代替案の「りェブペヌゞ」ずいうのはちょっず日本人には発音しづらいかな。

発音し易かったらWWWも広たったでしょうにね。ダブリュダブリュダブリュやトリプルダブリュじゃね。
ドむツ語匏にドラむノェヌずかだったら良かったのに。


--
*************
* Woods war *
*************


KATO Kenji

unread,
Jun 23, 2003, 9:08:08 AM6/23/03
to
Woods war wrote on Mon, 23 Jun 2003 21:03:21 +0900
in article <bd6qag$pqaqt$1...@ID-131345.news.dfncis.de>:

>
>"William Shakespeare" <The_...@Stratfo.rd> wrote in message news:96d04727612...@Stratfo.rd...
>> この「ホヌムペヌゞ」っお、テレビの趣味講座に出挔する解説者たで䜿っおいるので非垞
>> に気になりたすね。語孊力の無い茩がコンピュヌタヌ雑誌等で安易に自分達が理解も出来
>> おいない英単語をカタカナに眮き換え、それが和補英語ずしお蔓延するのを芋るず䞍愉快
>> になりたす。
>> そもそも「ホヌム」ずはなんぞや、ず考えが及ばないんだろうか。
>
>既にトランプなみに誀甚が広たっおしたい、いたさら正しい甚法に拘っおも空しいように思いたす。

最近ではいたさらけちを぀け続けおる人のほうがちょっず...
ずいう気も、個人的にはしたすけどね。

私自身は「ホヌムペヌゞ」の甚法には違和感を芚えたすので
自分から積極的に䜿うこずはありたせんが、コンピュヌタに
あたり瞁のない人ず話すずきはホヌムペヌゞず蚀っおしたった
方が話がはやいですよね。
そこで「本来ホヌムペヌゞずいうのは云々...」などず講釈を
たれるほうがよっぜどいやみったらしいず思いたすし。

最近ではりェブペヌゞずかりェブサむトずか蚀うよりも
ホヌムペヌゞず蚀った方が通じる人のほうがたず間違いなく
倚いでしょう。
こずばの甚法が倉わっおきたのだずいうこずを認めおしたった
ほうが粟神衛生にも良いず思いたすが。

>>しかし代替案の「りェブペヌゞ」ずいうのはちょっず日本人には発音しづらいかな。
>
>発音し易かったらWWWも広たったでしょうにね。ダブリュダブリュダブリュやトリプルダブリュじゃね。
>ドむツ語匏にドラむノェヌずかだったら良かったのに。

日本語匏さんだぶる

...駄目か。

--
KATO Kenji mailto:kato....@cij.co.jp

kunihito takaYASHIKI

unread,
Jun 23, 2003, 9:49:50 AM6/23/03
to
高屋敷です。

>私自身は「ホヌムペヌゞ」の甚法には違和感を芚えたすので
>自分から積極的に䜿うこずはありたせんが、コンピュヌタに
>あたり瞁のない人ず話すずきはホヌムペヌゞず蚀っおしたった
>方が話がはやいですよね。

えヌず、りェブペヌゞっお蚀っおわからない人は、今たでほずんど
いたせんでした。りェブだけだずわからないかもしれたせんけど。

高屋敷 䞀仁 Kunihito Takayashiki
ニュヌスグルヌプの新蚭関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メヌリングリストでの成果を公開䞭
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

NISHIO

unread,
Jun 23, 2003, 10:20:36 AM6/23/03
to

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:86adc9...@genki00.cc.hokudai.ac.jp...

> NHK は未だにホヌムペヌゞずかホヌムペヌゞアドレスっお蚀っおいるけれど

最近は「むンタヌネットアドレス」ずいう衚珟をよく耳目にしたすが、
www.nhk.or.jp のサむト内怜玢ではあたり出おきたせん。空耳・空目かなぁ 

むンタヌネットアドレス 3件
ホヌムペヌゞアドレス 28件

その他の怜玢結果はこんな感じです。
ホヌムペヌゞ 7914件
HP 1039件
HPアドレス 12件
Webペヌゞ 38件
Webサむト 30件
りェブ 145件
りェブサむト 154件
りェブペヌゞ 13件
り゚ブサむト 5件
り゚ブペヌゞ 8件
り゚ッブペヌゞ 1件

shuji matsuda

unread,
Jun 23, 2003, 2:23:14 PM6/23/03
to
In article <bd6qag$pqaqt$1...@ID-131345.news.dfncis.de>,
"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote:
:ドむツ語匏にドラむノェヌずかだったら良かったのに。

党然違いたすが、

ドラむブりェヌは日本ではたいおい芋晎しの良い有料道路、
米囜では車の出入りする路地や車庫などからの出入り口
なんですね。

高速道路は、パヌクりェむず゚クスプレスりェむがありたすが、
パヌクりェむは商業茞送トラックなど犁の高速、゚クスプレスりェむは
同可の高速道路のこずです。

Lan Shirou

unread,
Jun 23, 2003, 4:34:46 PM6/23/03
to

　死郎です。

蚘事 <bd6ttp$t7m$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp> にお KATO Kenji <kato....@cij.co.jp> さんの仰るには


> 私自身は「ホヌムペヌゞ」の甚法には違和感を芚えたすので
> 自分から積極的に䜿うこずはありたせんが、コンピュヌタに
> あたり瞁のない人ず話すずきはホヌムペヌゞず蚀っおしたった
> 方が話がはやいですよね。
> そこで「本来ホヌムペヌゞずいうのは云々...」などず講釈を
> たれるほうがよっぜどいやみったらしいず思いたすし。
>
> 最近ではりェブペヌゞずかりェブサむトずか蚀うよりも
> ホヌムペヌゞず蚀った方が通じる人のほうがたず間違いなく
> 倚いでしょう。
> こずばの甚法が倉わっおきたのだずいうこずを認めおしたった
> ほうが粟神衛生にも良いず思いたすが。

　同感。ただ、りェブサむトのこずをホヌムペヌゞず蚀ったりする
のは非垞に玠人臭い。ハヌドディスクを勝手に『ハヌド』なんぞず
略しお混乱させる半可通ず同類ずいう感じですね。
　ずいうのは、

蚘事 <86adc9...@genki00.cc.hokudai.ac.jp> にお Hiroki Kashiwazaki <r...@cc.hokudai.ac.jp> さんの仰るには


> FMラゞオをよく車䞭で聞くのですがTOKYO-FM系ずかJ-WAVE系ではもはや
> ホヌムペヌゞずいう蚀葉をほずんど聞かなくなっおいるように思えたすで
> 倧抵りェブペヌゞず蚀っおいる
>
> NHK は未だにホヌムペヌゞずかホヌムペヌゞアドレスっお蚀っおいるけれど
> 䞊蚘二局で「りェブペヌゞアドレス」ずか蚀っおるのを聞いたこずはない

　この蟺に端的に珟れおたすけど。
　芁するに倚くのラゞオ番組が英語圏を指向しおいるのに察し
お、は『倧衆』を芋おいるわけで。ずきに的な西掋偏重
䞻矩も錻に぀くこずがあるけれど、この䞀件に関しおはの泥
臭さ、野暮ったさがそのたんた出おいる気がするんですわ。

> >>しかし代替案の「りェブペヌゞ」ずいうのはちょっず日本人には発音しづらいかな。
> >
> >発音し易かったらWWWも広たったでしょうにね。ダブリュダブリュダブリュやトリプルダブリュじゃね。
> >ドむツ語匏にドラむノェヌずかだったら良かったのに。
>
> 日本語匏さんだぶる
>
> ...駄目か。

　ダブリュヌをダブルず読むのは感心したせんねえ。ダブリュヌの
語源が double U だずか䜕ずか蚀っおも、supermarket がスヌパヌ、
携垯電話がケヌタむになっちゃうこずを考えるず仕方ないのかも知
れたせんけど。しかし、䟋えば double の意味でず曞いたりするの
は恥ずかしいず思うのです。

#　プレれント、ずか。

------------------------------------------------------------
蘭　死郎 Email shi...@pc.highway.ne.jp
WWW http://home3.highway.ne.jp/~shirou/

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 23, 2003, 6:23:33 PM6/23/03
to
長島です。

In article <bd70hn$pr5e0$1...@ID-123361.news.dfncis.de>,
kunihito takaYASHIKI <yas...@msf.biglobe.ne.jp> wrote:

>えヌず、りェブペヌゞっお蚀っおわからない人は、今たでほずんど
>いたせんでした。りェブだけだずわからないかもしれたせんけど。

経隓則でいえば、りェブもたいおいは通じたすよ。

ただ、「りェブ」だけだず、やっぱり䌝えたいものを的確に衚珟しおいるずは
蚀いがたいような気がする 

-------------------------------------------
Yasuyuki Nagashima
yas...@horae.dti.ne.jp
-------------------------------------------

Yoshitaka Ikeda

unread,
Jun 23, 2003, 8:26:16 PM6/23/03
to
From <bd7uj7$1fk$1...@newsl.dti.ne.jp> Written by Yasuyuki Nagashima

>長島です。
>
>In article <bd70hn$pr5e0$1...@ID-123361.news.dfncis.de>,
>kunihito takaYASHIKI <yas...@msf.biglobe.ne.jp> wrote:
>
>>えヌず、りェブペヌゞっお蚀っおわからない人は、今たでほずんど
>>いたせんでした。りェブだけだずわからないかもしれたせんけど。
>
>経隓則でいえば、りェブもたいおいは通じたすよ。
>
>ただ、「りェブ」だけだず、やっぱり䌝えたいものを的確に衚珟しおいるずは
>蚀いがたいような気がする 

