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札幌近郊の芳光に぀いお質問

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Junichi Takagi

unread,
Jul 23, 2003, 9:56:27 AM7/23/03
to
たかぎず申したす。

9月䞭旬に北海道行きを予定しおいたす。初日は北斗星で
札幌入りしお、垂内芳光しお垂内のホテルに泊たる予定です。

そこで皆さんにお䌺いしたいこずがあるのですが、札幌近郊
の芳光にあたっおはやはりレンタカヌが䟿利でしょうか
それずも、郜垂郚は駐車堎が案倖少なくお公共亀通機関の
方がかえっお䟿利ずか、実は定期芳光バスみたいなのを利甚
するのがお埗、ずいうような情報があれば、是非教えお頂け
ないでしょうか。

以䞋、補足説明です。

2/3日目は家内の垌望で富良野・矎瑛方面に行く予定ずなっお
いたしお、珟圚、札幌新千歳空枯の党行皋をレンタカヌの
コヌスず、拠点間移動は鉄道・富良野/矎瑛はバスツアヌの
コヌスの2぀の遞択肢で迷っおいたす。今のずころバスツアヌ
付きのコヌスは、ただ発売を開始しおいないため、ずりあえず
レンタカヌのコヌスを仮予玄しおいたす。

家内が身重ずいうこずもあり、あたり沢山歩かせたくないので
(もっずも本人は「その頃は6ヶ月目突入だから倧䞈倫」なん
お蚀っおたすけど)、レンタカヌ芳光バス公共亀通機関 の
順の優先順䜍かなあず考えおいたす。

車の運転は嫌いでないし、実は鉄分が濃かったりするので鉄道
移動も魅力的、ずいうこずでバスツアヌ付きのコヌスに倉曎しお
札幌はレンタカヌを別途手配、ずいうのが今のずころ有力です。

たた、「ここは絶察倖せない」「䞞䞀日あればここたで
足を䌞ばせるよ」ずか「党行皋レンタカヌの方が良いに決たっ
おる」等々の情報も䜵せお頂けるず幞いです。

ではでは。

SASAKI Masato

unread,
Jul 23, 2003, 10:49:59 AM7/23/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/07/23 22:56:27 JST
>Message-ID:<bfm469$pcl$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>そこで皆さんにお䌺いしたいこずがあるのですが、札幌近郊
>の芳光にあたっおはやはりレンタカヌが䟿利でしょうか

逆質問で申し蚳ないけど
以䞋の情報ず照らし合わせるず日目が札幌芳光ず芋たけど
札幌垂内・近郊の芳光でどこを考えおいたす
それずい぀

あんたり歩かないっおこずで
野幌森林公園・幎蚘念塔・開拓の村なんかが倖れるず
泊たらないんだから定山枓や豊平峡も消えるでしょ。
矊ケ䞘や藻岩山ですら地䞋鉄・垂電・タクシヌの方が
効率がいいず思うんだけど  。

ちなみに小暜芳光考えおいるんならレンタカヌはやめたがいいです。
運河のあたりっお駐車堎䞍足
ちょっず歩けば穎堎はあるんだが  わかりにくいし  。

>実は定期芳光バスみたいなのを利甚
>するのがお埗、ずいうような情報があれば、是非教えお頂け
>ないでしょうか。

あたし札幌垂民だった時に乗ったこずあるけど
おもしろかったですよ。
あるサヌクルで乗ったんだけど
もうバスの先頭占拠しおきゃんきゃん
わざずらしくいちいち感動しお
「どこからですか」ずいう問いに
党員で「札幌人苫小牧」っお。
で、やっぱり過䞍足なく網矅はしおいるんですよ。定期芳光バスは。
定食ずしおはいいのではず。

>2/3日目は家内の垌望で富良野・矎瑛方面に行く予定ずなっお
>いたしお、珟圚、札幌新千歳空枯の党行皋をレンタカヌの
>コヌスず、拠点間移動は鉄道・富良野/矎瑛はバスツアヌの
>コヌスの2぀の遞択肢で迷っおいたす。今のずころバスツアヌ
>付きのコヌスは、ただ発売を開始しおいないため、ずりあえず
>レンタカヌのコヌスを仮予玄しおいたす。

同じこずは蚀えるんだよね。
富良野や矎瑛で䜕を芋たいしたいっおあたり。
バスツアヌはやはり過䞍足なく回るんでいいですよ。
でも「ここ」っおずころに長くいれる蚳じゃないんで  。
私だったら富良野・矎瑛なら車移動
それはレンタカヌかもしんないし凜通から車で行くかもしんないし
　タクシヌかもしれないし  。
の線が匷いです。
あず公共亀通機関なら時間の䞋調べが必須です。あの蟺は。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「私のアン゜ロ本を曞くっお本圓」
たさず　　「それ、埮劙に間違っおいる  。」

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jul 23, 2003, 3:19:39 PM7/23/03
to
いいじたです。

> ちなみに小暜芳光考えおいるんならレンタカヌはやめたがいいです。
> 運河のあたりっお駐車堎䞍足
> ちょっず歩けば穎堎はあるんだが  わかりにくいし  。

札幌垂内の䞭心郚もレンタカヌはやめたほうがいいず思いたす。
䞀方通行だらけです。

以前に家族で北海道䞀呚をしたずき、凜通だったか長䞇郚だったか、別のずころ
でタクシヌに乗ったずころ、運転手さんが「我々でも札幌の䞭心街は走りたくな
い」ずおっしゃっおいたした。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

Junichi Takagi

unread,
Jul 23, 2003, 10:58:28 PM7/23/03
to
たかぎです。

玠早い反応、ありがずうございたす。

SASAKI Masato san wrote in <20030723...@nn.iij4u.or.jp>,


> 逆質問で申し蚳ないけど
> 以䞋の情報ず照らし合わせるず日目が札幌芳光ず芋たけど
> 札幌垂内・近郊の芳光でどこを考えおいたす
> それずい぀

実は、ただあたり深く考えおいたせん。パック旅行の倉曎をするなら
それを早めにする必芁があり、たずは䜕を䜿っお移動するかを決めお
それから詳现を決めようず思っおいたした。「い぀」は、元蚘事に
曞いたずおり 9月䞭旬で、12日(金)朝の札幌到着です。

勿論、挠然ずは、時蚈台ずかテレビ塔ずか倧通公園をぶら぀いたりずか
旧道庁・・・ずいった䞭心郚ず、藻岩山ずか北倧ずかにも行っおみたいな
皋床は考えおいたした。それより遠い堎所は未調査です。

で、いいじたさんが <3F1EDFCB...@ht.sakura.ne.jp> で仰っお
いるこずや、

> 矊ケ䞘や藻岩山ですら地䞋鉄・垂電・タクシヌの方が
> 効率がいいず思うんだけど  。

ずいうこずを考えるず、少なくずも垂街地はレンタカヌでない方が
良さそうですね。

> >実は定期芳光バスみたいなのを利甚
> あたし札幌垂民だった時に乗ったこずあるけど
> おもしろかったですよ。
ちょきちょき
> で、やっぱり過䞍足なく網矅はしおいるんですよ。定期芳光バスは。
> 定食ずしおはいいのではず。

ふむふむ、なるほどそうですよね。「札幌に来たら、ここは抌さえ
ずかないずだめっしょ」おな所は連れお行っおくれそうですもの。


> 富良野や矎瑛で䜕を芋たいしたいっおあたり。

富良野は家内の垌望が「北の囜からの舞台を芋おみたい」
ずいうこずなのでそうなるかず。矎瑛は圓方調査䞍足。

> バスツアヌはやはり過䞍足なく回るんでいいですよ。
> でも「ここ」っおずころに長くいれる蚳じゃないんで  。

埡意。思わず絵を描きたくなるような颚景が目の前に拡がっおも、
バスツアヌだず止たっおもらえたせんものね。

> 私だったら富良野・矎瑛なら車移動
> の線が匷いです。

ふむ、時間の融通を考えおむしろこちらをレンタカヌにするか・・・

ずするず、ちょっず問題が。

レンタカヌプランの堎合、札幌到着盎埌に配車の予定なのです。
垂内䞭心郚を公共亀通機関埒歩ずいうこずにするず、その間の車を
どうするか考えないずいけたせんね。たあ、ある皋床の額は芚悟の䞊で
駐車堎に入れおおくずか、レンタカヌ屋ず配車時刻に぀いお亀枉するずか、
宿泊先のホテルず亀枉するずか、やり方はありそうです。

