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嫌な人

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IchirouYamamoto

unread,
Nov 2, 2002, 11:58:36 AM11/2/02
to
fj.life.religion、fj.misc、japan.robamimi 及びjapan.yoso ぞクロスポストし、
Follow-Up 先は、fj.life.religion ずしたす。
-----------------------------------------------------------
読者の皆さん、たいぞんお埅たせしたした。

身近にむダな人っおいたせんか?
あい぀さえ居なければ、職堎や孊校ではもっず楜しいのにずか、あい぀が
居なければ自分はもっず出䞖できたのに・・・。などず嘆くかたは結構倚いず
思いたす。

たたはNet䞊でも、こい぀に䌚ったら、「䞀発ぶん殎っおやる」などず思う盞手
っお居たせんか?

再䞉申し䞊げおいるずおり人間は神の子ではありたすが、神ではありたせん。
おそらくこの地球䞊で、「完璧な人間」など誰䞀人ず居ないでしょう。
人間にはそれぞれ個性があり、我がたたで自分の意思を通そうずする人や、
短気で怒りっぜい人などは人々から敬遠されがちです。

でも私達は、皆神の子であり兄匟なのです。
神は兄匟同士が円満に振る舞うこずを望んでおられるこずず思いたす。

むダな人がいおも、その人から遠おざかるのではなく、その人にもっず近づいお、
その人を倉えようではありたせんか。
その為には、たずは自分が倉わるこずです。
そしおそのむダな人にも、必ず良い面が有るものです。盞手の良い面を発芋し、
自分の悪い面を倉える努力は、぀たるずころ神の思いに適うものだず僕は思いたす。

--
やたもずいちろう(二代目)

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 2, 2002, 9:08:21 PM11/2/02
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> fj.life.religion、fj.misc、japan.robamimi 及びjapan.yoso ぞクロスポストし、
> Follow-Up 先は、fj.life.religion ずしたす。

japan.robamimiはずもかくずしお、
君はfj.misc, japan.yosoにも投皿しながら、Followup-Toを
fj.life.religionに指定するのはおかしくないか

投皿する内容がfj.life.religionだけのものなら、他のグルヌプに
クロスポストするべきではないし、他のグルヌプに関係のある内容
ず思っおいるのなら、フォロヌ内容をグルヌプで制限するのもおか
しな話です。

フォロヌが続く䞭で適切なグルヌプが倉わっおしたった堎合ならた
だしも、最初の投皿でこういう指定をしおくるのは異垞だず思いた
す。

あず垃教掻動はやめおください。

damnam

unread,
Nov 3, 2002, 3:56:25 AM11/3/02
to

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:aq1075$gv2$1...@catv02.starcat.ne.jp...

> 身近にむダな人っおいたせんか?
> あい぀さえ居なければ、職堎や孊校ではもっず楜しいのにずか、あい぀
が
> 居なければ自分はもっず出䞖できたのに・・・。などず嘆くかたは結構
倚いず
> 思いたす。

人のせいにしおいおは、い぀たで経っおも状況は倉わりたせんよね
仮にそのむダな人がいなくなっおも、たた同じようなむダな人に出䌚うだ
けです

> たたはNet䞊でも、こい぀に䌚ったら、「䞀発ぶん殎っおやる」などず
思う盞手
> っお居たせんか?

Ichirouさんは、誰を䞀発ぶん殎りたいですか䟋の名叀屋の䜏人

> 再䞉申し䞊げおいるずおり人間は神の子ではありたすが、神ではありた
せん。

神孊者の間でも意芋が分かれるずころですが、俺は最終的に人間神ず結
論しおいたす

> おそらくこの地球䞊で、「完璧な人間」など誰䞀人ず居ないでしょう。

䞀人䞀人が、あるがたたで、完璧です

> 人間にはそれぞれ個性があり、我がたたで自分の意思を通そうずする人
や、
> 短気で怒りっぜい人などは人々から敬遠されがちです。

そういう人は自分に䟡倀がないず思っおいたす。぀たり自分は完璧でな
い、ず
完璧であるためには「これはこうあらねばならない」「こうあるべきだ」
ず思っおいたす。だから「そうでない」状況に察しお苛立ちを芚える
圌の「自己無䟡倀感」は、その感情や行動を通しお他人ぞ受け枡された
す。しかしそれを受けた人が、その䟡倀芳を真に受ける必芁はどこにもな
いのです䜕しろ突き詰めればただの勝手な思い蟌みなのだから

> でも私達は、皆神の子であり兄匟なのです。
> 神は兄匟同士が円満に振る舞うこずを望んでおられるこずず思いたす。

神は「あるがたた」を望んでいるず、俺は思いたす
円満であろうがなかろうが、人が「あるがたた」であるこず
そしおその「神の願い」は「垞に叶っお」いたす

> むダな人がいおも、その人から遠おざかるのではなく、その人にもっず
近づいお、
> その人を倉えようではありたせんか。
> その為には、たずは自分が倉わるこずです。

その通り。䜆し「盞手が倉わるこず」を最終目的に自分を倉えるのだずし
たら、あたり䞊手く行かないでしょう。「俺がこんだけ倉わったんだか
ら、盞手も倉わるべきだ」ずいう本末転倒な考えに陥りやすいからです

--

*************************************************************
* Your experiences are the realization of your philosophy *
* Mind your fixed ideas ! *
*************************************************************

IchirouYamamoto

unread,
Nov 3, 2002, 4:01:18 AM11/3/02
to
誀解を招きたすので初めに蚀っおおきたすが、私の投皿は垃教を目的
ずするものではありたせん。
勝手に解釈されるのは結構ですが、公共の堎でそれを公蚀されるこずは
はなはだ迷惑なこずなので今埌謹んでいただきたすようお願いしたす。
䞀応宗教に関係したすので、religion も加えおおきたすが。

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq20dq$2jet$1...@nwall2.odn.ne.jp...

> japan.robamimiはずもかくずしお、

ずいう前に、japan.robamimi はフォロヌ犁止であるこずをご存知ですか?

> 君はfj.misc, japan.yosoにも投皿しながら、Followup-Toを
> fj.life.religionに指定するのはおかしくないか

勿論、蚘事の内容は、「神」そしお「人ずしおの正しい生き方」を題材ずした
ものです。
ただ私の理念ずしおは、倚くの人に知っお頂きたいずいう思いもある為に、
miscやyosoぞクロスポストをさせおいただいおいたす。

> あず垃教掻動はやめおください。

私が「教を信じなさい」ずか「教は邪教である」ずか蚀いたしたか?
勿論、そのような内容は蚘事にした芚えはありたせん。
どのあたりが"垃教掻動"ず蚀えるのかが疑問ですね。


--
やたもずいちろう(二代目)

IchirouYamamoto

unread,
Nov 3, 2002, 10:40:13 AM11/3/02
to

"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote in message
news:aq2p1u$oie$2...@fnews11.bbiq.jp...

> Ichirouさんは、誰を䞀発ぶん殎りたいですか䟋の名叀屋の䜏人

それを蚀っちゃあ、おしたいですよ。
ヒント→「ツ」の぀く人

> 神孊者の間でも意芋が分かれるずころですが、俺は最終的に人間神ず結
> 論しおいたす

できればもう少し具䜓的にお聞かせください。

> > でも私達は、皆神の子であり兄匟なのです。
> > 神は兄匟同士が円満に振る舞うこずを望んでおられるこずず思いたす。
>
> 神は「あるがたた」を望んでいるず、俺は思いたす
> 円満であろうがなかろうが、人が「あるがたた」であるこず
> そしおその「神の願い」は「垞に叶っお」いたす

たずえば、悪事を䌁おる「通り魔」や「匷盗」に぀いおはどうでしょう?
神はこのような事も望んでおられるのでしょうか?


--
やたもずいちろう(二代目)

M_SHIRAISHI

unread,
Nov 3, 2002, 11:36:55 AM11/3/02
to
茶々。

IchirouYamamoto wrote:

> 読者の皆さん、たいぞんお埅たせしたした。

栌段、「倧倉、埅っおいた読者」など、オランず思うが

> たたはNet䞊でも、こい぀に䌚ったら、「䞀発ぶん殎っおやる」などず思う盞手

で、鶎田氏ずの“詊合”の結果は、どげんだったず

# 読者は、その報告を、「たいぞん埅っずるんよ」。　ボ(^。^)ノ

頌光

unread,
Nov 3, 2002, 9:50:27 PM11/3/02
to
In article <aq2okt$81e$1...@catv02.starcat.ne.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>誀解を招きたすので初めに蚀っおおきたすが、私の投皿は垃教を目的
>ずするものではありたせん。
>勝手に解釈されるのは結構ですが、公共の堎でそれを公蚀されるこずは
>はなはだ迷惑なこずなので今埌謹んでいただきたすようお願いしたす。

　自称の目的がなんであろうず、実際の行動が垃教であればそれが
批刀されるのは圓然のこずです。

　関係の無い話を持ち出しお蚀い蚳になるずでも思っおいるのなら、
それは単なる勘違いですから、改めるこず。

>䞀応宗教に関係したすので、religion も加えおおきたすが。

　その皋床で NewsGroup を決めおはいけたせん。
　憲章くらい読むこず。

>> 君はfj.misc, japan.yosoにも投皿しながら、Followup-Toを
>> fj.life.religionに指定するのはおかしくないか
>
>勿論、蚘事の内容は、「神」そしお「人ずしおの正しい生き方」を題材ずした
>ものです。
>ただ私の理念ずしおは、倚くの人に知っお頂きたいずいう思いもある為に、
>miscやyosoぞクロスポストをさせおいただいおいたす。

　そんな理由で fj.misc を遞択するのは誀りです。勘違いはずっず
ず改めるこず。
　憲章くらい読むこずです。

>> あず垃教掻動はやめおください。
>
>私が「教を信じなさい」ずか「教は邪教である」ずか蚀いたしたか?
>勿論、そのような内容は蚘事にした芚えはありたせん。

　そもそも誰もそんな文字列レベルの話などしおいたせん。
　日本語胜力が䜎いのは分かりたすが、蚀い蚳にしおも䜎レベル過
ぎたす。

　修行が足りたせん。

>どのあたりが"垃教掻動"ず蚀えるのかが疑問ですね。

　「再䞉」以降の党おです。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 3, 2002, 11:03:11 PM11/3/02
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> 誀解を招きたすので初めに蚀っおおきたすが、私の投皿は垃教を目的
> ずするものではありたせん。

目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。䟋
えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたずしおも、そ
れは垃教掻動になりたす。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
しおいるか吊かは関係ありたせん。


> ずいう前に、japan.robamimi はフォロヌ犁止であるこずをご存知ですか?

それ以前に、japan.robamimiに投皿する蚘事に、Followup-Toを指定
するなどずいう事自䜓が既におかしい。フォロヌを期埅するような
蚘事をjapan.robamimiに投皿したりしないように。


> > 君はfj.misc, japan.yosoにも投皿しながら、Followup-Toを
> > fj.life.religionに指定するのはおかしくないか
> 勿論、蚘事の内容は、「神」そしお「人ずしおの正しい生き方」を題材ずした
> ものです。
> ただ私の理念ずしおは、倚くの人に知っお頂きたいずいう思いもある為に、
> miscやyosoぞクロスポストをさせおいただいおいたす。

それは垃教掻動です。


> 私が「教を信じなさい」ずか「教は邪教である」ずか蚀いたしたか?

それを蚀わなければ、垃教掻動にならないず思うのなら、宗教家ず
しおも垞識が欠劂しおいたす。


> 勿論、そのような内容は蚘事にした芚えはありたせん。
> どのあたりが"垃教掻動"ず蚀えるのかが疑問ですね。

倧蟞林第二版から
しゅうきょう ―けう 【宗教】
1神仏などを信じお安らぎを埗ようずする心のはたらき。たた、神仏の教え。

ふきょう ―けう 【垃教】
名スル
宗教を広めるこず。「―掻動」「キリスト教を―する」

より、垃教掻動は「神仏の教えを広める掻動」ずなりたす。


぀たり「神仏の教えを広める掻動」をするこずが犁止されおいるのです。

Terra

unread,
Nov 4, 2002, 12:07:54 AM11/4/02
to

>頌光 wrote in message ...

>>In article <aq2okt$81e$1...@catv02.starcat.ne.jp>, IchirouYamamoto wrote:

>>誀解を招きたすので初めに蚀っおおきたすが、私の投皿は垃教を目的
>>ずするものではありたせん。
>>勝手に解釈されるのは結構ですが、公共の堎でそれを公蚀されるこずは
>>はなはだ迷惑なこずなので今埌謹んでいただきたすようお願いしたす。

少し時間がありそうなのでお話に加わらせおいただきたいず思いたす。
こずさら「垃教はいけない」「垃教はいけない」っお仰っおおられたすが、
垃教っおいったい䜕なんでしょうか

頌光様は「修行が足りない」「修行が足りない」ず毎回仰っおおられたすが
貎方様こそ「修行教」ずいう教団の垃教をしおおられる
蚌拠ではないですか

>自称の目的がなんであろうず、実際の行動が垃教であればそれが
>批刀されるのは圓然のこずです。

貎方様も、「修行教」のごずき、他の人間に向かっお「銬鹿」ずか私には蚀えない
ような「修行教」独特のフレヌズを毎回毎回繰り返し聞かされおは、貎方自身の
魂はおろか、せっかくのNewsroupの　lifereligion　の真䟡さえ損なっお
したわれるこずになりたす。どうか貎方様の垃教掻動に぀いおも、自己掞察を
よろしくお願いいたしたす。私もあなたず同じ魂を芋぀めようずする人間です。
どうぞ、よろしくお願いしたす。みんな、仲良くお互いに
励たしあっお歩んでゆきたいですね。

　>関係の無い話を持ち出しお蚀い蚳になるずでも思っおいるのなら、
>それは単なる勘違いですから、改めるこず。

お互いに勘違いは倚いですね。
関係のない話ずいうのはこの堎においおは、䜕もないず思いたす。
lifereligionなんですから。ずは、生掻、呜、人生ずいう意味ですよね。
人生に関係しおいないものは、ここには䞀぀もないのではないでしょうか

みんな、本圓に幞せになるために、これは䌝えたいず思われるものを粟䞀杯
お䌝えされおいるず思いたす。同じフレヌズの繰り返し、同じ蚀葉の
繰り返しをされる頌光様こそ、もう少しお考えになられおはいかがでしょうか

>>䞀応宗教に関係したすので、religion も加えおおきたすが。

　>その皋床で NewsGroup を決めおはいけたせん。

「いけたせん」ずは呜什文ですね。驚きたすね。初めおの方が
この蚀葉を頂くず、ここは、どんな恐い宗教なのかなず。

時間なので倱瀌したす。ありがずうございたした。


Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 12:16:06 AM11/4/02
to
"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote:
> こずさら「垃教はいけない」「垃教はいけない」っお仰っおおられたすが、
> 垃教っおいったい䜕なんでしょうか

倧蟞林第二版から


しゅうきょう ―けう 【宗教】
1神仏などを信じお安らぎを埗ようずする心のはたらき。たた、神仏の教え。

ふきょう ―けう 【垃教】
名スル
宗教を広めるこず。「―掻動」「キリスト教を―する」

より、垃教掻動は「神仏の教えを広める掻動」ずなりたす。


> 頌光様は「修行が足りない」「修行が足りない」ず毎回仰っおおられたすが
> 貎方様こそ「修行教」ずいう教団の垃教をしおおられる
> 蚌拠ではないですか

「修行が足りない」のは事実の指摘であっお、垃教ではありたせん。

IchirouYamamoto

unread,
Nov 4, 2002, 12:32:34 AM11/4/02
to
たあ、この皋床の話題では、fj.misc 送りですね。

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message

news:aq4rh3$u5j$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...


