[fj-arukikata:00007] Silent Majority
KATOH Yasufumi
とりあえず書いてみました．
〇サイレントマジョリティを拠り所とした意見
fj.* には色々な人が記事の投稿を行っていますが，投稿を行っている人以
上に読んでいるだけの人がいるはずです．その人たちも記事を読んで色々な感
想を持ったり，意見を持ったりしているはずです．議論などでは，実際に投稿
される意見以上に色々な意見があるかもしれません．
しかし，実際に投稿されなかった意見などは，その意見を思いついた人以外
にはわかりませんし，ある記事を読んでどういう感想を持ったかということは，
その感想を持った人以外の人にはわかりません．当然ですね．:-)
自分が投稿した記事についても，同じ考えを持った人もいるかもしれません
し，いないかもしれません．自分の考えに賛成してくれる人も反対の人もいる
でしょう．しかし，記事として投稿されない限りは，自分の投稿した記事に対
する他人の意見や感想などはわかりません．人が何を考えるかなんていうのは
他人には (もしかしたら自分でも) はっきりとは分からない事ですよね?
たまに fj.* の議論で「私の意見に反対しているのはあなただけで，ほかの
黙っている人は私の意見に賛成なんだ」などという，投稿を行っていない人が
あたかも自分の持っている意見にと同じ意見を持っていたり，自分の意見に賛
成してくれているに違いないという考えを見掛けますが，このような考えは非
常に危険というか，独り善がりなものであるのは，明らかでしょう．
もしかしたら，記事を投稿しない人の大多数があなたと同じ意見を持ってい
るのかもしれません．でも，もしかしたら単に議論に興味がなくて，何の考え
も持っていないのかもしれませんし，別の意見を持っているけど，何かの都合
で投稿しないだけかも知れません．
結局は fj.* で議論をする場合は，投稿されて他人にわかる形で出てきた意
見をもとに議論を進めるしかないのです．出てこない意見を拠り所にしても，
出てきている意見と自分の意見の間の関係は何も進展しませんし，だったらわ
ざわざ fj.* に記事を投稿してまで議論を行う意味はないでしょう．
--
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(((( 加藤泰文 karma @ ae.wakwak.com
○-○ http://www.ae.wakwak.com/%7Ekarma/
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北米の音楽のページを更新 (January 27)
kunihito takaYASHIKI
> たまに fj.* の議論で「私の意見に反対しているのはあなただけで，ほかの
> 黙っている人は私の意見に賛成なんだ」などという，投稿を行っていない人が
> あたかも自分の持っている意見にと同じ意見を持っていたり，自分の意見に賛
~~~~~~~~
「意見と」の間違いでしょうか?
> もしかしたら，記事を投稿しない人の大多数があなたと同じ意見を持ってい
> るのかもしれません．でも，もしかしたら単に議論に興味がなくて，何の考え
> も持っていないのかもしれませんし，別の意見を持っているけど，何かの都合
> で投稿しないだけかも知れません．
さらに、「誰も書かないだけで、記事を投稿しない人の大多数があなたと
反対の意見を持っているのかもしれません．」というのを付け加えてみると
火に油を注ぐようなものかなー?
KATOH Yasufumi
>>> On Wed, 29 Jan 2003 18:40:16 +0900
in message "[fj-arukikata:00008] Re: Silent Majority"
kunihito takaYASHIKI-san wrote:
> 「意見と」の間違いでしょうか?
はい．
> > もしかしたら，記事を投稿しない人の大多数があなたと同じ意見を持ってい
> > るのかもしれません．でも，もしかしたら単に議論に興味がなくて，何の考え
> > も持っていないのかもしれませんし，別の意見を持っているけど，何かの都合
> > で投稿しないだけかも知れません．
> さらに、「誰も書かないだけで、記事を投稿しない人の大多数があなたと
> 反対の意見を持っているのかもしれません．」というのを付け加えてみると
> 火に油を注ぐようなものかなー?
ちょっと考えたんですが，出来るだけ無難な書き方にしてあります．「反対の
意見」は「別の意見」に含むつもりでした．
まあ，これを読んで役立ててくれる人は火に油は注ぐ事にはならないですし，
火に油を注いでしまう結果となるような人はもとからこんなの読んで「なるほ
ど」とはならないような気がしますから，そのように書いてもいいのですが...
Noboru SAITO
そのうち、再度高屋敷さんに文書送るのとか。
＃残業なんて嫌いだぁ
加藤泰文さん wrote:
> とりあえず書いてみました．
お疲れさまでした。
> fj.* には色々な人が記事の投稿を行っていますが，投稿を行っている人以
> 上に読んでいるだけの人がいるはずです．その人たちも記事を読んで色々な感
> 想を持ったり，意見を持ったりしているはずです．議論などでは，実際に投稿
> される意見以上に色々な意見があるかもしれません．
この文書中にサイレントマジョリティという言葉が入って
ないのが気になりました。
ここにこんな感じでいれてはどうでしょうか?
