市外局番（Re: チータマ人）
Junya Suzuki
Gen-ichi Nishio <nis...@sot.telcom.oki.co.jp> wrote in article <NISHIO.98O...@alps.sot.telcom.oki.co.jp>...
> > 私 03 と 042? の境界ライン知っています。京王線のつつじヶ丘駅前の通り。
>
> 調布市は複数の市外局番にまたがっていて複雑怪奇ですね。
> 調布市 0424(武蔵野三鷹MA), 0422(武蔵野三鷹MA),03(東京MA),042-3xx(国分寺MA)
確かにウチは 03-5???- のエリアだから ISP の選択肢が多いから便利なんですけど。
＃ ISDN 引くときに NTT の窓口の人に「プロバイダーを変えずに済んで
＃良かったですね～」と言われた
ここまで来るとちょっと異常じゃないかなぁ・・・・、要は NTT の交換機の都合
でしょう？。調布に交換機置けとは言わないから一台の交換機で異市街局番を解釈
して調布の MA をソフトウェア的でもいいから統一してくれ ＞ NTT
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鈴木 淳也 PP6J...@asahi-net.or.jp
masa-h
>> 調布市は複数の市外局番にまたがっていて複雑怪奇ですね。（中略）
>ここまで来るとちょっと異常じゃないかなぁ・・・・、要は NTT の交換機の都合
>でしょう？。調布に交換機置けとは言わないから一台の交換機で異市街局番を解釈
>して調布の MA をソフトウェア的でもいいから統一してくれ ＞ NTT
交換機の都合というより、現行市外局番ができた時、電報電話局
の営業範囲を中心にエリアの線引きを行ったせいでしょう。
私の知る範囲で、全国的に調布みたいな地域は、下記の通りです。
大阪府東大阪市 （０６・０７２０・０７２９ が混在）
愛知県東海市 （北部０５２・南部０５６２）
静岡県浜北市 （大半０５３・天竜浜名湖線沿線０５３９）
東大阪市は、合併前の旧布施市が０６、旧枚岡市が０７２０、
旧河内市が０７２９
東海市は、旧上野町が０５２、旧横須賀町が０５６２
と合併前の市町の市外局番がまちまちだった名残です。
ＮＴＴは広島市、岡山市、倉敷市といったところでは複数ＭＡを
単一ＭＡにしたということもやりましたが、東大阪市はまとまりが
つきにくそうですし、東海市は、大都市のＭＡとＭＡ中枢局という
コンビのため統合がむずかしいです。
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masa-h
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Shiino Masayoshi
>ここまで来るとちょっと異常じゃないかなぁ・・・・、要は NTT の交換機の都合
>でしょう？。調布に交換機置けとは言わないから一台の交換機で異市街局番を解釈
>して調布の MA をソフトウェア的でもいいから統一してくれ ＞ NTT
行政の都合で変な区画をした為に、NTT のMAと合わないだけかも知れません :-p
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椎野正元 （しいの まさよし）
Junya Suzuki
Shiino Masayoshi <alc...@soe.ty.ihi.co.jp> wrote in article <52...@moliere.soe.ty.ihi.co.jp>...
> >ここまで来るとちょっと異常じゃないかなぁ・・・・、要は NTT の交換機の都合
> >でしょう？。調布に交換機置けとは言わないから一台の交換機で異市街局番を解釈
> >して調布の MA をソフトウェア的でもいいから統一してくれ ＞ NTT
>
> 行政の都合で変な区画をした為に、NTT のMAと合わないだけかも知れません :-p
調布市が歴史的に東京２３区の一部だったという歴史はないですよね :-P
全市に渡って MA がばらばらなのはやっぱり異常。
＃これで MA "03" の説明は付かなくなりました。
Gen-ichi Nishio
Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> said:
> Shiino Masayoshi <alc...@soe.ty.ihi.co.jp> wrote in article <52...@moliere.soe.ty.ihi.co.jp>...