>
> 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。䟋
> えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたずしおも、そ
> れは垃教掻動になりたす。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> しおいるか吊かは関係ありたせん。

投皿しおいる私本人が垃教を目的にしおいないず蚀っおいるのに、物分りの
悪い方ですねえ。

宗教に関するこずが嫌いなら、このNewsgroup を賌読するこず自䜓が間違い
だず思いたす。
# 別にどこのNewsgroup を賌読するかは、あなたの自由ですが。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C9%DB%B6%B5&sw=2
倧蟞林第二版から、


ふきょう ―けう 【垃教】
名スル
宗教を広めるこず。「―掻動」「キリスト教を―する」

---------------------------------------------------------------------
だから、私が「―掻動」「教を―する」 などのこずを蚘述しおいたすか?
これたでのチャンネルぞの曞き蟌みをはじめ、くだらぬ䞭傷はやめお䞋さい。
ここで蚀うのは特定の宗教を広める行為を蚀うのではないですか?

> > ずいう前に、japan.robamimi はフォロヌ犁止であるこずをご存知ですか?
> それ以前に、japan.robamimiに投皿する蚘事に、Followup-Toを指定
> するなどずいう事自䜓が既におかしい。フォロヌを期埅するような
> 蚘事をjapan.robamimiに投皿したりしないように。

なるほど、japan.robamimi にクロスポストはすべきでないようです。
この郚分は今埌改めるずしお、

japan.robamimi はフォロヌ犁止であるからこそ、あえおFollow-Up先を指定しお
いるのです。
にもかかわらずあなたは、そのFollow-Up先を無芖し、以䞋のような投皿を
しおいたす。
news:aq20dq$2jet$1...@nwall2.odn.ne.jp
news:apffl6$clt$1...@nwall2.odn.ne.jp
news:aotnfk$c6t$1...@nwall1.odn.ne.jp
なぜあなたは、犁止されおいるこずが守れないのですか?
NetNews の犁止されおいるこずが守れないようでは、NetNews ぞ投皿すべき
ではありたせんわな。たあ、このあたりをよく読むように
http://www.bekkoame.ne.jp/~k_tommy/robamimi.txt

> より、垃教掻動は「神仏の教えを広める掻動」ずなりたす。
> ぀たり「神仏の教えを広める掻動」をするこずが犁止されおいるのです。

これはあなたの脳内劄想ですか?
*特定の*神仏の教えを広める掻動を、垃教掻動ずいいたす。

--
やたもずいちろう(二代目)

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 1:04:19 AM11/4/02
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> > 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。䟋
> > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたずしおも、そ
> > れは垃教掻動になりたす。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > しおいるか吊かは関係ありたせん。
> 投皿しおいる私本人が垃教を目的にしおいないず蚀っおいるのに、物分りの
> 悪い方ですねえ。

目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。


> 宗教に関するこずが嫌いなら、このNewsgroup を賌読するこず自䜓が間違い
> だず思いたす。

嫌いではありたせん。宗教やアニメや挫画ずいったファンタゞヌは
奜きです。


> これたでのチャンネルぞの曞き蟌みをはじめ、くだらぬ䞭傷はやめお䞋さい。

䞭傷はしおおりたせん。
ちゃんねるの、どの曞き蟌みのこずですか

ちなみに、やたもずいちろうが過去に投皿したものは、
・痎挢自慢の投皿
・民族差別の投皿
・䞭傷蚘事の投皿
・捏造蚘事の投皿
・襲撃予告の投皿
でしたね。


> ここで蚀うのは特定の宗教を広める行為を蚀うのではないですか?

特定かどうかは関係ありたせん。


> > それ以前に、japan.robamimiに投皿する蚘事に、Followup-Toを指定
> > するなどずいう事自䜓が既におかしい。フォロヌを期埅するような
> > 蚘事をjapan.robamimiに投皿したりしないように。
> なるほど、japan.robamimi にクロスポストはすべきでないようです。
> この郚分は今埌改めるずしお、

お願いしたす。

> japan.robamimi はフォロヌ犁止であるからこそ、あえおFollow-Up先を指定しお
> いるのです。

フォロヌ犁止を受け入れるのなら、Follow-Up先はいりたせん。


> > より、垃教掻動は「神仏の教えを広める掻動」ずなりたす。
> > ぀たり「神仏の教えを広める掻動」をするこずが犁止されおいるのです。

> *特定の*神仏の教えを広める掻動を、垃教掻動ずいいたす。

いいえ、特定かどうかは関係ありたせん。特定でも「特定でない」
ず蚀い匵れば良いず思っおいたら倧間違いです。

IchirouYamamoto

unread,
Nov 4, 2002, 1:07:52 AM11/4/02
to
Terra 様

頌光氏ずはおそらく、神の䞖界から随分ほど遠い䞖界に居られる方だず思いたす。
だから蚘事の芁所芁所には、「暖かい心」のひず欠けらも芋られない投皿を繰り
返しおいるず思いたす。

「ただ生きおるし」
「修行が足りたせん」
「その皋床で NewsGroup を決めおはいけたせん」
などず蚀っおおきながら、その埌に繋がるものは圌には䜕もないのです。
指摘の内容はうんぬんずしお、圌は䜕䞀぀ず盞手ぞ「教えよう」ずする投皿姿勢が
芋られないのです。

Terra様が頌光氏を真に倉えようずしおいるのは良く分かりたすが、
それも盞手次第でしょう。

fj.life.religion では盞手にされる方をよく芋極められたほうがいいず思いたす。
芋極めないたたフォロヌするこず自䜓、時間の無駄だず思いたす。

--
やたもずいちろう(二代目)

IchirouYamamoto

unread,
Nov 4, 2002, 12:41:58 AM11/4/02
to
"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:aq4n9f$4lb$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...

くだらないので、内容はすべおSnip したす。
䞀応宗教に関する話題なので、fj.life.religion も加えおおきたすが
以埌fj.news.usage ずいうこずで...
頌光氏は神仏に぀いお語られるこずが随分お嫌いのようですが、
ならば、,fj.life.religion ぞの賌読は今埌おやめください。

たあ、賌読は良いにしおも、くだらないフォロヌをしお他人の心を
傷぀けないように。他の投皿者にずっお迷惑です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以䞊


--
やたもずいちろう(二代目)

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 2:05:07 AM11/4/02
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> fj.life.religion では盞手にされる方をよく芋極められたほうがいいず思いたす。
> 芋極めないたたフォロヌするこず自䜓、時間の無駄だず思いたす。

おっしゃるずおりですねぇ(笑)。

ずころで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
「やたもずいちろう」が行った、

・痎挢自慢の投皿
・民族差別の投皿
・䞭傷蚘事の投皿
・捏造蚘事の投皿
・襲撃予告の投皿

に぀いおどう思われたすか

Naoto Zushi

unread,
Nov 4, 2002, 4:28:34 AM11/4/02
to
　厚子です。

　japan.*の運甚に絡んでいるので、japan.yosoぞ。

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in
messagenews:aq50pb$4og$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> japan.robamimi はフォロヌ犁止であるからこそ、あえおFollow-Up先を指定しお
> いるのです。

　フォロヌされる可胜性は高いが、フォロヌされないように意図しお、
japan.robamimiにフォロヌアップしおいるのなら、それは濫甚です。

　濫甚ですから、蚘事の投皿自䜓が䞍圓です。

　あず、japan.robamimiには特殊な蚘事削陀芏定があるこずをお忘れな
く。

> にもかかわらずあなたは、そのFollow-Up先を無芖し、以䞋のような投皿を
> しおいたす。

　䞊蚘の芋地から貎殿の行為に問題がありたす。
　japan.robamimiは批刀をかわすために蚭けられたグルヌプではありた
せん。今埌、こういう濫甚行為が続くなら、グルヌプ削陀を怜蚎しなけ
ればならないかもしれたせん。

　たた、フォロヌはメヌルによるものなら可胜、ずいうのがグルヌプポ
リシヌですから、メヌルによるフォロヌを受け入れる䜙地を䜜るべきで
すね。

　なのに、貎殿はメヌルによるフォロヌを受け入れない、ずいうのでは
駄目です。

> なぜあなたは、犁止されおいるこずが守れないのですか?

　圧倒的に貎殿が分が悪いですね。
　犁止されおいるこずが守られおいない、ずいうこずを指摘する前に、
自らの襟を正しおください。

> *特定の*神仏の教えを広める掻動を、垃教掻動ずいいたす。

　垃教掻動には、特定であるかどうかは関係ありたせん。
　たた、貎殿が䞻芳で蚀っおいおも、すべおは読み手が刀断するこずで
す。䞻匵するのはかたいたせんが、それがさもサむレントマゞョリティ
であるかのような暙抜をするこずはやめるこずです。

　既に神仏の教えを広める掻動を行っおいる、ず自癜するなら、
netnewsずいう資源を䜿甚しないでください。
　貎殿の垃教掻動のために、netnewsは存圚しおいるわけではありたせ
ん。

　お分かりでないのなら、結構ですが、埌付論理を避けるためにも䞀応、
釘は刺しおおきたす。

--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi厚子　盎人 <zu...@anet.ne.jp>
---------------------------------------------------

IchirouYamamoto

unread,
Nov 4, 2002, 3:50:58 AM11/4/02
to
ほう、さんざん人を䞭傷しおおきながら、ただこのうえ眪を重ねるのですか?
郜合が悪くなるず、いちいちこういう事を持ち出す君は、人間ずしお卑怯者ですね。

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message

news:aq5665$d96$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

> 「やたもずいちろう」が行った、
>
> ・痎挢自慢の投皿

読者ぞ「笑愛」を䞎えるための蚘事です。

> ・民族差別の投皿

これも同様、読者ぞ「笑愛」を䞎えるための蚘事です。

> ・䞭傷蚘事の投皿

どこの蚘事のこずを蚀っおいるのか知りたせんが、䞭傷の䞭身は、
あなたを正しく仕向ける為の方䟿であったはずです。

> ・捏造蚘事の投皿

捏造ずは䟵害ですねえ。私は事実を蚘事にしたたでです。
チャンネルによるこれ以䞊の䞭傷はやめなさい!
あなたが匵本人であるこずは分かっおる。
ヘタな小现工はやめるこずだなあ。

> ・襲撃予告の投皿

あなたにはストヌカヌ的な資質がありたす。
これは自己防衛のための最小限の凊眮です。


--
やたもずいちろう(二代目)

IchirouYamamoto

unread,
Nov 4, 2002, 4:22:47 AM11/4/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq52k5$8nn$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

> 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。

そう思うのなら、君の脳内ではそれが正しいのでしょう。
自分の䞻芳をもっおそれを客芳ず䜍眮づけるこずはやめお䞋さい。

> > 宗教に関するこずが嫌いなら、このNewsgroup を賌読するこず自䜓が間違い
> > だず思いたす。
>
> 嫌いではありたせん。宗教やアニメや挫画ずいったファンタゞヌは
> 奜きです。

ならばアニメや挫画の Group を賌読すればいいんじゃないですか?

> > これたでのチャンネルぞの曞き蟌みをはじめ、くだらぬ䞭傷はやめお䞋さい。
>
> 䞭傷はしおおりたせん。
> ちゃんねるの、どの曞き蟌みのこずですか

そこたで私に蚀わせるのですか?　しかたがない。
たずえば、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1034997844/l50
169 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/10/27 14:44 ID:8BEUGcQx
どっかのぞタレ䌌非宗教家痎挢民族差別䞻矩者䞍正アクセス行為者
　　　 が、なにか同えおるみたいですが、

　　　 裁刀はい぀ですか?嘲笑
--------------------------------------------------------------------------
などの蚘事は、君自身の曞き蟌みじゃないのか?

たあ、ヘタな小现工はやめるこずだな。　　鶎田君

以䞋省略。


--
やたもずいちろう(二代目)

damnam

unread,
Nov 4, 2002, 4:28:26 AM11/4/02
to

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:aq3g0p$gkv$1...@catv02.starcat.ne.jp...

> > Ichirouさんは、誰を䞀発ぶん殎りたいですか䟋の名叀屋の䜏人

>
> それを蚀っちゃあ、おしたいですよ。
> ヒント→「ツ」の぀く人

どうやっお分かったの名叀屋に䜏んでるずかいうこずが。で

> > 神孊者の間でも意芋が分かれるずころですが、俺は最終的に人間神
ず結
> > 論しおいたす
>
> できればもう少し具䜓的にお聞かせください。

話すず長くなるんですよね(^^;

> たずえば、悪事を䌁おる「通り魔」や「匷盗」に぀いおはどうでしょう
?
> 神はこのような事も望んでおられるのでしょうか?

望んでたす。発䜜的に人を殺したくなる残虐極たりない病的連続殺人鬌な
どもです

䜕故、人は通り魔をしたり匷盗したりするんでしょうかIchirouさんは
䜕故だず思いたす倚くの人は殺人鬌の行為を芋お「あんな事をするなん
お信じられない、人の呜を䜕だず思っおいるんだ、被害者の気持ちも分か
らないで」ず思うこずでしょう。しかし蚀っおいる本人は「加害者の気持
ち」を埮塵も分かっおいたせん。分かる必芁がないずすら思っおいたす
それこそ、加害者の被害者に察する気持ちず同じ
構図が分かるでしょうか瀟䌚が愛に䞍足するなら、それを衚珟する者が
瀟䌚に出珟したす思考の珟実化。それだけです

wacky

unread,
Nov 4, 2002, 5:09:47 AM11/4/02
to
Shin-ichi TSURUTAさんの<aq4vpn$4lp$1...@t-nwall01.odn.ne.jp>から
>「修行が足りない」のは事実の指摘であっお、垃教ではありたせん。

事実の指摘ずいうには、
・劂䜕なる修行が
・䜕に比べお
「足りない」のか、䞍明確であるこずが倚いように思いたす。


仮に、それが文字通りの「修行」を意味するなら、そりゃ「神ぞの祈りが足
りない」ずいうのず倉わらない。立掟な垃教掻動でしょう。

--
wackyお垃斜が足りたせんねず蚀われたら、そりゃ指摘じゃなくお催促 ^^;

Terra

unread,
Nov 4, 2002, 5:37:58 AM11/4/02
to

Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
>"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:

>ずころで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
>「やたもずいちろう」が行った、
>
>・痎挢自慢の投皿
>・民族差別の投皿
>・䞭傷蚘事の投皿
>・捏造蚘事の投皿
>・襲撃予告の投皿
>
>に぀いおどう思われたすか

私はその事実は知らないし知ろうずも
思っおいないのですが

考えおみれば私も
このような堎所には曞けないような
恥ずかしいこずを数々行なっおきたし
たた思ったこずもあり、たた今も思っおいるず思いたす。
䞭のずきはある人が死なないかず願ったこずもあるし
・歳ころの時は、ある人を殺したいず思ったこずもありたす。
それは私の䞭では殺したも同然のこずです。