> 想を持ったり，意見を持ったりしているはずです．議論などでは，実際に投稿
| される意見以上に色々な意見があるかもしれません．これらの、記事の投稿な
| どに表れてこない意見のことをサイレントマジョリティと呼ぶことがあります．
あと上のを受けて、
> もしかしたら，記事を投稿しない人の大多数があなたと同じ意見を持ってい
> るのかもしれません．でも，もしかしたら単に議論に興味がなくて，何の考え
> も持っていないのかもしれませんし，別の意見を持っているけど，何かの都合
| で投稿しないだけかも知れません．沈黙している人が「サイレント」であるこ
| とは間違いありませんが，その意見が「マジョリティ」であることとは限りま
| せんし，マジョリティであったとしてもあなたの意見と同じとは限らないので
| す．
ぐらいでしょうか。
まあ後半の部分は高屋敷さんのと重なりますし、火に
油を注ぎかねないということであればあえてなくても
かまいませんけど。
--
＋Ｎ＋ 【新 fj の歩き方 (仮称) の現時点までの成果品は】
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋ 【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】
KATOH Yasufumi
>>> On Fri, 31 Jan 2003 02:15:04 +0900
in message "[fj-arukikata:00015] Re: Silent Majority"
Noboru SAITO-san wrote:
> まあ後半の部分は高屋敷さんのと重なりますし、火に
> 油を注ぎかねないということであればあえてなくても
> かまいませんけど。
いや，火に油を注がないようにうまく書けているような気がします．さすがで
す．
とりあえず手元ではさいとうさんの意見を反映した文章にしました．
KATOH Yasufumi
>>> On Fri, 31 Jan 2003 23:30:05 +0900
in message "[fj-arukikata:00018] Re: Silent Majority"
KATOH Yasufumi-san wrote:
> とりあえず手元ではさいとうさんの意見を反映した文章にしました．
特に他に意見がなかったようなので，上記文章を送っておきます．これで問題
なければウェブの方にも反映ください．
〇サイレントマジョリティを拠り所とした意見
fj.* には色々な人が記事の投稿を行っていますが、投稿を行っている人以
上に読んでいるだけの人がいるはずです。その人たちも記事を読んで色々な感
想を持ったり、意見を持ったりしているはずです。議論などでは、実際に投稿
される意見以上に色々な意見があるかもしれません。これらの、記事の投稿な
どに表れてこない意見のことをサイレントマジョリティと呼ぶことがあります。
しかし、実際に投稿されなかった意見などは、その意見を思いついた人以外
にはわかりませんし、ある記事を読んでどういう感想を持ったかということは、
その感想を持った人以外の人にはわかりません。当然ですね。:-)
自分が投稿した記事についても、同じ考えを持った人もいるかもしれません
し、いないかもしれません。自分の考えに賛成してくれる人も反対の人もいる
でしょう。しかし、記事として投稿されない限りは、自分の投稿した記事に対
する他人の意見や感想などはわかりません。人が何を考えるかなんていうのは
他人には (もしかしたら自分でも) はっきりとは分からない事ですよね?
たまに fj.* の議論で「私の意見に反対しているのはあなただけで、ほかの
黙っている人は私の意見に賛成なんだ」などという、投稿を行っていない人が
あたかも自分の持っている意見と同じ意見を持っていたり、自分の意見に賛成
してくれているに違いないという考えを見掛けますが、このような考えは非常
に危険というか、独り善がりなものであるのは、明らかでしょう。
もしかしたら、記事を投稿しない人の大多数があなたと同じ意見を持ってい
るのかもしれません。でも、もしかしたら単に議論に興味がなくて、何の考え
も持っていないのかもしれませんし、別の意見を持っているけど、何かの都合
で投稿しないだけかも知れません。沈黙している人が「サイレント」であるこ
とは間違いありませんが、その意見が「マジョリティ」であることとは限りま
せんし、マジョリティであったとしてもあなたの意見と同じとは限らないので
す。
結局は fj.* で議論をする場合は、投稿されて他人にわかる形で出てきた意
見をもとに議論を進めるしかないのです。出てこない意見を拠り所にしても、
出てきている意見と自分の意見の間の関係は何も進展しませんし、だったらわ
ざわざ fj.* に記事を投稿してまで議論を行う意味はないでしょう。
kunihito takaYASHIKI
> 特に他に意見がなかったようなので，上記文章を送っておきます．これで問題
> なければウェブの方にも反映ください．
現在、ボストンというかマサチューセッツ州ケンブリッジにいます。
MITのそば。
なので、帰国してから対応します。忘れてたら催促してください。
Shinji KONO
In article <3E47A505...@argon.kr.m-kagaku.co.jp>, kunihito takaYASHIKI <yas...@argon.kr.m-kagaku.co.jp> writes
>現在、ボストンというかマサチューセッツ州ケンブリッジにいます。
>MITのそば。
うぁ... さむそ～
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)
