情報量の格差について２

[Hisashi Koyanagi]

----- Original Message -----
送信者 : "Susumu HANAMURA" <hid...@hotmail.com>
ニュースグループ : fj.net.isdn
送信日時 : 2002年7月12日 午後 11:42
件名 : Re: 情報量の格差について

> "Hisashi Koyanagi" <hk...@rose.ocn.ne.jp> wrote in message news:agmfkf$95g$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

Susumu HANAMURA　様

早速の情報ありがとうございます。

> 個人宅で光収容という可能性もなくはないと思うのですが、おそらくマンション
> などの集合住宅にお住まいで、局からマンションまで全部光ファイバーでつながっ
> ているということでしょうか。
> そして、光ファイバー以外にメタル線がまったく引き込まれていない場合には、
> ADSLの利用はできないことになります。

私の家は全くの一軒家です。
また、回線状況については、NTTに対し情報公開を求めているところです。
ただ、どう見ても収容局から全てが光ファイバーで結ばれているような気がしません。
（Ｂフレッツのサービスを行うためには収容局から全ての線が光ファーバーで
なくてはいけないのですよね？）

> 引き込まれているのに「NTTのやる気が無い（？）」という可能性もあるのかも
> しれません。というのも、新規にADSLのタイプ２を申し込んだら、敷設できた
> という事例も聞いたことがあるからです。
> とりあえず「だめもと」でタイプ２の申し込みをしてみることをお勧めします。
> # ピンク電話という手段は使えなくなったんですよね。

タイプ２ですね了解しました。
でもタイプ２ってＡＤＳＬ用にもう一回線新たに増やすと言うことですよね？
既存電話回線とＡＤＳＬ回線二つ分の基本料金がかかるというのは、
懐に痛いです。

> 「山奥に別荘を建てて、電話線を引きたい」という例で、敷設にかかる費用を
> 利用者側が負担した事例もあるようですから、新規メタル線引き込みにかかる
> 費用を負担するという条件を出せば、ADSL化も可能かもしれません。

これについてはこの地域に住む知人で、敷設にかかる費用を負担してくれれば
利用させてあげるといったメールが、ＮＴＴより送られてきた事を知っています。
ただタイプ２だったかは失念・・・
知人にメールを転送してくれるよう頼んでみます。

> まあ、ISDNはともかく、ADSLは「あまねく全員に等しくサービスが提供できない」
> という理由でNTTが拒んでいたものを、「可能なところだけで始めればいいじゃ
> ないか」という世論（？）で推し切ったようなもんですから、
> 不公平が生じるのは最初から判りきっていた話です。
> 「光収容」というキーワードで検索をかければ、たくさんの人々の経験なり情報なりに
> 行き着けます。ご自分で調査なされるのが一番では？

昨日と言うか今朝の朝方までインターネットで「光収容」につて調べてみました。
（最初に調べない私も悪いですが・・・）
「光収容」というキーワードで検索したところ、２３３０件もヒットしました。
さすがに全てを見ることはしませんでしたが・・・
私のようにＮＴＴに噛みつくような者は、逆にＮＴＴ側は意地でも
ＡＤＳＬなんかにしてやるものかと思っている事や、ＡＤＳＬの基礎知識等
色々なことが分かりました。
何となく私の地域でＡＤＳＬにするには自己負担になりそうです。

菅原 政雄　様

技術的な情報等ありがとうございます。

>どうやら日常茶飯事のようです。なぜなら、この手の勧誘電話をNTT自らかける
>ことはほとんどなく、その多くは代理店(NTTテレポケットなど)によるもので
>す、その中には対応がいい加減なところもあります。

そうだったのですか。でも代理店と(NTTテレポケットなど)いえどもＮＴＴグループですよね。
（別会社と言われれば別会社なのでしょうが）
だからＮＴＴの対応は「申し訳ございません」の一言になって
しまうのですね。（つまりよく分からない）

>光収容というのは、交換機から電話機までの間に光ファイバが入っている場合の
>総称で、詳しくはRT(ファルコン)、RBSM、πシステムなどがあります。

まず根本的に私が勘違いしていたのは、光収容というと収容局から地域まで
全て光ファイバーが通っているものなのかと思ってました。恥ずかしい限りです。
RT(ファルコン)、RBSM、πシステムについては良く分かりませんが、
検索システムで調べてみます。

>RT,RBSM:交換機の「架」と呼ばれる電話線の起点を光ファイバで電話局から離れ
>た場所に延長する方法で、電話局から離れた地域や新興住宅地で多く見られます。

私の地域はこのシステムかもしれません。
というのも、ＮＴＴ局から直線距離で２Ｋｍ無いくらいの位置ですし、新興住宅地では
ないですが新しい家も結構あります。ＡＤＳＬの損失を考えると妥当なのかもしれません。

>πシステム:いわゆるFTTCの一形態で電柱まで光ファイバ、そこから普通の電線に
>変換して引き込みます。もっとも、これが入っているような所は、間違いなくＢ
>フレッツが引けます。