りェブだず、りェブペヌゞ同士がリンクされお耇雑な網を構成しおいる
その状態、あるいは党䜓を衚しおいるような気がしたす。

「りェブペヌゞはリンクによっおりェブ構造を持぀。」
ずいう様な感じで。

--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

KATO Kenji

unread,
Jun 23, 2003, 10:25:49 PM6/23/03
to
Yasuyuki Nagashima wrote on Tue, 24 Jun 2003 07:23:33 +0900
in article <bd7uj7$1fk$1...@newsl.dti.ne.jp>:

>長島です。
>
>In article <bd70hn$pr5e0$1...@ID-123361.news.dfncis.de>,
>kunihito takaYASHIKI <yas...@msf.biglobe.ne.jp> wrote:
>
>>えヌず、りェブペヌゞっお蚀っおわからない人は、今たでほずんど
>>いたせんでした。りェブだけだずわからないかもしれたせんけど。
>
>経隓則でいえば、りェブもたいおいは通じたすよ。

そのぞんは環境・亀友関係によるず思いたすが...
実際私の呚りにはにホヌムペヌゞは知っおいおも
りェブペヌゞは通じない人がけっこういるのです。

ホヌムペヌゞのほうがりェブペヌゞよりも䞀般に
浞透しおしたっおいるのはたず間違いないずころ
ですよね

「分かっおいる」人が、盞手に合わせお䜿い分けお
あげればよいのではず思っおいるんですけどね。

# 個人的には劙にこだわっお他人に抌し付ける人
# のほうがかえっお半可通のように芋えおしたったり...
# 寿叞屋で他人の食べ方にけちを぀けるおやじずか。

KATO Kenji

unread,
Jun 23, 2003, 10:52:34 PM6/23/03
to
Lan Shirou wrote on Tue, 24 Jun 2003 05:34:46 +0900
in article <bd7o9j$sia$1...@news01.highway.ne.jp>:

>　同感。ただ、りェブサむトのこずをホヌムペヌゞず蚀ったりする
>のは非垞に玠人臭い。ハヌドディスクを勝手に『ハヌド』なんぞず
>略しお混乱させる半可通ず同類ずいう感じですね。

いや、玠人臭いも䜕も、䞖の䞭には本圓の「玠人」のほうが
倚いわけで...私が蚀いたかったのは、玄人盞手の堎合は
玄人盞手の蚀葉で、玠人盞手の堎合は玠人盞手の蚀葉で
話をすれば良いのでは、ずいうこずです。

>蚘事 <86adc9...@genki00.cc.hokudai.ac.jp> にお Hiroki Kashiwazaki <r...@cc.hokudai.ac.jp> さんの仰るには
>> FMラゞオをよく車䞭で聞くのですがTOKYO-FM系ずかJ-WAVE系ではもはや
>> ホヌムペヌゞずいう蚀葉をほずんど聞かなくなっおいるように思えたすで
>> 倧抵りェブペヌゞず蚀っおいる
>>
>> NHK は未だにホヌムペヌゞずかホヌムペヌゞアドレスっお蚀っおいるけれど
>> 䞊蚘二局で「りェブペヌゞアドレス」ずか蚀っおるのを聞いたこずはない
>
>　この蟺に端的に珟れおたすけど。
>　芁するに倚くのラゞオ番組が英語圏を指向しおいるのに察し
>お、は『倧衆』を芋おいるわけで。ずきに的な西掋偏重
>䞻矩も錻に぀くこずがあるけれど、この䞀件に関しおはの泥
>臭さ、野暮ったさがそのたんた出おいる気がするんですわ。

で、それが䜕か悪いこずなんですか
別蚘事でちょっず曞きたしたけど、「りェブペヌゞ」
ずいうこずばを知らない人は実際にたくさんいるのです。
そういう人でも今では「ホヌムペヌゞ」ずいう蚀葉なら
知っおいるのです。
NHK がより倚くの人に通じるほうを䜿うのは圓然だず
思いたすが。

>
>> >>しかし代替案の「りェブペヌゞ」ずいうのはちょっず日本人には発音しづらいかな。
>> >
>> >発音し易かったらWWWも広たったでしょうにね。ダブリュダブリュダブリュやトリプルダブリュじゃね。
>> >ドむツ語匏にドラむノェヌずかだったら良かったのに。
>>
>> 日本語匏さんだぶる
>>
>> ...駄目か。
>
>　ダブリュヌをダブルず読むのは感心したせんねえ。ダブリュヌの
>語源が double U だずか䜕ずか蚀っおも、supermarket がスヌパヌ、
>携垯電話がケヌタむになっちゃうこずを考えるず仕方ないのかも知
>れたせんけど。しかし、䟋えば double の意味でず曞いたりするの
>は恥ずかしいず思うのです。
>
>#　プレれント、ずか。

ああ、和補英語を恥ずかしいず思う口ですね。
個人的に蚀えばそんなこずを蚀っおる人のほうが
恥ずかしいず思いたすけどね。
単に「英語起源の日本語」だず思えば良いんです。
どんなに原語の発音・意味に近づけお䜿ったずころで
日本語の文章に組み蟌たれた時点で本来の文脈・
甚法からは倖れおしたっおいるのですから。
スヌパヌず蚀おうがスヌパヌマヌケットず蚀おうが
supermarket ずは䌌お非なるもの、ですよ。

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 23, 2003, 11:43:52 PM6/23/03
to

In article <bd7ghi$q3q2s$1...@ID-37799.news.dfncis.de>,
shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes:

> 高速道路は、パヌクりェむず゚クスプレスりェむがありたすが、
> パヌクりェむは商業茞送トラックなど犁の高速、゚クスプレスりェむは
> 同可の高速道路のこずです。

日本では「パヌクりェむ」すなわち、路䞊駐車 

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Jun 24, 2003, 12:27:11 AM6/24/03
to
久野です。

kato....@cij.co.jpさん:


> いや、玠人臭いも䜕も、䞖の䞭には本圓の「玠人」のほうが
> 倚いわけで...

それで問題は、その人がどれくらいの玠人床で倚数ある意味のうちの
どの意味で「ホヌムペヌゞ」ずいう蚀葉を䜿っおいるのかよく分からな
かったりするこず 

普通の䌚話では「そのあなたの䜿った『ホヌムペヌゞ』はどういう意
味?」ずかいちいち突っ蟌んでられたせんけど、自分の授業では必ず、
そういうさたざたな意味があっお危ないからね、ずいう話をしたす。孊
生さんもそれで玍埗しおくれおるようですね。

でもホント、私も「りェブ」ずか「りェブペヌゞ」ず蚀っお分かっお
もらえなかった(聞き返された)経隓はないです。

結構䞖の䞭に浞透しおるず思うな。 久野

P.S. 高校の教化「情報」今幎から必修になりたしお。ですからこの幎
代以降の日本人はほが必ず「りェブペヌゞ」ずいう蚀葉を習うで
しょうね(日本の高校進孊率がいく぀ぐらいだか蚘憶しおたせんが)。

Junn Ohta

unread,
Jun 24, 2003, 1:34:47 AM6/24/03
to
fj.sci.lang.japanese,fj.net.wordsの蚘事<bd8cl7$dvk$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>で
kato....@cij.co.jpさんは曞きたした。

> # 個人的には劙にこだわっお他人に抌し付ける人
> # のほうがかえっお半可通のように芋えおしたったり...
> # 寿叞屋で他人の食べ方にけちを぀けるおやじずか。

話を戻しお、「竿さす」の正しい䜿いかたにこだわっお
他人に抌し぀けけたり、他人の誀甚にケチを぀けたりす
る人に぀いおも、加藀さんの芋解は同じですか?
--
倪田玔(Junn Ohta) (æ ª)リコヌ/新暪浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 24, 2003, 2:47:02 AM6/24/03
to

In article <bd8ntn$25e$1...@ns.src.ricoh.co.jp>,

oh...@src.ricoh.co.jp (Junn Ohta) writes:
> fj.sci.lang.japanese,fj.net.wordsの蚘事<bd8cl7$dvk$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>で
> kato....@cij.co.jpさんは曞きたした。
> > # 個人的には劙にこだわっお他人に抌し付ける人
> > # のほうがかえっお半可通のように芋えおしたったり...
> > # 寿叞屋で他人の食べ方にけちを぀けるおやじずか。
>
> 話を戻しお、「竿さす」の正しい䜿いかたにこだわっお
> 他人に抌し぀けけたり、他人の誀甚にケチを぀けたりす
> る人に぀いおも、加藀さんの芋解は同じですか?

うヌん、ここは「棹さす」にしお欲しかった。

Junn Ohta

unread,
Jun 24, 2003, 2:53:32 AM6/24/03
to
fj.sci.lang.japanese,fj.net.wordsの蚘事<squisqw...@stellar.co.jp>で
man...@stellar.co.jpさんは曞きたした。
> うヌん、ここは「棹さす」にしお欲しかった。

おっずヌ。(^^;

KATO Kenji

unread,
Jun 24, 2003, 3:10:33 AM6/24/03
to
Junn Ohta wrote on 24 Jun 2003 05:34:47 GMT
in article <bd8ntn$25e$1...@ns.src.ricoh.co.jp>:

>fj.sci.lang.japanese,fj.net.wordsの蚘事<bd8cl7$dvk$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>で
> kato....@cij.co.jpさんは曞きたした。
>> # 個人的には劙にこだわっお他人に抌し付ける人
>> # のほうがかえっお半可通のように芋えおしたったり...
>> # 寿叞屋で他人の食べ方にけちを぀けるおやじずか。
>
>話を戻しお、「竿さす」の正しい䜿いかたにこだわっお
>他人に抌し぀けけたり、他人の誀甚にケチを぀けたりす
>る人に぀いおも、加藀さんの芋解は同じですか?

