[committee 170335] 委員会MLの取扱
to...@lbm.go.jp
戸田＠第12期fj-NGMC（渉外担当）です。
御承知の通り、第13期fj-NGMCは不成立となり、
NGMPの「不在期間」の条項が発動されることになりました。
そこで、第12期の残務として
委員会の公開MLと非公開MLの扱いについて協議しているところですが、
結論を確定させる前に、技術的な部分を確認したいので、お伺いします。
今のところ、不在期間でかつ委員代行も居ない状況では、
公開ML、非公開MLとも、これを正当な目的で利用することは
全く有り得ないだろうという結論になりつつあります。
そこで、実際にこれらのMLに到達したメールをどう扱うかが問題になります。
技術的な可能性としては、
・発信者にエラーメールを返す
・単にメールが消える
くらいを思いつくのですが、実際にはどうでしょうか？
また、エラーメールが返る場合には、どのようなエラーメールとなるでしょうか？
以上、御教示いただきたく、よろしくお願いします。
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
Hidenori HoRi
to...@lbm.go.jp さんは書きました:
> 御承知の通り、第13期fj-NGMCは不成立となり、
> NGMPの「不在期間」の条項が発動されることになりました。
>
> そこで、第12期の残務として
> 委員会の公開MLと非公開MLの扱いについて協議しているところですが、
> 結論を確定させる前に、技術的な部分を確認したいので、お伺いします。
ちなみに、不在期間が終了し、将来的には復活する、
と考えて宜しいのでしょうか？
復活する可能性がある、と考えてお返事します。
> 今のところ、不在期間でかつ委員代行も居ない状況では、
> 公開ML、非公開MLとも、これを正当な目的で利用することは
> 全く有り得ないだろうという結論になりつつあります。
> そこで、実際にこれらのMLに到達したメールをどう扱うかが問題になります。
> 技術的な可能性としては、
> ・発信者にエラーメールを返す
> ・単にメールが消える
> くらいを思いつくのですが、実際にはどうでしょうか？
> また、エラーメールが返る場合には、どのようなエラーメールとなるでしょうか？
「現在はメールを出しても誰も受けていません」という事でしたら、
メールアドレス自身を復活する時までは、「User unknown」で返答
するのが自然だとわたしは考えます。
/dev/null等へ流して闇へ葬ってしまっても、送信者は何も返答が無い
（Mailer daemon等から返答が無い）場合には、存在するアドレスとも
取れると思います。
# ちなみに余談ではありますが、最近またspamassassinを入れてますので、
# spamであるかの判断はかなりし易くなってるかと思います。
ほり＠moat.net
Shinji KONO
In article <4632012B...@gmail.com>, Hidenori HoRi <qr25de...@gmail.com> writes
>ちなみに、不在期間が終了し、将来的には復活する、
>と考えて宜しいのでしょうか？
いや、そんなことはありません。何か必要な時があれば、自分達で、
人を集めるということになると思います。
># ちなみに余談ではありますが、最近またspamassassinを入れてますので、
># spamであるかの判断はかなりし易くなってるかと思います。
楽観的だな～
見落しがないようにするのは難しい...