>> >ここまで来るとちょっと異常じゃないかなぁ・・・・、要は NTT の交換機の都合
>> >でしょう？。調布に交換機置けとは言わないから一台の交換機で異市街局番を解釈
>> >して調布の MA をソフトウェア的でもいいから統一してくれ ＞ NTT
NTT調布営業所(旧:調布電報電話局)というのが、甲州街道沿いの電通大の
向かい付近にあります(時々前を通る)。電話交換の取扱い開始は大正元年。
武蔵野三鷹MA内には少なくとも 5つの電話サービス取扱所があり、各々の
サービスエリアは、北から順に下記のようになっている模様です。
受持局番 サービスエリア(推測)
0424 - 70～77,79,91～97 清瀬市・東久留米市
0424 - 21～25,38,39,50,51,60～69 田無市・保谷市
0422 - 20～23,27～29,36,37,51～56,59,60 武蔵野市
0422 - 30～34,39～49,70～72,76,79 三鷹市
0424 - 40～43,80～90,98,99 調布市
(参考): 電話帳の営業案内のページ
http://www.ntt-tariff.com/ma/ma-04.html#tokyo
>> 行政の都合で変な区画をした為に、NTT のMAと合わないだけかも知れません :-p
で、同じく電話帳の「全国の市外局番一覧」で調布市の市外局番を調べて
各局番の割当て地域を地図で確認してみると…。
0424 調布市
→下記以外の地域
03 (入間町,国領町,仙川町,西つつじが丘,東つつじが丘,緑ヶ丘,若葉町の一部)
→東部の世田谷区と狛江市に食い込むように隣接する地域
0422 (深大寺東町,西町,野水,緑ヶ丘の一部)
→北部の武蔵野市に食い込むように隣接する地域
042 (野水の一部)
→北西部の府中市と小金井市に隣接する地域(ほとんど飛び地に近い形)
逆に、隣接する相手側にも調布市(0424)に食い込んでいる区域があります。
03 狛江市
0424 (西和泉1,2丁目,多摩川住宅,西野川1丁目25番,神代団地)
042 府中市
0424 (押立町の一部)
これらのことから、行政区域の境界が複雑に入り組んでいる場所などは、
市外局番(電話サービス取扱所のサービスエリア)の区画が比較的単純に
なるような線引きをしているということが想像できます。
加入者線路を引き回すには、当然そのほうが効率的でしょうから。
> 調布市が歴史的に東京２３区の一部だったという歴史はないですよね :-P
> 全市に渡って MA がばらばらなのはやっぱり異常。
> ＃これで MA "03" の説明は付かなくなりました。
私は狛江市が東京MA(03)に含まれているほうが不思議です。23区以外で
03は、この付近(狛江市のほぼ全域、調布市・三鷹市の各一部)だけです。
歴史的な経緯があるのでしょうが、史料をざっと見た範囲では見つかり
ませんでした。
--
西尾元一
Gen-ichi Nishio
> 私の知る範囲で、全国的に調布みたいな地域は、下記の通りです。
> 大阪府東大阪市 （０６・０７２０・０７２９ が混在）
> 愛知県東海市 （北部０５２・南部０５６２）
> 静岡県浜北市 （大半０５３・天竜浜名湖線沿線０５３９）
> 東大阪市は、合併前の旧布施市が０６、旧枚岡市が０７２０、
> 旧河内市が０７２９
> 東海市は、旧上野町が０５２、旧横須賀町が０５６２
> と合併前の市町の市外局番がまちまちだった名残です。
面積・回線数の比率を問わなければ、いろいろあります。
●市外局番が 4つ
東京都調布市 0424,03,0422,042
大阪府東大阪市 06,0720,0729,0743
京都府京都市 075,0726,0771,077
広島県福山市 0849,0866,0847,0848
●市外局番が 3つ
神奈川県横浜市 045,0427,044
神奈川県清川村 0462,0427,0463
岐阜県瑞浪市 0572,0573,0574
奈良県高取町 0744,0745,0747
奈良県大淀町 0747,0745,07463
奈良県十津川村 07466,07354,07473
兵庫県西宮市 0798,0797,075
兵庫県宝塚市 0797,0898,0727
島根県大田市 08548,0853,0855
●市外局番が 2つ
たくさん:)
どれも地理的には隣の行政区域(局番区域)に合併したほうが良い
ような場所です。東京23区も、03以外に厳密に言えば練馬区内の
飛び地が048(川口MA)のはず。
> ＮＴＴは広島市、岡山市、倉敷市といったところでは複数ＭＡを
> 単一ＭＡにしたということもやりましたが、
これらの地域は、MAが統合されたのですか?
