どうして、大のあと石鹸で手を洗わない の？
Paro
”大”のあと手を石鹸で洗わない人が多いのです。まったく手を洗わない人も・・
・。
○×部長、■△課長・・・・・・○△さん・・・・
多くの駅のトイレって、石鹸がありませんよね。
ドアのノブにできるだけ触れたくないです。大腸菌その他・・・。
もっと怖いのは、食堂街ですし屋の職人が手を洗わないで出て行きました。
店で洗うのかも知れませんが、その店に行くのはやめました。
Junn Ohta
pa...@nifty.comさんは書きました。
> ”大”のあと手を石鹸で洗わない人が多いのです。
私も水で洗うだけで石鹸は使わないのですが、石鹸を使
うと何かいいことがあるのですか?
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp
きょうぐろ
"Paro" <pa...@nifty.com> wrote in message
news:9v2gio$qb8$1...@news512.nifty.com...
Paro
> 私も水で洗うだけで石鹸は使わないのですが、石鹸を使
> うと何かいいことがあるのですか?
大なり小なり殺菌作用があるじゃないですか。極端に言えば、「うんこ」のついた手
で、
水道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」がつくし
それを次に触った人にも「うんこ」がつくじゃないですか。
大腸菌やその他のウイルスの経口感染が心配です。
電車のつり革も危険だなぁ。
共用のタオルもイヤですね。
あとは、ラーメン屋のにんにくのはさみ、牛丼屋の紅しょうがのはさみも心配。
「うんこ」の手、「ちんぽ」の手が触っているようで・・・。
red brick
ところで問題は何でしょう。蛇口やつり革やタオルや食い物屋のはさみが気
持ち悪いということでしょうか？
--
red brick
Junn Ohta
pa...@nifty.comさんは書きました。
> 大なり小なり殺菌作用があるじゃないですか。
ふつうに生活していれば身のまわりには雑菌があるもの
ですし、人間の皮膚にはある程度の殺菌力もあるようで
すよ。外から帰ったらうがいして手を石鹸で洗って、と
いう習慣づけはいいことだと思いますが...。
> 極端に言えば、「うんこ」のついた手で、
> 水道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」がつくし
> それを次に触った人にも「うんこ」がつくじゃないですか。
それは手を石鹸で洗うかどうかとは関係なくて、手を洗
ったあとで蛇口もちゃんと洗うべきだという話なんじゃ
ないですか? 私の勤務先の洗面所は自動水栓なのでその
あたりはあまり心配してないです。
それはさておき、石鹸を使うか使わないかは殺菌作用の
有無であるというご意見のようですけど、たとえば「消
毒薬で完全に殺菌されたうんこ」が手についていたらど
うなんでしょうか。外見やにおいはそのままで、です。
それもおいやでしたら、殺菌作用の有無って実際にはあ
まり関係がなくて、それなら石鹸を使おうが使うまいが
たいした違いはないのではないかと思います。うんこそ
のものは石鹸で洗ったからといってよけいに落ちるわけ
でもないでしょう。
うんこ由来の雑菌については、私は生活環境に存在する
雑菌やウイルスよりもかえって安全だろうと思ってます。
もともと身体の中にあったわけですしね。
ま、理屈はともかくとして、感覚的に「うんこの手は石
鹸で洗ってほしい」と思うというのは理解できなくもあ
りません。しかし、感覚は人それぞれですから、個人的
な感覚を他人に強制するようなことはあまりしてほしく
ないなあと思ったりもします。
ayumu oshimi
> 水道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」がつくし
> それを次に触った人にも「うんこ」がつくじゃないですか。
> 大腸菌やその他のウイルスの経口感染が心配です。
それは別に心配しなくても構わないですよ、実際。
> 電車のつり革も危険だなぁ。
まあ、ヌルヌルしてるのはちょっと嫌ですね。細菌が
どうとかいう話ではなくて。
> 共用のタオルもイヤですね。
誰が使ってても良いけど、濡れてるタオルはそもそも
あんまり使いたくないです。
