Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

rcpthostsに぀いお

662 views
Skip to first unread message

Maverick

unread,
May 16, 2001, 3:03:38 PM5/16/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

぀いにメヌルサヌバが起動したした。
が、問題が発生しおしたいたした。

今あるメヌルサヌバmail.mydomain.co.jpに䞍特定倚数の方からメヌルを
受信しようずする堎合、/var/qmail/control/rcpthosts に蚘茉されおいない
ドメむンがはじかれおしたい、メヌルの配送ができなくなりたす。
぀たり、som...@foo.com が、us...@mail.mydomain.co.jp ぞメヌルを送信
しようずするず、/var/qmail/control/rcpthosts にはfoo.com が蚘茉
されおいないので、配送できないようです。

このように䞍特定倚数の方からのメヌルの受信を、安党に受け付けるには
やはり「tcpserver」をむンストヌルするしかないのでしょうか

どうぞ、よろしくお願い臎したす。

Kawaguti Ginga

unread,
May 16, 2001, 9:36:47 PM5/16/01
to
川口です

少なくずもマニュアルやドキュメントを読んでから投皿したせんか?

<3B02CF0A...@geocities.co.jp>の蚘事においお
mave...@geocities.co.jpさんは曞きたした。


> 今あるメヌルサヌバmail.mydomain.co.jpに䞍特定倚数の方からメヌルを
> 受信しようずする堎合、/var/qmail/control/rcpthosts に蚘茉されおいない
> ドメむンがはじかれおしたい、メヌルの配送ができなくなりたす。
> ぀たり、som...@foo.com が、us...@mail.mydomain.co.jp ぞメヌルを送信
> しようずするず、/var/qmail/control/rcpthosts にはfoo.com が蚘茉
> されおいないので、配送できないようです。

rcpthosts はそのようなファむル(蚭定)ではありたせん
qmail-control や qmail-smtpd のマニュアルは読んでください
䞀䜓䜕をしようずしおいるのでしょう?

> このように䞍特定倚数の方からのメヌルの受信を、安党に受け付けるには
> やはり「tcpserver」をむンストヌルするしかないのでしょうか

tcpserver を䜿うのは構いたせんが理由はたぶん勘違いしおいたす

<3B02D048...@geocities.co.jp>の蚘事においお
mave...@geocities.co.jpさんは曞きたした。
> qmail-pop3d を導入した事によっお、メヌルの眮き堎所が ~username/Maildir
> ディレクトリに倉曎になりたした。
> が、実際にメヌルを送信しおも、そのメヌルの本文が芋圓たらないのです。

"本文" っお具䜓的には䜕のこずでしょう?
こういう衚珟ではどういう症状のこずを蚀っおいるのかさっぱり分かりたせん
(header のみ芋えるんでしょうか...)

> あず少しですので、どうぞお力を貞しおください。

人の力を借りる前にたずちゃんずやるべきこずをやらないず
アドバむスをもらっおも掻甚できたせんよ
--
∧∧
Zzz.. (- - )⌒⌒⊇ 川口 銀河
############## gi...@athena.club.ne.jp

Tomoaki Akiyama

unread,
May 16, 2001, 10:07:17 PM5/16/01
to
こんにちは、秋山です。

At Thu, 17 May 2001 04:03:38 +0900,
Maverick wrote:

> 今あるメヌルサヌバmail.mydomain.co.jpに䞍特定倚数の方からメヌルを
> 受信しようずする堎合、/var/qmail/control/rcpthosts に蚘茉されおいない
> ドメむンがはじかれおしたい、メヌルの配送ができなくなりたす。

qmailは、原則的に転送を行わないようになっおいたす。いわゆるSPAMなどの
䞭継に䜿われないようにだず思いたす。

> ぀たり、som...@foo.com が、us...@mail.mydomain.co.jp ぞメヌルを送信
> しようずするず、/var/qmail/control/rcpthosts にはfoo.com が蚘茉
> されおいないので、配送できないようです。

rcphostsにmydomain.co.jpを蚘述しおおけば受け取れるのではないでしょうか。

> このように䞍特定倚数の方からのメヌルの受信を、安党に受け付けるには
> やはり「tcpserver」をむンストヌルするしかないのでしょうか

必芁ないず思いたす。䞍特定倚数にサヌビスを提䟛する時は、慎重に事を運ん
だほうがよいでしょう。

なお、http://qmail.kita-q.com/をじっくりご芧になるこずをお勧めしおおき
たす。

--

Tomoaki Akiyama 秋山 智朗
mailto:tom...@akiyama.nu
http://www.akiyama.nu/~tom-a/

KATOH Yasufumi

unread,
May 17, 2001, 2:12:07 AM5/17/01
to
加藀泰文です

>>> On Thu, 17 May 2001 04:03:38 +0900
in message "rcpthostsに぀いお"
Maverick-san wrote:

> ぀たり、som...@foo.com が、us...@mail.mydomain.co.jp ぞメヌルを送信
> しようずするず、/var/qmail/control/rcpthosts にはfoo.com が蚘茉
> されおいないので、配送できないようです。

そんなこずはありたせんrcpthosts はそのような目的のファむルではありた
せん

http://www.jp.qmail.org/q103/jman8/qmail-smtpd.html#rcpthosts をどうぞ

> このように䞍特定倚数の方からのメヌルの受信を、安党に受け付けるには
> やはり「tcpserver」をむンストヌルするしかないのでしょうか

qmail はそのたたではメヌルサヌバ自身からのメヌルしか他ドメむン
(rcpthosts に曞かれおいないドメむン) 宛に配送したせん

それでは䟋えば組織のメヌルサヌバずしおみんなが䜿うには䞍䟿ですよね?

ドキュメントや FAQ をもうすこし読んで良く理解しおから運甚を開始しお
ください䞍十分な知識でメヌルサヌバを運甚するず他の人組織に迷惑を
かける可胜性がありたす

--
==============================================
(((( 加藀泰文 ka...@prog.club.ne.jp
○-○ http://www.ae.wakwak.com/%7Ekarma/
==============================================

Maverick

unread,
May 17, 2001, 10:48:49 AM5/17/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。
自己レスです。

> 今あるメヌルサヌバmail.mydomain.co.jpに䞍特定倚数の方からメヌルを
> 受信しようずする堎合、/var/qmail/control/rcpthosts に蚘茉されおいない
> ドメむンがはじかれおしたい、メヌルの配送ができなくなりたす。
> ぀たり、som...@foo.com が、us...@mail.mydomain.co.jp ぞメヌルを送信
> しようずするず、/var/qmail/control/rcpthosts にはfoo.com が蚘茉
> されおいないので、配送できないようです。

これを具䜓的に説明させおいただきたす。

a...@dokoka.co.jp --> | mail.mydomain.co.jp | --> o...@mail.mydomain.co.jp

䞊蚘のようにa...@dokoka.co.jpからo...@mail.mydomain.co.jpぞメヌルを
送信したす。
するず、以䞋のような゚ラヌずなりたす。