πシステムについては良く分かりませんが、私の家の側の電柱には光ファイバーが
来ているようです。この一件が有ってから、良く電柱を注意して見るようになったのですが、
柱の上の方に長方形の銀色のボックスが有ります（これが光ファイバーの証拠ですよね）。
黒いボックスが有れば銅線が残っていると思って間違いないですよね？
ただＡＤＳＬが利用できる隣の地域は、仲良く銀と黒のボックスが並んでます。
またＮＴＴの局舎から、歩いて私の家までの電柱を調べてみましたが、
仲良くボックスが並ぶ隣の地域までは全て黒いボックスでした。
（地下に光ファイバーを埋設してることも考えられますが・・・）

>ADSLは電話線の本来使わない周波数帯を使って実現されているので、通話を前提
>に作られたこれらのシステムでは対応できないのです。

この事については、インターネットで調べて良く分かりました。
でもＮＴＴも私の家に来たときにこの程度の説明も出来ないのかなと・・・

ＮＴＴとの話し合い予定の７月１７日までまだ期間もありますし、皆様のさらなる
ご意見・ご感想を頂ければ幸いです。

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(Hisashi Koyanagi)
hk...@rose.ocn.ne.jp
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[NISHIO]

"Hisashi Koyanagi" <hk...@rose.ocn.ne.jp> wrote in message news:agpd64$sq6$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

> > とりあえず「だめもと」でタイプ２の申し込みをしてみることをお勧めします。
>
> タイプ２ですね了解しました。
> でもタイプ２ってＡＤＳＬ用にもう一回線新たに増やすと言うことですよね？
> 既存電話回線とＡＤＳＬ回線二つ分の基本料金がかかるというのは、
> 懐に痛いです。

ADSL専用の回線には、加入電話のような基本料(回線使用料)はかかりませんが、
その分ADSL利用料が高くなっています。

タイプ1/2と呼ぶのかどうか不明ですが、約款上は下記のようになっています。
・利用回線型サービス（既設の加入電話回線を利用）
　　　　1.5Mbps：2,900円
　　　　8Mbps　：3,100円
・契約者回線型サービス（フレッツADSL専用の回線を新設）
　　　　1.5Mbps：4,550円
　　　　8Mbps　：4,750円

> > 「山奥に別荘を建てて、電話線を引きたい」という例で、敷設にかかる費用を
> > 利用者側が負担した事例もあるようですから、新規メタル線引き込みにかかる
> > 費用を負担するという条件を出せば、ADSL化も可能かもしれません。
>
> これについてはこの地域に住む知人で、敷設にかかる費用を負担してくれれば
> 利用させてあげるといったメールが、ＮＴＴより送られてきた事を知っています。

NTT東西が定めた加入区域以外の場所に電話回線を引くときは「線路設置費」が
必要です(電話サービス契約約款第10条、料金表第3)。100mまで毎に9000円。
ADSL専用の回線についても同様です(IP通信網サービス契約約款第10条、料金表
第3)。ただし費用は同等の高速ディジタル専用回線と同額の9000円～18000円。

また、事情によっては標準と異なる経路や他の受持ち局から回線を引くことも
不可能ではありません。その場合も線路設置費が別途必要になります。

ADSLを利用したいだけなら、そこまでしなくても、光ケーブルからメタルケー
ブルへの変更工事(契約者回線等変更工事)だけで済む場合があります。工事費
は4100円＋基本工事費＋α。当然、メタル回線が近くまで来ているのが条件です。

> でも代理店と(NTTテレポケットなど)いえどもＮＴＴグループですよね。

NTTテレポケットは巷の民間企業や電器店などがNTTと商品の販売取次契約を
結んでいるだけです。NTT商品の契約申込みを取り次いで手数料を貰うだけ。
「NTT○○です」と言われただけでNTTからの電話だと信じてはいけません。

きちんと自分でNTTの窓口に確かめず、代理店のセールストークを鵜呑みに
すると、後で痛い目に遭うことがないとは言えません。

> この事については、インターネットで調べて良く分かりました。
> でもＮＴＴも私の家に来たときにこの程度の説明も出来ないのかなと・・・

ほんとうにNTT職員でしたか？

[Susumu HANAMURA]

"Hisashi Koyanagi" <hk...@rose.ocn.ne.jp> wrote in message news:agpd64$sq6$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

> 私の家は全くの一軒家です。
> また、回線状況については、NTTに対し情報公開を求めているところです。
> ただ、どう見ても収容局から全てが光ファイバーで結ばれているような気がしません。
> （Ｂフレッツのサービスを行うためには収容局から全ての線が光ファーバーで
> なくてはいけないのですよね？）

全ての都市を対象としているわけではありませんが、
http://www.ntt-east.co.jp/hikarika/ofplan.html
というページも用意されています。
私の住んでいる街はこのページには掲載されていません。
非公開情報というわけでもなく、ようはNTTの「やる気」の問題だと思います。