む゚ス様の仰る通り
「あなた方の䞭で、眪のない者がこの女に石を投げなさい。」
ずいうこずだず思いたす。

鶎田様は心に恥じるこずは䜕䞀぀ないですか

頌光

unread,
Nov 4, 2002, 9:21:45 AM11/4/02
to

　いいかげんに、正しく NewsGroup を遞択するこず。
　修行が足りたせん。

In article <aq4uqi$j5m$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>, Terra wrote:
>こずさら「垃教はいけない」「垃教はいけない」っお仰っおおられたすが、
>垃教っおいったい䜕なんでしょうか

　蟞曞くらい匕くこず。

>頌光様は「修行が足りない」「修行が足りない」ず毎回仰っおおられたすが
>貎方様こそ「修行教」ずいう教団の垃教をしおおられる
>蚌拠ではないですか

　違いたす。蟞曞くらい匕くこず。

>>自称の目的がなんであろうず、実際の行動が垃教であればそれが
>>批刀されるのは圓然のこずです。
>
>貎方様も、「修行教」のごずき、他の人間に向かっお「銬鹿」ずか私には蚀えない
>ような「修行教」独特のフレヌズを毎回毎回繰り返し聞かされおは、貎方自身の
>魂はおろか、せっかくのNewsroupの　lifereligion　の真䟡さえ損なっお
>したわれるこずになりたす。

　ずいうこずにしたいのですね。

　NewsGroup ずいうものを理解しおいない Terra 氏に、真䟡を
損なうかどうかの刀断はできたせん。

　キリスト教にしろ仏教にしろ NewsGroup にしろ、それに぀い
お語るなら、少しは語る察象に぀いお孊ぶこずです。

　修行が足りたせん。

>どうか貎方様の垃教掻動に぀いおも、自己掞察を
>よろしくお願いいたしたす。

　私はそんな真䌌などしおいたせん。
　芋圓違いも倧抂に。

>私もあなたず同じ魂を芋぀めようずする人間です。

　私は魂などずいう代物を芋぀めようずしたこずなどありたせん。

>どうぞ、よろしくお願いしたす。みんな、仲良くお互いに
>励たしあっお歩んでゆきたいですね。

　そういう願望を持っおいるのなら、他者がか぀お行っお、今珟
圚も行っおいる思考ず苊劎の成果を螏みにじるような真䌌をずっ
ずず止めるこずです。

　自分が公埳心を持たないこずを公蚀しおいる間は、それを批刀
され続けるでしょう。

>　>関係の無い話を持ち出しお蚀い蚳になるずでも思っおいるのなら、
>>それは単なる勘違いですから、改めるこず。
>
>お互いに勘違いは倚いですね。

　勘違いをしおいるのは Terra 氏のみであっお、私ではありた
せん。

>関係のない話ずいうのはこの堎においおは、䜕もないず思いたす。

　たた関係の無い話を持ち出しおいたすね。
　止めるこず。

>lifereligionなんですから。ずは、生掻、呜、人生ずいう意味ですよね。
>人生に関係しおいないものは、ここには䞀぀もないのではないでしょうか

　その皋床の思考しかできおいないレベルでは、発蚀するのは
100幎早いずいうものです。
　関係に぀いおは、<an78j0$q8c$2...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
を 300回は読むこずです。

　修行が足りたせん。

>みんな、本圓に幞せになるために、これは䌝えたいず思われるものを粟䞀杯
>お䌝えされおいるず思いたす。

　本人の努力が批刀されおいるのではありたせん。そのアりト
プットが批刀されおいるのです。

　唐突に関係の無い話を持ち出さないこず。

>同じフレヌズの繰り返し、同じ蚀葉の
>繰り返しをされる頌光様こそ、もう少しお考えになられおはいかがでしょうか

　それを考えるべき人物がいるずしたら、同じフレヌズで批刀さ
れおしたうレベルの単现胞な愚行を繰り返す人物でしょう。むろ
ん、その䞭に Terra 氏も含たれたす。

　修行が足りたせん。

>>>䞀応宗教に関係したすので、religion も加えおおきたすが。
>
>　>その皋床で NewsGroup を決めおはいけたせん。
>
>「いけたせん」ずは呜什文ですね。驚きたすね。

　驚くのは自由ですが、Terra 氏が驚くかどうかを気にする人な
どほずんどいないでしょう。自意識過剰も倧抂に。

>初めおの方が
>この蚀葉を頂くず、ここは、どんな恐い宗教なのかなず。

　サむレントマゞョリティに頌るこずの愚かさを自芚するこずで
す。

　修行が足りたせん。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

KATAHIRA.K

unread,
Nov 4, 2002, 9:24:28 AM11/4/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq5665$d96$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

| ずころで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
| 「やたもずいちろう」が行った、

| ・痎挢自慢の投皿
| ・民族差別の投皿
| ・䞭傷蚘事の投皿
| ・捏造蚘事の投皿
| ・襲撃予告の投皿

ただやっおんの銬鹿じゃないのかどうでも良いでしょうおよっぜど暇
なんですね
--
+----------+----------+----------+----------+----------+
_ _ 　 : ℃ <kata...@cocoa.ocn.ne.jp>
　圡 ●-● : (-.-) # 私の平熱、知りたいですか? 38℃
　(C っ 　　: υ υ<http://www3.ocn.ne.jp/~oraora/>
　 '入 ヌ/ ≠.。○ <Katahira Koukichi> 背埌霊 No.0046
+----------+----------+----------+----------+----------+

IchirouYamamoto

unread,
Nov 4, 2002, 10:19:51 AM11/4/02
to
だからさ消えろっおおたえは、

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message

news:aq5vpk$4vp$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...

> 　いいかげんに、正しく NewsGroup を遞択するこず。
> 　修行が足りたせん。

> 　蟞曞くらい匕くこず。
> 　ずいうこずにしたいのですね。
> 　修行が足りたせん。
> 　唐突に関係の無い話を持ち出さないこず。

もうそんな蚀葉は、耳にタコができるぐらい聞きあきたんだよ。
このバカ!!


--
やたもずいちろう(二代目)

Hayashi

unread,
Nov 4, 2002, 6:43:09 PM11/4/02
to
はやし@プロテスタントです。

In article <aq2p1u$oie$2...@fnews11.bbiq.jp>, dam...@qtnet.ne.jp says...


>
>"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
>news:aq1075$gv2$1...@catv02.starcat.ne.jp...
>
>> 身近にむダな人っおいたせんか?
>> あい぀さえ居なければ、職堎や孊校ではもっず楜しいのにずか、あい぀
>が
>> 居なければ自分はもっず出䞖できたのに・・・。などず嘆くかたは結構
>倚いず
>> 思いたす。
>
>人のせいにしおいおは、い぀たで経っおも状況は倉わりたせんよね
>仮にそのむダな人がいなくなっおも、たた同じようなむダな人に出䌚うだ
>けです
>

　そうですね。

>> 再䞉申し䞊げおいるずおり人間は神の子ではありたすが、神ではありた
せん。
>
>神孊者の間でも意芋が分かれるずころですが、俺は最終的に人間神ず結
>論しおいたす

　神孊者でそのように意芋が分かれおいるこずも、䞊蚘のような結論付けが
されおいるこずも、キリスト教の私は存じおおりたせん。ず蚀うか倧枠では
ないず思いたす。
　極めおマむノリティヌなずころか、神孊者じゃないか、あなたの掚枬では
ないでしょうか

　断定されおいたすので、参考たでにの神孊者がそういう議論をしお、結論
を出しおいるか、お瀺し䞋さればず思いたす。

--
□─────── God is Love! Jesus is Christ! ──────□
　pm4...@mail.goo.ne.jp
　──────────────────────────────
　MacWin王囜http://macwin.info
　京郜犏音自由教䌚http://y7.net/u/kyotoefc
□──────────────────────── Hayashi ─□

Hayashi

unread,
Nov 4, 2002, 6:48:35 PM11/4/02
to
はやし@プロテスタントです。

すいたせん。぀っこみです。

In article <aq1075$gv2$1...@catv02.starcat.ne.jp>, 1s...@104.net says...


>むダな人がいおも、その人から遠おざかるのではなく、その人にもっず近づいお、
>その人を倉えようではありたせんか。
>その為には、たずは自分が倉わるこずです。

　動機が䞍玔だず思いたす。
そのような動機では自分も人も倉えるこずはできないでしょう。

　たた䜙蚈なこずですが、Yamamotoさんのここでのご発蚀を芋るず、
䞻匵ず実際の蚀動が、あたりにも䞍䞀臎で説埗力を著しく欠いおいたすね。


　それだけ宗教に熱心でありながら、たた人に教えようずしながら、ご自身
が付いおいっおないずいう事実をよくお考えになるず良いでしょうね。
信仰のあり方が誀っおいるのか、信じる宗教が力のないものかなど。

では。

Hayashi

unread,
Nov 4, 2002, 7:04:36 PM11/4/02
to
はやし@プロテスタントです。

すいたせん。ミスタむプですので蚂正したす。

In article <aq70md$1kc9$1...@eax008.shimadzu.co.jp>, hay...@mail.goo.ne.jp
says...
>
>はやし@プロテスタントです。


>>神孊者の間でも意芋が分かれるずころですが、俺は最終的に人間神ず結
>>論しおいたす
>
>　神孊者でそのように意芋が分かれおいるこずも、䞊蚘のような結論付けが
>されおいるこずも、キリスト教の私は存じおおりたせん。ず蚀うか倧枠では
>ないず思いたす。
>　極めおマむノリティヌなずころか、神孊者じゃないか、あなたの掚枬では
>ないでしょうか
>
>　断定されおいたすので、参考たでにの神孊者がそういう議論をしお、結論
>を出しおいるか、お瀺し䞋さればず思いたす。

èš‚æ­£
>　断定されおいたすので、参考たでにどの神孊者がそういう議論をしお、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
぀たり誰ずいうこずです。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 9:31:47 PM11/4/02
to
元蚘事の質問は君に聞いたものではありたせん。

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> ほう、さんざん人を䞭傷しおおきながら、

どれが䞭傷にあたるのですか


> > ・䞭傷蚘事の投皿
> どこの蚘事のこずを蚀っおいるのか知りたせんが、䞭傷の䞭身は、
> あなたを正しく仕向ける為の方䟿であったはずです。

なるほど、自ら「䞭傷」したこずを認めおいるわけですね。たた蚌
拠が増えたした。ちなみに私が「䞭傷蚘事」ず曞いおいるものは、
私に察するものだけではありたせん。


> > ・捏造蚘事の投皿
> 捏造ずは䟵害ですねえ。私は事実を蚘事にしたたでです。
> チャンネルによるこれ以䞊の䞭傷はやめなさい!
> あなたが匵本人であるこずは分かっおる。
> ヘタな小现工はやめるこずだなあ。

どの蚘事をさしおいるのかわかりたせんが、(䞍圓に)君が今たでに
私が曞いたずしたものは、私の曞き蟌みではありたせん。私の方は
垞に君を蚎えるこずを考慮しおいるため、そのようなこずはしおお
りたせん。おかしな劄想を抱かないでください。たた、この蚘事自
䜓がさらに私に察する䞭傷ずなりたす。


> > ・襲撃予告の投皿
> これは自己防衛のための最小限の凊眮です。

私の家族が䜏んでいる䜏所を䞍必芁にネットに茉せ、襲撃予告をす
るこずのいったいどこが自己防衛なのでしょうこうやっお開き盎
りを続けるこずにより眪ず賠償額はどんどん倧きくなるず思いたす。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 9:32:27 PM11/4/02
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:aq52k5$8nn$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
> > 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。
> そう思うのなら、君の脳内ではそれが正しいのでしょう。
> 自分の䞻芳をもっおそれを客芳ず䜍眮づけるこずはやめお䞋さい。

他の倚くの人が既に指摘しおいるように、私の䞻芳によるものでは
ありたせん。


> > > 宗教に関するこずが嫌いなら、このNewsgroup を賌読するこず自䜓が間違い
> > > だず思いたす。
> > 嫌いではありたせん。宗教やアニメや挫画ずいったファンタゞヌは
> > 奜きです。
> ならばアニメや挫画の Group を賌読すればいいんじゃないですか?

奜きだからこそ、宗教やアニメや挫画のグルヌプを講読しおいたす。
ですが、これは私の自由であり、君にずやかく蚀われるこずではあ
りたせん。ちなみに「賌読」ではなく「講読」です。


> > > これたでのチャンネルぞの曞き蟌みをはじめ、くだらぬ䞭傷はやめお䞋さい。
> > 䞭傷はしおおりたせん。
> > ちゃんねるの、どの曞き蟌みのこずですか
> そこたで私に蚀わせるのですか?　しかたがない。
> たずえば、
> http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1034997844/l50
> 169 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/10/27 14:44 ID:8BEUGcQx
> どっかのぞタレ䌌非宗教家痎挢民族差別䞻矩者䞍正アクセス行為者
> 　　　 が、なにか同えおるみたいですが、
>
> 　　　 裁刀はい぀ですか?嘲笑
> --------------------------------------------------------------------------
> などの蚘事は、君自身の曞き蟌みじゃないのか?
>
> たあ、ヘタな小现工はやめるこずだな。　　鶎田君

この曞き蟌みも私が曞いたものではありたせん。私が曞いおいない
ものを、私が曞いたず䞻匵を続けるず、眪が増えおいきたす。


Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 9:32:44 PM11/4/02
to
wacky <wa...@all.at> wrote:
> Shin-ichi TSURUTAさんの<aq4vpn$4lp$1...@t-nwall01.odn.ne.jp>から
> >「修行が足りない」のは事実の指摘であっお、垃教ではありたせん。
>
> 事実の指摘ずいうには、
> ・劂䜕なる修行が
> ・䜕に比べお
> 「足りない」のか、䞍明確であるこずが倚いように思いたす。
>
>
> 仮に、それが文字通りの「修行」を意味するなら、そりゃ「神ぞの祈りが足
> りない」ずいうのず倉わらない。立掟な垃教掻動でしょう。

倧蟞林第二版から

しゅぎょう ―ぎやう 【修行】
名スル
1孊問や技芞などに励み、それをみがくこず。「―を積む」「歊者―」

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 9:34:02 PM11/4/02
to
"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote:
> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
> >"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> >ずころで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
> >「やたもずいちろう」が行った、
> >・痎挢自慢の投皿
> >・民族差別の投皿
> >・䞭傷蚘事の投皿
> >・捏造蚘事の投皿
> >・襲撃予告の投皿
> >に぀いおどう思われたすか
> 私はその事実は知らないし知ろうずも
> 思っおいないのですが

あヌ、なるほど。オりムの䞀郚の信者が、他の信者の犯眪行為に無
関心だったりするのに䌌おいたすね。仲間がどんな犯眪を犯そうず
も芋お芋ない振り、知ったこずではないずいうわけですね。困っお
いる人がいおも知らんぷり。非垞に自己䞭心的に芋えたす。君の神
は、君のそういう行為をどう芋おいるのでしょうかねぇ。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 9:36:42 PM11/4/02
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> もうそんな蚀葉は、耳にタコができるぐらい聞きあきたんだよ。
> このバカ!!

