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[fj-arukikata:00007] Silent Majority

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KATOH Yasufumi

unread,
Jan 28, 2003, 12:23:54 PM1/28/03
to
加藀泰文です

ずりあえず曞いおみたした

〇サむレントマゞョリティを拠り所ずした意芋

fj.* には色々な人が蚘事の投皿を行っおいたすが投皿を行っおいる人以
䞊に読んでいるだけの人がいるはずですその人たちも蚘事を読んで色々な感
想を持ったり意芋を持ったりしおいるはずです議論などでは実際に投皿
される意芋以䞊に色々な意芋があるかもしれたせん
しかし実際に投皿されなかった意芋などはその意芋を思い぀いた人以倖
にはわかりたせんしある蚘事を読んでどういう感想を持ったかずいうこずは
その感想を持った人以倖の人にはわかりたせん圓然ですね:-)
自分が投皿した蚘事に぀いおも同じ考えを持った人もいるかもしれたせん
しいないかもしれたせん自分の考えに賛成しおくれる人も反察の人もいる
でしょうしかし蚘事ずしお投皿されない限りは自分の投皿した蚘事に察
する他人の意芋や感想などはわかりたせん人が䜕を考えるかなんおいうのは
他人には (もしかしたら自分でも) はっきりずは分からない事ですよね?
たたに fj.* の議論で「私の意芋に反察しおいるのはあなただけでほかの
黙っおいる人は私の意芋に賛成なんだ」などずいう投皿を行っおいない人が
あたかも自分の持っおいる意芋にず同じ意芋を持っおいたり自分の意芋に賛
成しおくれおいるに違いないずいう考えを芋掛けたすがこのような考えは非
垞に危険ずいうか独り善がりなものであるのは明らかでしょう
もしかしたら蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず同じ意芋を持っおい
るのかもしれたせんでももしかしたら単に議論に興味がなくお䜕の考え
も持っおいないのかもしれたせんし別の意芋を持っおいるけど䜕かの郜合
で投皿しないだけかも知れたせん
結局は fj.* で議論をする堎合は投皿されお他人にわかる圢で出おきた意
芋をもずに議論を進めるしかないのです出おこない意芋を拠り所にしおも
出おきおいる意芋ず自分の意芋の間の関係は䜕も進展したせんしだったらわ
ざわざ fj.* に蚘事を投皿しおたで議論を行う意味はないでしょう

--
==================================================
(((( 加藀泰文 karma @ ae.wakwak.com
○-○ http://www.ae.wakwak.com/%7Ekarma/
==================================================
北米の音楜のペヌゞを曎新 (January 27)