たんに閉鎖番号域拡大のための局番桁数変更で市外局番が同じに
なっただけで、MAは元のままなのではないでしょうか。
市外局番が同じでも別MA、市内通話にならず、かつ市外局番から
ダイヤルが必要…という地域は他にもあちこちにあると思います。
たとえば香川県の東部
・三本松MA 0879-2x,3x,4x,5x
・土庄MA 0879-6x,7x,8x
たとえば東京都の西部
・国分寺MA 042-3xx
・立川MA 042-5xx
できればこういう地域は一つのMAに統合して市内通話区域を拡大
してほしいものです。
> 東大阪市はまとまりが
> つきにくそうですし、東海市は、大都市のＭＡとＭＡ中枢局という
> コンビのため統合がむずかしいです。
現在のMAは全国にたしか567個もあり、昭和30年代半ばに当時の行政
区域と、社会的・経済的な結びつきを考慮して決めたものです。
基本的には数はほとんど変わっていないはず。
市町村合併などで生活圏が広域化した現在、MAの数は10分の1程度、
即ち「1県=1MA」程度が良いのではないか…と、個人的には思います。
# 県内通信がすべて市内通話に、さらに市内通話を定額制になれば、
# 利用者はとても嬉しい…、地域電話会社は減収確実…と:)
--
西尾元一
SASABE Tetsuro
nis...@sot.telcom.oki.co.jp (Gen-ichi Nishio) writes:
|●市外局番が 3つ
|神奈川県横浜市 045,0427,044
044 まだあるんでしたっけ？ (旧)日吉局が 045 になったのはもうずいぶん
前なんですが…。
--
笹部 哲郎（ささべ てつろう）
イソターネットの木ームーページをご覧ください。
Gen-ichi Nishio
> In article <NISHIO.98O...@alps.sot.telcom.oki.co.jp>
> nis...@sot.telcom.oki.co.jp (Gen-ichi Nishio) writes:
> |●市外局番が 3つ
> |神奈川県横浜市 045,0427,044
> 044 まだあるんでしたっけ？
電話帳によれば「鶴見区尻手2丁目9」が「044」となっています。
JR南武線尻手駅のすぐ南、線路から東側のこの街区だけが川崎市
幸区に食い込んでいる形になっています。
ちなみに「0427」は「緑区奈良町の一部」だそうで、町田市内に
食い込んでいるあたりでしょう。その北側は川崎市麻生区の飛地
ですが、ここはちゃんと「044」です。
> (旧)日吉局が 045 になったのはもうずいぶん前なんですが…。
十年以上前ですね。それまでは、045・044どちらにかけるときも
市外局番が必要だったと思います。どっちが市内通話扱いだった
んでしょう。市内局番もたしか1桁少なくて変な番号だった…。
--
西尾元一
masa-h
>> ＮＴＴは広島市、岡山市、倉敷市といったところでは複数ＭＡを
>> 単一ＭＡにしたということもやりましたが、
>これらの地域は、MAが統合されたのですか?