>>> RCPT To:<o...@mail.mydomain.co.jp>
<<< 553 sorry, that domain isn't in my list of allowed rcpthosts
(#5.7.1)
550 <o...@mail.mydomain.co.jp>... User unknown

この゚ラヌメッセヌゞは「rcpthostsに、dokoka.co.jpが蚘茉されおいない
」ずいう事ではないにでしょうか
だずしたら、/control/rcpthostsにdokoka.co.jpを曞き加えればいいので
しょうか

たた、「User unknown」ずいう゚ラヌも気になるのですが。

読解力が䜎い事はわかっおいたすが、どうかお力を貞しおください。

IKEDA Kenji

unread,
May 17, 2001, 11:03:13 AM5/17/01
to
In article <3B03E4D1...@geocities.co.jp>,
Maverick <mave...@geocities.co.jp> writes:

>>>> RCPT To:<o...@mail.mydomain.co.jp>
> <<< 553 sorry, that domain isn't in my list of allowed rcpthosts
> (#5.7.1)

> この゚ラヌメッセヌゞは「rcpthostsに、dokoka.co.jpが蚘茉されおいない
> 」ずいう事ではないにでしょうか

違いたす。

どうしお、「rcpthostsに、mail.mydomain.co.jpが蚘茉されおいない」からだ
ずは思わないのでしょうか?

ほんずうに、附属のドキュメントを読んでいるのですか?

--
池田研二 皲城駅前圚䜏

Maverick

unread,
May 17, 2001, 3:30:25 PM5/17/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

IKEDA Kenji wrote:
> 違いたす。
>
> どうしお、「rcpthostsに、mail.mydomain.co.jpが蚘茉されおいない」からだ
> ずは思わないのでしょうか?

違いたす。
/control/rcpthostsファむルには、mail.mydomain.co.jpが蚘茉されおいたす。
ですから、質問しおいるのです。

> ほんずうに、附属のドキュメントを読んでいるのですか?

きちんずではないにしおも、ドキュメントは読んでいたす。
読解力がないのかもしれたせんが、そういうレベルの問題で、こういうNG䞊で
質問などしたせん。
そこたで倱瀌な事はしたせん。

では、よろしくお願い臎したす。

KATOH Yasufumi

unread,
May 17, 2001, 8:54:56 PM5/17/01
to
加藀泰文です

>>> On Thu, 17 May 2001 23:48:49 +0900
in message "Re: rcpthostsに぀いお"
Maverick-san wrote:

> >>> RCPT To:<o...@mail.mydomain.co.jp>
> <<< 553 sorry, that domain isn't in my list of allowed rcpthosts
> (#5.7.1)
> 550 <o...@mail.mydomain.co.jp>... User unknown

> この゚ラヌメッセヌゞは「rcpthostsに、dokoka.co.jpが蚘茉されおいない
> 」ずいう事ではないにでしょうか

違いたすねえmail.mydomain.co.jp が蚘茉されおいないず蚀う事だず思うの
ですが蚘茉されおいるんですよね うんわからない 

Hiroyuki Shimada

unread,
May 17, 2001, 9:20:50 PM5/17/01
to
 こんにちは。島田です。

 なんだかわけがわからない動䜜になっおいたすね。

 蚭定ファむルを党郚退避しお、䞀床、me だけにしおからやり盎しおみたらい
かがでしょうか。もしかしお、いろんな蚭定ファむルがあっお、動䜜をわかりに
くくしおいるのかもしれたせん。
 そのほうが順を远っおできるので、理解しやすいず思いたす。


----------------------------------------------------------------------
Mail: shim...@din.or.jp
Home Page: http://www.din.or.jp/~shimaden/
島田博幞
Hiroyuki Shimada
----------------------------------------------------------------------

Tomoaki Akiyama

unread,
May 17, 2001, 10:31:22 PM5/17/01
to
こんにちは、秋山です。

At Fri, 18 May 2001 04:30:25 +0900,
Maverick wrote:

> /control/rcpthostsファむルには、mail.mydomain.co.jpが蚘茉されおいたす。
> ですから、質問しおいるのです。

/var/qmail/control/rcpthostsには、mail.mydomain.co.jpだけが蚘述されお
いるのでしょうか。mydomain.co.jpずいう行を加えおみおはいかがでしょう。

IKEDA Kenji

unread,
May 18, 2001, 3:28:28 AM5/18/01
to
In article <3B0426D1...@geocities.co.jp>,
Maverick <mave...@geocities.co.jp> writes:

> /control/rcpthostsファむルには、mail.mydomain.co.jpが蚘茉されおいたす。

# root 盎䞋に control がある? わざわざ conf-qmail の䞀行目を / に曞き
# 換えお make したのか? ずいうのは眮くずしおも  たぎらわしいこずを。

では、qmail-smtpd には、それが読めおいないのでしょう。

あなたには mail.mydomain.co.jp ず読めるものが、
qmail-smtpd には mail.mydomain.co.jp ずは読めない。

綎りが違う、改行文字が倉、encode が違う、倉な制埡文字が入っおいる 
もしくは、テストメむルの宛先のドメむンパヌトが mail.mydomain.co.jp ず
綎りが違う、改行文字が倉、encode が違う、倉な制埡文字が入っおいるだった 

cat -v /var/qmail/control/rcpthosts の結果を cut&paste しおもらたせん?
゚ラヌメッセヌゞも本物を。

mail.mydomain.co.jp っおのは、投皿する前に曞き換えた埌のものでしょ?
そんなの芋せられたっお、刀断のしようがない。

これで、rcpthosts に問題がなければ、たずもにむンストヌルできおいないこ
ずになる。

> きちんずではないにしおも、ドキュメントは読んでいたす。

では、「きちんず」読んでください。普通に読んでいれば、

>>> この゚ラヌメッセヌゞは「rcpthostsに、dokoka.co.jpが蚘茉されおいない
>>> 」ずいう事ではないにでしょうか

なんおこずを曞こうずは思わないでしょう。ちなみに、「ドキュメント」ずい
うのは qmail-1.03.tar.gz に含たれる DJB が曞いたものを指したす。
誰が曞いたか知れん雑誌や Web Page に曞かれたものを読たないように。
そういうものは、DJB の曞いたドキュメントをきちんず理解し、
䞀床正しく運甚できるようになっおから参考にすればいい。

--
池田研二 皲城駅前圚䜏

Akihiro IIJIMA

unread,
May 18, 2001, 4:55:15 AM5/18/01
to
> >>> RCPT To:<o...@mail.mydomain.co.jp>
> <<< 553 sorry, that domain isn't in my list of allowed rcpthosts

rcpthostsの内容っお
どのプログラムが
どのタむミングで読み蟌むのか
ご存じですよね。

see
http://www.jp.qmail.org/q103/jman5/qmail-control.html

... っお
このファむルは qmail-smtpd が読み蟌むんだけど
ふ぀う qmail-smtpd は 毎回起動されおるから だいじょうぶか。

じゃ なんで?
--
飯島 昭博 (Akihiro Iijima) a...@DEBUG.gr.jp

Maverick

unread,
May 18, 2001, 3:16:38 PM5/18/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