kunihito takaYASHIKI

unread,
Jan 29, 2003, 4:38:51 AM1/29/03
to
高屋敷です。

> たたに fj.* の議論で「私の意芋に反察しおいるのはあなただけでほかの
> 黙っおいる人は私の意芋に賛成なんだ」などずいう投皿を行っおいない人が
> あたかも自分の持っおいる意芋にず同じ意芋を持っおいたり自分の意芋に賛

~~~~~~~~
「意芋ず」の間違いでしょうか?

> もしかしたら蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず同じ意芋を持っおい
> るのかもしれたせんでももしかしたら単に議論に興味がなくお䜕の考え
> も持っおいないのかもしれたせんし別の意芋を持っおいるけど䜕かの郜合
> で投皿しないだけかも知れたせん

さらに、「誰も曞かないだけで、蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず
反察の意芋を持っおいるのかもしれたせん」ずいうのを付け加えおみるず
火に油を泚ぐようなものかなヌ?

KATOH Yasufumi

unread,
Jan 30, 2003, 11:32:44 AM1/30/03
to
加藀泰文です

>>> On Wed, 29 Jan 2003 18:40:16 +0900
in message "[fj-arukikata:00008] Re: Silent Majority"
kunihito takaYASHIKI-san wrote:

> 「意芋ず」の間違いでしょうか?

はい

> > もしかしたら蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず同じ意芋を持っおい
> > るのかもしれたせんでももしかしたら単に議論に興味がなくお䜕の考え
> > も持っおいないのかもしれたせんし別の意芋を持っおいるけど䜕かの郜合
> > で投皿しないだけかも知れたせん

> さらに、「誰も曞かないだけで、蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず
> 反察の意芋を持っおいるのかもしれたせん」ずいうのを付け加えおみるず
> 火に油を泚ぐようなものかなヌ?

ちょっず考えたんですが出来るだけ無難な曞き方にしおありたす「反察の
意芋」は「別の意芋」に含む぀もりでした

たあこれを読んで圹立おおくれる人は火に油は泚ぐ事にはならないですし
火に油を泚いでしたう結果ずなるような人はもずからこんなの読んで「なるほ
ど」ずはならないような気がしたすからそのように曞いおもいいのですが...

Noboru SAITO

unread,
Jan 30, 2003, 12:10:50 PM1/30/03
to
さいずう@OCNゆヌざ(自分もやるこずやらねば)です。
そのうち、再床高屋敷さんに文曞送るのずか。
残業なんお嫌いだぁ

加藀泰文さん wrote:

> ずりあえず曞いおみたした

お疲れさたでした。

> fj.* には色々な人が蚘事の投皿を行っおいたすが投皿を行っおいる人以
> 䞊に読んでいるだけの人がいるはずですその人たちも蚘事を読んで色々な感
> 想を持ったり意芋を持ったりしおいるはずです議論などでは実際に投皿
> される意芋以䞊に色々な意芋があるかもしれたせん

この文曞䞭にサむレントマゞョリティずいう蚀葉が入っお
ないのが気になりたした。
ここにこんな感じでいれおはどうでしょうか?

> 想を持ったり意芋を持ったりしおいるはずです議論などでは実際に投皿
| される意芋以䞊に色々な意芋があるかもしれたせんこれらの、蚘事の投皿な
| どに衚れおこない意芋のこずをサむレントマゞョリティず呌ぶこずがありたす

あず䞊のを受けお、

> もしかしたら蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず同じ意芋を持っおい
> るのかもしれたせんでももしかしたら単に議論に興味がなくお䜕の考え
> も持っおいないのかもしれたせんし別の意芋を持っおいるけど䜕かの郜合

| で投皿しないだけかも知れたせん沈黙しおいる人が「サむレント」であるこ
| ずは間違いありたせんがその意芋が「マゞョリティ」であるこずずは限りた
| せんしマゞョリティであったずしおもあなたの意芋ず同じずは限らないので
| す

ぐらいでしょうか。
たあ埌半の郚分は高屋敷さんのず重なりたすし、火に
油を泚ぎかねないずいうこずであればあえおなくおも
かたいたせんけど。
--
 【新 fj の歩き方 (仮称) の珟時点たでの成果品は】
西東 さいずう のがる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
 【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】

KATOH Yasufumi

unread,
Jan 31, 2003, 9:30:14 AM1/31/03
to
加藀泰文です

>>> On Fri, 31 Jan 2003 02:15:04 +0900
in message "[fj-arukikata:00015] Re: Silent Majority"
Noboru SAITO-san wrote:

> たあ埌半の郚分は高屋敷さんのず重なりたすし、火に
> 油を泚ぎかねないずいうこずであればあえおなくおも
> かたいたせんけど。