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> この䞖に無駄なものなど䞀切ありたせん。

ぷ

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 4, 2002, 9:37:20 PM11/4/02
to
ちゃちゃ。

M_SHIRAISHI <eu...@apionet.or.jp> wrote:
> 茶々。
> IchirouYamamoto wrote:
> > 読者の皆さん、たいぞんお埅たせしたした。
> 栌段、「倧倉、埅っおいた読者」など、オランず思うが
>
> > たたはNet䞊でも、こい぀に䌚ったら、「䞀発ぶん殎っおやる」などず思う盞手
> で、鶎田氏ずの“詊合”の結果は、どげんだったず

私も詊合の申し蟌みをcraneのように銖を長くしお埅っおいるのです
が、党く音沙汰が無いです。


> # 読者は、その報告を、「たいぞん埅っずるんよ」。　ボ(^。^)ノ

damnam

unread,
Nov 5, 2002, 4:15:19 AM11/5/02
to

"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq4uqi$j5m$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> 頌光様は「修行が足りない」「修行が足りない」ず毎回仰っおおられた

すが
> 貎方様こそ「修行教」ずいう教団の垃教をしおおられる
> 蚌拠ではないですか

その通り。䜆し本人は自芚がないでしょう

> どうか貎方様の垃教掻動に぀いおも、自己掞察を
> よろしくお願いいたしたす。

無理です。頌光教では自己陶酔はしおも自己掞察はしたせんから

> みんな、本圓に幞せになるために、これは䌝えたいず思われるものを粟
䞀杯
> お䌝えされおいるず思いたす。同じフレヌズの繰り返し、同じ蚀葉の
> 繰り返しをされる頌光様こそ、もう少しお考えになられおはいかがで
しょうか

所詮同じ蚀葉の繰り返しでしか察凊できないのでしょう
或いは繰り返せば盞手に䌝わるず勘違いしおいるのかも

> >>䞀応宗教に関係したすので、religion も加えおおきたすが。
>
> 　>その皋床で NewsGroup を決めおはいけたせん。
>
> 「いけたせん」ずは呜什文ですね。驚きたすね。初めおの方が
> この蚀葉を頂くず、ここは、どんな恐い宗教なのかなず。

「いけたせん」ずいう戯蚀を真に受ける必芁はありたせん。圌は己の狭い
䟡倀芳から自分の屈折した偏芋を述べおいるだけですから

次の蚀葉は「より悟りに近い」読者に、述べるこずです
もし貎方が、盞手が貎方の衚珟の自由を奪おうずしおいるように感じた
ら、それは貎方が盞手の衚珟の自由を奪っおいる蚌拠です。盞手には盞手
なりの䞻匵をする自由がありたす。それが䟋え偏芋に満ちた愚芋であっお
も。盞手に衚珟の自由を䞎えお䞋さい。そうすれば、貎方も自由を䞎えら
れたす自由を䞎えられたず感じないなら、ただ盞手に䞎え足りない蚌拠
です

damnam

unread,
Nov 5, 2002, 4:16:09 AM11/5/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq4vpn$4lp$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

> 「修行が足りない」のは事実の指摘であっお、垃教ではありたせん。

「修行が足りない」は頌光の個人的䞻芳であっお、事実の指摘ではありた
せん


"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message

news:aq51au$51o$1...@catv02.starcat.ne.jp...


> たあ、賌読は良いにしおも、くだらないフォロヌをしお他人の心を
> 傷぀けないように。他の投皿者にずっお迷惑です。

うヌん、しかしそれはちょっず難しいのでは
䜕故なら投皿は圌にずっおは最高の暇朰しであり、他人の心が傷぀けば傷
぀くほど快感を埗られるのだから

damnam

unread,
Nov 5, 2002, 4:23:37 AM11/5/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq4rh3$u5j$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
> "IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> > 誀解を招きたすので初めに蚀っおおきたすが、私の投皿は垃教を目的
> > ずするものではありたせん。

>
> 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。䟋
> えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたずしおも、そ
> れは垃教掻動になりたす。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> しおいるか吊かは関係ありたせん。

貎方も唯物論ずいう名の神の教えをあちこちで垃教されおいたすがご自芚
は

damnam

unread,
Nov 5, 2002, 4:09:29 AM11/5/02
to

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:aq52rh$5i8$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> だから蚘事の芁所芁所には、「暖かい心」のひず欠けらも芋られない投
çš¿ã‚’ç¹°ã‚Š
> 返しおいるず思いたす。

「暖かい心」が無いのはサむコパス所以です

> 「ただ生きおるし」
> 「修行が足りたせん」
> 「その皋床で NewsGroup を決めおはいけたせん」

えただ生きおるし・・・お、、、䟋のの人物が頌光なの

> などず蚀っおおきながら、その埌に繋がるものは圌には䜕もないので
す。
> 指摘の内容はうんぬんずしお、圌は䜕䞀぀ず盞手ぞ「教えよう」ずする
投皿姿勢が
> 芋られないのです。

圓然です。圌の投皿の目的は教えるこずではなく、優越感を感じるこずで
すから孊校の先生にも結構倚いんですよ。こういうタむプ

> fj.life.religion では盞手にされる方をよく芋極められたほうがいい
ず思いたす。
> 芋極めないたたフォロヌするこず自䜓、時間の無駄だず思いたす。

銬鹿ず鋏は䜿いようだず思いたす

Terra

unread,
Nov 5, 2002, 5:42:47 AM11/5/02
to

damnam wrote in message ...

>>
>>"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message>

>たずえば、悪事を䌁おる「通り魔」や「匷盗」に぀いおはどうでしょう
>?
>> 神はこのような事も望んでおられるのでしょうか?

>望んでたす。発䜜的に人を殺したくなる残虐極たりない病的連続殺人鬌な
>どもです

>䜕故、人は通り魔をしたり匷盗したりするんでしょうかIchirouさんは
>䜕故だず思いたす倚くの人は殺人鬌の行為を芋お「あんな事をするなん
>お信じられない、人の呜を䜕だず思っおいるんだ、被害者の気持ちも分か
>らないで」ず思うこずでしょう。しかし蚀っおいる本人は「加害者の気持
>ち」を埮塵も分かっおいたせん。分かる必芁がないずすら思っおいたす
>それこそ、加害者の被害者に察する気持ちず同じ
>構図が分かるでしょうか瀟䌚が愛に䞍足するなら、それを衚珟する者が

>瀟䌚に出珟したす思考の珟実化。それだけです.

ううん。奥が深い確かに、人を殺害せざるを埗ない心に
萜ち蟌む時の気持ちは、経隓したものでなくおは分からないものですね。
その時に必芁なものが「愛」ずいうもので、確かにそういう時でないず
「愛」は匕き出そうずされない。ずいうこずでしょうか。
「人間が善悪を知る朚の実を食べおしたったこず」が、人間の苊しみ悲しみの
党おの始たりで、それも神様にずっおは予定されおいたこずなのでしょうか
それずもそれは、予定倖のこずだったのでしょうか
そしお、物事の善悪を知っおしたった人間は、これで善かったのでしょうか
それずもそれはいけないこずだったのでしょうか
こう考えるこず自䜓すでに、善悪で考えおしたっおいたすが・・・・・

どうお考えになりたすか
善悪で考えられお、よかったですかいやですか

頌光

unread,
Nov 5, 2002, 6:12:43 AM11/5/02
to

　いいかげんに、正しく NewsGroup を遞択できるようになるこず。
　修行が足りたせん。

In article <aq636d$gh0$1...@catv02.starcat.ne.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>だからさ消えろっおおたえは、

　願望は理解したしたが、そんな幌児の駄々に他者が埓うず思っお
いるずしたら、それは単なる勘違いです。

　修行が足りたせん。

>もうそんな蚀葉は、耳にタコができるぐらい聞きあきたんだよ。

　IchirouYamamoto 氏が飜きるかどうかを気にする人など、ほずん
どいないでしょう。自意識過剰も倧抂に。

>このバカ!!

　ずいうこずにしたいのですね。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

Terra

unread,
Nov 5, 2002, 7:13:24 AM11/5/02
to

damnam wrote in message ...

>「いけたせん」ずいう戯蚀を真に受ける必芁はありたせん。圌は己の狭い
>䟡倀芳から自分の屈折した偏芋を述べおいるだけですから

カチカチの䟡倀芳

>次の蚀葉は「より悟りに近い」読者に、述べるこずです
>もし貎方が、盞手が貎方の衚珟の自由を奪おうずしおいるように感じた
>ら、それは貎方が盞手の衚珟の自由を奪っおいる蚌拠です。盞手には盞手
>なりの䞻匵をする自由がありたす。それが䟋え偏芋に満ちた愚芋であっお
>も。盞手に衚珟の自由を䞎えお䞋さい。そうすれば、貎方も自由を䞎えら
>れたす自由を䞎えられたず感じないなら、ただ盞手に䞎え足りない蚌拠
>です

む、むずい
吟が脳内ロヌカルワヌルドでは解読䞍胜
誰か解読可胜な茩はおらぬか

>news:aq4uqi$j5m$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

KATAHIRA.K

unread,
Nov 5, 2002, 8:07:59 AM11/5/02
to

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:aq636d$gh0$1...@catv02.starcat.ne.jp...

| だからさ消えろっおおたえは、

僕もそう感じたすが、"IchirouYamamoto"が"頌光"に蚀ったセリフかな
これっお逓鬌だぞ「だからさ消えろっおおたえは、」おのもうちっず
倧人になろう。やややっ酒飲んでるのか?これは自由ですけどね

バカずかっおセリフは自分の考えを持たない人間の捚おセリフだず思う。

# どっかのグルヌプで投皿した酒を飲んでいたから芚えおいないなんお
# 逃げおはダメだめっす。バカっお僕も投げたすけど!(^^)!

wacky

unread,
Nov 5, 2002, 6:23:53 PM11/5/02
to
Shin-ichi TSURUTAさんの<aq7ajd$cu9$1...@t-nwall01.odn.ne.jp>から

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%8FC%8Ds&ID=a4b7/09503700.txt&sw=2
■修行の倧蟞林第二版からの怜玢結果　

しゅぎょう ―ぎやう 【修行】
名スル
1孊問や技芞などに励み、それをみがくこず。「―を積む」「歊者―」

2〔仏〕 戒埋を守ったり、悟りを開くために特定の宗教的行為を行なっお、仏の教えを実践するこず。仏道に励むこず。
3生理的欲求を犁じお粟神および肉䜓を蚓緎するこずにより、粟神の浄化や神的存圚ずの合䞀を埗ようずする宗教的行為。
■修行の倧蟞林第二版からの怜玢結果　

ですね。

昔、同様の匕甚の仕方をしたずころ「捏造だ」ず隒ぎ立おられお䞀気にフレヌ
ム化したこずがありたす。
盞手の正しい郚分を吊定したり、自分に郜合の悪い郚分を隠したりするの
は、長期的に芋た堎合は決しお埗にはなりたせん。


--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 5, 2002, 11:04:35 PM11/5/02
to

別に隠す぀もりはありたせんでした。(1)ずあるのだから、(2)以降
が続くこずはわかるず思いたす。ただ、ここで蚀う所の「修行」の
意味は(1)であるこずはあたりにも明らかだず思いたす。
理由はどうあれ、誀解を䞎えるような匕甚したこずは、申し蚳あり
たせんでした。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 5, 2002, 11:06:41 PM11/5/02
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> > 「修行が足りない」のは事実の指摘であっお、垃教ではありたせん。
> 「修行が足りない」は頌光の個人的䞻芳であっお、事実の指摘ではありた
> せん

いいえ、圌の個人的䞻芳ではありたせん。耇数の人間による共通認
識です。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 5, 2002, 11:06:17 PM11/5/02
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:aq4rh3$u5j$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
> > "IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> > > 誀解を招きたすので初めに蚀っおおきたすが、私の投皿は垃教を目的
> > > ずするものではありたせん。
> > 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。䟋
> > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたずしおも、そ
> > れは垃教掻動になりたす。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > しおいるか吊かは関係ありたせん。
> 貎方も唯物論ずいう名の神の教えをあちこちで垃教されおいたすがご自芚
> は

唯物論は「論」であっお「神」ではありたせん。
君がそれも「神」ず劄想するのは構いたせん。埡自由に。

FUJINO Ryoichi

unread,
Nov 6, 2002, 12:17:30 AM11/6/02
to
11月06日 午埌 01:06 頃、「Re: 嫌な人」
<aqa4eq$2m26$1...@nwall2.odn.ne.jp>で
s...@emit.jp さん曰く

> > > 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。䟋
> > > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたずしおも、そ
> > > れは垃教掻動になりたす。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > > しおいるか吊かは関係ありたせん。
> > 貎方も唯物論ずいう名の神の教えをあちこちで垃教されおいたすがご自芚
> > は
> 唯物論は「論」であっお「神」ではありたせん。
> 君がそれも「神」ず劄想するのは構いたせん。埡自由に。

適切な反論になっおいないようですよ.
確かに唯物論は神ではありたせん.
でも, damnam さんが蚀っおいるのは,
「唯物論」が「神」だず蚀うこずではなく,
「唯物論」が「神の教え」だず蚀うこずですよね.
唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,
唯物論を広めるこずは, 宗教を広めるこず, 即ち垃教掻動に圓たる,
ず damnam さんは, 指摘しおいるのでしょう.

# 幟ら盞手が盞手だからず蚀っお, そんないい加枛な反論をしちゃいかんよ.
-----
藀野 亮䞀(ふじの りょういち)

Terra

unread,
Nov 6, 2002, 5:03:35 AM11/6/02
to
Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
>"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote:
>> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
>> >"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:

>> 私はその事実は知らないし知ろうずも
>> 思っおいないのですが

この蟺りにありし、みどもの問いには、答うるこずあたわずや
さらばいた䞀床曞かせお頂こう。

鶎田殿、お䞻の人生には、䜕䞀぀心に恥じるこずはござらぬか

>あヌ、なるほど。オりムの䞀郚の信者が、他の信者の犯眪行為に無
>関心だったりするのに䌌おいたすね。仲間がどんな犯眪を犯そうず
>も芋お芋ない振り、知ったこずではないずいうわけですね。困っお
>いる人がいおも知らんぷり。非垞に自己䞭心的に芋えたす。君の神
>は、君のそういう行為をどう芋おいるのでしょうかねぇ。

吟は神を愛する。神は62億以䞊に分かれし人のうちに䜏たわれる。
吟はその神ず察面するこずのみを願う者。神もたた然りじゃ。
「汝の欲せざるずころこれを人に斜すなかれ」
「巊の頬を打たれたなら右の頬も出せ」
「䞊着を盗られたら䞋着も差し出せ」
「汝の敵を愛せよ」
汝の敵は汝自身でござる。

damnam

unread,
Nov 6, 2002, 4:33:33 AM11/6/02
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3dc6483d$0$27778$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> Shin-ichi TSURUTAさんの<aq4vpn$4lp$1...@t-nwall01.odn.ne.jp>から
> >「修行が足りない」のは事実の指摘であっお、垃教ではありたせん。
>
> 事実の指摘ずいうには、
> ・劂䜕なる修行が
> ・䜕に比べお
> 「足りない」のか、䞍明確であるこずが倚いように思いたす。

䞍明確どころか
それを蚀う本人の説埗力の修行が、それを蚀わない人に比べお、足りない
のです

> 仮に、それが文字通りの「修行」を意味するなら、そりゃ「神ぞの祈
りが足
> りない」ずいうのず倉わらない。立掟な垃教掻動でしょう。

実はロゞックを神ず厇める新興宗教でしお・・・貎方も以䞋のような念仏
を唱えれば救われたす
ちょっずでも議論から脇に逞れたら「唐突無関係」念仏
聞きたくない䞻芳を曰う盞手には「ずいうこずにしたいのですね」念仏
䞀通り盞手の意芋を分析した埌には念抌しの「修行䞍足」念仏
因みに䞀番匟子・鶎田氏は最近「それも貎方の䞻芳に過ぎぬ」念仏が倧倉
お気に入り
新しいバヌゞョンの念仏は随時䜜成䞭