そもそも、布で手を拭くのはあんまり好きじゃないな。
> あとは、ラーメン屋のにんにくのはさみ、牛丼屋の紅しょうがのはさみも心配。
> 「うんこ」の手、「ちんぽ」の手が触っているようで・・・。
なるべく外に出ないでくださいね。
--
ayu
Tomoaki NISHIYAMA
> それもおいやでしたら、殺菌作用の有無って実際にはあ
> まり関係がなくて、それなら石鹸を使おうが使うまいが
> たいした違いはないのではないかと思います。うんこそ
> のものは石鹸で洗ったからといってよけいに落ちるわけ
> でもないでしょう。
石鹸って殺菌作用より汚れ(とくに油脂など)を落とす
界面活性剤としての役割の方が大きいのではないでしょうか。
うんこって、そんなに水溶性のものばかりではないと
思うので、もし、うんこがついていたら、
石鹸で洗った方がよけいに落ちるはずでしょう。
でも、そもそも、着いていなければよけいに落とすことも
ないですね。
Junn Ohta
tom...@nibb.ac.jpさんは書きました。
> うんこって、そんなに水溶性のものばかりではないと
> 思うので、
そうなのかな。そうだとしたら
> もし、うんこがついていたら、
> 石鹸で洗った方がよけいに落ちるはずでしょう。
といってよさそうですね。とはいうものの、手についた
程度なら経験的には水でじゅうぶん落ちるのですが...。
# 「じゅうぶん」の要求仕様が甘い? :-)
> でも、そもそも、着いていなければよけいに落とすことも
> ないですね。
それはそうです。
cocoa
red brickさん wrote:
> Paroさんの<9v4bq8$mao$1...@news511.nifty.com>から
> >> 私も水で洗うだけで石鹸は使わないのですが、石鹸を使
> >> うと何かいいことがあるのですか?
> >大なり小なり殺菌作用があるじゃないですか。極端に言えば、「うんこ」のつい
> >た手で、水道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」がつくし
> >それを次に触った人にも「うんこ」がつくじゃないですか。
> >大腸菌やその他のウイルスの経口感染が心配です。
> >電車のつり革も危険だなぁ。
> >共用のタオルもイヤですね。
> >あとは、ラーメン屋のにんにくのはさみ、牛丼屋の紅しょうがのはさみも心配。
> >「うんこ」の手、「ちんぽ」の手が触っているようで・・・。
>
> ところで問題は何でしょう。蛇口やつり革やタオルや食い物屋のはさみが気
> 持ち悪いということでしょうか？
それらが気持ち悪いと思う方々の心理的な解決方法は、とっても
簡単だとは思うのですけれど、
例えば、“牛丼屋の紅しょうがのはさみも心配”だけど使用した
場合、その後に使うであろう人の事は気にならないのかなぁ？
衛生的かどうか云々ではなく、調理しているしぐさなどが気にな
ってしまうという人もいますねぇ。
寿司屋で、寿司をにぎっている手元を見ているうちに、にぎり寿
司を食べられなくなった人を知っています。
ゝ．）
( ～/ cocoa
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
mailto:co...@ops.dti.ne.jp ゞ)＞巛
TSUDA Kazunori
cocoa さん wrote:
>
> それらが気持ち悪いと思う方々の心理的な解決方法は、とっても
> 簡単だとは思うのですけれど、
> 例えば、“牛丼屋の紅しょうがのはさみも心配”だけど使用した
> 場合、その後に使うであろう人の事は気にならないのかなぁ？
>
> 衛生的かどうか云々ではなく、調理しているしぐさなどが気にな
> ってしまうという人もいますねぇ。
> 寿司屋で、寿司をにぎっている手元を見ているうちに、にぎり寿
> 司を食べられなくなった人を知っています。
>
そういう人って、ヨーロッパの小規模農家が昔ながらの
足踏みで作ってるワイン（葡萄は勿論洗わないし、
足を洗ってから槽に入るわけでもない）とか、
手ごねの乳製品なんかもだめなんでしょうね。
Paro
> > それらが気持ち悪いと思う方々の心理的な解決方法は、とっても
> > 簡単だとは思うのですけれど、
> > 例えば、“牛丼屋の紅しょうがのはさみも心配”だけど使用した