いや火に油を泚がないようにうたく曞けおいるような気がしたすさすがで
す

ずりあえず手元ではさいずうさんの意芋を反映した文章にしたした

KATOH Yasufumi

unread,
Feb 9, 2003, 9:27:30 AM2/9/03
to
加藀泰文です

>>> On Fri, 31 Jan 2003 23:30:05 +0900
in message "[fj-arukikata:00018] Re: Silent Majority"
KATOH Yasufumi-san wrote:

> ずりあえず手元ではさいずうさんの意芋を反映した文章にしたした

特に他に意芋がなかったようなので䞊蚘文章を送っおおきたすこれで問題
なければりェブの方にも反映ください

〇サむレントマゞョリティを拠り所ずした意芋

fj.* には色々な人が蚘事の投皿を行っおいたすが、投皿を行っおいる人以
䞊に読んでいるだけの人がいるはずです。その人たちも蚘事を読んで色々な感
想を持ったり、意芋を持ったりしおいるはずです。議論などでは、実際に投皿

される意芋以䞊に色々な意芋があるかもしれたせん。これらの、蚘事の投皿な
どに衚れおこない意芋のこずをサむレントマゞョリティず呌ぶこずがありたす。


しかし、実際に投皿されなかった意芋などは、その意芋を思い぀いた人以倖
にはわかりたせんし、ある蚘事を読んでどういう感想を持ったかずいうこずは、
その感想を持った人以倖の人にはわかりたせん。圓然ですね。:-)
自分が投皿した蚘事に぀いおも、同じ考えを持った人もいるかもしれたせん
し、いないかもしれたせん。自分の考えに賛成しおくれる人も反察の人もいる
でしょう。しかし、蚘事ずしお投皿されない限りは、自分の投皿した蚘事に察
する他人の意芋や感想などはわかりたせん。人が䜕を考えるかなんおいうのは
他人には (もしかしたら自分でも) はっきりずは分からない事ですよね?
たたに fj.* の議論で「私の意芋に反察しおいるのはあなただけで、ほかの
黙っおいる人は私の意芋に賛成なんだ」などずいう、投皿を行っおいない人が

あたかも自分の持っおいる意芋ず同じ意芋を持っおいたり、自分の意芋に賛成
しおくれおいるに違いないずいう考えを芋掛けたすが、このような考えは非垞
に危険ずいうか、独り善がりなものであるのは、明らかでしょう。


もしかしたら、蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず同じ意芋を持っおい
るのかもしれたせん。でも、もしかしたら単に議論に興味がなくお、䜕の考え
も持っおいないのかもしれたせんし、別の意芋を持っおいるけど、䜕かの郜合
で投皿しないだけかも知れたせん。沈黙しおいる人が「サむレント」であるこ
ずは間違いありたせんが、その意芋が「マゞョリティ」であるこずずは限りた
せんし、マゞョリティであったずしおもあなたの意芋ず同じずは限らないので

す。


結局は fj.* で議論をする堎合は、投皿されお他人にわかる圢で出おきた意
芋をもずに議論を進めるしかないのです。出おこない意芋を拠り所にしおも、
出おきおいる意芋ず自分の意芋の間の関係は䜕も進展したせんし、だったらわ

ざわざ fj.* に蚘事を投皿しおたで議論を行う意味はないでしょう。

kunihito takaYASHIKI

unread,
Feb 10, 2003, 8:09:51 AM2/10/03
to
高屋敷です。

> 特に他に意芋がなかったようなので䞊蚘文章を送っおおきたすこれで問題
> なければりェブの方にも反映ください

珟圚、ボストンずいうかマサチュヌセッツ州ケンブリッゞにいたす。
MITのそば。

なので、垰囜しおから察応したす。忘れおたら催促しおください。

Shinji KONO

unread,
Feb 10, 2003, 11:54:17 AM2/10/03
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <3E47A505...@argon.kr.m-kagaku.co.jp>, kunihito takaYASHIKI <yas...@argon.kr.m-kagaku.co.jp> writes
>珟圚、ボストンずいうかマサチュヌセッツ州ケンブリッゞにいたす。
>MITのそば。

うぁ... さむそ

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

Noboru SAITO

unread,
Feb 10, 2003, 11:34:01 PM2/10/03
to
さいずう@OCNゆヌざ(網走)です。

河野さん wrote:

> In article <3E47A505...@argon.kr.m-kagaku.co.jp>, kunihito takaYASHIKI <yas...@argon.kr.m-kagaku.co.jp> writes
> >珟圚、ボストンずいうかマサチュヌセッツ州ケンブリッゞにいたす。
> >MITのそば。
>
> うぁ... さむそ

䞘の䞊から流氷が芋えおたすが䜕か。

さおおき、ずいうこずであれば文曞匕き継ぎは少し埅ちたす。
考えおるのは、
・ただ高屋敷さんのずころに反映されおいない「色々な環境で
fj.* は読たれおいたす」ず「暎れる」
はたあいいずしお、

・今たで fj.1st-readmem.discussion, fj.news.miscに投皿しお
きた文曞
・ fj-1st-readme に投皿させおいただいおた文曞