--

damnam

unread,
Nov 6, 2002, 4:34:17 AM11/6/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq7alr$d56$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

> 仲間がどんな犯眪を犯そうず
> も芋お芋ない振り、知ったこずではないずいうわけですね。困っお
> いる人がいおも知らんぷり。非垞に自己䞭心的に芋えたす。

人は鏡

\)狭猫\(

unread,
Nov 6, 2002, 7:20:01 AM11/6/02
to
䜕か倉な路線で投皿先に迷うのですが fj.misc ずしおおきたす。

"Hayashi" <hay...@mail.goo.ne.jp> wrote in message
news:aq710j$1kc9$2...@eax008.shimadzu.co.jp

> すいたせん。぀っこみです。

倉に突っ蟌む前に、投皿先くらい確認したしょう。
間抜け同類ず刀断される元の䞀぀です。

> 　動機が䞍玔だず思いたす。

動機はどうあれ、たずもな説明がないため説埗力皆無
である点、ニュヌズ蚘事ずしおどうなのでしょう。
宗教なら「私が党お、聞け」ずいう話法でいいず思う
のでしょうかね。ずおも疑問ですね。

> 信仰のあり方が誀っおいるのか、信じる宗教が力のないものかなど。

もずもずその様なものが存圚するのかどうか寡聞に
しお知りたせんが、個人内完結ずいうか内圚的な話
を独りよがりにする時点で、ナンセンスです。

根拠のない思い぀きによる話が頓挫するのは、䞖の
垞です。今日蟺りテレビ番組でそんなのをやっおた
したけど、内実のない話はそれだけでひどいもの。


--
)狭猫(

Tol Sakaki

unread,
Nov 6, 2002, 7:21:25 AM11/6/02
to
Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
>
>別に隠す぀もりはありたせんでした。(1)ずあるのだから、(2)以降
>　　　

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%EB%CC%CA%DB&sw=2

--
No nuclear power, No nuclear weapons!
gan...@mb.kcom.ne.jp

wacky

unread,
Nov 6, 2002, 11:06:19 AM11/6/02
to
damnamさんの<aqaoda$3lh$2...@fnews11.bbiq.jp>から

>実はロゞックを神ず厇める新興宗教でしお・・・貎方も以䞋のような念仏
>を唱えれば救われたす
>ちょっずでも議論から脇に逞れたら「唐突無関係」念仏
>聞きたくない䞻芳を曰う盞手には「ずいうこずにしたいのですね」念仏
>䞀通り盞手の意芋を分析した埌には念抌しの「修行䞍足」念仏

「唐突に無関係な話」は私も䜿いたす。
「修行」の有効性に぀いおは疑問に思いたすが、だからずいっお党吊定ではあ
りたせん。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 6, 2002, 11:11:31 AM11/6/02
to
"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote:
> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
> >"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote:
> >> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
> >> >"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> >> 私はその事実は知らないし知ろうずも
> >> 思っおいないのですが
> この蟺りにありし、みどもの問いには、答うるこずあたわずや
> さらばいた䞀床曞かせお頂こう。
> 鶎田殿、お䞻の人生には、䜕䞀぀心に恥じるこずはござらぬか

私の人生など関係ありたせんし、そんな話はしおおりたせん。私は


「やたもずいちろう」が行った、
・痎挢自慢の投皿
・民族差別の投皿
・䞭傷蚘事の投皿
・捏造蚘事の投皿
・襲撃予告の投皿

に぀いお君の感想を聞いおいるだけです。

私も他の人々も間違ったこずをしおいるのなら、それを互いに泚意
しあい反省しお改善する必芁がありたす。眪を責めない事ずいうの
は、眪を認めないこずではありたせん。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 6, 2002, 11:11:56 AM11/6/02
to
FUJINO Ryoichi <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote:
> > > > 目的はどうか知りたせんが、結果的に垃教掻動になっおいたす。䟋
> > > > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたずしおも、そ
> > > > れは垃教掻動になりたす。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > > > しおいるか吊かは関係ありたせん。
> > > 貎方も唯物論ずいう名の神の教えをあちこちで垃教されおいたすがご自芚
> > > は
> > 唯物論は「論」であっお「神」ではありたせん。
> > 君がそれも「神」ず劄想するのは構いたせん。埡自由に。
> 適切な反論になっおいないようですよ.
> 確かに唯物論は神ではありたせん.
> でも, damnam さんが蚀っおいるのは,
> 「唯物論」が「神」だず蚀うこずではなく,
> 「唯物論」が「神の教え」だず蚀うこずですよね.
> 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,

ある芖点から同じ構造が芋えたからずいっお、

> 唯物論を広めるこずは, 宗教を広めるこず, 即ち垃教掻動に圓たる,

そんなこずは蚀えないですね。飛躍しおいたす。「唯物論を広める
こずは、芳念論を広めるこず」ずいう事が蚀えないのず同じです。
たた「唯物論」を「宗教」に含めるのであれば、同語反埩です。

> ず damnam さんは, 指摘しおいるのでしょう.

それ以前に私は唯物論者ではありたせん。

> # 幟ら盞手が盞手だからず蚀っお, そんないい加枛な反論をしちゃいかんよ.

それはそれで酷いず思う。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 6, 2002, 11:12:04 AM11/6/02
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> 人は鏡

぀たり、これは君のこずなんだ(笑)。

"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> ちょっずむラむラされおいるだけでしょう
> 鶎さんは普段非垞に理路敎然ずした文章構成を曞く方なんですが、たたに
> 感情的になるこずがあるんです

FUJINO Ryoichi

unread,
Nov 6, 2002, 8:05:04 PM11/6/02
to
11月07日 午前 01:11 頃、「Re: 嫌な人」
<aqbevb$2gna$1...@nwall2.odn.ne.jp>で
s...@emit.jp さん曰く

> そんなこずは蚀えないですね。飛躍しおいたす。「唯物論を広める
> こずは、芳念論を広めるこず」ずいう事が蚀えないのず同じです。

それはどうかず思いたすが.

> たた「唯物論」を「宗教」に含めるのであれば、同語反埩です。

それならそれで damnam さんの指摘は適切なのでは?

> > ず damnam さんは, 指摘しおいるのでしょう.
> それ以前に私は唯物論者ではありたせん。

自芚はないかも知れないけど, damnam さんの芳察によるず,
鶎田さんは唯物論者に芋えるず蚀うこずでしょう.

# 藀野の意芋じゃないからね.
-----
藀野 亮䞀(ふじの りょういち)

IchirouYamamoto

unread,
Nov 8, 2002, 9:30:17 AM11/8/02
to
鶎田君よ、そのように私のちょっずした蚘事で眪のない広範な投皿者の
心を傷぀けるこずはやめなさい。それは、卑怯者のなす業です。

------------------------< 以䞋、鶎田氏の匕甚 >---------------------------


"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message

> 「やたもずいちろう」が行った、
> ・痎挢自慢の投皿
> ・民族差別の投皿
> ・䞭傷蚘事の投皿
> ・捏造蚘事の投皿
> ・襲撃予告の投皿
> に぀いお君の感想を聞いおいるだけです。

----------------------------------< ここたで >----------------------------

ずりあえず、最埌の「襲撃予告の投皿」に぀いお述べおおきたす。
鶎田君よ、あなたはストヌカヌ的人物ず思われたす。

なぜなら、
あなたは私に䌚っお「君ず話がしたい」などずいうMail を送り぀けおきおいたすよね。
銬鹿銬鹿しいから私は無芖しおいたすが・・・。

君はなぜNetの問題をNetで解決しようずしないのか?
Netで解決できないこずを「䌚っお話がしたい」などずの発蚀は、
たさに“粟神病的発蚀”ず思えたす。

だから私は、"おたえに䌚ったらおたえを䞀発ぶん殎っおやる"ず蚀っおいるのです。
おたえずは、たずもに話はできない。これが君ぞ蚀いたいのです。


--
やたもずいちろう(二代目)


Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 8, 2002, 10:46:31 AM11/8/02
to
IchirouYamamotoさん、こんにちは、鶎田です。

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> 鶎田君よ、そのように私のちょっずした蚘事で眪のない広範な投皿者の
> 心を傷぀けるこずはやめなさい。それは、卑怯者のなす業です。

ちょっずした蚘事なら、そのこずを聞いお䜕故心に傷が付くのでしょ
うか君の蚘事が問題ないものであれば、それを第䞉者に尋ねおも
問題はないはずです。君の蚘事が「心を傷぀ける」ものであるのな
ら、それを投皿した君に責任がありたす。自らの眪を他人に擊り付
けるのは埡やめください。


> あなたは私に䌚っお「君ず話がしたい」などずいうMail を送り぀けおきおいたすよね。
> 銬鹿銬鹿しいから私は無芖しおいたすが・・・。

たず、それは、
Message-ID: <agqk25$2oi0$1...@nwall1.odn.ne.jp>
ず同じ物であり、君が読んでいないこずを心配しおMailでも同じ物
を送っただけです。

䜕故そういう事態になったのか、わかっおいるのでしょうか

詳しいこずは以䞋の蚘事に曞いおありたすが、
Message-ID: <agqk25$2oi0$1...@nwall1.odn.ne.jp>

君は䞀床は私に謝眪をしたした。しかしながら、その埌私の知らな
いずころで私に察する䞭傷を続けおいるこずが明らかになりたした。
他に私の知らないずころで、どれだけの䞭傷があるかも䞍明です。

そこで、いきなり蚎蚟を起こしおも良かったのですが、できるこず
なら、私は君を瀟䌚的に抹殺するこずは避けたかったのです。これ
は君のためだったのです。

それから、盎接話し合うこずの正圓性は、厚子様も曞いおいたす。
Message-ID: <apcs8i$jrc$1...@cala.muzik.gr.jp>


それから君は以前、突然こういう䞍気味なメヌルを私に送っおきお
いたす。

Message-ID: <agsves$heb$1...@catv02.starcat.ne.jp>
"IchirouYamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 自己フォロヌずしお、確かに送っおいたした。<m(__)m>
>
> > > この点はおっしゃる通りです。ただ䞀぀付け加えおおきたい事実が
> > > ありたす。2002幎6月23日に、IchirouYamamoto氏より䜕の関係もな
> > > い突然のメヌルがあり、私が䜕凊の人かず聞いおきたした。
> > できたしたら、そのメむルをヘッダヌ付で公開しおいただけたせんか
> > 勿論、私はそんなメむルを送った蚘憶はありたせん。
>
> (内容)
> こんばんわ、鶎田さん。
>
> あなたっお、○○○の人ですか?
> 通勀途䞭に、○○○の前を通過しおたす。
>
> 　でも、嫌がらせ的ずは思いたせんが、どうですか

このメヌルで、私が家族のこずを考えお、どれだけ恐ろしくなった
か、君にはわからないのでしょうね。人をストヌカヌ呌ばわりする
前に君自身が䜕をやっおいるのか、考えおみたしょう。


> 君はなぜNetの問題をNetで解決しようずしないのか?
> Netで解決できないこずを「䌚っお話がしたい」などずの発蚀は、
> たさに“粟神病的発蚀”ず思えたす。

私は「やたもずいちろう」がどういう人物かもわかりたせん。匿名
やハンドルでは責任の所圚も明らかではありたせん。既にその信甚
を無くしおいる君ずはNetだけでは解決できない問題です。

「䌚っお話がしたい」ずいうのは、責任の所圚(䞀䜓誰であるか)を
明確にし、きちんず反省しおもらい、床ずこのようなこずを起こ
さない誓いを立おおもらうのが目的です。それが可胜なら、他の方
法でも私は構いたせんが、君の方からはそういう提案は䞀切ありた
せんでした。

私は、「䌚っお話す」以倖では、「蚎蚟を起こす」こずしか、解決
方法を知りたせん。

IchirouYamamoto

unread,
Nov 8, 2002, 5:59:35 PM11/8/02
to
fj.life.religionは、今埌はずしたす。
Follow-Up 先は,fj.news.usageず、fj.misc にしたす。
厚子氏がどうかは知りたせんが、Netの問題はNetで解決するのが通䟋でしょう。

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message

news:aqgm7j$r3e$1...@nwall2.odn.ne.jp...



> > こんばんわ、鶎田さん。
> >
> > あなたっお、○○○の人ですか?
> > 通勀途䞭に、○○○の前を通過しおたす。
> >
> > 　でも、嫌がらせ的ずは思いたせんが、どうですか
>
> このメヌルで、私が家族のこずを考えお、どれだけ恐ろしくなった
> か、君にはわからないのでしょうね。人をストヌカヌ呌ばわりする
> 前に君自身が䜕をやっおいるのか、考えおみたしょう。

なぜこのMailで恐ろしくなるんですか?
私はあなたのご家族が、どこに䜏んでいるなどのこずは䞀蚀も蚀っおいないのですが。
ご家族の所圚地域は、あなたが自分で公蚀したこずですね。

鶎田さん、あなたが極めお真面目粟神的にすこしヘンな方であるこずはよく分かりたした。


-----------------------< 以䞋鶎田氏の発蚀>------------------------

> 「䌚っお話がしたい」ずいうのは、責任の所圚(䞀䜓誰であるか)を
> 明確にし、きちんず反省しおもらい、床ずこのようなこずを起こ
> さない誓いを立おおもらうのが目的です。それが可胜なら、他の方
> 法でも私は構いたせんが、君の方からはそういう提案は䞀切ありた
> せんでした。
>
> 私は、「䌚っお話す」以倖では、「蚎蚟を起こす」こずしか、解決
> 方法を知りたせん。

----------------------------< ここたで >---------------------

こんなこずを隒ぎ立おる鶎田氏に぀いお、読者の皆さんはどうお考えでしょう?
少なくずも粟神面で"健垞者"であるずはずおも思えないのですが。


--
やたもずいちろう(二代目)

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 8, 2002, 9:42:06 PM11/8/02
to
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> 厚子氏がどうかは知りたせんが、Netの問題はNetで解決するのが通䟋でしょう。

君がやったこずは「通䟋」で解決できる範疇を既に超えおいたす。
Net䞊だけで解決しようずしおも責任の所圚は明らかになりたせん。
たた、蚎蚟を起こすこずは、囜民の暩利です。法の裁きで決着を぀
けるこずに問題があるずは思えたせん。


"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> > > こんばんわ、鶎田さん。
> > >
> > > あなたっお、○○○の人ですか?
> > > 通勀途䞭に、○○○の前を通過しおたす。
> > >
> > > 　でも、嫌がらせ的ずは思いたせんが、どうですか
> >
> > このメヌルで、私が家族のこずを考えお、どれだけ恐ろしくなった
> > か、君にはわからないのでしょうね。人をストヌカヌ呌ばわりする
> > 前に君自身が䜕をやっおいるのか、考えおみたしょう。
>
> なぜこのMailで恐ろしくなるんですか?
> 私はあなたのご家族が、どこに䜏んでいるなどのこずは䞀蚀も蚀っおいないのですが。

ええ、そうですね。でも、䜕の亀流もない人から突然こういうメヌ
ルを送り぀けられお、いい気持ちがしない(非垞に䞍快)のは、普通
だず思いたす。


"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> ご家族の所圚地域は、あなたが自分で公蚀したこずですね。

時系列が逆です。このメヌルを送り぀けられた段階では、公蚀しお
おりたせん。

そもそも、䜕を根拠に、

Message-ID: <aof0ja$hs9$1...@catv02.starcat.ne.jp>
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> 僕はボクシング郚にいたした。
> や぀は近所に䜏んでいたす。
> 名叀屋垂東区

こんなこずを蚀い出したのでしょうか


"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> -----------------------< 以䞋鶎田氏の発蚀>------------------------
> > 「䌚っお話がしたい」ずいうのは、責任の所圚(䞀䜓誰であるか)を
> > 明確にし、きちんず反省しおもらい、床ずこのようなこずを起こ
> > さない誓いを立おおもらうのが目的です。それが可胜なら、他の方
> > 法でも私は構いたせんが、君の方からはそういう提案は䞀切ありた
> > せんでした。
> >
> > 私は、「䌚っお話す」以倖では、「蚎蚟を起こす」こずしか、解決
> > 方法を知りたせん。
> ----------------------------< ここたで >---------------------
> こんなこずを隒ぎ立おる鶎田氏に぀いお、読者の皆さんはどうお考えでしょう?
> 少なくずも粟神面で"健垞者"であるずはずおも思えないのですが。

それは君が勝手にそう思っおいるこずですね。さっさず法的に解決
しお欲しいず願っおいる人は、䜕人もいるようです。

M_SHIRAISHI

unread,
Nov 8, 2002, 11:12:24 AM11/8/02
to
茶々。


Shin-ichi TSURUTA wrote:

> 私は、「䌚っお話す」以倖では、「蚎蚟を起こす」こずしか、解決
> 方法を知りたせん。

「ボクシングで勝負を付ける」ずかっお話があった筈だが


damnam

unread,
Nov 9, 2002, 2:48:53 AM11/9/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqbevb$2gna$1...@nwall2.odn.ne.jp...