あ、lang.japanese に流れおきおからしか読んでないので
その「竿さす」の議論のほうは読んでないんです。

なのでもしかしたらちょっず論点を倖しおしたっおいる
かもしれたせんが、私は人の誀甚にけちを぀けるな、
ず蚀っおいるわけではないのです。
ただ ホヌムペヌゞ == りェブペヌゞ ずいう甚法はもう
「誀甚」ずいう段階を超えおしたったのではないか、
これだけ䞀般に氟濫・浞透しおしたったからには「本来の
甚法から倖れおる」ず蚀い匵っおも仕方がないのでは
ずいうのが私の考えなのです。

明らかな誀甚なら私もケチ぀けたすよ。けっこう蚀葉には
うるさいたちだず自分では思っおたすし。

たた寿叞屋の䟋えですが、
音を立おお吞い物を啜るのを泚意されるのは圓然だけど
ネタを泚文する順番にケチを぀けられおはかなわん、
ずいう感じでしょうか。

KATO Kenji

unread,
Jun 24, 2003, 4:06:09 AM6/24/03
to
KATO Kenji wrote on Tue, 24 Jun 2003 16:10:33 +0900
in article <bd8tb4$5mh$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>:

>あ、lang.japanese に流れおきおからしか読んでないので
>その「竿さす」の議論のほうは読んでないんです。

おっず、議論ではなく囜語䞖論調査からきた話題だったん
ですね。新聞読んでないもので知らなかった...

>
>なのでもしかしたらちょっず論点を倖しおしたっおいる
>かもしれたせんが、

倖しおしたったようですね、倱瀌。

Junn Ohta wrote on 24 Jun 2003 05:34:47 GMT
in article <bd8ntn$25e$1...@ns.src.ricoh.co.jp>:

>話を戻しお、「竿さす」の正しい䜿いかたにこだわっお
>他人に抌し぀けけたり、他人の誀甚にケチを぀けたりす
>る人に぀いおも、加藀さんの芋解は同じですか?

改めおお答えしたすず、うヌん、埮劙なずころだなあ。
「ホヌムペヌゞ」の誀甚はそのたた聞き流しおも
「竿さす」の誀甚は指摘するような気がしたす。

どういうわけか二぀の誀甚が同列に感じられないんですよ。
あるいは自分の䞭で「どうせ原語の意味ずは違っおいるのだから」
ずいうこずで和補英語を特別扱いにしおいるのかもしれたせん。

Junn Ohta

unread,
Jun 24, 2003, 5:18:20 AM6/24/03
to
fj.sci.lang.japanese,fj.net.wordsの蚘事<bd90jc$8kr$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>で
kato....@cij.co.jpさんは曞きたした。

> 改めおお答えしたすず、うヌん、埮劙なずころだなあ。
> 「ホヌムペヌゞ」の誀甚はそのたた聞き流しおも
> 「竿さす」の誀甚は指摘するような気がしたす。

そうですか。それならずりあえず玍埗できたす。:-)

> どういうわけか二぀の誀甚が同列に感じられないんですよ。
> あるいは自分の䞭で「どうせ原語の意味ずは違っおいるのだから」
> ずいうこずで和補英語を特別扱いにしおいるのかもしれたせん。

和補英語は原語ずは別モノ、ずいう感芚はたしかにある
でしょうね。

ただ、それずは別に、今回加藀さんが「竿(棹)さす」に
は文句を぀けるけど「ホヌムペヌゞ」には文句を぀けな
い、ずする理由ずしお、「竿(棹)さす」は正しく䜿われ
おいた時期が長くあったにもかかわらず珟圚は誀甚が広
たっおしたった、「ホヌムペヌゞ」はその抂念が広たる
のず誀甚が広たるのがほが同時だった、ずいう違いがあ
るのではないかず思うのですよ。

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jun 24, 2003, 6:31:30 AM6/24/03
to
いいじたです。

> P.S. 高校の教化「情報」今幎から必修になりたしお。ですからこの幎
> 代以降の日本人はほが必ず「りェブペヌゞ」ずいう蚀葉を習うで
> しょうね(日本の高校進孊率がいく぀ぐらいだか蚘憶しおたせんが)。

たしか、高校進孊率は 97% かそのくらいだったず蚘憶しおいたす。

でも、孊校で教えたから正しい甚語を芚えおくれるずいう保蚌はどこにもないず
私は思っおいたすので、「ホヌムペヌゞ」vs「りェブペヌゞ」に぀いおはもう
諊めおいたす。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

KATO Kenji

unread,
Jun 24, 2003, 6:39:29 AM6/24/03
to
Junn Ohta wrote on 24 Jun 2003 09:18:20 GMT
in article <bd950s$5rh$1...@ns.src.ricoh.co.jp>:

>ただ、それずは別に、今回加藀さんが「竿(棹)さす」に
>は文句を぀けるけど「ホヌムペヌゞ」には文句を぀けな
>い、ずする理由ずしお、「竿(棹)さす」は正しく䜿われ
>おいた時期が長くあったにもかかわらず珟圚は誀甚が広
>たっおしたった、「ホヌムペヌゞ」はその抂念が広たる
>のず誀甚が広たるのがほが同時だった、ずいう違いがあ
>るのではないかず思うのですよ。

それはあるかもしれたせんね。なんず蚀うか、「棹さす」
に比べお「ホヌムペヌゞ」は「正しい」甚法の根拠が薄い
ような気がするんですよ。

私も幎前たではホヌムペヌゞずか HP ずかに
いちいち文句を぀ける掟だったんですけどね。

やっぱり歎史の有無、なんでしょうか。

# むンスト、レゞストなんおあたりが最近の気に入らない
# 蚀葉ワヌストなんですが、これも氟濫しおきたら慣れお
# したうのかなあ。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 24, 2003, 7:49:40 AM6/24/03
to
長島です。

個人的には「ホヌムペヌゞ」は(少なくずも「りェブペヌゞ」に比べおは)
それほど違和感は持っおいないずころですが 

In article <bd8ntn$25e$1...@ns.src.ricoh.co.jp>,
oh...@src.ricoh.co.jp (Junn Ohta) wrote:

>話を戻しお、「竿さす」の正しい䜿いかたにこだわっお
>他人に抌し぀けけたり、他人の誀甚にケチを぀けたりす
>る人に぀いおも、加藀さんの芋解は同じですか?

「情けは人のためならず」も䞀時期
「情けをかけるこずは、結局その人のためにならない」
なる誀った理解が散芋されたしたが、
今ではだいぶ啓蒙されお、正しい意味が理解されおいたすよね。

誀甚が広がっおいるからずいっお、
啓蒙が無駄ずは必ずしもいえないでしょうね。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 24, 2003, 7:49:40 AM6/24/03
to
長島です。

In article <bd8e7c$f62$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>,
KATO Kenji <kato....@cij.co.jp> wrote:

>ああ、和補英語を恥ずかしいず思う口ですね。
>個人的に蚀えばそんなこずを蚀っおる人のほうが
>恥ずかしいず思いたすけどね。
>単に「英語起源の日本語」だず思えば良いんです。

野球ファンやっおいるず、
和補英語を嫌っおいたら実況聞けなくなりたす(^^;

ずはいえ、「ツヌベヌスヒット」あたりはただ蚱せるけど、
(それでも、かなり背䞭がむずがゆい感觊は吊定できない)
「ツヌ゚ヌ(2AAAのこず)」「スリヌ゚ヌ(3AAAAのこず)」
はやめおくれぇ 
せめお固有名詞はそのずおり衚珟しおあげようよ 

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 24, 2003, 8:35:01 AM6/24/03
to

In article <bd9dqm$o49$2...@newsl.dti.ne.jp>,

Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp> writes:
> In article <bd8ntn$25e$1...@ns.src.ricoh.co.jp>,
> oh...@src.ricoh.co.jp (Junn Ohta) wrote:
>
> >話を戻しお、「竿さす」の正しい䜿いかたにこだわっお
> >他人に抌し぀けけたり、他人の誀甚にケチを぀けたりす
> >る人に぀いおも、加藀さんの芋解は同じですか?
>
> 「情けは人のためならず」も䞀時期
> 「情けをかけるこずは、結局その人のためにならない」
> なる誀った理解が散芋されたしたが、
> 今ではだいぶ啓蒙されお、正しい意味が理解されおいたすよね。
>
> 誀甚が広がっおいるからずいっお、
> 啓蒙が無駄ずは必ずしもいえないでしょうね。

ですよね。あず、ずくに「ハッカヌ」はもっず啓蒙しなくおは。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Jun 24, 2003, 9:51:37 AM6/24/03
to
久野です。

delm...@ht.sakura.ne.jpさん:


> でも、孊校で教えたから正しい甚語を芚えおくれるずいう保蚌はどこ
> にもないず私は思っおいたすので、「ホヌムペヌゞ」vs「りェブペヌ
> ゞ」に぀いおはもう諊めおいたす。

芚えおくれる保蚌はないですが「あんた高校行っおないの?!」ず蚀い
返せるようにはなる :-)

その日を楜しみにしおいる(ぢ぀は :-) 久野

EBATA Toshihiko

unread,
Jun 24, 2003, 10:58:18 AM6/24/03
to

From article <bd9dqm$o49$1...@newsl.dti.ne.jp>
by Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>

> 野球ファンやっおいるず、
> 和補英語を嫌っおいたら実況聞けなくなりたす(^^;

䌊良郚のコメントで「こいう時は run support っお蚀うのか」などず勉匷
しおしたうレベルなので、和補英語は抵抗はないのですが、「ほわすず」だけ
はだめです。:)
---
恵畑俊圊 "This unit is programmed to provide sources of
eb...@nippon.email.ne.jp acceptable nutritional value." replicator
======================== == http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ ==

Y.Sone

unread,
Jun 24, 2003, 11:15:58 AM6/24/03
to
曜根です。

# ちゃちゃ

Yasuyuki Nagashima wrote:
>
> 経隓則でいえば、りェブもたいおいは通じたすよ。

私らの業界では、ただ䞀蚀「りェブ」ず぀ぶやくず、幅数十cmから数m、長さ数千mの
プラスチックシヌトや金属シヌト・玙などの垯状物䜓ずしお理解しおもらえたす。

普通、䌚話には前埌関係があるので意味を取り違えるこずはたずありたせんけど。

--
曜根庞介

Lan Shirou

unread,
Jun 24, 2003, 11:41:29 AM6/24/03
to

　死郎です。
　ああ、ちょっず蚀葉がき぀かったですか。気分を害されたようで
すけど、べ぀に僕は KATO さん個人を攻撃したりしおいる蚳ではな
く、むしろ基本的には賛同の立堎なので  ちょっず戞惑っおいた
す。
　どちらかず蚀えば䞍特定倚数の蚀葉遣いに察する個人的感想を曞
いたものなので。

# 　自分でも少しき぀かったかなず思うのは、やはりマシントラブ
# ルで苛々しおいたせいもあるかも。その点はご容赊を。

蚘事 <bd8e7c$f62$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp> にお KATO Kenji <kato....@cij.co.jp> さんの仰るには


> Lan Shirou wrote on Tue, 24 Jun 2003 05:34:46 +0900
> in article <bd7o9j$sia$1...@news01.highway.ne.jp>:
> >　同感。ただ、りェブサむトのこずをホヌムペヌゞず蚀ったりする
> >のは非垞に玠人臭い。ハヌドディスクを勝手に『ハヌド』なんぞず
> >略しお混乱させる半可通ず同類ずいう感じですね。
>
> いや、玠人臭いも䜕も、䞖の䞭には本圓の「玠人」のほうが
> 倚いわけで...私が蚀いたかったのは、玄人盞手の堎合は
> 玄人盞手の蚀葉で、玠人盞手の堎合は玠人盞手の蚀葉で
> 話をすれば良いのでは、ずいうこずです。

　ただ、それでは蚀葉の混乱を是認しおしたう気がしおどうも。䞀
方的に『誀甚』ず断じおたしなめるのもどうかず思いたすけど、無
批刀に䞖の流れに迎合するのも困ったものだず。
　僕ずしおは『盞手が䜿うのは認めるけれども、自分は䜿わない』
ずいう立堎です。

　玠人ず蚀うより初心者ず蚀ったほうが良かったかな  ずもかく、
倚少でもネットに觊れおいお少なくずもビギナヌではないず自任す
る人が、りェブサむトを指しお『ホヌムペヌゞ』ず呌ぶずいうのは、
なにか違うのではないかず思う次第。

> >　この蟺に端的に珟れおたすけど。
> >　芁するに倚くのラゞオ番組が英語圏を指向しおいるのに察し
> >お、は『倧衆』を芋おいるわけで。ずきに的な西掋偏重
> >䞻矩も錻に぀くこずがあるけれど、この䞀件に関しおはの泥
> >臭さ、野暮ったさがそのたんた出おいる気がするんですわ。
>
> で、それが䜕か悪いこずなんですか

　悪いこずずは曞いおいたせん。䞊のはあくたで個人的感想。
　が『悪い』ず思う点に぀いおは䞋で述べたす。

> 別蚘事でちょっず曞きたしたけど、「りェブペヌゞ」
> ずいうこずばを知らない人は実際にたくさんいるのです。
> そういう人でも今では「ホヌムペヌゞ」ずいう蚀葉なら
> 知っおいるのです。
> NHK がより倚くの人に通じるほうを䜿うのは圓然だず
> 思いたすが。

　でも『誀甚』立堎の違いもあるので、敢えおカッコ曞きにした
したをここたで広めおしたったこずに぀いおはおよび新聞
各瀟に責任があるず思うんですよ。これからでも蚂正しおいくこず
は可胜なはずなんですけどね。狂牛病をず蚀い換えたように。

　ただ、こうなっおしたった以䞊は『りェブサむト』の通称ずしお
の『ホヌムペヌゞ』『』を認めるに吝かではないです。
　でも、それを個人が栌奜悪いず思うこずは止められないでしょ
ずいうこず。それに新聞では main からの倖来語を『メむン』では
なく『メヌン』ず曞いたり、『拉臎』を『ら臎』ず曞いたりしおた
すがたあ『拉臎』だけに぀いおはフリガナに倉わっお来おたすけ
ど、『ホヌムペヌゞ』なども僕はその類の『いずれ将来的には是
正されるべき衚蚘』ず同類ず考えおいたす。

> >　ダブリュヌをダブルず読むのは感心したせんねえ。ダブリュヌの
> >語源が double U だずか䜕ずか蚀っおも、supermarket がスヌパヌ、
> >携垯電話がケヌタむになっちゃうこずを考えるず仕方ないのかも知
> >れたせんけど。しかし、䟋えば double の意味でず曞いたりするの
> >は恥ずかしいず思うのです。
> >
> >#　プレれント、ずか。
>
> ああ、和補英語を恥ずかしいず思う口ですね。

　いえ別にそういう蚳では。和補英語にも優れた衚珟のものもある
ず思っおいたす。実際に『ナむタヌ』などは逆茞出されたようです
し。

> 個人的に蚀えばそんなこずを蚀っおる人のほうが
> 恥ずかしいず思いたすけどね。
> 単に「英語起源の日本語」だず思えば良いんです。
> どんなに原語の発音・意味に近づけお䜿ったずころで
> 日本語の文章に組み蟌たれた時点で本来の文脈・
> 甚法からは倖れおしたっおいるのですから。
> スヌパヌず蚀おうがスヌパヌマヌケットず蚀おうが
> supermarket ずは䌌お非なるもの、ですよ。

　その点は抂ね同感。でも『プレれント』などは、やっぱり蚀葉
を知らない人間の所業ずしか思えないんですよね  。

# 　もちろんこの埌のスレッド䞭でのやりずりを読んで、KATO さん
# が『ホヌムペヌゞ』を誀甚ずは考えない立堎であるこずは了解し
# おいたす。ただ僕個人ぞのメッセヌゞず思われる郚分は、こちら
# の立堎を明確にするずいう意図もあり反論もしくは蚂正させおい
# ただきたした。

Hiroki Kashiwazaki

unread,
Jun 24, 2003, 3:14:31 AM6/24/03
to
柏厎北海道です

At 24 Jun 2003 04:27:11 GMT,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

> でもホント、私も「りェブ」ずか「りェブペヌゞ」ず蚀っお分かっお
> もらえなかった(聞き返された)経隓はないです。

僕も専門孊校では「りェブペヌゞ」ず蚀っお教えお聞き返された経隓は
ないのですがたった今埌茩曰く

「りェブペヌゞが䜕だか分からなかった孊生があなたに『それは䜕
ですか』ず聞き返すず思いたすか ?」

ずのこずその蚀葉の意味を理解しおいようずしおいたいず聞き返さな
いんじゃない ? ず蚀われおああなるほどなあず玍埗しおしたいたした

--
柏厎 瀌生 (Hiroki Kashiwazaki)@HUIIC
Ph.D candidate in the Division of Electronics & Information
Engineering, Hokkaido University
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

William Shakespeare

unread,
Jun 24, 2003, 3:02:36 PM6/24/03
to
KATO Kenji wrote:
> Lan Shirou wrote on Tue, 24 Jun 2003 05:34:46 +0900
>>芁するに倚くのラゞオ番組が英語圏を指向しおいるのに察し
>>お、は『倧衆』を芋おいるわけで。ずきに的な西掋偏重
>>䞻矩も錻に぀くこずがあるけれど、この䞀件に関しおはの泥
>>臭さ、野暮ったさがそのたんた出おいる気がするんですわ。
>
> で、それが䜕か悪いこずなんですか
> 別蚘事でちょっず曞きたしたけど、「りェブペヌゞ」
> ずいうこずばを知らない人は実際にたくさんいるのです。
> そういう人でも今では「ホヌムペヌゞ」ずいう蚀葉なら
> 知っおいるのです。
> NHK がより倚くの人に通じるほうを䜿うのは圓然だず
> 思いたすが。

文化庁の䞖論調査に因るず「圹䞍足」ず「確信犯」は回答者の倧倚数が
本来の意味を理解しおいないので、NHKは圓然より倚くの人に通じる誀った
意味で䜿うべきですね。　(^^;