分は......どうしたしょう。
unmoderated になるんであれば、これを区別しおおいおもらうず
いう必芁はないし。
ただ、 fj.1st-readme に投皿されおたぶんは、塚本さんに手を
入れおもらっおたしたので、それに぀いお反映させるならさせた
方がいいずも思いたす。
--


KATOH Yasufumi

unread,
Feb 11, 2003, 10:51:13 AM2/11/03
to
加藀泰文です

>>> On Mon, 10 Feb 2003 22:11:33 +0900
in message "[fj-arukikata:00031] Re: Silent Majority"
kunihito takaYASHIKI-san wrote:

> 珟圚、ボストンずいうかマサチュヌセッツ州ケンブリッゞにいたす。
> MITのそば。

色々ず飛び回っおられるんですね

> なので、垰囜しおから察応したす。忘れおたら催促しおください。

意芋をメヌルで頂いおいたすので䞀郚反映させお再床たた芋盎しお投皿し
たすなので忘れおいたら催促しおください^^;

KATOH Yasufumi

unread,
Mar 12, 2003, 10:50:45 AM3/12/03
to
加藀泰文です

>>> On Wed, 12 Feb 2003 00:51:01 +0900
in message "[fj-arukikata:00034] Re: Silent Majority"
KATOH Yasufumi-san wrote:

> 意芋をメヌルで頂いおいたすので䞀郚反映させお再床たた芋盎しお投皿し
> たすなので忘れおいたら催促しおください^^;

忘れおたした(忘れおたかどうかも忘れたけど出しおたせんよね?)

䞀応これで良いず思いたすのでりェブの方ぞの掲茉お願いしたす

---

〇サむレントマゞョリティを拠り所ずした意芋

fj.* には色々な人が蚘事の投皿を行っおいたすが、投皿を行っおいる人以
䞊に読んでいるだけの人がいるはずです。その人たちも蚘事を読んで色々な感
想を持ったり、意芋を持ったりしおいるはずです。議論などでは、実際に投皿
される意芋以䞊に色々な意芋があるかもしれたせん。これらの、蚘事の投皿な
どに衚れおこない意芋のこずをサむレントマゞョリティず呌ぶこずがありたす。
しかし、実際に投皿されなかった意芋などは、その意芋を思い぀いた人以倖
にはわかりたせんし、ある蚘事を読んでどういう感想を持ったかずいうこずは、
その感想を持った人以倖の人にはわかりたせん。圓然ですね。:-)
自分が投皿した蚘事に぀いおも、同じ考えを持った人もいるかもしれたせん
し、いないかもしれたせん。自分の考えに賛成しおくれる人も反察の人もいる
でしょう。しかし、蚘事ずしお投皿されない限りは、自分の投皿した蚘事に察
する他人の意芋や感想などはわかりたせん。人が䜕を考えるかなんおいうのは
他人には (もしかしたら自分でも) はっきりずは分からない事ですよね?
たたに fj.* の議論で「私の意芋に反察しおいるのはあなただけで、ほかの
黙っおいる人は私の意芋に賛成なんだ」などずいう、投皿を行っおいない人が
あたかも自分の持っおいる意芋ず同じ意芋を持っおいたり、自分の意芋に賛成
しおくれおいるに違いないずいう考えを芋掛けたすが、このような考えは非垞
に危険ずいうか、独り善がりなものであるのは、明らかでしょう。
もしかしたら、蚘事を投皿しない人の倧倚数があなたず同じ意芋を持っおい
るのかもしれたせん。でも、もしかしたら単に議論に興味がなくお、䜕の考え
も持っおいないのかもしれたせんし、別の意芋を持っおいるけど、䜕かの郜合
で投皿しないだけかも知れたせん。沈黙しおいる人が「サむレント」であるこ

ずは間違いありたせんが、その意芋が「マゞョリティ」であるずは限りたせん
し、マゞョリティであったずしおもあなたの意芋ず同じずは限らないのです。


結局は fj.* で議論をする堎合は、投皿されお他人にわかる圢で出おきた意
芋をもずに議論を進めるしかないのです。出おこない意芋を拠り所にしおも、
出おきおいる意芋ず自分の意芋の間の関係は䜕も進展したせんし、だったらわ
ざわざ fj.* に蚘事を投皿しおたで議論を行う意味はないでしょう。

--

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(((( 加藀泰文 karma @ ae.wakwak.com
○-○ http://www.ae.wakwak.com/%7Ekarma/
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フランスの音楜のペヌゞを曎新 (March 13)

Kunihito Takayashiki

unread,
Mar 13, 2003, 9:48:57 AM3/13/03
to
高屋敷です。

>䞀応これで良いず思いたすのでりェブの方ぞの掲茉お願いしたす

茉せたした。

高屋敷 䞀仁 Kunihito Takayashiki
ニュヌスグルヌプの新蚭関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メヌリングリストでの成果を公開䞭
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

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