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
to...@lbm.go.jp
>>と考えて宜しいのでしょうか？
>いや、そんなことはありません。何か必要な時があれば、自分達で、
>人を集めるということになると思います。
ちょっと、ほりさんの確認趣旨とはズレているような気も……
ほりさんの意図は、おそらく、
(1)将来的にも復活が見込めないので、MLのシステム自体を運用終了してしまう
(2)将来の復活を見込んで、スグにMLが使える形の停止状態にしておく
の二者択一を確認しておきたいということではないかと思います。
私としては、
・第14期の成立に向けて努力するという意思表示
・委員代行が現れたときにスグ使えるインフラの確保
という２つの意味で、(2)にしておくべきだと思うのですが、
それは前提条件として考えてよろしいでしょうか？
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
Shinji KONO
In article <2007042800...@nws5000.lbm.go.jp>, to...@lbm.go.jp writes
>(1)将来的にも復活が見込めないので、MLのシステム自体を運用終了してしまう
>(2)将来の復活を見込んで、スグにMLが使える形の停止状態にしておく
>の二者択一を確認しておきたいということではないかと思います。
そういう意味ですが。その二つは技術的には、あまり差はないです。
>という２つの意味で、(2)にしておくべきだと思うのですが、
でいいです。
実際に誰か見ているかどうかってのは人を割り当てるかどうかだなぁ。
SPAMの比率が30%ぐらい違う。
to...@lbm.go.jp
>>(2)将来の復活を見込んで、スグにMLが使える形の停止状態にしておく
>>の二者択一を確認しておきたいということではないかと思います。
>そういう意味ですが。その二つは技術的には、あまり差はないです。
「MLをこういう状態に置きます」という宣言（意思表示）としては、
かなり違うのではないかと……
>>という２つの意味で、(2)にしておくべきだと思うのですが、
>でいいです。
となると、
・User unknown を返すか
・何の反応もしないか
という選択の問題が残ることになりますが、
私の考えでは、「User unknown を返す」方が良いかと思います。
理由１：
何かの思い違いでマトモな内容を送信してきた人に
エラーメッセージを返すことで、正しい対処を探してもらう動機づけとする。
理由２：
Spam用アドレス収集業者にエラーメッセージが行くことによって
アドレスリストから除かれ、再開した時に多少はSpamが減っているんじゃないか
という淡い期待を寄せる。
（楽観的にみて３割減程度だと思ってますが^_^;）
それから、ML停止のアナウンスを出した方が良いかもしれませんね。
例えば、以下のような感じで……
（ほりさんに処置を完了してもらった後で投稿する前提で書いています）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
fjニュースグループ管理委員会メーリングリストの停止についてのお知らせ
2007.5.XX 文責 誰だろう？
既にお知らせしている通り、fjニュースグループ管理委員会（fj-NGMC）は
現在成立しておらず、NGMPに定める「不在期間」になっております。
さて、歴代の委員会は、
メーリングリスト comm...@fj-news.org を運営に利用してきました。
このメーリングリストを不在期間中どのような状態に置いておくかについて、
不在期間直前の委員会である第12期のメンバーが残務として協議した結果、
comm...@fj-news.org あてに送信されたメールは
誰にも到達しない状況に置くべきであるとの結論に達しました。
これは、 comm...@fj-news.org には
・委員会の意思決定に関わる議論を公開するための媒体
・委員会へのメールが手続きとして要求されている場合の受け口
の２つの機能があったと考えられますが、
不在期間中でかつ委員代行も居ない状況では、
両方とも必要の無い機能であると判断したからです。
既に comm...@fj-news.org あてのメールに対しては
「User unknown」のエラーメールが返される設定になっております。
今後、委員代行が選出された場合、その委員代行が必要と認めれば、
改めて comm...@fj-news.org を設定することができる状況に置いてあります。
また、委員会が成立するに至った場合も同様です。
なお、 comm...@fj-news.org は
fj.news.announce および fj.mail-lists.fj-committee の
モデレータアドレスとしても設定されていましたが、
そのうち fj.news.announce については、
既にお知らせしている通り、不在期間中の当面のモデレータを、
第12期委員の小坂圭二氏に委任しており、その設定も完了しております。
fj.mail-lists.fj-committee については、
comm...@fj-news.org を停止している状況では
投稿されるべき記事は存在しませんので、
モデレータの設定も変えていません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実際に停止するタイミングは、
残務が完璧に完了した直後だと考えています。
私の認識では、残務は、この議論以外には、
Status Reportだけだと思うんですが、
それで良いでしょうか？
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
KGK == Keiji KOSAKA
そろそろ結着をつけといた方がいいんじゃないかと思う今日この頃。
! "<2007050701...@nws5000.lbm.go.jp>" という記事で
! Mon, 7 May 2007 10:46:13 +0900 (JST) 頃に toda さん は言ったとさ:
> となると、
> ・User unknown を返すか
> ・何の反応もしないか
> という選択の問題が残ることになりますが、
> 私の考えでは、「User unknown を返す」方が良いかと思います。
監視人を置かないんだったら、それがよいですね。
監視人に立候補する人がいるのなら、話は別ですが。
# ちなみに、私は、これ以上仕事を増やすつもりはない。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> fjニュースグループ管理委員会メーリングリストの停止についてのお知らせ
> 2007.5.XX 文責 誰だろう？
まあ、文案を起草した戸田さんでいいんではないかと。
> 実際に停止するタイミングは、
> 残務が完璧に完了した直後だと考えています。
Newsgroups: fj.announce,fj.news.announce,fj.news.policy
Followup-To: fj.news.policy
ぐらいかな?