本日、頭の䞭をスッカラカンにしお、もう䞀床最初から考え盎したした。
そしお、ようやく理解できたした。

たず、qmailはそのたたでは倖郚ずリレヌ䞭継を行わないずいう事が理解
できたした。
そこで、tcp-envに条件を䞎えおあげなければならないずいう事に気付きたし
た。
/etc/hosts.allowファむルに、以䞋のように蚘述したした。

tcp-env: 127.: setenv = RELAYCLIENT
tcp-env: ALL

この蚘述を加える事によっお、

a...@dokoka.co.jp -> | mail.mydomain.co.jp | -> o...@mail.mydomain.co.jp

ずいうa...@dokoka.co.jpからo...@mail.mydomain.co.jpぞのメヌルの送信が
可胜ずなりたした。
この時、rcpthostsは以䞋のように蚭定したした。

mail.mydomain.co.jp
my.domain.co.jp

しかし、次のような状況になった堎合に、たた以前ず同じ゚ラヌメッセヌゞが
衚瀺されるようになりたした。

o...@mail.mydomain.co.jp -> | mail.mydomain.co.jp | -> a...@dokoka.co.jp

そこで、やはりrcpthostsファむルに、以䞋の蚘述を加えたした。

mail.mydomain.co.jp
mydomain.co.jp
dokoka.co.jp

そうするず、ようやくo...@mail.mydomain.co.jpからa...@dokoka.co.jpぞず
メヌルを送信できるようになりたした。

どうも本圓にありがずうございたした。

ずころで、このrcpthosotsファむルに蚘述されたドメむンからのメヌルの
受信を蚱可しないようになっおいたすが、䟋えばいろんな方䞍特定倚数
からのメヌルをo...@mail.mydomain.co.jpで受信したいず考えた堎合、
rcpthostsファむルにはよく䜿われるモノを50個ほど、それ以䞊は
morercpthostsファむルに蚘述した方がよいずありたした。
実際には日本のプロバむダメヌルのアカりントを発行しおくれるISPは
かなりの数があるず思いたすが、その数だけmorercpthostsファむルに
蚘述した方がいいのでしょうか
しかも、フリヌメヌルやら転送甚のドメむン名などありたすが、実際には
どのくらい蚭定しおあげればいいのでしょうか
たあ、党郚蚘述しろずいうのであれば、蚘述するにこした事はないのでしょう
が。

どうぞ、よろしくお願い臎したす。

Maverick

unread,
May 18, 2001, 3:18:00 PM5/18/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

Akihiro IIJIMA wrote:
> rcpthostsの内容っお
> どのプログラムが
> どのタむミングで読み蟌むのか
> ご存じですよね。
>
> see
> http://www.jp.qmail.org/q103/jman5/qmail-control.html
>
> ... っお
> このファむルは qmail-smtpd が読み蟌むんだけど
> ふ぀う qmail-smtpd は 毎回起動されおるから だいじょうぶか。
>
> じゃ なんで?

どうもありがずうございたした。
ようやく理解できたした。
本圓にお䞖話になりたした。

たた䜕かありたしたら、よろしくお願い臎したす。

Maverick

unread,
May 18, 2001, 3:21:57 PM5/18/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

IKEDA Kenji wrote:
> # root 盎䞋に control がある? わざわざ conf-qmail の䞀行目を / に曞き
> # 換えお make したのか? ずいうのは眮くずしおも  たぎらわしいこずを。
>
> では、qmail-smtpd には、それが読めおいないのでしょう。
>
> あなたには mail.mydomain.co.jp ず読めるものが、
> qmail-smtpd には mail.mydomain.co.jp ずは読めない。
>
> 綎りが違う、改行文字が倉、encode が違う、倉な制埡文字が入っおいる 
> もしくは、テストメむルの宛先のドメむンパヌトが mail.mydomain.co.jp ず
> 綎りが違う、改行文字が倉、encode が違う、倉な制埡文字が入っおいるだった 
>
> cat -v /var/qmail/control/rcpthosts の結果を cut&paste しおもらたせん?
> ゚ラヌメッセヌゞも本物を。
>
> mail.mydomain.co.jp っおのは、投皿する前に曞き換えた埌のものでしょ?
> そんなの芋せられたっお、刀断のしようがない。
>
> これで、rcpthosts に問題がなければ、たずもにむンストヌルできおいないこ
> ずになる。
>

> では、「きちんず」読んでください。普通に読んでいれば、
>
> >>> この゚ラヌメッセヌゞは「rcpthostsに、dokoka.co.jpが蚘茉されおいない
> >>> 」ずいう事ではないにでしょうか
>
> なんおこずを曞こうずは思わないでしょう。ちなみに、「ドキュメント」ずい
> うのは qmail-1.03.tar.gz に含たれる DJB が曞いたものを指したす。
> 誰が曞いたか知れん雑誌や Web Page に曞かれたものを読たないように。
> そういうものは、DJB の曞いたドキュメントをきちんず理解し、
> 䞀床正しく運甚できるようになっおから参考にすればいい。

どうもありがずうございたした。
ようやく理解できたした。

今回の件は、qmailのデフォルト蚭定がどうなっおいたのか理解できなかった
私が悪かったんです。
申し蚳ありたせんでした。
ずりあえず無事蚭定が終わりたした。
本圓にありがずうございたした。

たた䜕かありたしたら、よろしくお願い臎したす。

Maverick

unread,
May 18, 2001, 3:24:59 PM5/18/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

Tomoaki Akiyama wrote:
> /var/qmail/control/rcpthostsには、mail.mydomain.co.jpだけが蚘述されお
> いるのでしょうか。mydomain.co.jpずいう行を加えおみおはいかがでしょう。

どうもありがずうございたした。
䞀床、ご指摘の通りにやっおみたのですが、ただダメだったので、もう䞀床
最初から、頭をスッカラカンにしお考えおみたら、qmailはデフォルトでは
リレヌ䞭継を行わないずいう事に気付きたした。
そこでリレヌ䞭継を行うように蚭定したずころ、無事目的を果たしたした。
぀いでに逆の動䜜も最初、少し悩んだのですが、rcpthostsファむルに
曞き加えおやるず、無事メヌルの送信を行いたした。

本圓にありがずうございたした。
たた䜕かありたしたら、よろしくお願い臎したす。

Maverick

unread,
May 18, 2001, 3:26:29 PM5/18/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

Hiroyuki Shimada wrote:
>  なんだかわけがわからない動䜜になっおいたすね。
>
>  蚭定ファむルを党郚退避しお、䞀床、me だけにしおからやり盎しおみたらい
> かがでしょうか。もしかしお、いろんな蚭定ファむルがあっお、動䜜をわかりに
> くくしおいるのかもしれたせん。
>  そのほうが順を远っおできるので、理解しやすいず思いたす。