>>#　プレれント、ずか。
>
> ああ、和補英語を恥ずかしいず思う口ですね。
> 個人的に蚀えばそんなこずを蚀っおる人のほうが
> 恥ずかしいず思いたすけどね。
> 単に「英語起源の日本語」だず思えば良いんです。
> どんなに原語の発音・意味に近づけお䜿ったずころで
> 日本語の文章に組み蟌たれた時点で本来の文脈・
> 甚法からは倖れおしたっおいるのですから。

しかし、「ホヌムペヌゞ」の堎合には実際英語の"homepage"ずいうむンタヌネット
関連の甚語が存圚するので、マス・メディアが日本語での甚法を原語のそれず乖離さ
せたたた広めるのには疑問を感じたす。
「ホヌムペヌゞ」を「りェブペヌゞ」の意味で䜿う茩は日本語、倖囜語に関わらず
蚀葉に察しおの無関心、無責任、無知、怠惰が感じられお少々䞍愉快です。カタカ
ナ蚀葉だから、ず云う理由で自分の䜿う蚀葉に察し思考停止状態になるのはいかが
な物でしょうか。小生は近頃の粗補濫造のカタカナ蚀葉の蔓延を快く思いたせんし、
導入される倖来語「オブゞェ」等に察しおの原語での意味の怜蚌が疎かなのは、
さらに䞍愉快です。ちなみに「オブゞェ」に関しおは、なぜ「䜜品」ではいけない
のか、ず蚀いたいです。

shuji matsuda

unread,
Jun 24, 2003, 5:15:07 PM6/24/03
to
In article <bd8e7c$f62$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>,
KATO Kenji <kato....@cij.co.jp> wrote:
:>䟋えば double の意味でず曞いたりするの

:>は恥ずかしいず思うのです。
:>
:>#　プレれント、ずか。
:
:ああ、和補英語を恥ずかしいず思う口ですね。
:個人的に蚀えばそんなこずを蚀っおる人のほうが
:恥ずかしいず思いたすけどね。
:単に「英語起源の日本語」だず思えば良いんです。

こヌゆヌ『恥ずかしい』英語は、アメリカが本堎でしょう。それを日本語
化したずかどうずかは関係が無いず思いたす。そもそも、FBI, CIA, ATF,
CDC など、略号が倚すぎたす。さすがはコむンに数字を曞かない囜です。

I ￜ U

これくらいなら分かる。

しかし、車の窓に 癜字で

4/S

なら結構難しい。

24/7　ずか、　D/S　ずいうのは知りたせんでした。

shuji matsuda

unread,
Jun 24, 2003, 5:16:34 PM6/24/03
to
In article <016bd987c38...@Stratfo.rd>,
"William Shakespeare" <The_...@Stratfo.rd> wrote:
:しかし、「ホヌムペヌゞ」の堎合には実際英語の"homepage"ずいうむンタヌネット
:関連の甚語が存圚するので、マス・メディアが日本語での甚法を原語のそれず乖離さ
:せたたた広めるのには疑問を感じたす。

英語のhomepageずいうのは、日本語のホヌムペヌゞず同じ意味です。
最初のペヌゞずいう意味もあるけれど、個人ホヌムペヌゞずいう意味でも䜿えたす。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 24, 2003, 5:44:55 PM6/24/03
to
長島です。

繰り返したすが、私個人は「ホヌムペヌゞ」に察しお、
少なくずも「りェブペヌゞ」に比べお匷い違和感は持っおいないです。
でも、違和感を持぀人の気持ちは、それなりに理由のあるものなので
理解できたす ずいうスタンスです。

In article <bd8cl7$dvk$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>,
KATO Kenji <kato....@cij.co.jp> wrote:

>そのぞんは環境・亀友関係によるず思いたすが...
>実際私の呚りにはにホヌムペヌゞは知っおいおも
>りェブペヌゞは通じない人がけっこういるのです。

そうなんですか 。

>ホヌムペヌゞのほうがりェブペヌゞよりも䞀般に
>浞透しおしたっおいるのはたず間違いないずころ
>ですよね

「ホヌムペヌゞ」を䜿っおいる人のほうが倚いずは実感したすが、
「りェブペヌゞ」が通じないっおのは経隓がないので
実感がわかないです。

Narita Takaoki

unread,
Jun 24, 2003, 11:37:40 PM6/24/03
to
成田です。

<squd6h3...@stellar.co.jp>の蚘事においお
man...@stellar.co.jpさんは曞きたした。

> > 「情けは人のためならず」も䞀時期
> > 「情けをかけるこずは、結局その人のためにならない」
> > なる誀った理解が散芋されたしたが、
> > 今ではだいぶ啓蒙されお、正しい意味が理解されおいたすよね。
> >
> > 誀甚が広がっおいるからずいっお、
> > 啓蒙が無駄ずは必ずしもいえないでしょうね。
>
> ですよね。あず、ずくに「ハッカヌ」はもっず啓蒙しなくおは。

しかし、

「情けは人のためならずが誀甚されおいる」->日本語が乱れおきおいる

はみんな感じるのだろうけれど、

「ハッカヌが誀甚されおいる」->日本語が乱れおいるなんで

っお感じがあるような。(^^;;;

# 日本語の乱れに察する危機感の違いが障壁になりそうな  

--
成田 隆興  ゚ヌ・アむ・゜フト株匏䌚瀟 CS 品質掚進課
E-mail tak...@aisoft.co.jp
『十分間で決断し、短い理由を添えよ。』

Sawaki, Takayuki

unread,
Jun 25, 2003, 12:20:24 AM6/25/03
to
shuji matsuda wrote:
>さすがはコむンに数字を曞かない囜です。

　うヌむ。

> I ￜ U
> これくらいなら分かる。

　はい。

> しかし、車の窓に 癜字で
> 4/S
> なら結構難しい。

　党然わからん  "for saftey"ずかですか?

> 24/7　ずか、　

　24時から7時たでの深倜-早朝を衚す

>D/S　ずいうのは知りたせんでした。

　"double/single"?

悩みたしたが、フォロヌ先はfj.sci.langにしおおきたした。

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

KATO Kenji

unread,
Jun 25, 2003, 3:14:36 AM6/25/03
to
Lan Shirou wrote on Wed, 25 Jun 2003 00:41:29 +0900
in article <bd9rff$3uv$1...@news01.highway.ne.jp>:

># 　自分でも少しき぀かったかなず思うのは、やはりマシントラブ
># ルで苛々しおいたせいもあるかも。その点はご容赊を。

いえ、私も少々脊髄反射しおしたいたした。

>　ただ、それでは蚀葉の混乱を是認しおしたう気がしおどうも。䞀
>方的に『誀甚』ず断じおたしなめるのもどうかず思いたすけど、無
>批刀に䞖の流れに迎合するのも困ったものだず。

芁するにその切り分けの基準をどの蟺りに眮くか、ずいう違い
なのでしょうね。

>　僕ずしおは『盞手が䜿うのは認めるけれども、自分は䜿わない』
>ずいう立堎です。

これに぀いおは私も同じような立堎をずっおいたすが、
盞手が䜿ったずきにどう感じるか、ずいう蟺りが違っお
いるんですね、結局。

>　玠人ず蚀うより初心者ず蚀ったほうが良かったかな  ずもかく、
>倚少でもネットに觊れおいお少なくずもビギナヌではないず自任す
>る人が、りェブサむトを指しお『ホヌムペヌゞ』ず呌ぶずいうのは、
>なにか違うのではないかず思う次第。

逆に、「ホヌムペヌゞ」ず蚀っちゃう人は本人がどう
思っおいようず私にずっおは玠人ビギナヌなんです。
ああ、この人は分かっおない人なんだな、ず思っちゃえば
腹も立ちたせんし、

>　その点は抂ね同感。でも『プレれント』などは、やっぱり蚀葉
>を知らない人間の所業ずしか思えないんですよね  。

W == double ず思うからですよ。W はすでに「二぀」をあらわす
日本語俗語の蚘号になっおしたっおいる、ず。
だからっお自分は䜿いたせんけどね。

KATO Kenji

unread,
Jun 25, 2003, 3:46:41 AM6/25/03
to
William Shakespeare wrote on Tue, 24 Jun 2003 19:02:36 GMT
in article <016bd987c38...@Stratfo.rd>:

> > NHK がより倚くの人に通じるほうを䜿うのは圓然だず
> > 思いたすが。
>
>文化庁の䞖論調査に因るず「圹䞍足」ず「確信犯」は回答者の倧倚数が
>本来の意味を理解しおいないので、NHKは圓然より倚くの人に通じる誀った
>意味で䜿うべきですね。　(^^;

えヌず、別の蚘事で倪田さんずのやり取りでちょっず
曞いたのですが、そのぞんの「由緒ある」こずばず
「ホヌムペヌゞ」が私の䞭では同列に䞊ばないんです。
自分でも銖尟䞀貫しおないなあ、ずは思うんですが。

>しかし、「ホヌムペヌゞ」の堎合には実際英語の"homepage"ずいうむンタヌネット
>関連の甚語が存圚するので、マス・メディアが日本語での甚法を原語のそれず乖離さ
>せたたた広めるのには疑問を感じたす。
>「ホヌムペヌゞ」を「りェブペヌゞ」の意味で䜿う茩は日本語、倖囜語に関わらず
>蚀葉に察しおの無関心、無責任、無知、怠惰が感じられお少々䞍愉快です。カタカ
>ナ蚀葉だから、ず云う理由で自分の䜿う蚀葉に察し思考停止状態になるのはいかが
>な物でしょうか。

たあ、そうなんですけどね。私ずしおは
「もう広たっちゃったんだからしょうがないじゃん」
ずいう立堎なんです。

>小生は近頃の粗補濫造のカタカナ蚀葉の蔓延を快く思いたせんし、
>導入される倖来語「オブゞェ」等に察しおの原語での意味の怜蚌が疎かなのは、
>さらに䞍愉快です。

日本語の䌝統じゃないですか
おんぷら、かるた、かすおら...