岡山、倉敷は、局番桁数変更とＭＡ区域変更を同時に行っています。
岡山市：市内のうち旧西大寺ＭＡ区域を岡山ＭＡに統合（市内局番9**）
西大寺ＭＡは邑久ＭＡとなる。
倉敷市：市内および船穂町の旧玉島ＭＡ区域を倉敷ＭＡに統合（市内局番5**）
玉島ＭＡは鴨方ＭＡとなる。
広島市は段階を踏んで実施
１）１９８３年、0822 と 0828** の市外局番を統合して、082 化
２）旧可部ＭＡの安佐北区安佐町を広島ＭＡに統合、市内局番も8** に変更
３）旧安芸吉田ＭＡの安佐北区白木町を広島ＭＡに統合、市内局番も8**に変更
４）旧可部ＭＡの安佐北区可部町を広島ＭＡに統合、市内局番も81*に変更
可部ＭＡは千代田ＭＡとなる。
５）旧五日市廿日市ＭＡの佐伯区を広島ＭＡに統合。市内局番は92*,941～943
となる。五日市廿日市ＭＡは廿日市ＭＡとなる。
よって、岡山、倉敷、広島では、調布のような複数ＭＡ状態は解消済です。
>たんに閉鎖番号域拡大のための局番桁数変更で市外局番が同じに
>なっただけで、MAは元のままなのではないでしょうか。
上記記載の通り、最近はやりの閉鎖番号域拡大のための局番桁数変更
とは別です。
なお、木更津ＭＡ(0438,0439)、大和高田ＭＡ(0744,07443,0745)、
姫路ＭＡ(0792,07932,07933) のように頭３桁のみ同一の単一ＭＡ複数市外局番
地域も現存しています。
>市外局番が同じでも別MA、市内通話にならず、かつ市外局番から
>ダイヤルが必要…という地域は他にもあちこちにあると思います。
>
>たとえば香川県の東部
>・三本松MA 0879-2x,3x,4x,5x
>・土庄MA 0879-6x,7x,8x
>
>たとえば東京都の西部
>・国分寺MA 042-3xx
>・立川MA 042-5xx
>
>できればこういう地域は一つのMAに統合して市内通話区域を拡大
>してほしいものです。
３桁地区では、
岡山ＭＡ (086-2**,9**)と
倉敷ＭＡ (086-4**,5**)
浦和ＭＡ(048-6**,7**,8**)と
川口ＭＡ(048-2**,4**)
が該当し、隣接しています。
また現在0532,0533 の豊橋ＭＡも市外局番統合が行われば、
隣接の浜松ＭＡ(053-4**,5**) と市外局番が同一となります。
>現在のMAは全国にたしか567個もあり、昭和30年代半ばに当時の行政
>区域と、社会的・経済的な結びつきを考慮して決めたものです。
>基本的には数はほとんど変わっていないはず。
>市町村合併などで生活圏が広域化した現在、MAの数は10分の1程度、
>即ち「1県=1MA」程度が良いのではないか…と、個人的には思います。
私としては、県域にかかわらず日本全国総エリアコード化という感じで、
市外局番の頭３桁が同じものを単位ＭＡとすれば、（例えば、香川県の
０８７とか愛知県東三河と静岡県西部の０５３とか。）市内局番の変更作
業が簡単に済むと思います。０７７の大津市のように飛び地になっている
ものの扱いが一里塚ですが。
また、現行では加入電話に使用されている０＊＊０は携帯ツール用、
０＊＊１は、伊豆諸島のような離島用の割り当てとすればよいと思います。
また、来年市内局番が４桁になる大阪も府内全域０６化をしてもいいと
思います。
># 県内通信がすべて市内通話に、さらに市内通話を定額制になれば、
># 利用者はとても嬉しい…、地域電話会社は減収確実…と:)
ＭＡ区域拡大に際し、離島を除いて、昔ＮＴＴが検討した「ＭＡ内１分
１０円」化を行い、減収を防ぐ方法も考えられるでしょう。
なお、エリア外通話は、アメリカ流に経由した長距離電話会社に応じ
た料金が理想です。だからＮＴＴの全国通信網も別会社として、ＤＤＩ
Ｔｅｌｅｗａｙ、日本テレコム、ＫＤＤと同じ土俵にするべきでしょう。
--
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masa-h
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Takao Nakajima
> > (旧)日吉局が 045 になったのはもうずいぶん前なんですが…。
>
> 十年以上前ですね。それまでは、045・044どちらにかけるときも
> 市外局番が必要だったと思います。どっちが市内通話扱いだった
> んでしょう。市内局番もたしか1桁少なくて変な番号だった…。
その頃日吉にある会社の独身寮に住んでいました。
そこの電話番号が 044-63-XXXX でした。