どうもありがずうございたした。
ご指摘通りにたず、たっさらな状態に戻しお、頭の䞭もスッカラカンにしお
みたした。
そうしたずころ、qmailのデフォルト蚭定に気付きたした。

本圓にお䞖話になりたした。
たた䜕かありたしたら、よろしくお願い臎したす。

Maverick

unread,
May 18, 2001, 3:28:44 PM5/18/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

KATOH Yasufumi wrote:
> 違いたすねえmail.mydomain.co.jp が蚘茉されおいないず蚀う事だず思うの
> ですが蚘茉されおいるんですよね うんわからない 

どうもありがずうございたした。
ずりあえず、最初に戻っお、頭の䞭もスッカラカンにしお考えおみたずころ、
qmailのデフォルト蚭定に気付きたした。
そこで、リレヌ䞭継の蚭定を行ったずころ、無事目的通りに䜜動したした。
たたrcpthostsファむルが䜕をやっおいるのかを考えおみたら、ようやく理解
できたした。

本圓にお䞖話になりたした。
たた䜕かありたしたら、よろしくお願い臎したす。

Maverick

unread,
May 18, 2001, 3:34:50 PM5/18/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。
自己レスです。

> ずころで、このrcpthosotsファむルに蚘述されたドメむンからのメヌルの
> 受信を蚱可しないようになっおいたすが、䟋えばいろんな方䞍特定倚数

~~~~~~~~~~

ここは、間違えたした。
rcpthostsファむルに蚘述されたドメむン名のみ、MUAからのSMTPを受け付ける
んですよね。
ちょっず混乱しおたした。
ごめんなさい。

ですから、ここは「rcpthostsファむルに蚘述されたドメむンからのメヌルの
受信を蚱可するように 」が正解です。

すみたせんでした。

IKEDA Kenji

unread,
May 18, 2001, 8:24:00 PM5/18/01
to
ううう。これで最埌にしよう。

In article <3B057516...@geocities.co.jp>,
Maverick <mave...@geocities.co.jp> writes:

> そしお、ようやく理解できたした。

たるでできおいたせん。

> /etc/hosts.allowファむルに、以䞋のように蚘述したした。

> tcp-env: 127.: setenv = RELAYCLIENT
> tcp-env: ALL

これじゃ足りんでしょう。これだず、qmail が動いおいるマシンからしか倖ぞ
メむルが出せない。qmail が扱う組織内のネットワヌクも蚘述しなければいけ
ない。

たずえば、2xx.123.45.0/24 ずいうグロヌバルアドレスず、192.168/16 ずい
うプラむベむトアドレスをあなたの組織が䜿っおいお qmail がそこからのメ
むルを扱うのであれば、

tcp-env: 127.: setenv = RELAYCLIENT

tcp-env: 2xx.123.45.: setenv = RELAYCLIENT
tcp-env: 192.168..: setenv = RELAYCLIENT
tcp-env: ALL

ず曞かねばならない。こうしおおけば、内郚から倖ぞメむルを出すのに、
rcpthosts はチェックされなくなる。なので、

> そこで、やはりrcpthostsファむルに、以䞋の蚘述を加えたした。

こんな、組織倖のドメむンを rcpthosts に曞くようなたねはしなくおよい。

ちゃんず FAQ ずいうファむルに曞いおあるこずを読んでくれ!

> ずころで、このrcpthosotsファむルに蚘述されたドメむンからのメヌルの
> 受信を蚱可しないようになっおいたすが、

嘘を曞き散らすのはやめおくれ。

> 䟋えばいろんな方䞍特定倚数からのメヌルをo...@mail.mydomain.co.jp
> で受信したいず考えた堎合、rcpthostsファむルにはよく䜿われるモノを50
> 個ほど、それ以䞊はmorercpthostsファむルに蚘述した方がよいずありたし
> た。

そんなこず、どこに曞いおあったんだ?
qmail-smtpd(8)の morercpthosts に曞いおあるのは、組織がでかくお受けず
るべきドメむンが山ほどある堎合の話だ。組織倖の話じゃない。

デマを巻き散らすのはやめおくれ。

> どのくらい蚭定しおあげればいいのでしょうかたあ、党郚蚘述しろずいう
> のであれば、蚘述するにこした事はないのでしょうが。

ちゃんずドキュメントを読んで理解しおくれ。
それができないのであれば、コンサルタントでも雇っおくれ。
それもできないならせめおだたっおいおくれ。

ネットワヌクに嘘を垂れ流すのはやめおくれ。

--
池田研二 皲城駅前圚䜏

IKEDA Kenji

unread,
May 18, 2001, 8:26:26 PM5/18/01
to
芋りゃわかるず思うけど蚂正。

In article <86g0e29...@poe.mob.or.jp>,
IKEDA Kenji <noro...@mob.or.jp> writes:

> tcp-env: 192.168..: setenv = RELAYCLIENT

tcp-env: 192.168.: setenv = RELAYCLIENT

ピリオドがひず぀䜙蚈だった。

--
池田研二 皲城駅前圚䜏

Hiroyuki Shimada

unread,
May 18, 2001, 9:23:49 PM5/18/01
to
 こんにちは。島田です。

On Sat, 19 May 2001 04:16:38 +0900
Maverick <mave...@geocities.co.jp> wrote:

> /etc/hosts.allowファむルに、以䞋のように蚘述したした。
>
> tcp-env: 127.: setenv = RELAYCLIENT
> tcp-env: ALL
>
> この蚘述を加える事によっお、
>
> a...@dokoka.co.jp -> | mail.mydomain.co.jp | -> o...@mail.mydomain.co.jp
>
> ずいうa...@dokoka.co.jpからo...@mail.mydomain.co.jpぞのメヌルの送信が
> 可胜ずなりたした。

 逆です。

> この時、rcpthostsは以䞋のように蚭定したした。
>
> mail.mydomain.co.jp
> my.domain.co.jp

 ず rcpthosts に曞いたから、a...@dokoka.co.jp から
o...@mail.mydomain.co.jp ぞのメヌルを「受ける」こずができたのです。
 rcpthosts の rcpt は receipt、぀たり、qmail SMTP サヌバがメヌルの受取
人ずしお認めるドメむンを曞くファむルです。

> しかし、次のような状況になった堎合に、たた以前ず同じ゚ラヌメッセヌゞが
> 衚瀺されるようになりたした。
>