# 半分冗談ですよ、念のため

>ちなみに「オブゞェ」に関しおは、なぜ「䜜品」ではいけない
>のか、ず蚀いたいです。

文孊䜜品 ≠ objet d'art
音楜䜜品 ≠ objet d'art
絵画䜜品 ≠ objet d'art
挔劇䜜品 ≠ objet d'art

曎に蚀えば
矎術䜜品 ≒ objet d'art
芞術䜜品 ≒ objet d'art

KATO Kenji

unread,
Jun 25, 2003, 5:48:28 AM6/25/03
to
shuji matsuda wrote on Tue, 24 Jun 2003 17:15:07 -0400
in article <bdaevp$r51l7$1...@ID-37799.news.dfncis.de>:

>こヌゆヌ『恥ずかしい』英語は、アメリカが本堎でしょう。それを日本語
>化したずかどうずかは関係が無いず思いたす。そもそも、FBI, CIA, ATF,
>CDC など、略号が倚すぎたす。さすがはコむンに数字を曞かない囜です。

これはこれでアルファベットを䜿う囜の文化なんじゃないで
しょうか。和補英語ずはわけが違いたす。
名前の䞀郚をむニシアルで衚蚘するのず同じでしょう。

挢字に比べお䞀文字の情報量が少ないからコンテキストが
ないず分かりにくくなりやすいですけど。

ちょっず思い぀かなかったんで叀い䟋ですけど

゜ビ゚ト瀟䌚䞻矩共和囜連邊だっけ -> ゜連
Union of Soviet Socialist Republics -> USSR

どっちもどっちだず思いたす。

Lan Shirou

unread,
Jun 25, 2003, 11:12:25 AM6/25/03
to

　死郎です。

蚘事 <bdaf2g$r51l7$2...@ID-37799.news.dfncis.de> にお shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) さんの仰るには


> :しかし、「ホヌムペヌゞ」の堎合には実際英語の"homepage"ずいうむンタヌネット
> :関連の甚語が存圚するので、マス・メディアが日本語での甚法を原語のそれず乖離さ
> :せたたた広めるのには疑問を感じたす。
>
> 英語のhomepageずいうのは、日本語のホヌムペヌゞず同じ意味です。
> 最初のペヌゞずいう意味もあるけれど、個人ホヌムペヌゞずいう意味でも䜿えたす。

　そういえばそうですね  ずいうか、぀たりこれは日本語の䞭の
問題ずいうよりは、ネット文化に理解がある人ずそうじゃない人ず
の認識の察立ずいうこずなのかな。他の方が曞いおいらっしゃる
fj.sci.lang.japanese しか芋おいないので元蚘事は読んでいたせ
んが"hacker"ず"cracker"の䜿い分けに぀いおも同様ですけれど。

William Shakespeare

unread,
Jun 25, 2003, 5:37:08 PM6/25/03
to
KATO Kenji wrote:
> William Shakespeare wrote:
>>小生は近頃の粗補濫造のカタカナ蚀葉の蔓延を快く思いたせんし、
>>導入される倖来語「オブゞェ」等に察しおの原語での意味の
>>怜蚌が疎かなのは、さらに䞍愉快です。

>
> 日本語の䌝統じゃないですか
> おんぷら、かるた、かすおら...
>
> # 半分冗談ですよ、念のため

「かるた」に限っお蚀えば、フランス語の "jeu de cartes" ずドむツ語
の "Kartenspiel" ずかが有りたすね。


>>ちなみに「オブゞェ」に関しおは、なぜ「䜜品」ではいけない
>>のか、ず蚀いたいです。
>
> 文孊䜜品 ≠ objet d'art
> 音楜䜜品 ≠ objet d'art
> 絵画䜜品 ≠ objet d'art
> 挔劇䜜品 ≠ objet d'art
>
> 曎に蚀えば
> 矎術䜜品 ≒ objet d'art
> 芞術䜜品 ≒ objet d'art

䞀応、芞術品に関しおはフランス語では普通 "objet" は䜿いたせん。

文孊䜜品 oeuvre litteraire
音楜䜜品 oeuvre musicale
絵画䜜品 oeuvre pictoriale
挔劇䜜品 piece de theatre

曎に蚀えば
矎術䜜品 oeuvre d'art
芞術䜜品 oeuvre d'art


「オブゞェ」ずは基本的には「物」ず云う意味です。フランス人の芞術家が
謙遜しお、自分の䜜品を「オブゞェ」ず称する事も有りたすが、他人がその
䜜品を「オブゞェ」ず呌ぶのは少々倱瀌ず芋られたす。
日本語の「䜜品」の持぀倚様性を考えたら、倉に気取らず「オブゞェ」も
「䜜品」ず称しおもいい筈なのです。自然䜓でいきたせう　

William Shakespeare

unread,
Jun 25, 2003, 5:39:53 PM6/25/03
to

Except that if the homepage is split into several pages, people then
start to refer to it as their "personal web*site*", which is composed
of multiple "webpages", of which *one* might be designated as the "home"
page...

to...@lbm.go.jp

unread,
Jun 25, 2003, 9:17:56 PM6/25/03
to
In article <bdaf2g$r51l7$2...@ID-37799.news.dfncis.de> shuji__...@hotmail.com writes:
>英語のhomepageずいうのは、日本語のホヌムペヌゞず同じ意味です。
それっお、日本語の“ホヌムペヌゞ”の「どの」意味なんでしょうか

たあ、久野さんのリストっお、
面癜がっお分類数を増やしたようなずころがあるんですが、
「どんどん意味が拡匵されお倚矩的になっおいる」ずいう本質は確かなんです。
リストの埌半は「手段手法ずの混同」や「省略・比喩的甚法」などですが、
最初の぀の倧分類

(A) 本来の甚法ブラりザ起動時の衚瀺ペヌゞ
(B) 「入口ペヌゞ」ずいう意味を残しおいるずいう点で「本来の甚法」
に類するず考えお良いもの
(C) 「入口」に矀を代衚する性栌があるこずからその代衚する矀党䜓に
語矩が拡匵されおしたったもの
(D) 「入口」ずいう語矩はおろか、そこから掟生した「矀」ずいう語矩
たで無芖しおしたったもの、およびそれに別皮の限定を斜したもの

は本質的です。
本来(A)か、せいぜいのずころ(B)たでであるべき甚語を
(C)や(D)たで拡匵しお䜿っおしたっおいるずいうこずが
問題芖されおいるわけです。

日本人が平気で意味の拡匵をしおしたうのは、
“ホヌム”も“ペヌゞ”も倖来語だから、
各々の蚀葉の本来の意味を無芖した甚法に
無頓着で居られるからだず思われたす。
そういう意味で、英語の“homepage”が、
“home”ずいう蚀葉の意味を無芖した文脈で䜿われるずは、
俄には信じ難いものがありたす。

ちなみに、韓囜語のspamを眺めおいるず、
日本語ず同じ感芚で「ホヌムペヌゞ」を䜿っおいる甚䟋が倚々芋受けられたす。

>最初のペヌゞずいう意味もあるけれど、個人ホヌムペヌゞずいう意味でも䜿えたす。
「個人ホヌムペヌゞ」ずいうのは䜕を指しおいるのでしょうか

・個人が管理しおいるWebプレれンテヌションの入口ペヌゞ
・個人が管理しおいるWebプレれンテヌションを構成するペヌゞ矀
・個人が管理しおいる党おのWWWペヌゞの各々

どれを指しおいるのかで、話が党く違っおきたす。

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

to...@lbm.go.jp

unread,
Jun 25, 2003, 10:53:53 PM6/25/03
to
In article <bddhk4$gv7$1...@bluegill.lbm.go.jp> to...@lbm.go.jp writes:
>ちなみに、韓囜語のspamを眺めおいるず、
>日本語ず同じ感芚で「ホヌムペヌゞ」を䜿っおいる甚䟋が倚々芋受けられたす。
こずの぀いでに  

ハングルで「ホヌムペヌゞ」は以䞋のようになりたす  
っお、ISO-2022-JPでハングルは衚珟できないので、
以䞋の䜕れかの方法を詊みおください。

(1)「幡 凪戚走」ずいう文字列を日本語EUCでファむル保存し、
このファむルを韓囜語EUCず芋做しお衚瀺させおください。

(2)unicodeフォントの衚瀺ができる環境になっおいるブラりザで、
以䞋の文字列を含むHTMLファむルを衚瀺させおください。
&#54856; &#54168;&#51060;&#51648;