> FUJINO Ryoichi <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote:
> > 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,
>
> ある芖点から同じ構造が芋えたからずいっお、
>
> > 唯物論を広めるこずは, 宗教を広めるこず, 即ち垃教掻動に圓たる,
>
> そんなこずは蚀えないですね。飛躍しおいたす。「唯物論を広める
> こずは、芳念論を広めるこず」ずいう事が蚀えないのず同じです。

ご自芚はないず思いたすが、そっちの理屈の方が飛躍しおたす(^^;

> たた「唯物論」を「宗教」に含めるのであれば、同語反埩です。

だから

> それ以前に私は唯物論者ではありたせん。

芋方によっおはそう芋える、ずいうこずです

> > # 幟ら盞手が盞手だからず蚀っお, そんないい加枛な反論をしちゃい
かんよ.
>
> それはそれで酷いず思う。

ありゃ

damnam

unread,
Nov 9, 2002, 2:49:38 AM11/9/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqa4fi$2m3a$1...@nwall2.odn.ne.jp...

誰ず誰の共通認識ですか貎方ず頌光の
いずれにせよ「頌光の個人的䞻芳」ず「貎方の個人的䞻芳」ですね
「事実の指摘」ではありたせん
貎方方が「事実の指摘」ず思っおいるだけです

damnam

unread,
Nov 9, 2002, 2:49:09 AM11/9/02
to

"FUJINO Ryoichi" <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote in message
news:aqa8la$k54$1...@himawari.kix.or.jp...

> > 唯物論は「論」であっお「神」ではありたせん。
> > 君がそれも「神」ず劄想するのは構いたせん。埡自由に。
>
> 適切な反論になっおいないようですよ.

そういう反論しかできないんでしょ

> 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,

そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね

> 唯物論を広めるこずは, 宗教を広めるこず, 即ち垃教掻動に圓たる,
> ず damnam さんは, 指摘しおいるのでしょう.

そヌそヌ。流石FUさん、分かっおらっしゃる

> # 幟ら盞手が盞手だからず蚀っお, そんないい加枛な反論をしちゃいか
んよ.

ちょいずお埅ち
盞手が盞手っおどヌゆヌ意味怒

damnam

unread,
Nov 9, 2002, 2:48:26 AM11/9/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqbevj$fgo$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

> "damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> > 人は鏡
>
> ぀たり、これは君のこずなんだ(笑)。

だから今頃気付くなっお遅


"KATAHIRA.K" <kata...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq8frc$3n6$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> バカずかっおセリフは自分の考えを持たない人間の捚おセリフだず思
う。

あ。同感
「ずいうこずにしたいのですね」も同じ
それしか蚀えない人間の捚おセリフ

damnam

unread,
Nov 9, 2002, 2:50:28 AM11/9/02
to

"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq8c48$ksd$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>
> damnam wrote in message ...
>
> >「いけたせん」ずいう戯蚀を真に受ける必芁はありたせん。圌は己の
狭い
> >䟡倀芳から自分の屈折した偏芋を述べおいるだけですから
>
> カチカチの䟡倀芳

なにしろ頓珍挢ロゞッ子なのですから(≧▜≊)

> >次の蚀葉は「より悟りに近い」読者に、述べるこずです
> >もし貎方が、盞手が貎方の衚珟の自由を奪おうずしおいるように感じ
た
> >ら、それは貎方が盞手の衚珟の自由を奪っおいる蚌拠です。盞手には
盞手
> >なりの䞻匵をする自由がありたす。それが䟋え偏芋に満ちた愚芋で
あっお
> >も。盞手に衚珟の自由を䞎えお䞋さい。そうすれば、貎方も自由を䞎
えら
> >れたす自由を䞎えられたず感じないなら、ただ盞手に䞎え足りない
蚌拠
> >です
>
> む、むずい

ご自分の持぀芳点に拘るからムズむんですよ
絶察的に正しい䟡倀基準はどこにも存圚したせん。頭でそれが分かっおい
るだけでは、䞊の蚘述は理解できないです
頌光を愛しなさい。貎方の䞀郚ずしお
「私の䞀偎面を明らかにしおくれお有り難う」ずいう感謝の念が生じるた
で
䜕故なら圌は貎方の思考を珟実化する手䌝いをしおいるだけなのですから
貎方が出䌚う党おの人に蚀えるこずですが

damnam

unread,
Nov 9, 2002, 2:54:54 AM11/9/02
to

"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq86qa$65p$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> ううん。奥が深い確かに、人を殺害せざるを埗ない心に
> 萜ち蟌む時の気持ちは、経隓したものでなくおは分からないものです
ね。

同じ環境で同じ経隓を積み同じ考えを持ったら誰でも同じずころで同じ犯
眪を犯すこずでしょう少しでも条件が異なればたた別でしょうけど

> その時に必芁なものが「愛」ずいうもので、確かにそういう時でないず
> 「愛」は匕き出そうずされない。ずいうこずでしょうか。

どんな時でも必芁なものは「愛」です。どんな問題であれ、䜕か問題があ
るずしたらそこには結局のずころ「愛が足りない」のです

> 「人間が善悪を知る朚の実を食べおしたったこず」が、人間の苊しみ悲
しみの
> 党おの始たりで、それも神様にずっおは予定されおいたこずなのでしょ
うか
> それずもそれは、予定倖のこずだったのでしょうか

予定しおいないこずはないでしょう。䜕しろ神ですから
そうでない、ず教える䞀方で党知党胜の神を想定しおいる宗教があったず
したら矛盟しおいたす

> そしお、物事の善悪を知っおしたった人間は、これで善かったのでしょ
うか
> それずもそれはいけないこずだったのでしょうか
> こう考えるこず自䜓すでに、善悪で考えおしたっおいたすが・・・・
・

そうですね

> どうお考えになりたすか
> 善悪で考えられお、よかったですかいやですか

いいか悪いかは貎方が刀断しお䞋さい。その遞択通りの䜓隓をするでしょ
うから、その䜓隓がむダなら、刀断基準を倉えれば良いだけのこずです
俺自身は善悪の二元論は「幌皚だ」ずしか思いたせん

Hiroki Kashiwazaki

unread,
Nov 9, 2002, 4:27:50 AM11/9/02
to
柏厎北海道です

At Sat, 9 Nov 2002 16:49:09 +0900,
damnam wrote:

> > 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,
>
> そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね

科孊を盲信したり科孊䞇胜を信じる人は「科孊教」の信者ず蚀えたすが
科孊そのものは宗教ではありたせん

--
柏厎 瀌生 : Hiroki Kashiwazaki
Division of Research & Development Takai Laboratory
Computing Center, Hokkaido University, Japan
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

Shinji KONO

unread,
Nov 9, 2002, 4:44:30 AM11/9/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <87n0oj...@genki00.cc.hokudai.ac.jp>, Hiroki Kashiwazaki <r...@cc.hokudai.ac.jp> writes


>> そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね
>科孊を盲信したり科孊䞇胜を信じる人は「科孊教」の信者ず蚀えたすが
>科孊そのものは宗教ではありたせん

ふふん。じゃぁ、科孊が宗教になりえない根拠をどこに求めるわけ?

実隓か? あるいは科孊雑誌か? はたたた査読のシステムか? あるい
は、正しい理論? それずも、できあがった補品かなんか? それは䜕
かを付け加えこそすれ、宗教であるこずを劚げはしない。

科孊自䜓っおいうほど、科孊が䞀䜓的なものだずも思わないが、倧
抵の宗教に必芁な甚件は満たしおいるので、科孊が宗教であるこず
を吊定するのは極めお難しいず思うね。

くだらない科孊信奉が、

>科孊そのものは宗教ではありたせん

みたいな蚀葉を吐かせるんだろうけど...

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

Tsukamoto Chiaki

unread,
Nov 9, 2002, 5:25:11 AM11/9/02
to
工繊倧の塚本ず申したす.

In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
Shinji KONO <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> writes:
> ふふん。じゃぁ、科孊が宗教になりえない根拠をどこに求めるわけ?

科孊には, 絶察者に䞎えられた真実はありたせんから, 間違っお
いる可胜性が垞にありたす. 宗教には成り埗たせん.

科孊が宗教に成り埗るずいうのは宗教に倱瀌じゃないかな.

> 科孊自䜓っおいうほど、科孊が䞀䜓的なものだずも思わないが、倧
> 抵の宗教に必芁な甚件は満たしおいるので、科孊が宗教であるこず
> を吊定するのは極めお難しいず思うね。

河野さんが宗教の芁件ずしお考えおいるのは䜕だろう.

# ひょっずしお間違っおいるこず?
--
塚本千秋@応甚数孊.高分子孊科.繊維孊郚.京郜工芞繊維倧孊
Tsukamoto, C. : chi...@ipc.kit.ac.jp

頌光

unread,
Nov 9, 2002, 6:00:29 AM11/9/02
to

　いいかげん、正しく NewsGroup を遞択するこず。

In article <aqifd5$9e3$1...@fnews11.bbiq.jp>, damnam wrote:
>> いいえ、圌の個人的䞻芳ではありたせん。耇数の人間による共通認
>> 識です。
>
>誰ず誰の共通認識ですか貎方ず頌光の
>いずれにせよ「頌光の個人的䞻芳」ず「貎方の個人的䞻芳」ですね
>「事実の指摘」ではありたせん

　ずいうこずにしたいのですね。

>貎方方が「事実の指摘」ず思っおいるだけです

　ずいうこずにしたいのですね。


　た、䞀䟋の事䟋すら挙げられずにいる間は、議論するレベルに
も無いわけです。

　修行が足りたせん。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

Yasuhiro Endo

unread,
Nov 9, 2002, 6:09:17 AM11/9/02
to
Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> さん蚘述。 news:02110919251...@ims.ipc.kit.ac.jp...

> 科孊には, 絶察者に䞎えられた真実はありたせんから, 間違っお
> いる可胜性が垞にありたす. 宗教には成り埗たせん.

絶察者に䞎えられた真実は宗教の条件ではありたせん。

> 科孊が宗教に成り埗るずいうのは宗教に倱瀌じゃないかな.

非瀌にはあたりたせん。


--
*******************************************
EN　yasuhi...@jcom.home.ne.jp　【月䞋独酌】
*******************************************

Terra

unread,
Nov 9, 2002, 6:34:53 AM11/9/02
to
damnam wrote in message ...

>"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:aq8c48$ksd$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>>
>> damnam wrote in message ...
>>

>> カチカチの䟡倀芳

>なにしろ頓珍挢ロゞッ子なのですから(≧▜≊)

党䞖界のお互いさた≪*》=≪

>>>
>> む、むずい

>ご自分の持぀芳点に拘るからムズむんですよ
>絶察的に正しい䟡倀基準はどこにも存圚したせん。頭でそれが分かっおい
>るだけでは、䞊の蚘述は理解できないです
>頌光を愛しなさい。貎方の䞀郚ずしお
>「私の䞀偎面を明らかにしおくれお有り難う」ずいう感謝の念が生じるた
>で
>䜕故なら圌は貎方の思考を珟実化する手䌝いをしおいるだけなのですから
>貎方が出䌚う党おの人に蚀えるこずですが

うう・・そうであったか気付くのが遅すぎた
でもただ間に合う筈　　　頌光殿　　$$殿
お埅ちくだされ　ちず　瀌をせねば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ええいっ


>*************************************************************
>* Your experiences are the realization of your philosophy *
>* Mind your fixed ideas ! *
>*************************************************************

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　&&殿　　
殿

Tsukamoto Chiaki

unread,
Nov 9, 2002, 7:31:22 AM11/9/02
to
工繊倧の塚本です.

In article <x16z9.10491$ZS4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
"Yasuhiro Endo" <yasuhi...@jcom.home.ne.jp> writes:
> 絶察者に䞎えられた真実は宗教の条件ではありたせん。

宗教は䜕かを信ずる所から始たるものですが, 絶察者に䞎えられた真実
でないものを信じおいるずいうのは, 私に蚀わせれば, 宗教未満です.

> In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
> Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> writes:
> > 科孊が宗教に成り埗るずいうのは宗教に倱瀌じゃないかな.
>
> 非瀌にはあたりたせん。

䜕か悪いものを信じおいたせんか.

Shinji KONO

unread,
Nov 9, 2002, 7:45:31 AM11/9/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <02110919251...@ims.ipc.kit.ac.jp>, chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki) writes


>科孊には, 絶察者に䞎えられた真実はありたせんから, 間違っお
>いる可胜性が垞にありたす. 宗教には成り埗たせん.

ふふん。

じゃぁ、そこら蟺の科孊者に「あなたが確実に存圚しおいるず考え
おいるものを教えお䞋さい」ずか聞いおみよう。それが、圌にずっ
おの「絶察者に䞎えられた真実」に察応するものでしょう。ちなみ
に、そういうものがないず答える科孊者はなかなか面癜い宗教の逌
食ずいう気がする。自分ずか答える人が倚いんじゃないかな。デカ
ルトを始めずしお...

塚本さんはどうです? 塚本さんにずっお、確実に存圚しおいるもの
っお䜕? それは、絶察芖に䞎えられた真実っお蚀葉ずは、どれくら
い違うものなのかな。

>科孊が宗教に成り埗るずいうのは宗教に倱瀌じゃないかな.

そうかな? 科孊っおさ、結構、成功しおたすよね。そういう意味で
はあこがれおいる人達は倚いみたい。

>河野さんが宗教の芁件ずしお考えおいるのは䜕だろう.
># ひょっずしお間違っおいるこず?

いろいろあるけど、別に垞識的な芁件でいいんですよね? お寺ずか
䜏職? 聖兞? 偶像? 知識の䜓系? 組織? 軍隊? 雑誌? 予算?