> > 場合、その後に使うであろう人の事は気にならないのかなぁ？
> >
> > 衛生的かどうか云々ではなく、調理しているしぐさなどが気にな
> > ってしまうという人もいますねぇ。
> > 寿司屋で、寿司をにぎっている手元を見ているうちに、にぎり寿
> > 司を食べられなくなった人を知っています。
> >
>
> そういう人って、ヨーロッパの小規模農家が昔ながらの
> 足踏みで作ってるワイン（葡萄は勿論洗わないし、
> 足を洗ってから槽に入るわけでもない）とか、
> 手ごねの乳製品なんかもだめなんでしょうね。
問題は、有害な細菌がついているか、ついていないかです。
O１５７などの病原性大腸菌以外は、病原になる可能性が少ないようですが、
大腸菌がついているということは、「うんこ」が混じっているということになりま
す。
海水浴場では大腸菌の量を測ります。
「うんこ」が混じっているとO157や赤痢やコレラ等の広まる原因になりかねないので
日ごろから清潔に努めるべきなのです。
学校で石鹸で手を洗いましょうと習いませんでしたか？
紙は8枚以上重ねないと「うんこ」が手につくそうです。
私はこの倍重ねます。（よくトイレを詰まらせますが。）
日ごろはウオシュレットの自宅トイレで「うんこ」します。（お尻は清潔、痔も治
る。）
どうしてもの時のため、花王の「サニーナ」を携帯、外のときはこれを使います。
「石鹸」も持ち歩いています。
Nachi Yumesawa
Paro様 wrote:
> 紙は8枚以上重ねないと「うんこ」が手につくそうです。
初耳です。厚さがどれくらいの、どんな紙を基準にして
いるのでしょうか？ また、その情報が記された書籍や
Webを御存知でしたら教えていただけますか？
> 私はこの倍重ねます。（よくトイレを詰まらせますが。）
その後、またParo様が掃除されるんですよね？ 大変
ですね。
> どうしてもの時のため、花王の「サニーナ」を携帯、外のときはこれを使います。
> 「石鹸」も持ち歩いています。
Paro様の周囲の人々に「トイレを使用したら石鹸で手を
洗って下さい」と頼んでも、全員がそうしてくれるとは
思えませんから、常に御自分が触る物を消毒するしかない
でしょうね。
ちなみに私はトイレットペーパー2枚重ねタイプのものを、
折り畳んで使っていますから「4枚重ね」ということになり
ますね。それと、痔を予防するために「リンスキン-L」と
いう洗浄綿も使用しています。
# トイレットペーパーの端をきちんと折るなどという、
東海林さだお氏もマンガのネタにしていた行為はやりま
せんよ。
で、その後は石鹸が設置してあったらそれで手を洗い
ます。Paro様の基準では「うんこまみれ」だな。(^^;)
--
***************************************************
すべては無の見ている夢 ならば良い夢を 素人詩人
▲ Nachi Yumesawa --夢沢那智--
-▲猫- φ(^^;) ema...@nna.so-net.ne.jp
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************
このThreadで一体「うんこ」が何回出てくるのだろう。
inaba
す。まあ、くさいとか色が付くとかは別として。
従って、ここで問題になるのは、いい加減な手洗い等で発病するほどの病原菌が残
り、実害を及ぼす可能性があるかどうかです。
人の皮膚を（清潔に見えても）擦過して培養すれば、必ず病原細菌も生えてきます。
それどころか、単に空気中に培養皿を出しておくだけで、各種細菌がにぎやかにコロ
ニーを作ってくれます。
つまり、無菌を要求するのであれば、呼吸すらできない。あるいは生物戦対策用の防
護服でも着ないとダメだ、ということです。人と握手なんかとんでもないし、食事前
に十分手を洗った上で無菌処理済みのタオルで手を拭き、その手はこれまた無菌処理
済みの食器やナプキンしかさわれなくなります。もちろん、自分の顔に触るなど論外
です。手術室に、手術する側としていたことがある人ならおわかりでしょう。
ですから、現実的には、そして医学的にも、無菌を要求するのは誤りであり、病原性
の心配がない程度に細菌が少なくなっていれば良しとなるわけです。これを清潔と呼
びましょう。牛丼屋のショウガはさみは無菌ではないでしょうが、病原性があるほど