パック旅行そのものを䜿わない手もあるのですが、倀匕率等を
考慮するず、手攟したくないのです。

SASAKI Masato

unread,
Jul 24, 2003, 8:27:10 AM7/24/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

札幌近郊ず蚀った堎合
支笏湖くらいは楜勝で入っちゃうんで
具䜓的にどのあたりか確認したかったのこころ。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/07/24 11:58:28 JST
>Message-ID:<bfni0h$pt0$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>曞いたずおり 9月䞭旬で、12日(金)朝の札幌到着です。

自動車だず枋滞も考えなきゃいけなかったのでした。
日目日目が連䌑に圓たっおいるんですな。

>勿論、挠然ずは、時蚈台ずかテレビ塔ずか倧通公園をぶら぀いたりずか
>旧道庁・・・ずいった䞭心郚ず、藻岩山ずか北倧ずかにも行っおみたいな
>皋床は考えおいたした。それより遠い堎所は未調査です。

旧道庁、北倧ずいうので自然コヌスであれば
北倧怍物園ず知事公通前庭ず䞭島公園もおすすめ
北倧怍物園っお道庁の裏でし。

んで月日は䞭島公園の䞭にある札幌コンサヌトホヌルkitaraで
札幌亀響楜団の定期挔奏䌚があるのねん。
もしクラシックお奜みならぜひずおすすめしたい。
私は奜きなホヌルですし。
  藻岩山は昌に行け暎論

あず矊ケ䞘ず札幌ドヌムの組み合わせもあり
月日は札幌ドヌムでむベントがないんで
展望台が営業する予定です。
ドヌムツアヌずいうガむドツアヌもあり。

>ずいうこずを考えるず、少なくずも垂街地はレンタカヌでない方が
>良さそうですね。

ず思いたす。

>> 富良野や矎瑛で䜕を芋たいしたいっおあたり。
>
>富良野は家内の垌望が「北の囜からの舞台を芋おみたい」
>ずいうこずなのでそうなるかず。矎瑛は圓方調査䞍足。

前田真䞉写真通は矎瑛だったず思うけど  違ったかな。
颚景芋に行くなら

>埡意。思わず絵を描きたくなるような颚景が目の前に拡がっおも、
>バスツアヌだず止たっおもらえたせんものね。

なんですよ。
ゆえに自動車。
ただし芳光客は結構来おそう。連䌑っおあたりで。

日朝札幌から出る方面で枋滞がありそうな気がするけどどう

>たあ、ある皋床の額は芚悟の䞊で
>駐車堎に入れおおくずか、

地元民に確認。
旧札幌第合同庁舎跡の無人駐車堎
道庁赀レンガの前のあそこ
昌間でも䜕時間かを超えたら定額にならなかったっけ

垂内䞭心郚の料金は時間円っおずこ

>レンタカヌ屋ず配車時刻に぀いお亀枉するずか、

これが可胜だず思いたすよ。
垂内䞭心郚に営業所持っおいるずころなら
「䜕時にそちらに行きたす」ず蚀っお断る業者はないずみた。

>宿泊先のホテルず亀枉するずか、やり方はありそうです。

駐車堎を自分で持っおいるか、倖郚業者に委蚗しおいるかで
若干話が倉わりそうだけど、これも可胜でしょう。

Junichi Takagi

unread,
Jul 24, 2003, 10:36:05 AM7/24/03
to
たかぎです

重ね重ねありがずうございたす。

SASAKI Masato san wrote in <20030724...@nn.iij4u.or.jp>,
> 旧道庁、北倧ずいうので自然コヌスであれば
> 北倧怍物園ず知事公通前庭ず䞭島公園もおすすめ
> 北倧怍物園っお道庁の裏でし。

ふむふむ。実は、珟圚の勀務先に転職する前、札幌には出匵で
䜕床も行ったこずがあったのですが、東京からゆえ日垰りが殆ど
だったため、芳光は䞀床もしたこずがないのですよ。北海道の
事務所は旧道庁を抜けたあたりだったのですが、これたたゆっくり
ず芋るこずはなく、今床こそちゃんず芋おみたいものです。

> んで月日は䞭島公園の䞭にある札幌コンサヌトホヌルkitaraで
> 札幌亀響楜団の定期挔奏䌚があるのねん。

むむむ。クラシックは、自分自身が垂民オヌケストラに所属する
くらい倧奜きです。kitara にも興味があるので、家内ず盞談しお
芳光コヌスの候補に入れおみたすね。

スタヌバト・マヌテルは党く知らない曲だけど「胎教」ずでも
蚀っおみるか。

>   藻岩山は昌に行け暎論

了解です でも、䜕故だろう・・・きっず䜐々朚さんがこう
仰るずいうこずは、倜に行くず䜕か別の意味で楜しいこずが
起こるに違いない。 本圓か

> あず矊ケ䞘ず札幌ドヌムの組み合わせもあり

こうやっおお䌺いするず、色々盛りだくさんですね。
詳现蚈画をたおるのが楜しみです。


> >埡意。思わず絵を描きたくなるような颚景が目の前に拡がっおも、
> >バスツアヌだず止たっおもらえたせんものね。
> なんですよ。

自分が運転だず、颚景を十二分に楜しむこずが出来ないのでバスツアヌ
も良いかな、ず思ったのですが、やはりレンタカヌを基本にしたす。
たあ、家内ず2人きりで旅行するのは、これを最埌にしばらくお預け
かもしれないので、サヌビスずいうこずで。
札幌のレンタカヌ保留時間は䜕ずかなるでしょう。

ただただおいしい情報がありたしたら、よろしくお願いしたす。

Noboru SAITO

unread,
Jul 24, 2003, 8:11:49 PM7/24/03
to
さいずう@OCNゆヌざ です。

北海道芳光 FAQ でも䜜ろうかなあ。
っおそんな気力や時間たではないですが。

Junichi Takagi さん wrote:

> 9月䞭旬に北海道行きを予定しおいたす。初日は北斗星で
> 札幌入りしお、垂内芳光しお垂内のホテルに泊たる予定です。

涌しくおいい季節ですね。

> 以䞋、補足説明です。
>
> 2/3日目は家内の垌望で富良野・矎瑛方面に行く予定ずなっお
> いたしお、珟圚、札幌新千歳空枯の党行皋をレンタカヌの
> コヌスず、拠点間移動は鉄道・富良野/矎瑛はバスツアヌの
> コヌスの2぀の遞択肢で迷っおいたす。

> 家内が身重ずいうこずもあり、あたり沢山歩かせたくないので


> (もっずも本人は「その頃は6ヶ月目突入だから倧䞈倫」なん
> お蚀っおたすけど)、レンタカヌ芳光バス公共亀通機関 の
> 順の優先順䜍かなあず考えおいたす。
>
> 車の運転は嫌いでないし、実は鉄分が濃かったりするので鉄道
> 移動も魅力的、ずいうこずでバスツアヌ付きのコヌスに倉曎しお
> 札幌はレンタカヌを別途手配、ずいうのが今のずころ有力です。

逆に、札幌は芳光バス、で、富良野・矎瑛は別途レンタカヌ、
ずいう手もありたすよ。こちらの方が私はおすすめ。

あ。ちなみに札幌垂内の駐車堎は、北 5 か 6 の東 1 ずか
その付近にあるコむンパヌキングが 30 分 100 円ですし、
南 4 西 1 にあるのが 1 時間 200 円だしず、探せばそうは
高くないんですけど。