Noboru SAITO
河野さん wrote:
> In article <3E47A505...@argon.kr.m-kagaku.co.jp>, kunihito takaYASHIKI <yas...@argon.kr.m-kagaku.co.jp> writes
> >現在、ボストンというかマサチューセッツ州ケンブリッジにいます。
> >MITのそば。
>
> うぁ... さむそ～
丘の上から流氷が見えてますが何か。
さておき、ということであれば文書引き継ぎは少し待ちます。
考えてるのは、
・まだ高屋敷さんのところに反映されていない「色々な環境で
fj.* は読まれています」と「暴れる」
はまあいいとして、
・今まで fj.1st-readmem.discussion, fj.news.miscに投稿して
きた文書
・ fj-1st-readme に投稿させていただいてた文書
分は......どうしましょう。
unmoderated になるんであれば、これを区別しておいてもらうと
いう必要はないし。
ただ、 fj.1st-readme に投稿されてたぶんは、塚本さんに手を
入れてもらってましたので、それについて反映させるならさせた
方がいいとも思います。
--
＋Ｎ＋
KATOH Yasufumi
>>> On Mon, 10 Feb 2003 22:11:33 +0900
in message "[fj-arukikata:00031] Re: Silent Majority"
kunihito takaYASHIKI-san wrote:
> 現在、ボストンというかマサチューセッツ州ケンブリッジにいます。
> MITのそば。
色々と飛び回ってられるんですね．
> なので、帰国してから対応します。忘れてたら催促してください。
意見をメールで頂いていますので，一部反映させて，再度また見直して投稿し
ます．なので，忘れていたら催促してください．^^;
KATOH Yasufumi
>>> On Wed, 12 Feb 2003 00:51:01 +0900
in message "[fj-arukikata:00034] Re: Silent Majority"
KATOH Yasufumi-san wrote:
> 意見をメールで頂いていますので，一部反映させて，再度また見直して投稿し
> ます．なので，忘れていたら催促してください．^^;
忘れてました．(忘れてたかどうかも忘れたけど，出してませんよね?)
一応これで良いと思いますので，ウェブの方への掲載お願いします．
---
〇サイレントマジョリティを拠り所とした意見
fj.* には色々な人が記事の投稿を行っていますが、投稿を行っている人以
上に読んでいるだけの人がいるはずです。その人たちも記事を読んで色々な感
想を持ったり、意見を持ったりしているはずです。議論などでは、実際に投稿
される意見以上に色々な意見があるかもしれません。これらの、記事の投稿な
どに表れてこない意見のことをサイレントマジョリティと呼ぶことがあります。
しかし、実際に投稿されなかった意見などは、その意見を思いついた人以外
にはわかりませんし、ある記事を読んでどういう感想を持ったかということは、
その感想を持った人以外の人にはわかりません。当然ですね。:-)
自分が投稿した記事についても、同じ考えを持った人もいるかもしれません
し、いないかもしれません。自分の考えに賛成してくれる人も反対の人もいる
でしょう。しかし、記事として投稿されない限りは、自分の投稿した記事に対
する他人の意見や感想などはわかりません。人が何を考えるかなんていうのは
他人には (もしかしたら自分でも) はっきりとは分からない事ですよね?
たまに fj.* の議論で「私の意見に反対しているのはあなただけで、ほかの
黙っている人は私の意見に賛成なんだ」などという、投稿を行っていない人が
あたかも自分の持っている意見と同じ意見を持っていたり、自分の意見に賛成
してくれているに違いないという考えを見掛けますが、このような考えは非常
に危険というか、独り善がりなものであるのは、明らかでしょう。
もしかしたら、記事を投稿しない人の大多数があなたと同じ意見を持ってい
るのかもしれません。でも、もしかしたら単に議論に興味がなくて、何の考え
も持っていないのかもしれませんし、別の意見を持っているけど、何かの都合
で投稿しないだけかも知れません。沈黙している人が「サイレント」であるこ
とは間違いありませんが、その意見が「マジョリティ」であるとは限りません
し、マジョリティであったとしてもあなたの意見と同じとは限らないのです。
結局は fj.* で議論をする場合は、投稿されて他人にわかる形で出てきた意
見をもとに議論を進めるしかないのです。出てこない意見を拠り所にしても、
出てきている意見と自分の意見の間の関係は何も進展しませんし、だったらわ
ざわざ fj.* に記事を投稿してまで議論を行う意味はないでしょう。
--
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(((( 加藤泰文 karma @ ae.wakwak.com
○-○ http://www.ae.wakwak.com/%7Ekarma/
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フランスの音楽のページを更新 (March 13)
Kunihito Takayashiki
>一応これで良いと思いますので，ウェブの方への掲載お願いします．
載せました。
高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。