投稿は私がやるってのでいいよね。
> 私の認識では、残務は、この議論以外には、
> Status Reportだけだと思うんですが、
どうするんでしょう? > 議長
> それで良いでしょうか？
多分。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
to...@lbm.go.jp
>まあ、文案を起草した戸田さんでいいんではないかと。
本文ですが、１ヶ所修正しようかと思ってます。
>そのうち fj.news.announce については、
>既にお知らせしている通り、不在期間中の当面のモデレータを、
>第12期委員の小坂圭二氏に委任しており、その設定も完了しております。
「第12期委員の」→「第12期委員であった」
それと、本文の最後に結語があった方がよいかも。
「以上の通り、お知らせさせていただきます。」
ぐらいかな。
あと、最後の署名ですが、全員の連名にして良いのかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第12期fjニュースグループ管理委員会（残務整理中）
石田祐介
小坂圭二
成岡@DTI静岡
河野真治
戸田孝
さいとう のぼる
(順不同)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というような感じで。
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
KGK == Keiji KOSAKA
! "<2007051703...@nws5000.lbm.go.jp>" という記事で
! Thu, 17 May 2007 12:10:50 +0900 (JST) 頃に toda さん は言ったとさ:
> んじゃ、「文責 戸田孝（第12期委員広報(渉外)担当）」てなところですかね。
いいんじゃないっすか?
っつうわけで、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Newsgroups: fj.announce,fj.news.announce,fj.news.policy
Followup-To: fj.news.policy
Subject: fjニュースグループ管理委員会メーリングリストの停止についてのお知らせ
fjニュースグループ管理委員会メーリングリストの停止についてのお知らせ
2007.5.XX 文責 戸田孝（第12期委員広報(渉外)担当）
既にお知らせしている通り、fjニュースグループ管理委員会（fj-NGMC）は
現在成立しておらず、NGMPに定める「不在期間」になっております。
さて、歴代の委員会は、
メーリングリスト comm...@fj-news.org を運営に利用してきました。
このメーリングリストを不在期間中どのような状態に置いておくかについて、
不在期間直前の委員会である第12期のメンバーが残務として協議した結果、
comm...@fj-news.org あてに送信されたメールは
誰にも到達しない状況に置くべきであるとの結論に達しました。
これは、 comm...@fj-news.org には
・委員会の意思決定に関わる議論を公開するための媒体
・委員会へのメールが手続きとして要求されている場合の受け口
の２つの機能があったと考えられますが、
不在期間中でかつ委員代行も居ない状況では、
両方とも必要の無い機能であると判断したからです。
既に comm...@fj-news.org あてのメールに対しては
「User unknown」のエラーメールが返される設定になっております。
今後、委員代行が選出された場合、その委員代行が必要と認めれば、
改めて comm...@fj-news.org を設定することができる状況に置いてあります。
また、委員会が成立するに至った場合も同様です。
なお、 comm...@fj-news.org は
fj.news.announce および fj.mail-lists.fj-committee の
モデレータアドレスとしても設定されていましたが、
そのうち fj.news.announce については、
既にお知らせしている通り、不在期間中の当面のモデレータを、
第12期委員であった小坂圭二氏に委任しており、その設定も完了しております。
fj.mail-lists.fj-committee については、
comm...@fj-news.org を停止している状況では
投稿されるべき記事は存在しませんので、
モデレータの設定も変えていません。
以上の通り、お知らせさせていただきます。
第12期fjニュースグループ管理委員会（残務整理中）
石田祐介
小坂圭二
成岡@DTI静岡
河野真治
戸田孝
さいとう のぼる
(順不同)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ぐらいっすか?
これ定期投稿しないていいよね?
to...@lbm.go.jp
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>Newsgroups: fj.announce,fj.news.announce,fj.news.policy
>Followup-To: fj.news.policy
>Subject: fjニュースグループ管理委員会メーリングリストの停止についてのお知らせ
>ぐらいっすか?
だと思います。
>これ定期投稿しないていいよね?