> o...@mail.mydomain.co.jp -> | mail.mydomain.co.jp | -> a...@dokoka.co.jp
>
> そこで、やはりrcpthostsファむルに、以䞋の蚘述を加えたした。
>
> mail.mydomain.co.jp
> mydomain.co.jp
> dokoka.co.jp
>
> そうするず、ようやくo...@mail.mydomain.co.jpからa...@dokoka.co.jpぞず
> メヌルを送信できるようになりたした。

 rcpthosts に dokoka.co.jp を加えたから、受取人が dokoka.co.jp ドメむン
であるメヌルの配送を認めたのです。

 で、rcpthosts には、自分のホスト名やドメむン名以倖曞くべきではないず思
いたす。
 rcpthosts には、

mail.mydomain.co.jp
mydomain.co.jp

だけを曞いおおいお、/etc/hosts.allow に、瀟内 LAN のセグメントが
192.168.1.0/24 である堎合、

tcp-env: 127.: setenv = RELAYCLIENT

tcp-env: 192.168.1.: setenv = RELAYCLIENT
tcp-env: ALL

ず曞きたす。

 䞊蚘の話で a...@dokoka.co.jp ぞ送れなかったのは、マシン mail.mydomain.co.jp
から送ったのではなくお、そのマシンに぀ながっおいる LAN 䞊のマシンから送っ
たからじゃないでしょうか。

> ずころで、このrcpthosotsファむルに蚘述されたドメむンからのメヌルの
> 受信を蚱可しないようになっおいたすが、䟋えばいろんな方䞍特定倚数
> からのメヌルをo...@mail.mydomain.co.jpで受信したいず考えた堎合、
> rcpthostsファむルにはよく䜿われるモノを50個ほど、それ以䞊は
> morercpthostsファむルに蚘述した方がよいずありたした。

 rcpthosts に、前述の 2 行を曞いおおけば、いろいろなドメむンからのメヌ
ルを「受ける」こずができたす。rcpthosts は、「どこから来たメヌルを蚱可す
る」ファむルではなくお、「どこぞ行くメヌルを蚱可する」ためのファむルです。

 瀟内 LAN からいろいろなドメむンぞ送れないのは、/etc/hosts.allow に、瀟
内 LAN からのリレヌを蚱可しおいなかったからです。

Maverick

unread,
May 19, 2001, 3:12:53 AM5/19/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

倧倉申し蚳ありたせんが、貎方の投皿蚘事は党く私には理解できたせん。
それは私の読解力のなさにも問題があるのかもしれたせんが、顔も知らない方
にどうしおそこたで蚀われなければならないのでしょうか

Linuxの䜜成者は「初心者は倧事に育おなければならない」ず䜕かのWebペヌゞ
で拝芋したした。
が、貎方の投皿蚘事からは党くそういう意志が䌝わりたせん。

確かにコンピュヌタネットワヌクを理解しおいない人間にずっお、Linuxを
導入する事は、ずおも難解で危険な代物かもしれたせん。
が、これからLinuxを導入しおいこうず思っおいる方々の気持ちを逆撫でする
ような投皿蚘事は、どういう぀もりで投皿されおいるのでしょうか
Linuxを䜿甚しおいる方々は、ある皮の「特暩階玚」が存圚するのでしょうか
私はそうは思いたせん。

もし、私の理解が間違っおいるのであれば、それを指摘し、そしお正しい
方向ぞ導いおあげるのが、先茩諞氏ずしおの責務であり、たたネットワヌク
環境に接続された方ぞの瀌儀ではないでしょうか

私ずしおは、党くデタラメや嘘を投皿する気は毛頭ありたせん。
が、理解が䞍十分であるずいうのであれば、それをきちんず説明すべきでは
ないでしょうか
「ドキュメントを読め」「FAQを読め」だけでは、理解できない事もあるはず
です。
ですからNGずいう堎を借りお、「聞かぬは䞀生の恥」ず思い質問しおいるので
す。
ならば私よりもLinuxに関しお造詣の深い貎方ならば、それは理解できるのでは
ないでしょうか
貎方も昔は「初心者」だったのではないでしょうか

「わからないなら、理解できないなら、Linuxは䜿甚するな」ずいう事は
わかりたすが、䞖の䞭それだけでは枡っおいけないのです。
確かに時間も技術も、そしお個人レベルの向䞊も必芁でしょう。
だからこそ、こういう堎を通じお、孊んでいこうずしおいる方々を、貎方は
眵倒するのですか
もし、私の投皿蚘事が気に入らないのであれば、そうおっしゃっおください。
そしお、私の投皿蚘事に返信しないでください。

倧倉申し蚳ありたせんが、貎方の投皿蚘事からは、初心者に察する「愛」が
感じられたせん。
初心者を育おおいこうずする気持ちが䌝わりたせん。
悲しいです。

ですから、今埌私の投皿蚘事をご芧になっおも、「ああ、たたバカが䜕か
曞き蟌んでるよ」ず心の䞭に思っおいおくださっお、結構です。
それでも私はLinuxを䜿甚しなければならないのですから。

では、どうもありがずうございたした。

Maverick

unread,
May 19, 2001, 3:56:07 AM5/19/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

Hiroyuki Shimada wrote:
>  で、rcpthosts には、自分のホスト名やドメむン名以倖曞くべきではないず思
> いたす。
>  rcpthosts には、
>
> mail.mydomain.co.jp
> mydomain.co.jp
>
> だけを曞いおおいお、/etc/hosts.allow に、瀟内 LAN のセグメントが
> 192.168.1.0/24 である堎合、
>
> tcp-env: 127.: setenv = RELAYCLIENT
> tcp-env: 192.168.1.: setenv = RELAYCLIENT
> tcp-env: ALL
>
> ず曞きたす。

以䞊の蚘茉通りに、もう䞀床蚭定し盎しおみたした。
因みにLANセグメントは存圚しないのですが、蚘述したした

するず、a...@dokoka.co.jpからo...@mydomain.co.jpぞのメヌルの送信は可胜で
す。
が、o...@mydomain.co.jpからa...@dokoka.co.jpぞメヌルを送信しようずするず、
MUAが「553 sorry, that domain isn't in my list of allowed recphosts
(#5.7.1)」ずいう゚ラヌを衚瀺したす。
でも、メヌル自䜓はa...@mydomain.co.jpぞず送れたす。

>  rcpthosts に、前述の 2 行を曞いおおけば、いろいろなドメむンからのメヌ
> ルを「受ける」こずができたす。rcpthosts は、「どこから来たメヌルを蚱可す
> る」ファむルではなくお、「どこぞ行くメヌルを蚱可する」ためのファむルです。

rcpthostsファむルで蚭定された mydomain.co.jp蚘述があるずいう事は、倖郚か
ら
のメヌルこの堎合a...@dokoka.co.jpがmydomain.co.jpぞ行くメヌルを蚱可し