川崎市内にある会社に電話するときは確か 044 からダイ
ヤルしてました。日吉の外の横浜市内へかけるときは覚え
ていないですね。
私自身の話ではないですが、学校や会社の交換台を通して
日吉地区へ電話をかけようとすると、そんな電話番号はな
い、調べ直せと言われてつないでもらえないなんて話を聞
いた事があります。
Takao Nakajima
SASABE Tetsuro
nis...@sot.telcom.oki.co.jp (Gen-ichi Nishio) writes:
|電話帳によれば「鶴見区尻手2丁目9」が「044」となっています。
|JR南武線尻手駅のすぐ南、線路から東側のこの街区だけが川崎市
|幸区に食い込んでいる形になっています。
おーーー。あのあたりですか。なるほどねぇ。
|十年以上前ですね。それまでは、045・044どちらにかけるときも
|市外局番が必要だったと思います。どっちが市内通話扱いだった
|んでしょう。市内局番もたしか1桁少なくて変な番号だった…。
045 地域「から」かけるときは市内扱いだという説明を聞いた覚えがありま
す。当然逆向きもそうだったのだろうと思います。
これらはおそらく "cupper center" 問題と同一の理由で出来てるんじゃな
いかと思うのですが、コスト的に今でも無視出来ない問題なのかなぁ？
Hirobumi Karasawa
>
>In article <NISHIO.98O...@alps.sot.telcom.oki.co.jp>
> nis...@sot.telcom.oki.co.jp (Gen-ichi Nishio) writes:
> |十年以上前ですね。それまでは、045・044どちらにかけるときも
> |市外局番が必要だったと思います。どっちが市内通話扱いだった
> |んでしょう。市内局番もたしか1桁少なくて変な番号だった…。
>
> 045 地域「から」かけるときは市内扱いだという説明を聞いた覚えがありま
>す。当然逆向きもそうだったのだろうと思います。
こちらは日吉地区の話でしたよね?
学生時代から通算10年くらい住んでいましたが、変更前は確か 044 地域の
方が市内扱いだった筈です。
件の局番変更で044-62-****が045-562-****に変更になったわけですが、
当時東京03への電話が90秒/10円から45秒/10円(？ちょっと金額の記憶が
不確かです)になったのが、あるパソコン通信の関係でかなり痛かったので
よく覚えています。
--
唐沢 宏文
ha...@tky.3web.ne.jp
Gen-ichi Nishio
> Gen-ichi Nishio wrote in message ...
>>> ＮＴＴは広島市、岡山市、倉敷市といったところでは複数ＭＡを
>>> 単一ＭＡにしたということもやりましたが、
>> これらの地域は、MAが統合されたのですか?
> 岡山、倉敷は、局番桁数変更とＭＡ区域変更を同時に行っています。
：
> 広島市は段階を踏んで実施
：
> よって、岡山、倉敷、広島では、調布のような複数ＭＡ状態は解消済です。
詳しい情報をありがとうございました。MAの統合は行われているんですね。
最新データと手持ちのデータと比較してみます。
>> 市町村合併などで生活圏が広域化した現在、MAの数は10分の1程度、
>> 即ち「1県=1MA」程度が良いのではないか…と、個人的には思います。
> 私としては、県域にかかわらず日本全国総エリアコード化という感じで、
> 市外局番の頭３桁が同じものを単位ＭＡとすれば、（例えば、香川県の
> ０８７とか愛知県東三河と静岡県西部の０５３とか。）市内局番の変更作
> 業が簡単に済むと思います。０７７の大津市のように飛び地になっている
> ものの扱いが一里塚ですが。
「0AB」単位のMAにすれば、大都市圏を除いて概ね県域と一致するケースが
多いですね。宮崎と沖縄は1つになったりしますけど。
> また、現行では加入電話に使用されている０＊＊０は携帯ツール用、
> ０＊＊１は、伊豆諸島のような離島用の割り当てとすればよいと思います。
事業者コードやエリアコードを含めた全面的な見直し計画はあるようですが、
実際やるとなると大騒ぎですね。段階的にいかに円滑に移行できるかが鍵。
> だからＮＴＴの全国通信網も別会社として、ＤＤＩ
> Ｔｅｌｅｗａｙ、日本テレコム、ＫＤＤと同じ土俵にするべきでしょう。
これはその方向ですね。、現状でも一応NTTは長距離事業部と地域事業部は
収支計算を分けていることになっています。アクセスチャージはちゃんと
計算しているのかな?