ハイ、一発ものだと思います。
タイミングとしてはStatus Reportが実際に流通した後だと思うので、
今から「72時間ルール」で確定することにして異論が出なければ、
以下の手順になると思っています。
(1)Status Reportの流通を確認し次第、
戸田からほりさんに停止作業を依頼します。
依頼のメールには「Cc: comm...@fj-news.org」を設定します。
(2)ほりさんから作業報告がメールで来ると思われますが、
既に comm...@fj-news.org が使えなくなっているので、
戸田あての報告となります。
(3)この報告を中本さんに転送し、
fj.mail-lists.fj-committee に転載してもらいます。
これが、 fj.mail-lists.fj-committee の最後の記事になります。
(4)同時に、小坂さんにも報告し、
<sa6veeq...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> の案に従って
１ヶ所だけ修正して投稿してもらいます。
修正点：《冒頭の「2007.5.XX」を実際の投稿日に差し替える》
以上に名前が出てこない方々は、中本さんの(3)の作業が済んだ時点で、
fj.mail-lists.fj-committee の記事によって、
作業終了を明示的に知ることになります。
（それ以前にSpamが止まることで気付くと思いますが）
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
KGK == Keiji KOSAKA
! "<2007051901...@nws5000.lbm.go.jp>" という記事で
! "[committee 173169] Re: 委員会MLの取扱" という話題で
! Sat, 19 May 2007 10:16:04 +0900 (JST) 頃に toda さん は言ったとさ:
> タイミングとしてはStatus Reportが実際に流通した後だと思うので、
> 今から「72時間ルール」で確定することにして異論が出なければ、
> 以下の手順になると思っています。
もう72時間経ったから、これでOKかな。
> (1)Status Reportの流通を確認し次第、
> 戸田からほりさんに停止作業を依頼します。
> 依頼のメールには「Cc: comm...@fj-news.org」を設定します。
> (2)ほりさんから作業報告がメールで来ると思われますが、
> 既に comm...@fj-news.org が使えなくなっているので、
> 戸田あての報告となります。
> (3)この報告を中本さんに転送し、
> fj.mail-lists.fj-committee に転載してもらいます。
> これが、 fj.mail-lists.fj-committee の最後の記事になります。
> (4)同時に、小坂さんにも報告し、
> <sa6veeq...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> の案に従って
> １ヶ所だけ修正して投稿してもらいます。
> 修正点：《冒頭の「2007.5.XX」を実際の投稿日に差し替える》
なんとか、今月中に終わりそう。
to...@lbm.go.jp
戸田＠第12期fj-NGMC（渉外担当）です。
最後のStatus Reportも出て、
第12期委員会の残務が完全に終わったと判断しますので、
公開MLと非公開MLに登録されている全メールアドレスを
登録解除していただくようお願いします。
登録解除後、MLに投稿されたメールについては、
「User unknown」のエラーメッセージを返す設定としてください。
また、 fj.news.announce のモデレータを
comm...@fj-news.org から k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp に
変更する作業も併せてお願いします。
＃そもそも、ほりさんにお願いすることなのかどうかという問題について
＃御回答をいただいていませんが、作業必要性が先に生じましたので、
＃御回答を待たずに依頼させていただきます。
＃もし、他の方の担当であれば、その旨をお知らせください。
なお、作業終了の報告に「comm...@fj-news.org」は使えないので、
戸田あて個人メールでお願いします。
戸田から伝達して fj.mail-lists.fj-committee への転載を手配します。
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
to...@lbm.go.jp
Cc: 小坂圭二 様
ほりさんから設定完了の報告が来ました。
ですが、MLの設定が解除されているので、届かないハズです。
そこで、以下に転送するので、
fj.mail-lists.fj-committee への転載をお願いします。
これで、 fj.mail-lists.fj-committee に転載する記事が
終わるつもりだったのですが、
モデレータ関係が残ってしまいました。
もう少し続くと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
<省略>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
------------------------------------------------------
以下はML転送請負人による付記です。
戸田さんが再送してくれた記事は…
Subject: [after committee 002] Re: 委員会MLの取扱
Message-ID: <4654141A...@gmail.com>
…で fj.mail-lists.fj-committee に転送します。
Hidenori HoRi
> 最後のStatus Reportも出て、
> 第12期委員会の残務が完全に終わったと判断しますので、
> 公開MLと非公開MLに登録されている全メールアドレスを
> 登録解除していただくようお願いします。
>
> 登録解除後、MLに投稿されたメールについては、
> 「User unknown」のエラーメッセージを返す設定としてください。
設定を完了致しました。
> また、 fj.news.announce のモデレータを
> comm...@fj-news.org から k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp に