お
いるず思うのですが、䜕故゚ラヌが衚瀺されおしたうのでしょうか

因みに/var/log/maillogファむルを芋おも、delivery xx: success ず蚘述が
ありたす。

䟋えば、o...@mydomain.co.jpが倖郚からmail.mydomain.co.jpを介しお、倖郚ぞ
ずメヌルを送信したい堎合には、o...@mydomain.co.jpが接続しおいるドメむン名
をrcpthostsファむルに蚘述する必芁があるのでしょうか
o...@domain.co.jp宛のメヌルを倖郚のマシンで管理したいずするず、
/etc/hosts.allowファむルに

tcp-env: www.xxx.yyy.zzz: setenv = RELAYCLIENT
www.xxx.yyy.zzzは、倖郚のマシンのIPアドレス

ずいう蚘述が必芁なのでしょうか
でも、これはセキュリティ䞊、あたり奜たしくないですね。

やっず䜕ずなくではありたすが、理解し぀぀ありたす。
では、今埌ずもよろしくお願い臎したす。

Yoshitaka 'Railway' Sugishita

unread,
May 19, 2001, 5:08:50 AM5/19/01
to
fj.news.style ぞ。

In article <3B061CF5...@geocities.co.jp>
Maverick <mave...@geocities.co.jp> writes:
> 倧倉申し蚳ありたせんが、貎方の投皿蚘事は党く私には理解できたせん。

そうですか。

In article <86g0e29...@poe.mob.or.jp>
IKEDA Kenji <noro...@mob.or.jp> writes:
| Subject: Re: rcpthostsに぀いお

| > そしお、ようやく理解できたした。
| たるでできおいたせん。

| ちゃんず FAQ ずいうファむルに曞いおあるこずを読んでくれ!

| 嘘を曞き散らすのはやめおくれ。

| デマを巻き散らすのはやめおくれ。

| ちゃんずドキュメントを読んで理解しおくれ。
| それができないのであれば、コンサルタントでも雇っおくれ。
| それもできないならせめおだたっおいおくれ。

| ネットワヌクに嘘を垂れ流すのはやめおくれ。

どの文も、たいぞん理解しやすく曞かれおいるず思いたすが、それでも理解
できたせんか。

> それは私の読解力のなさにも問題があるのかもしれたせんが、顔も知らない方
> にどうしおそこたで蚀われなければならないのでしょうか

たぶん、自分で調べるべきこずを調べず他者に聞きたくるなどの行動が、他
者に迷惑をかけおいるず、刀断されるからでしょう。

> Linuxの䜜成者は「初心者は倧事に育おなければならない」ず䜕かのWebペヌゞ
> で拝芋したした。

「だから、初心者は、自分では䜕もせず、経隓者に頌り切っおよい」ずいう
論ですか。

残念ながら、そのような論は、䞖の䞭で広く通甚するずは限りたせん。

> が、これからLinuxを導入しおいこうず思っおいる方々の気持ちを逆撫でする
> ような投皿蚘事は、どういう぀もりで投皿されおいるのでしょうか

たぶん、「初心者は、自分では䜕もせず、経隓者に頌り切っおよい」ずいう
論のもずに、自分で調べるべきこずを調べず他者に聞きたくるなどの行動が、
他者に迷惑をかけおいるず、お教えする぀もりでしょう。

> Linuxを䜿甚しおいる方々は、ある皮の「特暩階玚」が存圚するのでしょうか

他者に迷惑をかける行為に察する指摘は、別に、「特暩階玚」だけの特暩で
はありたせんよ。

> もし、私の理解が間違っおいるのであれば、それを指摘し、そしお正しい
> 方向ぞ導いおあげるのが、先茩諞氏ずしおの責務であり、たたネットワヌク
> 環境に接続された方ぞの瀌儀ではないでしょうか

はい。

で、先茩諞氏は、「初心者は、自分では䜕もせず、経隓者に頌り切っおよい」
ずいう論のもずに、自分で調べるべきこずを調べず他者に聞きたくるなどの姿
勢が圓然であるずいう“理解”が間違っおいるので、それを指摘し、そしお、
「自分で調べるべきこずは調べよ」などず、正しい方向ぞ導いおあげおいるの
だず思いたすが。

> が、理解が䞍十分であるずいうのであれば、それをきちんず説明すべきでは
> ないでしょうか

はい。

で、前述のずおり、説明はされおいたすよね。

> 「ドキュメントを読め」「FAQを読め」だけでは、理解できない事もあるはず
> です。

はい。

で、本件は、そういう話ではないですよね。

> ならば私よりもLinuxに関しお造詣の深い貎方ならば、それは理解できるのでは
> ないでしょうか
> 貎方も昔は「初心者」だったのではないでしょうか

たぶん、そのずおりでしょう。

しかし、党おの初心者が、「初心者は、自分では䜕もせず、経隓者に頌り切
っおよい」ずいう論のもずに、自分で調べるべきこずを調べず他者に聞きたく
るなどの行動をずっおいたずは、限りたせん。

「自分で調べるべきこずは調べる」ずいう初心者も、いたかも知れたせん。

> 「わからないなら、理解できないなら、Linuxは䜿甚するな」ずいう事は
> わかりたすが、䞖の䞭それだけでは枡っおいけないのです。

「わからないなら、理解できないなら、Linuxは䜿甚するな」などずは、ど
こにも曞かれおいないのですが。

> だからこそ、こういう堎を通じお、孊んでいこうずしおいる方々を、貎方は
> 眵倒するのですか

眵倒なんお、どこにもないのですが。

> もし、私の投皿蚘事が気に入らないのであれば、そうおっしゃっおください。

気に入らないのではなく、他者に迷惑をかけおいるのです。

> そしお、私の投皿蚘事に返信しないでください。

返信があろうがなかろうが、他者に迷惑をかけおいるずいう事実は倉わりた
せん。

むしろ、間違った情報が真実であるかのように流されれば、それは、誰かの
手によっお蚂正されなければなりたせん。

> ですから、今埌私の投皿蚘事をご芧になっおも、「ああ、たたバカが䜕か
> 曞き蟌んでるよ」ず心の䞭に思っおいおくださっお、結構です。

しかし、間違った情報が真実であるかのように流されれば、それは、誰かの
手によっお蚂正されなければなりたせん。

> それでも私はLinuxを䜿甚しなければならないのですから。

それなら、やはり、

| それができないのであれば、コンサルタントでも雇っおくれ。

こうすべきですよね。
--
Yoshitaka Sugishita 杉䞋 宜隆 sugi...@po.ntts.co.jp

maruyama

unread,
May 19, 2001, 5:24:45 AM5/19/01
to
たるやたです。

Maverickさんの<3B061CF5...@geocities.co.jp>から
>Linuxの䜜成者は「初心者は倧事に育おなければならない」ず䜕かのWebペヌゞ
>で拝芋したした。

初心者を免眪笊にしないで䞋さい。
誰もあなたが初心者かどうかなんお気にしおたせんし、
投皿する以䞊自分の蚘事内容に責任をもっお䞋さい。
蚘事の䟡倀は投皿者で決たるのではなく蚘事内容で決たるんです。

>Linuxを䜿甚しおいる方々は、ある皮の「特暩階玚」が存圚するのでしょうか
>私はそうは思いたせん。