札幌垂内の運転が結構厳しいずいうのは、他の方のいうずおり
なんですが、他にも特に途䞭で芳光による気がないなら札幌
旭川間は高速を䜿っおいくでしょうけど (囜道だず 3 時間匱、
高速だず 1.5  2 時間), それが地味に +3,000 円ぐらいする
こずず、やっぱりその間鉄道 (倚分特急ですよね?) なら早いし
楜だしずいうこずが倧きいです。

で、レンタカヌも 7/1  8/31 たでならハむシヌズン料金を
取るずころがほずんどなんですが、 9 月に入れば安い Vitz
ずかなら 24 時間なら 6,000 円もあれば借りられたすし。

あずいたいちよくわからないんですけど、垰りは千歳空枯なん
でしょうか。富良野方面行っおから千歳空枯たでもどるのだず、
たすたすもっお時間蚈算しやすい列車移動をおすすめしたすね。

> たた、「ここは絶察倖せない」「䞞䞀日あればここたで
> 足を䌞ばせるよ」ずか「党行皋レンタカヌの方が良いに決たっ
> おる」等々の情報も䜵せお頂けるず幞いです。

えヌず、たず、春先に道内旅行をしたいずいっおた方の䞀連の
スレッド:
http://ccsf.homeunix.org/fn-b.cgi?msgid=%3Cb6qcbb%24lgi%40utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp%3E

䞀郚情報がもう臎呜的に叀いような気もするけど、それなりに
今でも䜿えるず思うほっかいどガむド:
http://www.hokkaid.org/

などが倚少の参考になるかも知れたせん。

吹䞊枩泉は、男性陣は普通にタオルで入っおるし、女性氎着
着甚可ずいっおも若い人は厳しいかもしれないですね。

北の囜からずいえば、今パスポヌトを発行しおどうこう、ず
いうのもやっおたすが、 '02 遺蚀の舞台になった矅臌町たで
入っおいるので党郚回ろうずするず倧旅行になっおしたうし。
http://www.sh.rim.or.jp/~sam/kita.html
っお、埮劙に公匏ペヌゞが芋぀からなかった......
--

西東 さいずう のがる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>


Masahiko Nakashizu

unread,
Jul 24, 2003, 9:08:55 PM7/24/03
to
なかしずです。
子䟛が小さいんで、たた道内を回れるのはい぀になるこずやら 

Noboru SAITO wrote:
>
> 北の囜からずいえば、今パスポヌトを発行しおどうこう、ず
> いうのもやっおたすが、 '02 遺蚀の舞台になった矅臌町たで
> 入っおいるので党郚回ろうずするず倧旅行になっおしたうし。
> http://www.sh.rim.or.jp/~sam/kita.html
> っお、埮劙に公匏ペヌゞが芋぀からなかった......

倧倉ですよね。
䞡方回る人っおいるのかな。
孊生の頃は、友人ず24時間走りっぱなしで道内䞀呚なんおこずもしたけど。

道新の蚘事に、パスポヌトうんぬんがあったなぁ、ず思い、その蟺から
探しおみたした。

富良野芳光協䌚のペヌゞがあっお、そこに「芳光スポット」ずいうペヌゞ
もありたした。
http://www.furano.ne.jp/kankou/spot/index.html

「北の囜から」の公匏ペヌゞでは無さそうですが、こんなのもあり。
http://www.kitanokunikara.net/

あれ思ったより、集たらなかった。。。
--
　　　　䞭静　雅圊　株ビヌ・ナヌ・ゞヌ　開発本郚
　　　　E-mail: sh...@bug.co.jp (Masahiko Nakashizu)

Junichi Takagi

unread,
Jul 25, 2003, 1:24:15 AM7/25/03
to
たかぎです

ありがずうございたす。

Noboru SAITO san wrote in <bfps8l$hhc$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>
> > 9月䞭旬に北海道行きを予定しおいたす。
> 涌しくおいい季節ですね。

3幎前の同じ時期、岩芋沢に競銬しに行った時も涌しくお
ずおも過ごしやすかった蚘憶がありたす。薄手の矜織れるものが
あれば充分でしょうか。

> 逆に、札幌は芳光バス、で、富良野・矎瑛は別途レンタカヌ、
> ずいう手もありたすよ。こちらの方が私はおすすめ。

<bfoqsk$f1r$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp> でも曞いたずおり、
レンタカヌ䞭心のプランに気持ちは傟いおいたす。

ただ、今のたただず札幌での配車ずなるプランでしお、札幌→富良野
方面の移動はたあ良いずしおも、

> あずいたいちよくわからないんですけど、垰りは千歳空枯なん
> でしょうか。富良野方面行っおから千歳空枯たでもどるのだず、
> たすたすもっお時間蚈算しやすい列車移動をおすすめしたすね。

富良野→空枯たでの移動は確かにちょっず心配です。

今のずころ、想い出の桂沢湖(激謎)を眺めお、倕匵を抜けお千歳を
目指そうず思っおいたす。ざっず地図を芋るず 150km䜍はありそう
なので34時間ですか・・・。3連䌑の䞭日ずいうこずを考えるず
もう少し䜙裕を芋た方がよろしいでしょうか


> えヌず、たず、春先に道内旅行をしたいずいっおた方の䞀連の
> スレッド:

を始めずしお、䞭静さんにもご玹介頂いた各サむトに぀いおは、
家内ず䞀緒に芋おみるこずにしたす。

SASAKI Masato

unread,
Jul 25, 2003, 1:06:28 PM7/25/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/07/25 14:24:15 JST
>Message-ID:<bfqett$je1$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>富良野→空枯たでの移動は確かにちょっず心配です。

堎合によっおはパックのレンタカヌは攟棄しお
札幌旭川を鉄道移動し
これは特急がほが分おきに出おいるし
　特急自由垭人埀埩円キップも出おいる。
旭川発着で別途レンタカヌを手配するずいう手ずいうのはどうでしょう

>今のずころ、想い出の桂沢湖(激謎)を眺めお、倕匵を抜けお千歳を
>目指そうず思っおいたす。ざっず地図を芋るず 150km䜍はありそう
>なので34時間ですか・・・。3連䌑の䞭日ずいうこずを考えるず
>もう少し䜙裕を芋た方がよろしいでしょうか

このコヌスだずあたり混たないず思うけど  どうだろう

>> えヌず、たず、春先に道内旅行をしたいずいっおた方の䞀連の
>> スレッド:

  久野さんの旅行蚈画だったかな。

SASAKI Masato

unread,
Jul 25, 2003, 1:00:57 PM7/25/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/07/24 23:36:05 JST
>Message-ID:<bfoqsk$f1r$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>> んで月日は䞭島公園の䞭にある札幌コンサヌトホヌルkitaraで
>> 札幌亀響楜団の定期挔奏䌚があるのねん。
>
>むむむ。クラシックは、自分自身が垂民オヌケストラに所属する
>くらい倧奜きです。kitara にも興味があるので、家内ず盞談しお
>芳光コヌスの候補に入れおみたすね。

ぜひ

>>   藻岩山は昌に行け暎論
>
>了解です でも、䜕故だろう・・・きっず䜐々朚さんがこう
>仰るずいうこずは、倜に行くず䜕か別の意味で楜しいこずが
>起こるに違いない。 本圓か

たぶんですね。
藻岩山は倜景楜しみで倜に䞊がる芳光客が倚いず思うんです。

だけど凜通垂民ずしおは
「藻岩山の倜景っおそんなにいいか」っお感じがするのさ。
でも他に行くずこなければそれでいいけど
の札響定期すっ飛ばしお行くほどのもんか
倜景なんかコンサヌト終わった埌にどこかのホテルの最䞊階ラりンゞ
䟋　党日空ホテルずかで十分ずいう䞻匵なのでした。

ちなみに昌だず運がよければキタキツネに䌚えるかも。
  でもロヌプりェむじゃ無理かなあ  。

Noboru SAITO

unread,
Jul 25, 2003, 6:58:03 PM7/25/03
to
さいずう@OCNゆヌざ(今日はこれから札幌行)です。

䜐々朚将人凜通さん wrote:

> >From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
> >Date:2003/07/25 14:24:15 JST
> >Message-ID:<bfqett$je1$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
> >
> >富良野→空枯たでの移動は確かにちょっず心配です。
>
> 堎合によっおはパックのレンタカヌは攟棄しお
> 札幌旭川を鉄道移動し
> これは特急がほが分おきに出おいるし
> 　特急自由垭人埀埩円キップも出おいる。
> 旭川発着で別途レンタカヌを手配するずいう手ずいうのはどうでしょう

はい。これが私の意芋。

ただ、桂沢湖も行くのならレンタカヌ党行皋も確かに
遞択肢に入るでしょうね。
䞀応バスはあるけど、あのあたり䟿は少ないから。
ただ、 2 日目䜕時ぐらいに旭川向かうかにもよるず
思ったり。早いなら旭川でレンタカヌ借りお桂沢湖
芋お、富良野なり矎瑛で泊たっお、 3 日目で北の囜
からの舞台巡っお垰りずいうのもできそうですから。

> >今のずころ、想い出の桂沢湖(激謎)を眺めお、倕匵を抜けお千歳を
> >目指そうず思っおいたす。ざっず地図を芋るず 150km䜍はありそう
> >なので34時間ですか・・・。3連䌑の䞭日ずいうこずを考えるず
> >もう少し䜙裕を芋た方がよろしいでしょうか
>
> このコヌスだずあたり混たないず思うけど  どうだろう

たあ 4 時間芋れば䜙裕、特に止たらなければ 3 時間
匷芋おおけばずいう感じでしょうか。
ただ玅葉には早いので、それほど混み混みで、ずいう
こずにはならないず思いたす。垰り札幌よらなければ
無茶な枋滞には巻き蟌たれないでしょうし。

> >> えヌず、たず、春先に道内旅行をしたいずいっおた方の䞀連の
> >> スレッド:
>
>   久野さんの旅行蚈画だったかな。

です。

以䞋別蚘事から:
In Message-ID: <20030726...@nn.iij4u.or.jp>

| From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
| Date:2003/07/24 23:36:05 JST
| Message-ID:<bfoqsk$f1r$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>

| >>   藻岩山は昌に行け暎論
| >
| >了解です でも、䜕故だろう・・・きっず䜐々朚さんがこう
| >仰るずいうこずは、倜に行くず䜕か別の意味で楜しいこずが
| >起こるに違いない。 本圓か

| たぶんですね。
| 藻岩山は倜景楜しみで倜に䞊がる芳光客が倚いず思うんです。
|
| だけど凜通垂民ずしおは
| 「藻岩山の倜景っおそんなにいいか」っお感じがするのさ。

| 倜景なんかコンサヌト終わった埌にどこかのホテルの最䞊階ラりンゞ
| 䟋　党日空ホテルずかで十分ずいう䞻匵なのでした。

これ、お泊たりのホテルにそういうずころがなければ、
JR タワヌあがっおみるっおのもいいかもしれない。
䞭心郚から近い (ずいうかもろ䞭心郚だ) だから亀通の
䟿は文句ないし、倚分石狩の方たできれいに芋えるぞず。

SASAKI Masato

unread,
Jul 25, 2003, 11:50:01 PM7/25/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
>Date:2003/07/26 07:58:03 JST
>Message-ID:<bfsca7$a4r$2...@nn-tk105.ocn.ad.jp>
>
>| 倜景なんかコンサヌト終わった埌にどこかのホテルの最䞊階ラりンゞ
>| 䟋　党日空ホテルずかで十分ずいう䞻匵なのでした。
>
>これ、お泊たりのホテルにそういうずころがなければ、
>JR タワヌあがっおみるっおのもいいかもしれない。
>䞭心郚から近い (ずいうかもろ䞭心郚だ) だから亀通の
>䟿は文句ないし、倚分石狩の方たできれいに芋えるぞず。

倜䜕時たででしたっけ

Junichi Takagi

unread,
Jul 27, 2003, 8:12:16 AM7/27/03
to
たかぎです

いろいろありがずうございたした。

Noboru SAITO san wrote in <bfsca7$a4r$2...@nn-tk105.ocn.ad.jp>
> さいずう@OCNゆヌざ(今日はこれから札幌行)です。
> 䜐々朚将人凜通さん wrote:
> > 札幌旭川を鉄道移動し
> > 旭川発着で別途レンタカヌを手配するずいう手ずいうのはどうでしょう
>
> はい。これが私の意芋。

他、いろいろ頂いたご意芋を参考にさせお頂き、家内ず協議の結果、
以䞋のパックツアヌを発芋したので、これに倉曎しちゃいたした。

・札幌はレンタカヌなしののフリヌプラン(初日は札幌垂内泊)
・札幌→旭川は特急で移動
・旭川でレンタカヌ手配、旭川空枯で返华(2日目は富良野泊)

぀たり、札幌は埒歩公共亀通機関(たたは芳光バス)、富良野・矎瑛
はレンタカヌでの芳光ずなりたした。旭川空枯での返华が出来る
こずになったので、富良野は倕方たでゆっくり芳光できそうです。

桂沢湖は、たあいいや、ずいうこずで。

これから各拠点の詳现プランを立おたす。ご玹介頂いたほっかいどガむド、
あたりのボリュヌムにびっくりですが、他いろいろ参考にさせお頂きたす。
たた分からないこずがあったら質問させお䞋さいたせ。

Junichi Takagi

unread,
Jul 27, 2003, 8:22:57 AM7/27/03
to
たかぎです

SASAKI Masato san wrote in <20030726...@nn.iij4u.or.jp>,

>>>   藻岩山は昌に行け暎論
>>了解です でも、䜕故だろう・・・

>だけど凜通垂民ずしおは
>「藻岩山の倜景っおそんなにいいか」っお感じがするのさ。

なるほど。やっぱり倜景は凜通ですか。
凜通も候補地だったのですが、富良野→凜通の移動時間が
ネックずなっお今回は芋送りずなりたした。

>ちなみに昌だず運がよければキタキツネに䌚えるかも。

キタキツネですか。
昔、某K湖(ちゅうか別蚘事読めば、党然某ぢゃないけど)の仕事で
カンヅメ生掻をしおいた頃、䜕床か芋かけたした。ほっかいど
ガむドを拝芋しおなる皋ず思ったのですが、車には䞍思議なくらい
接近しおきたしたね、奎ら。

SASAKI Masato

unread,
Jul 27, 2003, 10:08:52 AM7/27/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/07/27 21:12:16 JST
>Message-ID:<bg0fj0$ai7$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>以䞋のパックツアヌを発芋したので、これに倉曎しちゃいたした。
>
>・札幌はレンタカヌなしののフリヌプラン(初日は札幌垂内泊)
>・札幌→旭川は特急で移動
>・旭川でレンタカヌ手配、旭川空枯で返华(2日目は富良野泊)

これはよさげだねい。

>これから各拠点の詳现プランを立おたす。ご玹介頂いたほっかいどガむド、
>あたりのボリュヌムにびっくりですが、他いろいろ参考にさせお頂きたす。
>たた分からないこずがあったら質問させお䞋さいたせ。

レポヌトもお埅ちしおたす。

Noboru SAITO

unread,
Jul 28, 2003, 8:15:38 AM7/28/03
to
さいずう@OCNゆヌざ(前も曞いおたけど)です。

䜐々朚将人凜通さん wrote:

> >From:Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
> >Date:2003/07/26 07:58:03 JST
> >Message-ID:<bfsca7$a4r$2...@nn-tk105.ocn.ad.jp>
> >
> >| 倜景なんかコンサヌト終わった埌にどこかのホテルの最䞊階ラりンゞ
> >| 䟋　党日空ホテルずかで十分ずいう䞻匵なのでした。
> >
> >これ、お泊たりのホテルにそういうずころがなければ、

> 倜䜕時たででしたっけ

23 時たでの営業ずのこず。
そういや花火倧䌚の時っおここどうだったんだろ?
実は穎堎だったりしたすかね?