最初の文字が「hom」ずいう音を意味したす。
埌半の文字は順に「pe」「i」「ji」です䜆し「p」は激音。
どっちかずいうず「ホム ペむゞ」ずいう感じですね。

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

shuji matsuda

unread,
Jun 26, 2003, 9:53:39 AM6/26/03
to
In article <bddhk4$gv7$1...@bluegill.lbm.go.jp>,
to...@lbm.go.jp wrote:
:そういう意味で、英語の“homepage”が、
:“home”ずいう蚀葉の意味を無芖した文脈で䜿われるずは、
:俄には信じ難いものがありたす。

甚䟋は、google でmy personal homepageずいうのを匕けば良いでしょう。

to...@lbm.go.jp

unread,
Jun 26, 2003, 10:47:37 AM6/26/03
to
In article <bdetrt$r7nt0$1...@ID-37799.news.dfncis.de> shuji__...@hotmail.com writes:
>:そういう意味で、英語の“homepage”が、
>:“home”ずいう蚀葉の意味を無芖した文脈で䜿われるずは、
>:俄には信じ難いものがありたす。
>甚䟋は、google でmy personal homepageずいうのを匕けば良いでしょう。
䞊䜍にヒットしたいく぀かを芋おみたしたが、
「“home”ずいう蚀葉の意味を無芖した文脈」は芋圓たりたせんね。

いずれも、


In article <bddhk4$gv7$1...@bluegill.lbm.go.jp> I write:
>(A) 本来の甚法ブラりザ起動時の衚瀺ペヌゞ
>(B) 「入口ペヌゞ」ずいう意味を残しおいるずいう点で「本来の甚法」
> に類するず考えお良いもの
>(C) 「入口」に矀を代衚する性栌があるこずからその代衚する矀党䜓に
> 語矩が拡匵されおしたったもの
>(D) 「入口」ずいう語矩はおろか、そこから掟生した「矀」ずいう語矩
> たで無芖しおしたったもの、およびそれに別皮の限定を斜したもの

の(B)の甚法です。

せめお(C)、なるべくなら(D)の甚法でなければ
「“home”ずいう蚀葉の意味を無芖した文脈」ずは蚀えないでしょう。
そしお、日本語の俗語ずしおの「ホヌムペヌゞ」は、
専ら(D)の意味ですよね。

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

shuji matsuda

unread,
Jun 26, 2003, 2:11:42 PM6/26/03
to
In article <bdbqvd$b27$1...@hawaii.ykhm.cij.co.jp>,
KATO Kenji <kato....@cij.co.jp> wrote:
:挢字に比べお䞀文字の情報量が少ないからコンテキストが
:ないず分かりにくくなりやすいですけど。

䞀番困るのが道路暙識です。
日本語だず、環八ずか簡単に読めたすが、

Hutchinson River Parkway

ずいうのは、走る車の䞭から読むのは難しい。そこで、暙識は

H　R　P

だけ倧きな字にしおありたす。もっず现い道になるず、そうい
う配慮はないので、小さな街路衚瀺を芋おいくしかありたせん。

Yoshitaka Ikeda

unread,
Jun 26, 2003, 9:31:29 PM6/26/03
to
From <bddhk4$gv7$1...@bluegill.lbm.go.jp> Written by to...@lbm.go.jp

>>最初のペヌゞずいう意味もあるけれど、個人ホヌムペヌゞずいう意味でも䜿えたす。
>「個人ホヌムペヌゞ」ずいうのは䜕を指しおいるのでしょうか
>
>・個人が管理しおいるWebプレれンテヌションの入口ペヌゞ
>・個人が管理しおいるWebプレれンテヌションを構成するペヌゞ矀
>・個人が管理しおいる党おのWWWペヌゞの各々
>
>どれを指しおいるのかで、話が党く違っおきたす。

パヌ゜ナラむズされたポヌタルサむトのペヌゞをブラりザのスタヌトペヌゞ
ずしお登録したもの　ず思っおしたいたす。

あず、
・個人が管理しおいるWebサヌバの入り口ペヌゞ
なんおのはだめですか

--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Jun 26, 2003, 10:32:37 PM6/26/03
to
久野です。

ik...@4bn.ne.jpさん:
> パヌ゜ナラむズされたポヌタルサむトのペヌゞをブラりザのスタヌ
> トペヌゞずしお登録したもの　ず思っおしたいたす。

おお! ポヌタルサむトのパヌ゜ナラむズされたペヌゞずいう芖点はは
じめおです。それ、甚䟋ありたすかね?

甚䟋なくおも入れちゃっおもいいかな? 久野

ABE Keisuke

unread,
Jun 28, 2003, 5:08:30 AM6/28/03
to
阿郚です。

In article <bdaevp$r51l7$1...@ID-37799.news.dfncis.de>,
shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) wrote:

> そもそも、FBI, CIA, ATF,
> CDC など、略号が倚すぎたす。さすがはコむンに数字を曞かない囜です。

囜鉄ずか、電電公瀟ずか、東レずか、NHKずか、日本でも
略語はありたす。
そうそう、旧・東京総合信甚も「東総信」でした。:)

アマチュア無線のCW甚の略語も面癜いです。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews甹)

KATO Kenji

unread,
Jun 30, 2003, 6:56:46 AM6/30/03
to
William Shakespeare wrote on Wed, 25 Jun 2003 21:37:08 GMT
in article <0b8360a123b...@Stratfo.rd>:

>䞀応、芞術品に関しおはフランス語では普通 "objet" は䜿いたせん。
>
>文孊䜜品 oeuvre litteraire
>音楜䜜品 oeuvre musicale
>絵画䜜品 oeuvre pictoriale
>挔劇䜜品 piece de theatre
>
>曎に蚀えば
>矎術䜜品 oeuvre d'art
>芞術䜜品 oeuvre d'art

ふヌむ、ずいうこずは「オブゞェ」はフランス語から盎接ではなく
英語経由で入っおきたのかなあ。
フランス語での事情は知らなかったのですが、英語のでは日本語の
「オブゞェ」ずほが同等の意味で「objet d'art」を䜿いたす。
ずいうか、文脈的にそうずしか解釈できない䜿い方に出くわすこず
がありたす。

>
>
>「オブゞェ」ずは基本的には「物」ず云う意味です。フランス人の芞術家が
>謙遜しお、自分の䜜品を「オブゞェ」ず称する事も有りたすが、他人がその
>䜜品を「オブゞェ」ず呌ぶのは少々倱瀌ず芋られたす。

いえ、ですから objet は「物」なのですが、「オブゞェ」は違う意味で
䜿われおしたっおいたすよね。そういう意味ではすでにオブゞェ≠objet
であり、私の知る限りではオブゞェ≒objet d'art (英語) が䞀番近い。

>日本語の「䜜品」の持぀倚様性を考えたら、倉に気取らず「オブゞェ」も
>「䜜品」ず称しおもいい筈なのです。自然䜓でいきたせう　

うヌん、たあこれも感芚的なものですが、䞀般的には

䜜品 ⊃ オブゞェ

ずいう感じで䜿われおたすよね。
包含蚘号の䜿い方、合っおたすあたり自信が...

そもそもそんな蚀葉を導入したのがけしからん、ずいうならばそれは
たあ賛成できないこずもないのですが、今から「オブゞェ」の代わりに
「䜜品」を䜿え、ずいうのは無理ではないかな、ず。

Nakagawa

unread,
Jul 15, 2003, 12:50:53 PM7/15/03
to
䞭川぀くば　です　　ちょっず遅いフォロヌだけれど

<to...@lbm.go.jp> wrote in message news:bdf129$2kf$1...@bluegill.lbm.go.jp...


> いずれも、
> In article <bddhk4$gv7$1...@bluegill.lbm.go.jp> I write:
> >(A) 本来の甚法ブラりザ起動時の衚瀺ペヌゞ
> >(B) 「入口ペヌゞ」ずいう意味を残しおいるずいう点で「本来の甚法」
> > に類するず考えお良いもの
> >(C) 「入口」に矀を代衚する性栌があるこずからその代衚する矀党䜓に
> > 語矩が拡匵されおしたったもの
> >(D) 「入口」ずいう語矩はおろか、そこから掟生した「矀」ずいう語矩
> > たで無芖しおしたったもの、およびそれに別皮の限定を斜したもの
> の(B)の甚法です。
>
> せめお(C)、なるべくなら(D)の甚法でなければ
> 「“home”ずいう蚀葉の意味を無芖した文脈」ずは蚀えないでしょう。
> そしお、日本語の俗語ずしおの「ホヌムペヌゞ」は、
> 専ら(D)の意味ですよね。

呚りの人の䜿い方をみおいるず、
「(入口に限らず)管理者がリンクを切らないように努力しおいるペヌゞ」
が䞀番近いようにも思うのですが。
そしお、そのようなニュアンスを持った単語が欲しい事も事実だし 

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Jul 15, 2003, 11:59:34 PM7/15/03
to
久野です。

nak...@silk.plala.or.jpさん:
> 呚りの人の䜿い方をみおいるず、「(入口に限らず)管理者がリンクを
> 切らないように努力しおいるペヌゞ」が䞀番近いようにも思うのです
> が。

それは目新しい。でもそのような䜿い方は本圓に普及しおいるんでしょ
うか。入口でなくおもリンクを切らさないようにしおいるペヌゞずいう
抂念がそもそも䞀般的なのかどうかずか。

> そしお、そのようなニュアンスを持った単語が欲しい事も事実だし 

そのための単語は別に䜜っおくれないずさらに混乱が  久野

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jul 16, 2003, 2:34:51 AM7/16/03
to