--
西尾元一
masa-h
>> 044 まだあるんでしたっけ？
>
>電話帳によれば「鶴見区尻手2丁目9」が「044」となっています。
>JR南武線尻手駅のすぐ南、線路から東側のこの街区だけが川崎市
>幸区に食い込んでいる形になっています。
鉄道で言うと、南武線の尻手から矢向にかけての地域が、東京都／
川崎市境と川崎市／横浜市境の距離が一番短い地域ですね。
ＴＴＮｅｔサービス開始以前は、僅かの距離で東京の「隣接地域」外に
なったので横浜市民はつらかったでしょうね。
＃横浜市と東京都に挟まれて川崎駅から北西方向に広がる川崎市域と
神戸市に押さえつけられて東西に広がる明石市域はどこか似ています。
>> (旧)日吉局が 045 になったのはもうずいぶん前なんですが…。
>十年以上前ですね。それまでは、045・044どちらにかけるときも
>市外局番が必要だったと思います。どっちが市内通話扱いだった
>んでしょう。市内局番もたしか1桁少なくて変な番号だった…。
現市外局番ができた当時は、福岡、神戸が「市外局番３桁
＋市内局番２桁」という番号でした。
また、茨城県鉾田町、和歌山県新宮市、愛媛県上浮穴郡
etc が「市外局番４桁＋市内局番１桁」でした。
今、「市外局番４桁＋市内局番１桁」は岐阜県神岡ＭＡとか、
神奈川県箱根町くらいでしょうか。
＃箱根町を、0460-* を 046-50* に変更することで、小田原ＭＡを
046-5** に変更できそうな気がしますが。
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masa-h
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masa-h
>> だからＮＴＴの全国通信網も別会社として、ＤＤＩ
>> Ｔｅｌｅｗａｙ、日本テレコム、ＫＤＤと同じ土俵にするべきでしょう。
>
>これはその方向ですね。、現状でも一応NTTは長距離事業部と地域事業部は
>収支計算を分けていることになっています。アクセスチャージはちゃんと
>計算しているのかな?
今日の大阪の事故で思ったけど、長距離専用網がほとんどＮＴＴ
の寡占に近いのは恐いね。長距離網も有線、無線含めてもっと競争
できるように規制緩和しないと。
ニュースステーションで菅沼氏が、「寸断されても仕事が手でできる
ように」と言っていたが、そんな時代じゃないと思います。
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masa-h
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Gen-ichi Nishio
> 今日の大阪の事故で思ったけど、長距離専用網がほとんどＮＴＴ
> の寡占に近いのは恐いね。長距離網も有線、無線含めてもっと競争
> できるように規制緩和しないと。
NTTの専用サービスが寡占状態にあるのは事実でしょうが、
長距離系NCC・地域系NCCも専用サービスは提供しています。
というか新事業者の多くは専用サービスから参入したはず。
http://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/papers/98siryou2-2a.html#siryou1-1
しかし、足回りの市内専用線がNTT回線に依存するケースが
多いようです。今回の大阪の事故や、かなり前に東京世田谷
で電話局のケーブル火災で電話だけでなく銀行の全国オンラ
イン網が麻痺した事故ようなケースでは、NCCが自前の市内
回線を全国に張り巡らさない限り根本的な解決策にはならな
いと思います。
で、日本全国に市内回線を持つNTTの対抗・代替となり得る
市内回線網を(有線でも無線でも)、NCC各社が投資するかど
うか、投資しても費用を回収できるかどうか。。。
全国のテレビ中継網なども、ほとんどNTT回線のはずですね。
--
西尾元一