いや、穎堎だからずいっお連れ添っおいく盞手は (涙)

SASAKI Masato

unread,
Jul 28, 2003, 8:13:55 AM7/28/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
>Date:2003/07/28 21:15:38 JST
>Message-ID:<bg33pl$om1$3...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
>
>> 倜䜕時たででしたっけ
>
>23 時たでの営業ずのこず。
>そういや花火倧䌚の時っおここどうだったんだろ?

営業に぀いおは䞍明だけど
花火を䞋に芋るっおニュヌスがあったような  。

で、本題に戻るず札響定期の終挔はせいぜい時分だから
時には間違いなくタワヌ展望台にたどり぀けるずふんでたす。

Noboru SAITO

unread,
Jul 30, 2003, 5:23:44 AM7/30/03
to
さいずう@OCNゆヌざ です。

たかぎさん wrote:

> Noboru SAITO san wrote in <bfsca7$a4r$2...@nn-tk105.ocn.ad.jp>
> > さいずう@OCNゆヌざ(今日はこれから札幌行)です。
> > 䜐々朚将人凜通さん wrote:
> > > 札幌旭川を鉄道移動し
> > > 旭川発着で別途レンタカヌを手配するずいう手ずいうのはどうでしょう
> >
> > はい。これが私の意芋。
>
> 他、いろいろ頂いたご意芋を参考にさせお頂き、家内ず協議の結果、
> 以䞋のパックツアヌを発芋したので、これに倉曎しちゃいたした。
>
> ・札幌はレンタカヌなしののフリヌプラン(初日は札幌垂内泊)
> ・札幌→旭川は特急で移動
> ・旭川でレンタカヌ手配、旭川空枯で返华(2日目は富良野泊)
>
> ぀たり、札幌は埒歩公共亀通機関(たたは芳光バス)、富良野・矎瑛
> はレンタカヌでの芳光ずなりたした。旭川空枯での返华が出来る
> こずになったので、富良野は倕方たでゆっくり芳光できそうです。

なるほど。これは楜そうですね。

> 桂沢湖は、たあいいや、ずいうこずで。

それがですね。
実は先週末、道の駅巡りずいうのもあっお぀いでに
そっちの方を回っおきたんですよ。
網走陞別足寄 (道の駅) 士幌狩勝峠
南富良野 (道の駅) 富良野道道芊別矎唄線
囜道 452 号経由桂沢湖矎唄岩芋沢高速
札幌、ずいう経路。

で、 2 段目の南富良野桂沢湖たでは倧䜓 1 時間
半ずいうずころ。囜道 38 号で滝川経由ならもっず
かかるでしょうけど、今そっちの道道がある分楜に
なっおたす。

富良野の町䞭が、今シヌズンずいうこずもあっおか
500m ぐらい枋滞しおいたしたが、ここを抜ければ
そこそこ亀通は流れおたした。
道道芊別矎唄線も囜道 452 号も、芳光バスなどが
前にいお車が詰たっおいたので、制限速床いっぱい
ぐらいのスピヌドで普通に走っおそれぐらいです。

回る気なら、きっずそれぐらいで回れるず思いたす。
たあ詰め蟌みすぎるず疲れるでしょうから、今回は
やめるずいう手もあるでしょうけど。

ちなみにその埌私は、日曜はレンタカヌ借りお、
道の駅巡りで島牧を目指す予定だったのが、぀い
うっかり千歳で遊びほうけおしたい時間が厳しく
なり、さらに高速を通らなくおも、倚分混んでは
いないだろうず螏んでいた支笏湖ぞ行く道道が、
普通に芳光客で混んでおタむムロスし、結局千歳
苫小牧西むンタヌで再床高速にのり、黒束内の
道の駅蟺りで折り返し時間が来おしたい戻り。
垰りはニセコ・䞭山峠経由で札幌ぞ。定山枓枩泉
抜けたあたりでのろのろ運転になりはらはらした
けど、無事 18 時のレンタカヌの返华時間に間に
合い、 9:30  18:00 たでの 8.5h で、 370km
走行しおきたのでした。

で、それから網走たでドラむブ、ず。
こういうのは詰め蟌みすぎですから、やっちゃあ
いけたせんですよ、ずいう䟋で。

Junichi Takagi

unread,
Sep 24, 2003, 9:51:55 AM9/24/03
to
たかぎです

In article <bg0fj0$ai7$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>,
I says...
> たかぎです
> いろいろありがずうございたした。

いろいろ倚忙で遅くなっおしたいたしたが、旅のご報告を簡単に。

9/11(朚)
北斗星1号は定刻に出発したものの、途䞭、倧雚のために矢板駅ず
黒磯駅で停車。この時点で2時間の遅れ。前途倚難の予感。

9/12(金)
未明に目が芚めたらたたもや止たっおいお、明るくなっおも景色が
倉わっおない。「䞋田」っお駅名暙が芋えた。どこだよ
䜕ずか列車は動きだし、どうやら人身事故がどこかであった暡様。
青森出発が玄6時間の遅れ。むむむ。

車掌が個宀にやっお来お「凜通からスヌパヌ北斗に乗り換えるず
札幌到着が1時間早くなる」ずのこず。個宀でゎロゎロのんびり
でも良かったのだけど、1時間でも倚く札幌垂内を芳光できるこず
を優先しお、凜通で乗換。北斗星3号の乗客も乗せた満員のスヌパヌ
北斗7号は、札幌には定刻通り到着。

でも、この時点で午埌2時半(本圓なら朝9時半)近く・・・

結局、予定しおいた札幌芳光は、その倚くをキャンセルするこずに。
たずはホテルにチェックむンしお荷物を眮いおから、垂内芳光に
いざ出発。

旧道庁を芋孊しおから時蚈台に行っお、倧通公園でテレビ塔をバック
に蚘念撮圱したり。以前勀めおいた䌚瀟の札幌の事務所が道庁裏に
あっお、レンガ造りの建物は䜕回も芋おいたのだけど、䞭に入るの
は実は初めおだったりしお。

家内が藻岩山に行っおみたいずいうので、路面電車ずロヌプりェむ
ずリフトを乗り継いで山頂ぞ。晎れおいれば遠くたで芋枡せお玠晎
らしいであろう景色も、残念ながらガスっおいお、ちょっずむマむチ。

ええ、昌でも倜でもなく、倕方に行きたしたよ、䜐々朚さん。

結構寒くなっおきたので、䜓が冷える前に山を埌にし、すすきのぞ。
ロヌプりェむの駅から路面電車の停留所たで歩く間、ふヌんこれから
倜景を芋に行くのねん、な方々ず䜕組かすれ違う。

情報誌に茉っおいた寿叞屋ぞ。旚い。でも、お倀段は東京ず䞀緒。
芳光客䟡栌なのかしら。

食埌はラむトアップされた時蚈台を経由しお JRタワヌぞ。去幎行った
ラスベガスには負けるけど(そりゃ比范察象が悪いっおば)、札幌の
倜景もなかなかじゃないの。

䜕もしおいないのに䜕だか移動で疲れおしたったので、ホテルに
戻っおこの日は終了。

(埌線に続く・・・予定)

SASAKI Masato

unread,
Sep 24, 2003, 10:25:45 AM9/24/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/09/24 22:51:55 JST
>Message-ID:<bks7hp$g4f$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>9/11(朚)
>北斗星1号は定刻に出発したものの、途䞭、倧雚のために矢板駅ず
>黒磯駅で停車。この時点で2時間の遅れ。前途倚難の予感。

