[fj-arukikata:00020] Abareru
Noboru SAITO
・暴れる
についてちゃっちゃと書いてみました。ご意見募集。
......のまえに。
> 「投稿は本名・実アドレスでないといけないのか？」
へ改名するという杉山さんの案はいいと思うので賛成。
他の人のご意見はいかがでしょう?
--ここから--
暴れる
さいとう のぼる(j0...@cocoa.ocn.ne.jp)
あなたが投稿した記事について、「それは誤りではないか」という
指摘があったとします。
たとえばその発言の根拠となるものがあったとして、何かの本に書
いてあったというならそれを示せば (その本が正しいか誤りかとい
う問題もありますが) それなりに議論が深まるでしょう。
そうではなく、たとえばどこかで聞いた覚えがある、という程度の
情報だとしても、その旨を正直に伝えれば、何らかの収穫はあるか
もしれません。それをとっかかりにしてそのことについて調べれば、
本当にそれが誤っているのか、それともその誤りという指摘が誤り
なのかがわかるかもしれません。
しかし、もしあなたがその情報についてろくに調べもせずに「私の
記事が誤っているわけはない。私に対する誤りという指摘自体が誤
りに決まっている」と主張したらどうでしょう?
そのような態度は多くの場合不毛なやりとりを生みます。
相手が辛抱強い場合は、それでもその記事についてどこがおかしい
のかを情報提供してくれるかもしれません。辛抱強くない場合は、
それっきり黙殺されるか、相手が怒って、いわゆるフレーム状態に
なるかのどちらかでしょう。
そんな不毛なことをしよう、とする人は多くの場合いません。
しかし、自分の (多くの場合誤った) 主張を「正しい」ということ
にしたいあまりに、他の人の反論を無視して、かつ根拠も示さずに
「自分が正しい」という主張をし続けたり、相手の主張に対しては
まともな反論をせずにその言葉尻をとらえたり、相手の人格につい
ての個人攻撃に走ったりして勝ち誇ってみたりと、江戸の敵を長崎
でとるような関係ない議論を行って議論を発散させたりする人はと
きおり観測されます。そのような行動を指して「暴れる」と称する
ことがあります。
さて、もしもあなたがそういう「暴れて」いる人をfjで見かけたと
きはどうすればいいのでしょうか?
そもそも、ある1つの記事をみただけでは、それが普通の記事なのか
「暴れている」記事なのかは多くの場合区別できません。あなたが
ある投稿者を「暴れて」いると判断する場合は、たとえば特定の投
稿者の、特定の話題についての記事を一通り読んだときに判断する
ものだと思います。
そして、その相手が「暴れている」と判断できるほどの多くのサン
プルが集まっているなら、その相手への指摘や反論や説得は、多く
の場合その多くのサンプル通りの結果を生むでしょう。つまり、そ
れらは不毛に終わることが多いということです。それどころか、か
えって火に油を注ぐ結果にもなりかねません。
相手がまともな反論をある程度受け入れている場合ならともかく、
もしも相手が、横から見ると支離滅裂な、反論のための反論を行っ
ている、と感じた場合は素直にほおっておきましょう。相手がいな
いのに「自分が正しい」という主張を行おうとする人はいないので
すから、結果として暴れている人を落ち着かせることになります。
あなた自身が「暴れて」いる、と他の人に判断されないためには、
常に冷静になって考え、反応するように心がけるとよいでしょう。
また、「相手も、そして自分も、何か間違っているかもしれない」
と考えてみるのも良い手です。実際にはお互いが間違っていたり、
正解のない (もしくは人それぞれの解釈がある、たとえば宗教や文
学の解釈などという) 問題を話そうとしていたりすることもあるの
ですから。
何にせよ、「自分が正しい」という主張を貫き通そうと考えなけれ
ば、あなたが「暴れ」と判断されることはほとんどないはずです。
fjはディベートの場ではないのですから、勝ち負けとかいうことを
考えないようにしましょう。
--
新 fj.* の歩き方 (仮称) Mailing List
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/
--ここまで--
さーて。あと一つだ。
--
＋Ｎ＋ 【新 fj の歩き方 (仮称) の現時点までの成果品は】
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋ 【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】
KATOH Yasufumi
>>> On Tue, 04 Feb 2003 01:22:01 +0900
in message "[fj-arukikata:00020] Abareru"
Noboru SAITO-san wrote:
> へ改名するという杉山さんの案はいいと思うので賛成。
> 他の人のご意見はいかがでしょう?
OK と思います．
> 暴れる
こっちも特に問題はないと思います．
> さーて。あと一つだ。
何でしたっけ? 歴史?
--
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(((( 加藤泰文 karma @ prog.club.ne.jp
○-○ http://www.ae.wakwak.com/%7Ekarma/
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北米の音楽のページを更新 (January 27)
Noboru SAITO
加藤さん wrote:
> >>> On Tue, 04 Feb 2003 01:22:01 +0900
> in message "[fj-arukikata:00020] Abareru"
> Noboru SAITO-san wrote:
>
> > へ改名するという杉山さんの案はいいと思うので賛成。
> > 他の人のご意見はいかがでしょう?
>
> OK と思います．
明日というか今日中に反対意見がなければ、名称の
差し替えということで。
> > 暴れる
>
> こっちも特に問題はないと思います．
ありがとうございます。他の人もご意見募集。
> > さーて。あと一つだ。
>
> 何でしたっけ? 歴史?
です。
＃ Very old fj.kanji discussion 読む時間が......
Shinji KONO
In article <200302041626...@m-kg261p.ocn.ne.jp>, Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> writes
>> > さーて。あと一つだ。
>> 何でしたっけ? 歴史?
むぅ....
>です。
>＃ Very old fj.kanji discussion 読む時間が......
あれとは、また違うからなぁ。
時間を見つけて書きますです。
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Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)