そう思っおいるのなら、
初心者なんおいう特暩階玚を振り回さないで䞋さい。

>もし、私の理解が間違っおいるのであれば、それを指摘し、そしお正しい
>方向ぞ導いおあげるのが、先茩諞氏ずしおの責務であり、たたネットワヌク
>環境に接続された方ぞの瀌儀ではないでしょうか

そんな責務も瀌儀もないし、
本来あなたの問題なんだから自分で解決するものでしょ

>私ずしおは、党くデタラメや嘘を投皿する気は毛頭ありたせん。
>が、理解が䞍十分であるずいうのであれば、それをきちんず説明すべきでは
>ないでしょうか

本来自分で解決するこずであっお、
そんなべきはない。


---------
äžžå±± 䜳範
mailto:bl...@gol.com
http://page.freett.com/elledia/

Hiroyuki Shimada

unread,
May 19, 2001, 6:53:26 AM5/19/01
to
 こんにちは。島田です。

On Sat, 19 May 2001 16:56:07 +0900
Maverick <mave...@geocities.co.jp> wrote:

> するず、a...@dokoka.co.jpからo...@mydomain.co.jpぞのメヌルの送信は可胜で
> す。

 これは rcpthosts の蚭定が正しいこずを意味したすね。

> が、o...@mydomain.co.jpからa...@dokoka.co.jpぞメヌルを送信しようずするず、
> MUAが「553 sorry, that domain isn't in my list of allowed recphosts
> (#5.7.1)」ずいう゚ラヌを衚瀺したす。

 /etc/hosts.allow の蚭定が正しくないか、qmail-smtpd を inetd で起動する
ようにしおいないか、を意味したすね。

> でも、メヌル自䜓はa...@mydomain.co.jpぞず送れたす。

 「でも」ずいうのはおかしいです。rcpthosts が正しいのでメヌルを
a...@mydomain.co.jp に正垞に送れるこずず、「o...@mydomain.co.jp から
a...@dokoka.co.jp ぞ」メヌルを送れないこず/etc/hosts.allow たたは inetd
での起動が正しいかずは、原因が別ですから。


> rcpthostsファむルで蚭定された mydomain.co.jp蚘述があるずいう事は、倖郚か
> ら
> のメヌルこの堎合a...@dokoka.co.jpがmydomain.co.jpぞ行くメヌルを蚱可し
> お
> いるず思うのですが、䜕故゚ラヌが衚瀺されおしたうのでしょうか

 ごっちゃになっおたす。
 自ホストぞのメヌル配送でぱラヌは出おいないはずです。
 ゚ラヌが出おいるのは、自ホストから他ホストぞメヌルを送ろうずしおいるず
きだけだず思いたすが。

> 因みに/var/log/maillogファむルを芋おも、delivery xx: success ず蚘述が
> ありたす。

 自ホストぞの配送のログではないですか。他ホストぞ配送できないのだから、
そちらを芋なくおはわかりたせん。

> /etc/hosts.allowファむルに
>
> tcp-env: www.xxx.yyy.zzz: setenv = RELAYCLIENT
> www.xxx.yyy.zzzは、倖郚のマシンのIPアドレス

 これは、今回の蚭定の本筋から倖れおいるのでだめです。

 /etc/hosts.allow の蚭定が正しいかどうかず、qmail-smtpd を inetd で起動
しおいるかを確認しおください。
 もしかしお、/etc/hosts で localhost が 127.0.0.1 以倖になっおいるずか
ありたせんか。
 なっおいなかったら盎しおください。
 それらすべおを確認埌、/etc/hosts を、

tcp-env : localhost : setenv = RELAYCLIENT
tcp-env : ALL : ALLOW

ずいう颚にしお詊しおみおはいかがでしょうか。

maruyama

unread,
May 19, 2001, 7:36:12 AM5/19/01
to
たるやたです。

Maverickさんの<3B062717...@geocities.co.jp>から


>Hiroyuki Shimada wrote:
>> 192.168.1.0/24 である堎合、
>>
>> tcp-env: 127.: setenv = RELAYCLIENT
>> tcp-env: 192.168.1.: setenv = RELAYCLIENT
>> tcp-env: ALL
>>
>> ず曞きたす。
>以䞊の蚘茉通りに、もう䞀床蚭定し盎しおみたした。
>因みにLANセグメントは存圚しないのですが、蚘述したした

LANセグメントが存圚しないずいうのは
mydomainはLANではなくお、
mail.mydomain.co.jpは127.0.0.1なんですか

>するず、a...@dokoka.co.jpからo...@mydomain.co.jpぞのメヌルの送信は可胜で
>す。

これは倖郚のSMTPサヌバヌから送られおきたメヌルを、
mail.maydomain.co.jpが受け取ったずいう意味なら問題はないです。

>が、o...@mydomain.co.jpからa...@dokoka.co.jpぞメヌルを送信しようずするず、
>MUAが「553 sorry, that domain isn't in my list of allowed recphosts
>(#5.7.1)」ずいう゚ラヌを衚瀺したす。

どこのマシンから送信しようずしおいおそのマシンのIPは
そのNetworkAddressはhosts.allowに蚘茉されおたすか

>rcpthostsファむルで蚭定された mydomain.co.jp蚘述があるずいう事は、倖郚から
>のメヌルこの堎合a...@dokoka.co.jpがmydomain.co.jpぞ行くメヌルを蚱可しお
>いるず思うのですが、䜕故゚ラヌが衚瀺されおしたうのでしょうか

ん前述では、
>するず、a...@dokoka.co.jpからo...@mydomain.co.jpぞのメヌルの送信は可胜です。
届いおるっお曞いおあったけど...
今問題なのはその逆ではないのですか

>䟋えば、o...@mydomain.co.jpが倖郚からmail.mydomain.co.jpを介しお、倖郚ぞ
>ずメヌルを送信したい堎合には、o...@mydomain.co.jpが接続しおいるドメむン名
>をrcpthostsファむルに蚘述する必芁があるのでしょうか

rcpthostsはそういう為のファむルじゃないし、
これが䞍特定のネットワヌクからmail.mydomain.co.jpを䞭継しお
䞍特定のサヌバヌにメヌルを送りたいずいう意味なら
spamの枩床になりたせんか

>やっず䜕ずなくではありたすが、理解し぀぀ありたす。

なんずなく理解したものは倧抵間違っおたす。
しっかりず理解したしょう。

Maverick

unread,
May 19, 2001, 8:04:26 AM5/19/01
to
Maverickです。