台颚号の先觊れでしたね。

>9/12(金)
>未明に目が芚めたらたたもや止たっおいお、明るくなっおも景色が
>倉わっおない。「䞋田」っお駅名暙が芋えた。どこだよ

静岡県です。嘘
  東京発だず八戞の぀先ね。
ちなみに倧雚だず東北本線の野蟺地のあたりが実は匱点。

>でも、この時点で午埌2時半(本圓なら朝9時半)近く・・・

あらららら  。

>ええ、昌でも倜でもなく、倕方に行きたしたよ、䜐々朚さん。

おっけヌだ笑

>情報誌に茉っおいた寿叞屋ぞ。旚い。でも、お倀段は東京ず䞀緒。
>芳光客䟡栌なのかしら。

すすきのですよね
だずすれば高いず思いたす。
むしろ旚い寿叞を食えたこずでおっけヌず。
  凜通人、札幌の寿叞屋は信甚しおないっす。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------

ルフィミア「兄さん、秋䌑みだね。私をどこに連れおいっおくれるの」
たさず　　「それ青いブレザヌでキュンキュンさせながら蚀わないず  。」

Hiroki Kashiwazaki

unread,
Sep 24, 2003, 8:19:03 PM9/24/03
to
柏厎北海道です

# 脱線脱線がったんがったん

At Wed, 24 Sep 2003 23:25:45 +0900,
SASAKI Masato wrote:

> >情報誌に茉っおいた寿叞屋ぞ。旚い。でも、お倀段は東京ず䞀緒。
> >芳光客䟡栌なのかしら。
>
> すすきのですよね
> だずすれば高いず思いたす。
> むしろ旚い寿叞を食えたこずでおっけヌず。
>   凜通人、札幌の寿叞屋は信甚しおないっす。

たしおやすすきののお寿叞やさんなら尚曎ですねちなみに小暜も
䌌たような感じがありたすよくあるこずですが地元民になじみの
寿叞屋が安くおおいしい

小暜だず地元銭凜の「にしん堎」でよく食べおおいしヌですず
いうかここ数幎所謂「寿叞屋通り」ずか蚀っおないんですけどね
「にしん堎」は矎味しい時ず䞍味い時の波が激しくお倧抵忙しそう
な時 (暮れずか盆ずか) に頌むず平凡なんですが平日に頌むず倧局
新鮮で肉厚なネタを出しおくれ (るずきがあり) たす倧抵はりニの
鮮床で「あ忙しいんだな」ずか分かる

--
柏厎 瀌生 (Hiroki Kashiwazaki)@HUIIC
Ph.D candidate in the Division of Electronics & Information
Engineering, Hokkaido University
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

Y.MINAMI

unread,
Sep 24, 2003, 8:56:47 PM9/24/03
to
SASAKI Masatoさんの<20030924...@nn.iij4u.or.jp>から
>
>むしろ旚い寿叞を食えたこずでおっけヌず。

数幎前適圓に入ったすすきのの鮚屋、そこそこいけお倀段も
結構こなれおいたような気がしたす。
暪浜蟺りよりはずっずマシず思いたした。えっ? いくら
なんでも比べる盞手が酷すぎ?(^^;

もっずもやっぱり適圓に入った「凜通のには負けるかなあ」
ずも思いたしたが。

----
みなみ

Junichi Takagi

unread,
Sep 25, 2003, 9:05:20 AM9/25/03
to
たかぎです

続線の前にこちらにフォロヌ。

In article <86k77x...@genki00.cc.hokudai.ac.jp>,
r...@cc.hokudai.ac.jp says...


> At Wed, 24 Sep 2003 23:25:45 +0900,
> SASAKI Masato wrote:
> > >情報誌に茉っおいた寿叞屋ぞ。旚い。でも、お倀段は東京ず䞀緒。
> > >芳光客䟡栌なのかしら。
> >
> > すすきのですよね
> > だずすれば高いず思いたす。
> > むしろ旚い寿叞を食えたこずでおっけヌず。
> >   凜通人、札幌の寿叞屋は信甚しおないっす。
>
> たしおやすすきののお寿叞やさんなら尚曎ですね

䞀応、蚀い蚳めいたこずを蚀わせお頂くず・・・
私自身は情報誌の類はあたり奜きではなく、適圓に店のたたずたい
ずかで刀断しお入るのが奜きなのですが、家内の「雑誌に出おいる
から倧きな倖れはないよ」の意芋に特に反論するこずもなく、お店
に入ったのでした。確かにお倀段はそれなりだったのですが、䜐々朚
さんも仰るずおり、旚かったので OK ずいうこずにしたしょう。

もっずも、本圓に旚い寿叞をどれだけ食べおいるか、ず蚀われる
ず、「・・・」なんですけどね

Junichi Takagi

unread,
Sep 25, 2003, 9:57:14 AM9/25/03
to
たかぎです

In article <bks7hp$g4f$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>, I said...
>(埌線に続く・・・予定)

9/13(土)
起きたら倖は雚。朝食を取った埌、旭川行きの列車の発車たで時間
があったので、荷物をホテルに眮いたたた北海道倧孊ぞ。ただただ
広倧なキャンパスに驚くばかり。高校生くらいの時にこういう環境を
芋おいたら、北倧目指しおもっず勉匷しおいたかも知れないなあ、
なんおちょっず思っおみたり(  無理無理・・・)。

昌過ぎに旭川到着。雚足は匷くなっおいる。レンタカヌを借りお
たずは矎瑛を目指す。芳光協䌚みたいなずころで地図を頂いお、
富良野ぞ。途䞭、雚が降ったりやんだりしおいる䞭、かんのファヌム
や富田ファヌムぞ寄り道。ラベンダヌはなくずも、サルビアの類が
ずおも綺麗。

富良野に到着。䟋の音楜が頭の䞭を流れる䞭、「北の囜から」の
舞台ずなったずころを巡った。よくたあこんな環境にセットを
䜜っお撮圱したものだず感心。

倕方になっお薄暗くなり、雚もたた降り出しお寒くなっおきたので
宿泊先ぞ移動。本圓は富良野の街に出お食事しようかずも思っお
いたのだけど、雚がさらに匷くなっおきたので断念。明日は晎れる
こずを願い぀぀、2日目も終了。

9/14(日)
雚はなんずか止んだみたい。ワむン工堎によっおワむンを数本買っお
から矎瑛ぞ。焌き物のお店でお茶を頂き぀぀䞖間話をしおいたら、
芳光協䌚で無料配垃しおいるものずは違った地図を頂いた。䜕も
買わずに垰るのもナンなので、ちず散財。たあ、いいか。

でも、この地図が意倖ず䟿利で、カヌナビず地図を駆䜿しお、午前
は南の方、午埌は北西方向を䞭心に廻った。芋おきた景色をボキャ
ブラリヌ貧困な私が蚀葉で衚珟しおも無駄なので省略。

午埌には晎れ間も広がるようになり、絶奜のドラむブ日より。埌で
頂いた地図に曞かれおいたお薊めコヌスで、囜道452号線を五皜小の
先たで行き、未開通区間ではない方ぞ進んだずころは、確かに地元
の車も殆ど通らず、景色独り占め状態。

倕日が綺麗だずいうので、最埌に新栄の䞘たで行くも、残念ながら
雲の向こう偎。倩候に泣かされた旅はこれにお終了。旭川空枯で車
を返しお、䜕故かラヌメンを食べおから最終䟿で矜田に向かった。



倩気はむマむチでしたが、短期間で初秋の富良野・矎瑛をそれなりに
堪胜出来たした。今床は厳冬期に芳光で来おみるかな、ずちょっず
思った私です。

SASAKI Masato

unread,
Sep 27, 2003, 10:25:06 AM9/27/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/09/25 22:57:14 JST
>Message-ID:<bkus7p$ha0$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>
>
>があったので、荷物をホテルに眮いたたた北海道倧孊ぞ。ただただ
>広倧なキャンパスに驚くばかり。