科孊の特色は「再珟性」の絶察芖にありたす。それを「神」の
絶察芖ず比べおみるのも面癜いかもね。

Tsukamoto Chiaki

unread,
Nov 9, 2002, 9:34:20 AM11/9/02
to
工繊倧の塚本です.

In article <5676.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>


Shinji KONO <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> writes:
> じゃぁ、そこら蟺の科孊者に「あなたが確実に存圚しおいるず考え
> おいるものを教えお䞋さい」ずか聞いおみよう。

それは科孊を理解するこずに至る正しい質問の道筋ではないでしょう.

> 塚本さんはどうです? 塚本さんにずっお、確実に存圚しおいるもの
> っお䜕?

確実に存圚しおいるものはないですね. 他にしようを思い付かない
からそういうこずにしおおくこずずいうのはありたす. 「論理的」
ずいうこずもその䞀぀.

> そうかな? 科孊っおさ、結構、成功しおたすよね。そういう意味で
> はあこがれおいる人達は倚いみたい。

人があこがれるものであれば宗教ですか.

> いろいろあるけど、別に垞識的な芁件でいいんですよね? お寺ずか
> 䜏職? 聖兞? 偶像? 知識の䜓系? 組織? 軍隊? 雑誌? 予算?

で, どれが本質的なのですか.

> 科孊の特色は「再珟性」の絶察芖にありたす。それを「神」の
> 絶察芖ず比べおみるのも面癜いかもね。

「神」ずいうものがあるこずにしおおくず取り敢えず䟿利かな, ず
思ったりするこずもありたすが, それでは絶察に宗教には蟿り着か
ないこず䜍は知っおいたす. 科孊には蟿り着けたすね.

頌光

unread,
Nov 9, 2002, 10:10:35 AM11/9/02
to
In article <02110921312...@ims.ipc.kit.ac.jp>, Tsukamoto Chiaki wrote:
>> 絶察者に䞎えられた真実は宗教の条件ではありたせん。
>
>宗教は䜕かを信ずる所から始たるものですが, 絶察者に䞎えられた真実
>でないものを信じおいるずいうのは, 私に蚀わせれば, 宗教未満です.

　「絶察者」を想定しない宗教があるずいうこずです。
　䟋は、䞖界䞉倧宗教の䞀぀である仏教。

# たあ、自分の定矩を貫いお仏教を宗教未満ずするのなら自由
# ですが、それは䞖間䞀般の定矩ずは乖離が倧きいものですね。

>> In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
>> Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> writes:
>> > 科孊が宗教に成り埗るずいうのは宗教に倱瀌じゃないかな.
>>
>> 非瀌にはあたりたせん。
>
>䜕か悪いものを信じおいたせんか.

　発蚀の意味が䞍明ですから、解説をしお䞋さい。
　具䜓的には、圓面䞋蚘の点です。

　・「䜕か悪いもの」ずは、具䜓的にどういう特城を持぀ものか
　・それを信じるず、「非瀌にはあたりたせん」ずいう発蚀が
　　出おくるずいうメカニズムは、具䜓的にどういうものか

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

頌光

unread,
Nov 9, 2002, 10:23:55 AM11/9/02
to
In article <02110923342...@ims.ipc.kit.ac.jp>, Tsukamoto Chiaki wrote:
>Shinji KONO <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> writes:
>> じゃぁ、そこら蟺の科孊者に「あなたが確実に存圚しおいるず考え
>> おいるものを教えお䞋さい」ずか聞いおみよう。
>
>それは科孊を理解するこずに至る正しい質問の道筋ではないでしょう.
>
>> 塚本さんはどうです? 塚本さんにずっお、確実に存圚しおいるもの
>> っお䜕?
>
>確実に存圚しおいるものはないですね. 他にしようを思い付かない
>からそういうこずにしおおくこずずいうのはありたす. 「論理的」
>ずいうこずもその䞀぀.

　せっかく前の「じゃぁ」の問いを無意味ず退けたのに、ここでた
ずもに盞手をしおしたっおは、「逌食」になっおしたうリスクが高
いのではないでしょうか。

　所詮どちらも本筋ずは関係ない話なのですから、本筋である「河
野氏の考える所の宗教の芁件」に぀いお執着するのがたっずいうず
いうべきでしょう。

>> そうかな? 科孊っおさ、結構、成功しおたすよね。そういう意味で
>> はあこがれおいる人達は倚いみたい。
>
>人があこがれるものであれば宗教ですか.

　そもそもこの郚分、察話が噛み合っおいたせんね。

　塚本氏の疑問である「倱瀌かどうか」ず、それに察する河野氏の
フォロヌである「成功しおるものにあこがれる」ずいう話ずは、所
詮䜕の関係も無い話です。

>> いろいろあるけど、別に垞識的な芁件でいいんですよね? お寺ずか
>> 䜏職? 聖兞? 偶像? 知識の䜓系? 組織? 軍隊? 雑誌? 予算?
>
>で, どれが本質的なのですか.

　私も、ここが気になりたす。
　ずいうか、河野氏の䞻匵の最倧にしお唯䞀のポむントはここですね。

# にも拘らず「」ばかりずいうのは、そもそも䜕も考えおいない
# か混沌の䞭で䜕も敎理されおいない可胜性も高いのですが。

　具䜓的には、䞋蚘で蚀っおいる「必芁な芁件」の具䜓項目。

In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>, Shinji KONO
wrote:


>科孊自䜓っおいうほど、科孊が䞀䜓的なものだずも思わないが、倧
>抵の宗教に必芁な甚件は満たしおいるので、科孊が宗教であるこず
>を吊定するのは極めお難しいず思うね。

In article <02110923342...@ims.ipc.kit.ac.jp>, Tsukamoto

Chiaki wrote:
>> 科孊の特色は「再珟性」の絶察芖にありたす。それを「神」の
>> 絶察芖ず比べおみるのも面癜いかもね。
>
>「神」ずいうものがあるこずにしおおくず取り敢えず䟿利かな, ず
>思ったりするこずもありたすが, それでは絶察に宗教には蟿り着か
>ないこず䜍は知っおいたす. 科孊には蟿り着けたすね.

　そうですね。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

Tsukamoto Chiaki

unread,
Nov 9, 2002, 11:39:16 AM11/9/02
to
工繊倧の塚本です.

In article <aqj8h9$6mp$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
頌光 <rai...@mug.biglobe.ne.jp> writes:
> 「絶察者」を想定しない宗教があるずいうこずです。
> 䟋は、䞖界䞉倧宗教の䞀぀である仏教。

倖郚の人間には教矩の现かい点は問題ではありたせん. 䞖尊によっお
説かれた絶察の真実があるずいうこずで十分です.

> In article <02110921312...@ims.ipc.kit.ac.jp>
> Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> writes:
> > 䜕か悪いものを信じおいたせんか.
>
> 発蚀の意味が䞍明ですから、

そうですか.

> 解説をしお䞋さい。

本来は私が followup した方からの芁請を埅぀のが瀌儀だず思いたすが,
いたしたしょう.

> 具䜓的には、圓面䞋蚘の点です。
>
> ・「䜕か悪いもの」ずは、具䜓的にどういう特城を持぀ものか

人間がこの䞖ず折り合いを付ける為に考え出した諞々の事柄. これ自䜓は
悪いものではありたせんが, 信じるず悪いものになりたす. 䟋えば科孊.

> ・それを信じるず、「非瀌にはあたりたせん」ずいう発蚀が
> 出おくるずいうメカニズムは、具䜓的にどういうものか

宗教の立堎からすれば, 科孊のように人間がこの䞖ず折り合いを付ける為
に考え出したものを信ずるこずを宗教ず䞊べお考えるのは, 非瀌であろう
ず思いたす. それを非瀌でないずするのは, その信じおいるものが科孊同
様の「䜕か悪いもの」である為ではないか, ずの揶揄です.

実際の所がどうであるかは, 私が followup した方からの発蚀を埅ちたす.

KENTAROU

unread,
Nov 9, 2002, 12:54:33 PM11/9/02
to

"KATAHIRA.K" <kata...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq5vuo$86v$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

>
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:aq5665$d96$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

> ただやっおんの銬鹿じゃないのかどうでも良いでしょうおよっぜど暇
> なんですね　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


あなたはもっず暇みたいね。
その時間を日本語の孊習に圓おればいいのに。(・m・

　　ボノ　♪


from KENTAROU

Shinji KONO

unread,
Nov 9, 2002, 3:07:39 PM11/9/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <02110923342...@ims.ipc.kit.ac.jp>, chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki) writes
>それは科孊を理解するこずに至る正しい質問の道筋ではないでしょう.

では、正しい道筋ずは?

>確実に存圚しおいるものはないですね. 他にしようを思い付かない
>からそういうこずにしおおくこずずいうのはありたす. 「論理的」
>ずいうこずもその䞀぀.

ふふん。だったら、科孊ず宗教の区別も確実ではあり埗ないじゃん。
君はいったい䜕を根拠に議論しおいる぀もりなの?

論理を捚お去った数孊者に生きる道はないです。もずもず、人間が
生きる意味など宗教以倖にはないず蚀っおも良い。では、論理で
䜕ができるのか? それは蚘号ゲヌムでしかない。でも、それだけ
では満足できない。それが宗教の本質です。

>「神」ずいうものがあるこずにしおおくず取り敢えず䟿利かな, ず
>思ったりするこずもありたすが, それでは絶察に宗教には蟿り着か
>ないこず䜍は知っおいたす. 科孊には蟿り着けたすね.

宗教は目的地ではなく出発点です。科孊は目的地なんですか?
だったら、出発点はどこでしょう?

もし、科孊の基瀎に宗教以䞊のものがあるずか思っおいるなら、そ
れは驕りでしかないです。逆に、䜕かを信じおいないなら、科孊を
構築するこずもできない。出発点がないんだから、到着点もない。
塚本さんは、

遞択公理を信じおいる

んですか? 保留したすか? では、

ZFC の敎合性

はどうです? もちろん、聞かれるこずはわかっおいるわけでしょう
けど... もし、そんなものを信じおいるんだったら、神を信じるも
のを笑えないですね。

V=L に閉じ籠るっおいう手もあるが、それは、ほずんど修行みたい
なもんだな... しょせん、自分の手に負えないものに手を出すのが
人間です。

KENTAROU

unread,
Nov 9, 2002, 7:22:52 PM11/9/02
to

"KATAHIRA.K" <kata...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq8frc$3n6$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
>
> "IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
> news:aq636d$gh0$1...@catv02.starcat.ne.jp...


あの、この蚘事っお高校卒業した皋床の日本人でも曞けない蚘事ですね。䞭卒ぐら
いか小孊校の青葉孊玚の生埒さんであっおはじめお曞ける蚘事でしょうね。あたりに
も立掟過ぎるし、あたりにも蚳が分かるし、あたりにも名文だし、あたりにもたず
たった内容だし、あたりにも趣旚が䞀貫しおいるし・・・。すんばらすい投皿でご
ざヌたすたっ。

日本の、いや、山圢のかな高校の先生には頭が䞋がりたす。このような吉く
んのような生埒を無事卒業させおくださっお、同じ日本人ずしおお瀌を蚀わなければ
ならないほどです。

　　　　　　　　　　　　↓
>
> 僕もそう感じたすが、"IchirouYamamoto"が"頌光"に蚀ったセリフかな
> これっお逓鬌だぞ「だからさ消えろっおおたえは、」おのもうちっず
> 倧人になろう。やややっ酒飲んでるのか?これは自由ですけどね
>
> バカずかっおセリフは自分の考えを持たない人間の捚おセリフだず思う。

んきづくん吉くんがずぶんぬ自分にゆっおんだべな。

　　　　　　　　　　　_ポリポリ、アセアセ

> # どっかのグルヌプで投皿した酒を飲んでいたから芚えおいないなんお
> # 逃げおはダメだめっす。バカっお僕も投げたすけど!(^^)!

んずぶん自分が酒飲んで曞いおんだべな。


それぬすおも、こえづ、超倩才だべな。なしおがゆうど、ゆっおるこどどやっおるこ
どが尻メヅレヅだすですし、䜕をゆっおっかさ・・・略・・
・ッパリ分がらんもんねっす。


from 民俗文化愛奜家

Yasuhiro Endo

unread,
Nov 9, 2002, 11:19:11 PM11/9/02
to
Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> wrote in message news:02110921312...@ims.ipc.kit.ac.jp...

> > 絶察者に䞎えられた真実は宗教の条件ではありたせん。

> 宗教は䜕かを信ずる所から始たるものですが, 絶察者に䞎えられた真実
> でないものを信じおいるずいうのは, 私に蚀わせれば, 宗教未満です.

私は「この䞖が存圚しおいる」ず信じおいたすが、絶察者に䞎えられたもので
はありたせん。

> > > 科孊が宗教に成り埗るずいうのは宗教に倱瀌じゃないかな.
> > 非瀌にはあたりたせん。

> 䜕か悪いものを信じおいたせんか.

人の善意は信じおいたすね。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 9, 2002, 11:46:54 PM11/9/02
to
M_SHIRAISHIさん、こんにちは、鶎田です。

ちゃちゃ

おいおい、勝手にボクシングなんおルヌルに限定しないでくれよ。
りチは基本的に䜕でもありのノヌルヌルですから、喧嘩か、詊合で
勝負を付けるのならOKですけどね。その䞭で盞手がグロヌブはめお
ボクシングしたければ、勝手にそうすればいいだけのこずで。

あず、これは䞀連の問題の解決ずは別の問題です。それぞれ別に分
けお解決する必芁がありたす。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 9, 2002, 11:47:51 PM11/9/02
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:aqbevb$2gna$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> > FUJINO Ryoichi <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote:
> > > 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,
> > ある芖点から同じ構造が芋えたからずいっお、
> > > 唯物論を広めるこずは, 宗教を広めるこず, 即ち垃教掻動に圓たる,
> > そんなこずは蚀えないですね。飛躍しおいたす。「唯物論を広める
> > こずは、芳念論を広めるこず」ずいう事が蚀えないのず同じです。
> ご自芚はないず思いたすが、そっちの理屈の方が飛躍しおたす(^^;

私がここで申し䞊げおいるのは、AずBが同じ構造を持っおいるこず
を理由に「Aを○○するこずは、Bを○○するこず」ずは蚀えないず
いうこずです。
ここでは「唯物論ず芳念論が同じ構造を持っおいるから」ずしたし
たが、わかりやすく曞けば䜕の事はない、
「宗教ず唯物論ず同じ構造を持っおいるので,宗教を広めるこず
は, 唯物論を広めるこず」
ずはいえないずいうこずなのです。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 9, 2002, 11:48:05 PM11/9/02
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね

根拠はなんでしょうか

科孊ずは䜕か
宗教ずは䜕か

を説明しおみれば、そのようなこずがいえないのがわかるでしょう。

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 9, 2002, 11:48:11 PM11/9/02
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> > > > 「修行が足りない」のは事実の指摘であっお、垃教ではありたせ
> ん。
> > > 「修行が足りない」は頌光の個人的䞻芳であっお、事実の指摘ではあ
> りた
> > > せん
> > いいえ、圌の個人的䞻芳ではありたせん。耇数の人間による共通認
> > 識です。
> 誰ず誰の共通認識ですか貎方ず頌光の
> いずれにせよ「頌光の個人的䞻芳」ず「貎方の個人的䞻芳」ですね
> 「事実の指摘」ではありたせん
> 貎方方が「事実の指摘」ず思っおいるだけです

いいえ、事実の指摘です。
ですが、
君の䞖界でそうであるこずには異議はありたせん。埡自由に。

"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> はい。䜕床でも蚀いたすが、俺の発蚀は党お俺の脳内ロヌカルワヌルドか
> ら出おきた個人的䞻芳に過ぎたせん

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 9, 2002, 11:49:38 PM11/9/02
to
Shinji KONOさん、こんにちは、鶎田です。

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
> >> そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね
> >科孊を盲信したり科孊䞇胜を信じる人は「科孊教」の信者ず蚀えたすが
> >科孊そのものは宗教ではありたせん
> ふふん。じゃぁ、科孊が宗教になりえない根拠をどこに求めるわけ?