> タイプ２ですね了解しました。
> でもタイプ２ってＡＤＳＬ用にもう一回線新たに増やすと言うことですよね？
> 既存電話回線とＡＤＳＬ回線二つ分の基本料金がかかるというのは、
> 懐に痛いです。

我が家はタイプ２を利用しています。当初はNTTの専用線センターから
請求書が来ていましたが、現在は（ホールセール型の）プロバイダーからの
請求に含まれています（ちなみに1,933 円です）。

タイプ２敷設時に「後にタイプ１への変更は可能か？」と問い合わせたところ、
「通常の電話回線と同様に、施設設置負担金を払ってもらえれば大丈夫」との
回答でした。「それはいわゆる加入権の使いまわしでもいいのか？」とさらに
尋ねると、大丈夫との返事でした。

（まあNTTの言うことがどれだけ信用できるか別ですし、場所によって事情が
　異なる可能性はありますので、確認は必要でしょうが）。
めでたくタイプ２で敷設に成功した暁には、現在の電話回線を廃して、ADSL線を
タイプ１とすれば、基本料金（？）の二重支払いは解消できる可能性があります。
電話番号が変わってしまう可能性はありますが。

> 私のようにＮＴＴに噛みつくような者は、逆にＮＴＴ側は意地でも
> ＡＤＳＬなんかにしてやるものかと思っている事や、ＡＤＳＬの基礎知識等
> 色々なことが分かりました。
> 何となく私の地域でＡＤＳＬにするには自己負担になりそうです。

まあ、これもひとつの商取引ですから、相手を怒らせても利益は望めません。
まして、相手は独占企業ですから、へそを曲げられたらそれまでです。
けんか腰にならずに、十分に情報を集め、最小のコストで目的を達成できる
よう、冷静に行動されるべきだと思います。

--
Susumu HANAMURA

[masao sugawara]

Hisashi Koyanagi wrote:
> （Ｂフレッツのサービスを行うためには収容局から全ての線が光ファーバーで
> なくてはいけないのですよね？）

その通りです。なんと言ってもFTTHですから。

> 私の地域はこのシステムかもしれません。
> というのも、ＮＴＴ局から直線距離で２Ｋｍ無いくらいの位置ですし、新興住宅地では
> ないですが新しい家も結構あります。ＡＤＳＬの損失を考えると妥当なのかもしれません。

一軒家で2Km程度では、RTを入れる必然性はありません。それと、RTの場合、電
話局側が光ファイバで、末端はメタルですので、黒いボックスがあるはずです。
おそらくこの可能性は低いと思います。

> πシステムについては良く分かりませんが、私の家の側の電柱には光ファイバーが
> 来ているようです。この一件が有ってから、良く電柱を注意して見るようになったのですが、
> 柱の上の方に長方形の銀色のボックスが有ります（これが光ファイバーの証拠ですよね）。
> 黒いボックスが有れば銅線が残っていると思って間違いないですよね？
> ただＡＤＳＬが利用できる隣の地域は、仲良く銀と黒のボックスが並んでます。
> またＮＴＴの局舎から、歩いて私の家までの電柱を調べてみましたが、
> 仲良くボックスが並ぶ隣の地域までは全て黒いボックスでした。
> （地下に光ファイバーを埋設してることも考えられますが・・・）

そうです。銀色のボックスが光ファイバで、黒いボックスがメタルです。
地下に埋設している場合は、必ず近くに線を引き出している所やNTTマークの
入った箱が設置されているはずです。

しかし、家の側まで光ファイバで、黒い箱がないとなるとπシステムの可能性が
高そうですね。

--
菅原 政雄
Mail:m_s...@d1.dion.ne.jp
Web:http://www.d1.dion.ne.jp/~m_suga/ 外道工房

[Shinji KONO]

河野 真治@琉球大情報工学です。

In article <agqul1$qe4$1...@cobalt01.janis.or.jp>,
"Susumu HANAMURA" <hid...@hotmail.com> writes

>まあ、これもひとつの商取引ですから、相手を怒らせても利益は望めません。
>まして、相手は独占企業ですから、へそを曲げられたらそれまでです。
>けんか腰にならずに、十分に情報を集め、最小のコストで目的を達成できる
>よう、冷静に行動されるべきだと思います。

ふーん、はっきりいって、殿様商売から抜け切ってないNTTにとって、
弱腰の客程扱いやすいものはないってところでしょう。

担当の女の子が泣き出すくらいやらないとわからないんじゃないか
と思う時が一度や二度ではないかなぁ...

まぁ、喧嘩売って得することはほとんどないことは確かだけど、
それでも、言うべき事は、ちゃんと伝わるまで言うべきだと思う。

もはや、電話に将来性がないことははっきりわかっているわけだ
から、NTTの生きる道は、インターネットのインフラしかないわ
けですよね。資産のある今のうちにがんがん光を引いて赤字で
身売りなんてシナリオもあるけど...

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Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)