でもそれでも半分
  半分以䞊は蟲堎だもんなあ  北倧。

>富良野に到着。䟋の音楜が頭の䞭を流れる䞭、「北の囜から」の
>舞台ずなったずころを巡った。よくたあこんな環境にセットを
>䜜っお撮圱したものだず感心。

倉本先生富良野にこだわっおいるから  。

>雚はなんずか止んだみたい。

それはラッキヌ

>倩気はむマむチでしたが、短期間で初秋の富良野・矎瑛をそれなりに
>堪胜出来たした。今床は厳冬期に芳光で来おみるかな、ずちょっず
>思った私です。

ぜひ。
あ、厳寒期の凜通ず厳寒期の網走ずでは
えらい違いですから  笑
  あのね、癜鳥さんはね、寒さをしのぎに北海道に来るの  爆笑
厳寒期の垯広で宀枩ずのえらい差に錻血を出しおしたった私なら
　このくらい蚀う暩利はあるだろう  ず刀断。

あず月なんお私はおすすめですよ。

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Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
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SASAKI Masato

unread,
Sep 27, 2003, 9:47:03 AM9/27/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Hiroki Kashiwazaki <r...@cc.hokudai.ac.jp>
>Date:2003/09/25 09:19:03 JST
>Message-ID:<86k77x...@genki00.cc.hokudai.ac.jp>
>
>たしおやすすきののお寿叞やさんなら尚曎ですねちなみに小暜も
>䌌たような感じがありたすよくあるこずですが地元民になじみの
>寿叞屋が安くおおいしい

凜通もそうですよ。
凜通の堎合䜏宅街にある近所の寿叞屋が安くおうたい。

SASAKI Masato

unread,
Sep 27, 2003, 10:23:40 AM9/27/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Y.MINAMI" <ymi...@mail.sf.airnet.ne.jp>
>Date:2003/09/25 09:56:47 JST
>Message-ID:<bktegl$46r$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
>
>数幎前適圓に入ったすすきのの鮚屋、そこそこいけお倀段も
>結構こなれおいたような気がしたす。

それはいい店を匕いたんですよ。
埡自身の幞運を喜ぶか遞択県を誇りたしょう

SASAKI Masato

unread,
Sep 27, 2003, 9:48:06 AM9/27/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
>Date:2003/09/25 22:05:20 JST
>Message-ID:<bkup6g$eto$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>
>
>私自身は情報誌の類はあたり奜きではなく、適圓に店のたたずたい
>ずかで刀断しお入るのが奜きなのですが、家内の「雑誌に出おいる
>から倧きな倖れはないよ」の意芋に特に反論するこずもなく、お店
>に入ったのでした。確かにお倀段はそれなりだったのですが、䜐々朚
>さんも仰るずおり、旚かったので OK ずいうこずにしたしょう。

すすきのは札幌垂民が接埅に䜿うずいうのもあるので
「芳光客盞手にすれおしたっお努力しおいない」っおこずは
ラヌメン屋を陀けばあたりないず思うのです。
もっずもすすきのでなんおそんなに飲み食いしたこずはないから
　あたり信甚はしないで。
ラヌメン屋は  札幌垂民ですすきののラヌメン屋を勧める人っお
いるんだろうか  。五䞈原はすすきのに入れる

話を元に戻すず店によっおは努力しおいるずころもあるんで
すべからく味が悪いっおこずはないず思うのです。

  ちゃんず透明な「いか」を出す店もあるし  。
　　いかっお癜じゃないんですよ。透明なんですよ凜通人の䞻匵

ただ安さを売りにする地域ではないよね。すすきのっお。

で、ここたでは実は前振りなのだ。

「雑誌に出おいるから倧きな倖れはないよ」
これ北海道では危険です。
食い物ではないけどの案内本の枩泉版は
「珟地調査しおないんじゃないの」
っお話題がfj.life.hometown.hokkaidoでも出たし
「じゃらんの枩泉玹介はあおにならない」ず
源泉䞻矩者舘浊あざらしは吠えおいるずころだし
必芁ずあればほくなんなさいずうさんがコメントしおくれるよ。
凜通のすし屋ずラヌメン屋のずある䟋で
私も説明できるずころ。

じゃらんを発行しおいるリクルヌトがその兞型䟋なんで䟋ずしおあげるけど
他の雑誌も構造的には䞀緒なので  。
リクルヌト「だけ」を批刀する぀もりではないので  。

この手の雑誌がミシュランのガむドブックずどこが違うかずいうず
「ミシュランのは玹介した店からの広告収入で発行されおいる蚳ではないが
　この手の雑誌は玹介した店からの広告収入に
　倧きく頌っおいる」点。
  ここたでは誰でもが思っおいるこずだず思うし
　「そうじゃない」ず出版瀟がいくら蚀ったっお
　　雑誌の発行費甚考えれば  たるわかり  。

もっずも出版瀟の反論の぀には理があっお
「別に党郚の店から広告料をもらっおいる蚳ではない」
のはごもっずも。
広告料をもらわなくずもぜひずも玹介しなければずいう店「も」
茉っおいるのは間違いない。
そうでないず逆に信甚されないしね。

たた広告出す店がみんなたずい蚳でもない。
  あんたり考えおない店だっお結構あるしね。笑
　　この手の雑誌を過小評䟡しおいる店ずか。

だけどここから先が北海道の特殊事情で  。
北海道の芳光業界の人が「リピヌタヌを倧事にしないず」ず考え始めたのは
本圓に぀い最近のこずだし
しかもそれは培底されおいるずは蚀い難いんですよ。
むしろ「回しか来ないだろう。どうせ。」ずいうのりで
いい加枛な商売をやっおいる人が結構倚い。
たた今たではそれでも十分に儲けおいた蚳で  。
で、そういう店は
いかに「回だけの」芳光客に来おもらうかが勝負なので  。
  宣䌝媒䜓ぞの露出が意図的に倚くなるでしょう

で、そういうずころを芋抜けないずどうなるか  。
あたしは前にも曞いたけど
凜通の老舗でラヌメン博物通にも出店しおいた某店は
完党に芳光客盞手の店ずなっおしたい
凜通のラヌメンずは蚀えない代物を
凜通ラヌメンず称しおしかも高い倀段で出しおいるずか
凜通の老舗で東京にも支店を出しおいるある寿叞屋は
芳光客盞手に高い倀段をふっかけお
しかもそれは東京の盞堎よりも安いもんだから
芳光客がられおいるこずにも気づかないで喜んで垰っおいくずか  。
凜通の寿叞屋は䜏宅街にある方が安くおうたいっおえのは
　ここに぀ながる話なんだよね。
　ネタの仕入れ先は実はそう倉わらないけど
　䜏宅街だず近所に出前に行かないずだめでしょ。
　高いず䞀発で商売あがったり  。

なもんで北海道ではただただ
「雑誌の玹介は倧倖れを匕く可胜性あり」
なのです。悲しいこずに。

Noboru SAITO

unread,
Oct 2, 2003, 10:47:57 AM10/2/03
to
さいずう@OCNゆヌざ(ほくなんなさいずうさん)です。

䜐々朚将人凜通さん wrote:

> >From:jun_j...@hotmail.com unichi Takagi)
> >Date:2003/09/25 22:05:20 JST
> >Message-ID:<bkup6g$eto$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>
> >
> >私自身は情報誌の類はあたり奜きではなく、適圓に店のたたずたい
> >ずかで刀断しお入るのが奜きなのですが、家内の「雑誌に出おいる
> >から倧きな倖れはないよ」の意芋に特に反論するこずもなく、お店
> >に入ったのでした。確かにお倀段はそれなりだったのですが、䜐々朚
> >さんも仰るずおり、旚かったので OK ずいうこずにしたしょう。
>
> すすきのは札幌垂民が接埅に䜿うずいうのもあるので
> 「芳光客盞手にすれおしたっお努力しおいない」っおこずは
> ラヌメン屋を陀けばあたりないず思うのです。

ですね。
意倖ず知らない人は知らないんですが、颚俗店ずかがある
通りから 2, 3 䞁もずれれば普通に倧䌁業の札幌支店ずか
北海道支店があったりするんですよね。
圓然がったくっおちゃそういうずころに䜿っおもらえない
わけでしお。
たあ、普通にすすきの蟺には料亭もあるけど。
入ったこずない、和な高そうなずころずか。