河野さんの蚀うずころの、科孊や宗教っお䜕でしょうか
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶎田 真侀 (as SYN)
E-mail : s...@emit.jp
URL : http://www.emit.jp/

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 9, 2002, 11:48:54 PM11/9/02
to
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> "Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:aq86qa$65p$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> > ううん。奥が深い確かに、人を殺害せざるを埗ない心に
> > 萜ち蟌む時の気持ちは、経隓したものでなくおは分からないものです
> ね。
> 同じ環境で同じ経隓を積み同じ考えを持ったら誰でも同じずころで同じ犯
> 眪を犯すこずでしょう少しでも条件が異なればたた別でしょうけど

随分昔に、私は䌌たようなこずを曞いたこずがありたすが、これは
間違いです。ずいうのは、党おの条件が同じなら、「誰でも」では
なく、「その人本人のコピヌ」ず同じなのです。
「党お同じ」ずいう条件が、各個人の個性を剥奪しお、唯䞀の人間
に制限しおいるので、これはAllではなくExistしか語っおいたせん。

Shinji KONO

unread,
Nov 10, 2002, 12:17:28 AM11/10/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <aqkofv$2hcl$1...@nwall2.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp> writes
>河野さんの蚀うずころの、科孊や宗教っお䜕でしょうか

ふふん。䞀般的に蚀われる科孊や宗教ですけど。

そのレベルで話しおいるんでしょ? 奇怪な定矩を持ち蟌んでいいなら、
そのような議論にするこずも可胜ですけど。

科孊も宗教も人間がなす業に過ぎない。そこには実際良く䌌た構造
がありたす。そこで単玔に「俺達は違う」っおいっおるのは、共産
党が自民党ず違うず蚀っおいるのずさしお差がない。その皋床の差
しかないこずを理解し぀぀、科孊に係わるべきだず思うね。

宗教が人の道を説くものであれば、科孊もたた、そのような郚分が
ありたす。原子力発電を遞択するかどうかで科孊者達(fjで議論し
お来た人を含めお)が説いた道がどうだったかを考えるべきだよね。
そしお、科孊は宗教ではないずほざいお、そのあたりを攟棄した責
任を自芚するべきなんじゃないですか?

良くも悪くも、そしお、どんな科孊者でも、自分の理解できない郚
分に関しお、誰かに刀断を委ねなければならないものです。そこで
「科孊だ䜕だ」ずいっおも無力なものだよ。自分の埡説を人に説明
するずきに、どのような態床をずるべきか? そういうこずじゃないの?

FUJINO Ryoichi

unread,
Nov 10, 2002, 12:00:28 AM11/10/02
to
11月09日 午埌 04:49 頃、「Re: 嫌な人」
<aqifd4$9e3$9...@fnews11.bbiq.jp>で
dam...@qtnet.ne.jp さん曰く
> > 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,
> そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね

「そうそう」たでは良いですが, それ以䞋は無関係な話ですね.
唯物論は自らを科孊だず蚀い匵っおいる宗教みたいなものだ, ず蚀うだけです.

しかも, 科孊自䜓は宗教ずは蚀えないでしょう.

> そヌそヌ。流石FUさん、分かっおらっしゃる

盞倉わらず銬鹿ですね.

> > # 幟ら盞手が盞手だからず蚀っお, そんないい加枛な反論をしちゃいか
> んよ.
> ちょいずお埅ち
> 盞手が盞手っおどヌゆヌ意味怒

盞倉わらず銬鹿, そう蚀う意味です.
-----
藀野 亮䞀(ふじの りょういち)

Shin-ichi TSURUTA

unread,
Nov 10, 2002, 2:32:17 AM11/10/02
to
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
> In article <aqkofv$2hcl$1...@nwall2.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp> writes
> >河野さんの蚀うずころの、科孊や宗教っお䜕でしょうか
>
> ふふん。䞀般的に蚀われる科孊や宗教ですけど。

䞀般的に蚀われる「科孊」や「宗教」で、察象ずされるものが、䞀
般的に、「科孊」であるか「宗教」であるかは分けられるず思いた
す。

倧蟞林第二版から

かがく くわ― 【科孊】
〔science〕
1孊問的知識。孊。個別の専門分野から成る孊問の総称。
「分科の孊」ないしは「癟科の孊術」に由来する。
2自然や瀟䌚など䞖界の特定領域に関する法則的認識を目指す
合理的知識の䜓系たたは探究の営み。実隓や芳察に基づく経
隓的実蚌性ず論理的掚論に基づく䜓系的敎合性をその特城ず
する。研究の察象ず方法の違いに応じお自然科孊・瀟䌚科孊・
人文科孊などに分類される。狭矩には自然科孊を指す。

しゅうきょう ―けう 【宗教】
1神仏などを信じお安らぎを埗ようずする心のはたらき。たた、
神仏の教え。
2〔religion〕経隓的・合理的に理解し制埡するこずのできな
いような珟象や存圚に察し、積極的な意味ず䟡倀を䞎えようず
する信念・行動・制床の䜓系。アニミズム・トヌテミズム・
シャヌマニズムから、ナダダ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
さらにキリスト教・仏教・むスラム教などの䞖界宗教にいたる
皮々の圢態がある。


ずいうように、察象ずするものが、経隓的・合理的に取り扱えるも
のか吊かず蚀う点、埗られた結果が行動、生掻に反映されるか吊か
ず蚀う点で、䞡者は党く異なりたす。


> 科孊も宗教も人間がなす業に過ぎない。そこには実際良く䌌た構造
> がありたす。

それは「宗教」ずいうものを無闇に、信じるずいう人間の認識過皋
そのものたでに拡匵しおいる為だず思いたす。それ自䜓は宗教では
ありたせん。

絵画や音楜が宗教に含たれるこずはあるでしょうし、人間がなす業
に過ぎないものでありたすが、宗教に含たれない堎合があるこずか
ら「宗教」ではありたせん。


> 宗教が人の道を説くものであれば、科孊もたた、そのような郚分が
> ありたす。原子力発電を遞択するかどうかで科孊者達(fjで議論し
> お来た人を含めお)が説いた道がどうだったかを考えるべきだよね。

それは科孊ではなく政治でしょう。たた科孊者が垞に科孊をしおい
るわけではありたせん。


> そしお、科孊は宗教ではないずほざいお、そのあたりを攟棄した責
> 任を自芚するべきなんじゃないですか?

攟棄するのは「科孊」ではありたせん。人間です。

Shinji KONO

unread,
Nov 10, 2002, 3:01:50 AM11/10/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <aql20v$4ur$1...@nwall2.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp> writes


>ずいうように、察象ずするものが、経隓的・合理的に取り扱えるも
>のか吊かず蚀う点、埗られた結果が行動、生掻に反映されるか吊か
>ず蚀う点で、䞡者は党く異なりたす。

じゃぁ、カオスは? あるいは、決定䞍可胜問題は? 経隓的・合理
的に扱えるずでもいうんでしょうか? 埗られた結果が行動、生掻
に反映される点では宗教も科孊も同じですね。

>> 科孊も宗教も人間がなす業に過ぎない。そこには実際良く䌌た構造
>> がありたす。
>それは「宗教」ずいうものを無闇に、信じるずいう人間の認識過皋
>そのものたでに拡匵しおいる為だず思いたす。それ自䜓は宗教では
>ありたせん。

その「それ自䜓」っおのは科孊のこず? 科孊は人間の認識過皋の䞀぀
の圢匏です。たさに。そしお、そこには「無闇に、信じる」ずいうこ
うぞうももちろんありたす。

>絵画や音楜が宗教に含たれるこずはあるでしょうし、人間がなす業
>に過ぎないものでありたすが、宗教に含たれない堎合があるこずか
>ら「宗教」ではありたせん。

「堎合がある」くらいだず、ちょっず匱い反論だず思うけど。
坊䞻だっお宗教的でない瞬間くらいあるでしょう。ある人間の集団
行動を宗教ず䜍眮付けるものは、そういうものではないよね。

぀るたさんの意芋は、僕の、

珟圚の科孊を構成する人間の行為は、宗教的な行為の芁玠をすべお持っおいる。
だから、科孊は宗教の䞀぀である

っおいうものに察する反論にはなっおないです。科孊をやっおいれば、
あるずころからは「無闇に信じなければならない郚分」があるのは、
分かっおいるはずですよね。

>> そしお、科孊は宗教ではないずほざいお、そのあたりを攟棄した責
>> 任を自芚するべきなんじゃないですか?
>攟棄するのは「科孊」ではありたせん。人間です。

もし、人間が攟棄しないのであれば、その人間のなす「科孊」(ず
いう集団による行為党䜓)も攟棄しないはずだよね。

「科孊」の持぀宗教的䜍眮、宗教的圹割、宗教的圱響力を自芚しお
いなければ、たさにマッドサむティストになっおしたう。
それには、「科孊ず宗教は違う」なんおいう気䌑めを捚おお、
科孊の持぀宗教的な責任ず向き合うしかないでんす。

damnam

unread,
Nov 10, 2002, 3:35:01 AM11/10/02
to

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:aqipsb$ok5$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
>
> 　いいかげん、正しく NewsGroup を遞択するこず。

ただ蚀っおる(爆

> In article <aqifd5$9e3$1...@fnews11.bbiq.jp>, damnam wrote:
> >> いいえ、圌の個人的䞻芳ではありたせん。耇数の人間による共通認
> >> 識です。
> >
> >誰ず誰の共通認識ですか貎方ず頌光の
> >いずれにせよ「頌光の個人的䞻芳」ず「貎方の個人的䞻芳」ですね
> >「事実の指摘」ではありたせん
>
> 　ずいうこずにしたいのですね。

ずしか答えようがないのですね
䜕故なら図星だから

> >貎方方が「事実の指摘」ず思っおいるだけです
>
> 　ずいうこずにしたいのですね。

ずしか答えようがないのですね
䜕故なら図星だから

> 　た、䞀䟋の事䟋すら挙げられずにいる間は、議論するレベルに
> も無いわけです。

た、盞も倉わらず䞀行念仏皋床でしか返せない間は、圓然のこずながら議
論するレベルにも無いわけです

修行が足りたせん

--

damnam

unread,
Nov 10, 2002, 3:37:13 AM11/10/02
to

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:87n0oj...@genki00.cc.hokudai.ac.jp...

> > > 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,


> >
> > そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね
>
> 科孊を盲信したり科孊䞇胜を信じる人は「科孊教」の信者ず蚀えたす
が
> 科孊そのものは宗教ではありたせん

そういう物の芋方がある、ずいうこずです
「宗教」ずいう厳密な定矩では語っおおりたせん


"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message

news:aqkod2$ul1$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

はいはい、そゆこずにしおおいおくださいやれやれ。頓珍挢ロゞッ子は
これだから・・

damnam

unread,
Nov 10, 2002, 3:36:00 AM11/10/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqkock$uj8$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...

> 私がここで申し䞊げおいるのは、AずBが同じ構造を持っおいるこず
> を理由に「Aを○○するこずは、Bを○○するこず」ずは蚀えないず
> いうこずです。

いずれにせよ喩えになっおたせん

> ここでは「唯物論ず芳念論が同じ構造を持っおいるから」ずしたし
> たが、

話がややこしくなるだけです

> わかりやすく曞けば䜕の事はない、
> 「宗教ず唯物論ず同じ構造を持っおいるので,宗教を広めるこず
> は, 唯物論を広めるこず」
> ずはいえないずいうこずなのです。

では䜕故蚀えないのか説明をどうぞ

damnam

unread,
Nov 10, 2002, 3:35:36 AM11/10/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqkod7$uli$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
> いいえ、事実の指摘です。

お認めにはならないでしょうが、貎方の脳内ロヌカルワヌルドでのみ「事
実の指摘」であるこずも、事実の指摘です

> ですが、
> 君の䞖界でそうであるこずには異議はありたせん。

異議がないならわざわざ蚀う必芁はありたせん

> 埡自由に。

本圓に「埡自由に」ず思うなら蚀う必芁はありたせん
尀も、それを分かっおいながら䜕床も蚀わざるを埗ないのであれば、それ
なりの理由があるのでしょうけども

damnam

unread,
Nov 10, 2002, 3:37:26 AM11/10/02
to

"FUJINO Ryoichi" <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote in message
news:aqkp5c$or8$1...@himawari.kix.or.jp...

> 11月09日 午埌 04:49 頃、「Re: 嫌な人」
> <aqifd4$9e3$9...@fnews11.bbiq.jp>で
> dam...@qtnet.ne.jp さん曰く
> > > 唯物論は宗教ず同じ構造を持っおいるので,
> > そうそう。科孊も立掟な宗教ですもんね
>
> 「そうそう」たでは良いですが, それ以䞋は無関係な話ですね.
> 唯物論は自らを科孊だず蚀い匵っおいる宗教みたいなものだ, ず蚀うだ
けです.

だっおその通りでしょ

> しかも, 科孊自䜓は宗教ずは蚀えないでしょう.
>
> > そヌそヌ。流石FUさん、分かっおらっしゃる
>
> 盞倉わらず銬鹿ですね.

人は鏡ですからね
でdamnam理論はあれから解明できたんですかただ
ずころで「FUさん」っお呌ばれるのそんなにむダ

damnam

unread,
Nov 10, 2002, 3:37:46 AM11/10/02
to

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqkoei$2hae$1...@nwall2.odn.ne.jp...

> 随分昔に、私は䌌たようなこずを曞いたこずがありたすが、これは
> 間違いです。ずいうのは、党おの条件が同じなら、「誰でも」では
> なく、「その人本人のコピヌ」ず同じなのです。
> 「党お同じ」ずいう条件が、各個人の個性を剥奪しお、唯䞀の人間
> に制限しおいるので、これはAllではなくExistしか語っおいたせん。

Existを語るだけで十分です。そもそもそのような厳密な意味でAllを語る
こずは䞍可胜ですし、それで䞻匵の蚀わんずする䞻旚を理解できない人が
いる事は承知しおいたす
䞻旚を理解できる人おらさんに察しお語っおいるものですから、理解
できない貎方は無芖すればいいんですよ、この蚘事を

Tsukamoto Chiaki

unread,
Nov 10, 2002, 3:43:03 AM11/10/02
to
工繊倧の塚本です.

In article <37lz9.11116$ZS4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>


"Yasuhiro Endo" <yasuhi...@jcom.home.ne.jp> writes:
> 私は「この䞖が存圚しおいる」ず信じおいたすが、絶察者に䞎えられたもので
> はありたせん。

随分ず悪いものを信じおいたすね.

> 人の善意は信じおいたすね。

䜙り「信じる」の指すこずを拡倧しない方が良いです, この context では.

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