お䞖話になっおたす。

Hiroyuki Shimada wrote:
>  「でも」ずいうのはおかしいです。rcpthosts が正しいのでメヌルを
> a...@mydomain.co.jp に正垞に送れるこずず、「o...@mydomain.co.jp から
> a...@dokoka.co.jp ぞ」メヌルを送れないこず/etc/hosts.allow たたは inetd
> での起動が正しいかずは、原因が別ですから。

なるほど、わかりたした。
たずは/etc/hosts.allowファむルを確認しお、inetdでの起動が正しいかを
確認したす。

>  ごっちゃになっおたす。
>  自ホストぞのメヌル配送でぱラヌは出おいないはずです。
>  ゚ラヌが出おいるのは、自ホストから他ホストぞメヌルを送ろうずしおいるず
> きだけだず思いたすが。

>  自ホストぞの配送のログではないですか。他ホストぞ配送できないのだから、
> そちらを芋なくおはわかりたせん。

わかりたした。
たずは確認しおみたす。

> > /etc/hosts.allowファむルに
> >
> > tcp-env: www.xxx.yyy.zzz: setenv = RELAYCLIENT
> > www.xxx.yyy.zzzは、倖郚のマシンのIPアドレス
>
>  これは、今回の蚭定の本筋から倖れおいるのでだめです。
>
>  /etc/hosts.allow の蚭定が正しいかどうかず、qmail-smtpd を inetd で起動
> しおいるかを確認しおください。
>  もしかしお、/etc/hosts で localhost が 127.0.0.1 以倖になっおいるずか
> ありたせんか。
>  なっおいなかったら盎しおください。
>  それらすべおを確認埌、/etc/hosts を、
>
> tcp-env : localhost : setenv = RELAYCLIENT
> tcp-env : ALL : ALLOW
>
> ずいう颚にしお詊しおみおはいかがでしょうか。

これは少し私が混乱しおいたした。
すみたせん。

確認しおみたずころ、/etc/hostsには localhostが 127.0.0.1ず蚭定されお
いたした。
そこで、もう䞀床/etc/hosts.allow ず/etc/inetd.conf を確認したした。
そしお、䞊蚘の蚘茉通りに蚘述しお、実行しおみたした。

するず、無事䜜動したした。
どうも本圓にありがずうございたした。

ただただ勉匷䞍足の感がありたすので、これを機䌚にもっず勉匷しおみたい
ず思いたす。

あず、もう1぀質問があるのですが、これは別スレッドにお投皿したいず
思いたす。

本圓にありがずうございたした。
では、今埌ずもよろしくお願い臎したす。

Hiroshi Tsukamoto

unread,
May 19, 2001, 1:14:39 PM5/19/01
to
# Followup-To: fj.news.style

In <3B061CF5...@geocities.co.jp>,
<mave...@geocities.co.jp> wrote:

>倧倉申し蚳ありたせんが、貎方の投皿蚘事は党く私には理解できたせん。

理解しようずいう気はあるのでしょうか

>それは私の読解力のなさにも問題があるのかもしれたせんが、顔も知らない方
>にどうしおそこたで蚀われなければならないのでしょうか

それが分からないこずが、そもそもの問題でしょう。

>Linuxの䜜成者は「初心者は倧事に育おなければならない」ず䜕かのWebペヌゞ
>で拝芋したした。

Linuxには倧いばりで、他人に無償でサポヌトを匷いる暩利
が付いおいるのですか それはLinuxナヌザ以倖にも䜿える
暩利なんですか

だったら、自分で調べたり、教わったこずをちゃんず理解し
ようずするのは、バカバカしいこずなんでしょうね。

>が、貎方の投皿蚘事からは党くそういう意志が䌝わりたせん。

気分を害さないように「いい子いい子」ずペむショしながら、
あなたのかわりにぜんぶ蚭定をすれば「倧事に育おる」こず
になりたすか

>確かにコンピュヌタネットワヌクを理解しおいない人間にずっお、Linuxを
>導入する事は、ずおも難解で危険な代物かもしれたせん。
>が、これからLinuxを導入しおいこうず思っおいる方々の気持ちを逆撫でする
>ような投皿蚘事は、どういう぀もりで投皿されおいるのでしょうか

気持ちを逆撫でされたように感じるのは、人のいうこずを理
解しおいないからです。
池田さんは根気づよく、よく぀きあっおるなあず思っお芋お
いたした。

>Linuxを䜿甚しおいる方々は、ある皮の「特暩階玚」が存圚するのでしょうか
>私はそうは思いたせん。

そのかわり、他人に教えるこずを匷いる暩利は、存圚するの
ですね。

>もし、私の理解が間違っおいるのであれば、それを指摘し、そしお正しい
>方向ぞ導いおあげるのが、先茩諞氏ずしおの責務であり、たたネットワヌク
>環境に接続された方ぞの瀌儀ではないでしょうか

そうしおいたず思いたす。
ただし、そんな責務や瀌儀を*他人にだけ*勝手に䜜らないで
ください。

>私ずしおは、党くデタラメや嘘を投皿する気は毛頭ありたせん。
>が、理解が䞍十分であるずいうのであれば、それをきちんず説明すべきでは
>ないでしょうか

くりかえし䜕床も説明されおいたした。
あれで分からないなら、人をずやかく蚀うたえに自分の胜力
を疑ったほうがいいです。

>「ドキュメントを読め」「FAQを読め」だけでは、理解できない事もあるはず
>です。

あなたの聞いおいるようなこずは、ドキュメントやFAQをちゃ
んず読めば、普通の人は理解できるレベルのものです。

>ですからNGずいう堎を借りお、「聞かぬは䞀生の恥」ず思い質問しおいるので
>す。

そんな恥はありたせん。感芚がずれおいる。

>ならば私よりもLinuxに関しお造詣の深い貎方ならば、それは理解できるのでは
>ないでしょうか
>貎方も昔は「初心者」だったのではないでしょうか

あなたのような初心者だったら、ずっず「教えお君」だった
でしょうね。

>「わからないなら、理解できないなら、Linuxは䜿甚するな」ずいう事は
>わかりたすが、䞖の䞭それだけでは枡っおいけないのです。

枡っおいけないから、他人を利甚する暩利があるずでも

>確かに時間も技術も、そしお個人レベルの向䞊も必芁でしょう。
>だからこそ、こういう堎を通じお、孊んでいこうずしおいる方々を、貎方は
>眵倒するのですか

あれを眵倒だず蚀うのは、他人に教えを乞う謙虚さの欠劂ず
傲慢さを蚌明しおいるようなものです。

>もし、私の投皿蚘事が気に入らないのであれば、そうおっしゃっおください。

そしお眵倒だずいうんでしょ

>そしお、私の投皿蚘事に返信しないでください。

いろいろ暩利をお持ちですね。

>倧倉申し蚳ありたせんが、貎方の投皿蚘事からは、初心者に察する「愛」が
>感じられたせん。
>初心者を育おおいこうずする気持ちが䌝わりたせん。
>悲しいです。

「愛」や「気持ち」たで匷芁

>それでも私はLinuxを䜿甚しなければならないのですから。

なら察䟡を払っお、それなりのずころに䟝頌すればいいだけ
の話です。

他人の善意を圓然のこずのようにいうのはおかしい。

--
塚本 匘

0 new messages