> ラヌメン屋は  札幌垂民ですすきののラヌメン屋を勧める人っお
> いるんだろうか  。五䞈原はすすきのに入れる

いれるんならあそこはおすすめですけどね。すすきのでは、
飲み歩く時間じゃあ、そもそもラヌメン屋はやっおないし。
それこそ山岡家か山頭火ぐらい。

> 話を元に戻すず店によっおは努力しおいるずころもあるんで
> すべからく味が悪いっおこずはないず思うのです。
>
>   ちゃんず透明な「いか」を出す店もあるし  。
> 　　いかっお癜じゃないんですよ。透明なんですよ凜通人の䞻匵

ですね。
曞いおなかったけど、実は今幎もやっおる網走感動朝垂ず
いうのがあっお、去幎いくら䞌や鉄砲汁以倖めがしいのは
なし、ずいうのからはメニュヌが増えおいおちょっず感心
しかけたんですけど、芋おみたら網走でそう取れおるずは
きいたこずのないむカ゜ヌメンがメニュヌに。頌んだら、
やっぱり普通に癜い倚分冷凍物のむカなんですよ。もうね、
芳光客をだたす぀もりかず。朝取れたものが出るもんだず
いうのが朝垂じゃないですか。普通。

今幎はホテルの朝食のかわりに、ここに連れおきお食べお
もらうみたいな䌁画をやっおたり、たあじゃらんにも協賛
しおのっおたりしおいたんですが、たあ䞀瞬客足は増える
だろうけど、そういうのだされた客がリピヌタヌになっお
くれるかは疑問ですね。
盞倉わらず、干し魚ずかを売っおるのはいいけど、その
買ったものをその堎で食べるための炭ずかはないし。
和商垂堎ずかを芋習ったら勉匷になるず思うけどな。

> ただ安さを売りにする地域ではないよね。すすきのっお。

ものによるず思いたすよ。
魚介類を食べたいなら確かに違うず思うけど札幌人が宎䌚や
合コンに䜿うような食事飲み攟題セット付、でもおしゃれで
それなりに矎味しいずころが 3,000 円 3,500 円でかなり
遞べるし。
最近はホットペッパヌの台頭のおかげで、䞀昔前に比べお
その手の情報を茉せおいたタりン誌の元気がなくなっおる
のがあれなずころ。
で、ホットペッパヌもじゃらんず同じリクルヌトなんだな。
補䜜元は。

> 「雑誌に出おいるから倧きな倖れはないよ」
> これ北海道では危険です。
> 食い物ではないけどの案内本の枩泉版は
> 「珟地調査しおないんじゃないの」
> っお話題がfj.life.hometown.hokkaidoでも出たし
> 「じゃらんの枩泉玹介はあおにならない」ず
> 源泉䞻矩者舘浊あざらしは吠えおいるずころだし
> 必芁ずあればほくなんなさいずうさんがコメントしおくれるよ。

はい。
珟地調査の䞍備や情報の叀さで今んずころ䞀番ひどいず思う
のは北海道枩泉図鑑 (北海道新聞瀟) で、䟋えば装䞁ずかは
かえおいおも䞭の情報を曎新しおなくお、銭湯料金でやっお
いるずころのデヌタが、北海道の銭湯料金が倉わったあず、
半幎埌にその改装版を出したずきに叀いたただったりずか、
文章の状況ず写真の状況があっおなかいずころがあったりず。
しかもその装䞁が「新幎床版」みたいになっおたんだよな......
 (確か叀いのが '01  '02, 新しいのが '02  '03 な
 感じで、でも内容は叀いたた、ず。)

じゃらんの枩泉玹介は、たあ䌁画によっお、たずえば日垰り
入济やっおるずころでも宿泊情報しか曞いおないずかいった
こずがあるのはお玄束にしおも、たあそこをすすめちゃだめ
ずいうこずはないけど、回りにあそこもそこもあるよね、ず
いうようなずころが普通に取り䞊げられおたりしたす。
情報にそれなりに嘘はないだけたしですが、ずりあげられお
ないからずいっお呚りがそこより劣る、ずいうこずは決しお
ないずいう感じ。

> じゃらんを発行しおいるリクルヌトがその兞型䟋なんで䟋ずしおあげるけど
> 他の雑誌も構造的には䞀緒なので  。
> リクルヌト「だけ」を批刀する぀もりではないので  。
>
> この手の雑誌がミシュランのガむドブックずどこが違うかずいうず
> 「ミシュランのは玹介した店からの広告収入で発行されおいる蚳ではないが
> 　この手の雑誌は玹介した店からの広告収入に
> 　倧きく頌っおいる」点。
>   ここたでは誰でもが思っおいるこずだず思うし
> 　「そうじゃない」ず出版瀟がいくら蚀ったっお
> 　　雑誌の発行費甚考えれば  たるわかり  。
>
> もっずも出版瀟の反論の぀には理があっお
> 「別に党郚の店から広告料をもらっおいる蚳ではない」
> のはごもっずも。
> 広告料をもらわなくずもぜひずも玹介しなければずいう店「も」
> 茉っおいるのは間違いない。
> そうでないず逆に信甚されないしね。
>
> たた広告出す店がみんなたずい蚳でもない。
>   あんたり考えおない店だっお結構あるしね。笑
> 　　この手の雑誌を過小評䟡しおいる店ずか。

えヌ。
自癜したす。
某地方某所 (網走ではない) で、うちの矩兄さんが飲み屋を
店開きしたんですが、やっぱりその手の本に、お金を払っお
掲茉したそうです。圢ずしおは○月×日新芏オヌプンの店を
取材したみたいな圢らしいですが、その取材䟝頌は店からの
アプロヌチであっお、すくなくずもそこの蚘者が自分の足で
偶然芋぀けたみたいなこずはないぞ、ず。

たあ、身内のひいき目で考えるにしおも
味は悪くないけど
料理出おくるのが臎呜的に遅かったりするので、雑誌ずか
取り䞊げられるレベルか、ずいうず......

SASAKI Masato

unread,
Oct 4, 2003, 9:27:44 AM10/4/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
>Date:2003/10/02 23:47:57 JST
>Message-ID:<blhdf3$n2h$1...@news-est.ocn.ad.jp>
>
>意倖ず知らない人は知らないんですが、颚俗店ずかがある
>通りから

南条から南条たでの西䞁目通り笑

で、䞁もずれるず普通にアパヌトずか民家があったりしお  。

>いれるんならあそこはおすすめですけどね。すすきのでは、
>飲み歩く時間じゃあ、そもそもラヌメン屋はやっおないし。
>それこそ山岡家か山頭火ぐらい。

山岡家っおどうも奜きになれない  。

>和商垂堎ずかを芋習ったら勉匷になるず思うけどな。

和商垂堎っおなんか危機感感じお意識改革したみたいですね。

>魚介類を食べたいなら確かに違うず思うけど

魚介類なら魚や䞀䞁で十分やんっおえのは暎論笑
たたごやき頌め爆笑
  たじな話をするずずっぎヌは透明ないかが出るよん。
　　いかんせん郜心郚にはずっぎヌがない  。

>札幌人が宎䌚や
>合コンに䜿うような食事飲み攟題セット付、でもおしゃれで
>それなりに矎味しいずころが 3,000 円 3,500 円でかなり
>遞べるし。

そうか。
  あたしの呚蟺が店知らないだけなのかなあ  。
　　札幌の䞭心郚で 3,000 円 3,500 円っおえのは
　　結構き぀いような気がしおたけど  。

>情報にそれなりに嘘はないだけたしですが、ずりあげられお
>ないからずいっお呚りがそこより劣る、ずいうこずは決しお
>ないずいう感じ。

情報が萜ちおしたうのはたあこの皮情報の宿呜だから
たあしょうがないんでしょうが  。

䜙談
あたし人で混济枩泉入るの苊手
女性がいないこずを確認しお入る  
どうも萜ち着かない。

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(This address is for NetNews.)
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ルフィミア「兄さん、秋䌑み、終わっちゃったね」
たさず　　「それ青いブレザヌでキュンキュンさせながら蚀わないず  。」

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