> 変更する作業も併せてお願いします。
> ＃そもそも、ほりさんにお願いすることなのかどうかという問題について
> ＃御回答をいただいていませんが、作業必要性が先に生じましたので、
> ＃御回答を待たずに依頼させていただきます。
> ＃もし、他の方の担当であれば、その旨をお知らせください。
>
> なお、作業終了の報告に「comm...@fj-news.org」は使えないので、
> 戸田あて個人メールでお願いします。
> 戸田から伝達して fj.mail-lists.fj-committee への転載を手配します。
わたしは、fj.news.announceのモデレータ管理等は行っておりませんが・・・。
ほり＠moat.net
to...@lbm.go.jp
>> comm...@fj-news.org から k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp に
>> 変更する作業も併せてお願いします。
えっと、各ニュースサーバが認識するモデレータは
fj-news-...@moderators.fj-news.org
ですよね。それを何処かで
comm...@fj-news.org
に転送しているハズですよね。それを
k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
への転送に変更すれば良いと認識しているのですが、どうでしょうか？
そして、それはfj-news.orgのMX管理の問題だから、
ほりさんの担当なんじゃないかという意見があったんですが、
違うのでしょうか？
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.j
Hidenori HoRi
to...@lbm.go.jp さんは書きました:
すみません、勘違いしておりました。そういう事だったのですね。
ちなみに現在、以下のような転送設定となっています。
fj-1st...@moderators.fj-news.org yas...@msf.biglobe.ne.jp
fj-mail-lis...@moderators.fj-news.org ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp
fj-mail-lis...@moderators.fj-news.org /dev/null
fj-mail-lists...@moderators.fj-news.org comm...@fj-news.org
fj-news-...@moderators.fj-news.org comm...@fj-news.org
fj-an...@moderators.fj-news.org yas...@msf.biglobe.ne.jp
右側に並ぶメールアドレスが転送先です。
ほり＠moat.ne
to...@lbm.go.jp
説明不足で申し訳ありません。
＃技術的実現手法について、想像でしか承知していなかった
＃ということもあるかもしれませんが。
>ちなみに現在、以下のような転送設定となっています。
この設定のうち、
>fj-news-...@moderators.fj-news.org comm...@fj-news.org
のみを、
k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
に変更していただくくようお願いします。
>fj-mail-lists...@moderators.fj-news.org comm...@fj-news.org
の方は、現状のままとしてください。
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.j
NAKAMOTO Tetsuya
やっぱり渉外役が一番仕事量が多かったですね。
戸田さん、本当にお疲れさまです。
# 議長ちゃんと働けー。
> ほりさんから設定完了の報告が来ました。
> ですが、MLの設定が解除されているので、届かないハズです。
> そこで、以下に転送するので、
> fj.mail-lists.fj-committee への転載をお願いします。
了解しました。…といってもどういう形式で転送するのが良いんだろ。
ちょっと考えますね。今しばらくお待ちください。
--
中本徹也 (NAKAMOTO Tetsuya) @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp
Hidenori HoRi
to...@lbm.go.jp さんは書きました:
>> ちなみに現在、以下のような転送設定となっています。
> この設定のうち、
>> fj-news-...@moderators.fj-news.org comm...@fj-news.org
> のみを、
> k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
> に変更していただくくようお願いします。
変更を完了致します。
>> fj-mail-lists...@moderators.fj-news.org comm...@fj-news.org
> の方は、現状のままとしてください。
しかし、comm...@fj-news.org自身が存在しないので、エラーとなって
しまいますので、このアドレスも存在しないものとなってしまいます。
そこで、このアドレスに関しましても転送設定を解除し、そのままエラー
を返すようにしておきました。（同じく User Unknownです）
もし反応をご覧頂きたい場合には、テスト的にアドレスへメールを投げて
みて頂ければと思います。
ほり＠moat.ne
to...@lbm.go.jp
ほりさんとの一連のやりとりがCc:で行っていると思いますが、
ケリがつきましたので、fj.mail-lists.fj-committee への転載をお願い
……しようと思ったら、もう済んでますね。
これで、 fj.mail-lists.fj-committee に転載する記事が終わることになります。
１年間＋α、どうもありがとうございました。
小坂圭二 様
手筈通り、 <sa6veeq...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> の案を
１ヶ所だけ修正して投稿していただくようお願いします。
修正点：《冒頭の「2007.5.XX」を実際の投稿日に差し替える》
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.j