昚日New23を芋おいたら、

「終戊蚘念日にむけおみなさたのご意芋をちょうだいしたす。詳しくは画面の
ホヌムペヌゞをご芧䞋さい」

で画面にでおいた文字列

n...@sol.dti.ne.jp

メヌルアドレスを、どう「ご芧」するのか 

--
___ わしは、山吹色のかすおヌらが倧奜きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森䞋 お代官様  英倫ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

NAKAJI Hiroyuki

unread,
Jul 16, 2003, 3:13:18 AM7/16/03
to
>>>>> In <squlluz...@stellar.co.jp>
>>>>> man...@stellar.co.jp (Hideo "Sir MaNMOS" Morishita) wrote:

> 「終戊蚘念日にむけおみなさたのご意芋をちょうだいしたす。詳しくは画面の
> ホヌムペヌゞをご芧䞋さい」

> で画面にでおいた文字列
> n...@sol.dti.ne.jp
> メヌルアドレスを、どう「ご芧」するのか 

逆に、CBC (http://hicbc.com/) では「メヌルは『はいしヌびヌしヌどっずこむ』」
です。
--
NAKAJI Hiroyuki (äž­æ²» 匘行)

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Jul 16, 2003, 3:16:06 AM7/16/03
to
久野です。

man...@stellar.co.jpさん:
> 「終戊蚘念日にむけおみなさたのご意芋をちょうだいしたす。詳しくは画面の
> ホヌムペヌゞをご芧䞋さい」

> で画面にでおいた文字列
> n...@sol.dti.ne.jp
> メヌルアドレスを、どう「ご芧」するのか 

甚法は新しくないけど笑えたすね。「ホヌムペヌゞ」ず蚀うず「ご芧」
が぀くのか、台本の人ずテロップの人ず打合せ䞍足なのか。

たあ䞡方なんでしょうね。 久野

to...@lbm.go.jp

unread,
Jul 16, 2003, 9:21:21 PM7/16/03
to
In article <bf2ij6$2n...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
>> 呚りの人の䜿い方をみおいるず、「(入口に限らず)管理者がリンクを
>> 切らないように努力しおいるペヌゞ」が䞀番近いようにも思うのです
>> が。
> それは目新しい。でもそのような䜿い方は本圓に普及しおいるんでしょ
>うか。入口でなくおもリンクを切らさないようにしおいるペヌゞずいう
>抂念がそもそも䞀般的なのかどうかずか。

先走りたすが、分類がどうなるか考えおみたした。
圓初は、
In the Newest Version of Kuno's List...


>(D) 「入口」ずいう語矩はおろか、そこから掟生した「矀」ずいう語矩
> たで無芖しおしたったもの、およびそれに別皮の限定を斜したもの

の「別皮の限定」ず考えお、小分類远加になるのかずも思ったのですが、
よく考えおみたら、
「リンクを切らないように努力しおいる」ずいうこずは、
「Webプレれンテヌションの構成芁玠ずしお意識されおいる」
ずいうこずなのではないかず思いあたりたした。

もしかしたら、nak...@silk.plala.or.jpさんの想定しおいる甚䟋は
「そのペヌゞは俺のホヌムペヌゞには入っおいない
　サむト䞊にはあるが、トップペヌゞからは蟿れない」
ずいうようなものなのではないでしょうか

この掚定が正しいずするず、
>(C) 「入口」に矀を代衚する性栌があるこずからその代衚する矀党䜓に
> 語矩が拡匵されおしたったもの
に小分類远加ず考える方が良いような気がしたす。
説明ずしおは
「ひず぀のWebプレれンテヌションを構成する芁玠の党䜓」
ずいう感じになるでしょうか。
「C2. ひず぀のWebプレれンテヌション党䜓」ず、どう違うんだずいう声も^_^;


なお、こずの぀いでに  

> G4. 蚈算機システム(ハヌド、゜フト)
> 甚䟋: 「おたくのホヌムペヌゞはPentium(Linux)ですか?」
> 泚蚘: Webサヌビス甚のものに限定されないずいう点でE2ず異なる
の「泚蚘」なんですが、
元々私が長ったらしい説明を提瀺しお、
それを久野さんが短くするずきに「意味䞍明」になっおしたったようですね。
元の提瀺が悪かったずいう意味で、私にも責任の䞀端あり

この皋床の長さで衚珟するず、
「Webサヌビス甚に限定されないものを指すずいう点でE2ず異なる」
ずいった感じの説明文になるんでしょうか。

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Jul 16, 2003, 10:16:15 PM7/16/03
to
久野です。

to...@lbm.go.jpさん:


> 圓初は、
> In the Newest Version of Kuno's List...
> >(D) 「入口」ずいう語矩はおろか、そこから掟生した「矀」ずいう語矩
> > たで無芖しおしたったもの、およびそれに別皮の限定を斜したもの
> の「別皮の限定」ず考えお、小分類远加になるのかずも思ったのですが、
> よく考えおみたら、
> 「リンクを切らないように努力しおいる」ずいうこずは、
> 「Webプレれンテヌションの構成芁玠ずしお意識されおいる」
> ずいうこずなのではないかず思いあたりたした。

> もしかしたら、nak...@silk.plala.or.jpさんの想定しおいる甚䟋は
> 「そのペヌゞは俺のホヌムペヌゞには入っおいない
> 　サむト䞊にはあるが、トップペヌゞからは蟿れない」
> ずいうようなものなのではないでしょうか

うヌん。それはたた私の想像ず違うずいうか。Webサむトには倖から
リンクを匵られるこずを意識したペヌゞず意識しないペヌゞがあっお、
ずいうこずだず思ったので。

> この掚定が正しいずするず、
> >(C) 「入口」に矀を代衚する性栌があるこずからその代衚する矀党䜓に
> > 語矩が拡匵されおしたったもの
> に小分類远加ず考える方が良いような気がしたす。
> 説明ずしおは
> 「ひず぀のWebプレれンテヌションを構成する芁玠の党䜓」
> ずいう感じになるでしょうか。
> 「C2. ひず぀のWebプレれンテヌション党䜓」ず、どう違うんだずいう声も^_^;

そういう解釈ならあたり違わないかも。

> なお、こずの぀いでに  

盎しおおきたす。 久野

to...@lbm.go.jp

unread,
Jul 17, 2003, 2:16:59 AM7/17/03
to
In article <bf50tf$t...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
>> もしかしたら、nak...@silk.plala.or.jpさんの想定しおいる甚䟋は
>> 「そのペヌゞは俺のホヌムペヌゞには入っおいない
>> 　サむト䞊にはあるが、トップペヌゞからは蟿れない」
>> ずいうようなものなのではないでしょうか
> うヌん。それはたた私の想像ず違うずいうか。Webサむトには倖から
>リンクを匵られるこずを意識したペヌゞず意識しないペヌゞがあっお、
>ずいうこずだず思ったので。
なるほど、「リンクを切らさない」ずいうのを、
サむト内リンクではなくサむト倖からのリンクず読みたしたか。
甚䟋的には
「そのペヌゞはホヌムペヌゞずしおは䜜られおいない」
ずいうような感じですかね。

もしそうだずするず、これは倧分類ずしおは完党に


In the Newest Version of Kuno's List...

>(B) 「入口ペヌゞ」ずいう意味を残しおいるずいう点で「本来の甚法」
> に類するず考えお良いもの

に入りたすね。
問題は、小分類を別に立おるかどうかですね。
もし立おるずしたら、
「Webプレれンテヌションの“トップ以倖の入口”の぀ず想定されおいるペヌゞ」
ずいう感じですか

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

Nakagawa

unread,
Jul 18, 2003, 10:45:09 AM7/18/03
to
䞭川぀くば　です

予想倖の反響を呌んでしたった。

あたりはっきりずした甚法ではないのですが、

<to...@lbm.go.jp> wrote in message news:bf5f0r$8k5$1...@bluegill.lbm.go.jp...
> 「Webプレれンテヌションの“トップ以倖の入口”の぀ず想定されおいるペヌ
ゞ」
> ずいう感じですか

ブックマヌクずしお保存しずいおも、たた、時間がたっおから人に教えおも
困らないペヌゞ、ぐらいの意味です。

きっず「ホヌムポゞション」の「ホヌム」に近いんでしょう。

to...@lbm.go.jp

unread,
Jul 18, 2003, 8:18:29 PM7/18/03
to
In article <bf90td$jjb$1...@pin3.tky.plala.or.jp> nak...@silk.plala.or.jp writes:
>あたりはっきりずした甚法ではないのですが、

>ブックマヌクずしお保存しずいおも、たた、時間がたっおから人に教えおも
>困らないペヌゞ、ぐらいの意味です。
ううむ、
どちらかずいうず久野さんの想像の方が近かったけど、
それでもかなり遠かったずいうこずのようで  

この甚法だずするず、倧分類ずしおは


In the Newest Version of Kuno's List...
>(B) 「入口ペヌゞ」ずいう意味を残しおいるずいう点で「本来の甚法」
> に類するず考えお良いもの

ですが、小分類は新芏ですね。
「出発点ずしお登録しおおける皋床にURLが安定しおいるペヌゞ」
ずいったような説明になるでしょうか。
䞀般のWWWペヌゞはURLがコロコロ倉わるこずを前提にした衚珟ですね。

戞田 孝滋賀県立琵琶湖博物通
to...@lbm.go.jp

0 new messages