汚染されているとも考えにくいですね。清潔、ということでいいんではないですか？
それでは満足できない場合、それは医学的な根拠のある心配ではなく、心配のための
心配ということになり、いわば趣味の心配です。それはそれでかまわないのですが、
しんどい生活になるのではないでしょうか。不潔恐怖症という言葉が浮かんできてし
まいます。
--
Masamaru Inaba, Osaka, Japan
mail-address...inaba@ganka.com
稲葉 昌丸
HIDEYOSHI
> 大なり小なり殺菌作用があるじゃないですか。
とくに「殺菌用」とうたっていないものなら、石鹸の殺菌作用なんて、
水道水とにたようなものでしょ。
> 水道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」がつくし
> それを次に触った人にも「うんこ」がつくじゃないですか。
あなたは、「うんこ」をしたあと、どのような手順で「パンツやズボン」はど
うやってあげていますか？
そのとき、「パンツやズボン」には「うんこ」がつかないんですか？
また、尻の回りにも「うんこ」がついてると思いますが、尻の穴から何センチ
離れた所なら奇麗だとおもってますか？
--
ヒデヨシ
minami
"Nachi Yumesawa"
<ema...@nna.so-net.ne.jp> wrote in
message
news:3C16B3A1...@nna.so-net.ne.jp.
..
>
> Paro様 wrote:
>
> > 紙は8枚以上重ねないと「うんこ」が手
につくそうです。
>
> 初耳です。厚さがどれくらいの、どんな
紙を基準にして
> いるのでしょうか？ また、その情報が記
された書籍や
> Webを御存知でしたら教えていただけます
か？
書籍やwebはしりませんが、アメリカで大腸
菌はトイレットペーパーを何枚通過するかと
いう実験をした人がいるそうです。その結果
３６枚目までは大腸菌が付着していたそうで
す。
以前、某大手飲食店でバイトしていたとき本
部に研修にいったときにも同じようなことを
習いました。だから８枚、ましてや３～４枚
なんて軽がる通過するのではないでしょう
か。
Paro
> うやってあげていますか？
> そのとき、「パンツやズボン」には「うんこ」がつかないんですか？
>
> また、尻の回りにも「うんこ」がついてると思いますが、尻の穴から何センチ
> 離れた所なら奇麗だとおもってますか？
よって、「うんこ」を触った手でパンツやズボンを触りません。
やむなく、外でうんこする事態となったときは、（なるべく我慢しますが）、
左手だけでパンツやズボンをあげます。（右手はペーパー用）
トイレの水を流すレバーは気持ち悪いので、紙を丸めて押します。
下にあるタイプでは、誰かが足で操作しているかもしれません。
Tomoaki NISHIYAMA
> 書籍やwebはしりませんが、アメリカで大腸
> 菌はトイレットペーパーを何枚通過するかと
> いう実験をした人がいるそうです。その結果
> ３６枚目までは大腸菌が付着していたそうで
> す。
それって大腸菌の懸濁液をろ過する実験ですか?
それならば、トイレットペーパー位なら何枚でも
通過すると思います。
でも、液体が届かないところまでは、いかないでしょう。
> 習いました。だから８枚、ましてや３～４枚
> なんて軽がる通過するのではないでしょう
> か。
便の状態、量、紙の質によるんじゃないですか?
そりゃ、ビチャビチャのがたくさんなら、
容易に通過するでしょうが、固かったらなかなか
通らないでしょう。
--
Tomoaki Nishiyama
e-mail:tom...@nibb.ac.jp
National Institute for Basic Biology
HIDEYOSHI
> 普段はウォシュレット愛用のためお尻に直接触りません。
ウォシュレットって、石鹸は使わずに水（温水）で流すだけですよね。
Paro さんの考えだと、それだとまだ大腸菌などが残っているわけですね。
それからウォシュレットで洗った後、拭かないんですか？
乾燥器付きのものもあるけれど、あれって紙で水分を拭きとった後の
仕上げに乾かすためのものだと思ってました。
そう思わないと、乾かすのにえらく時間がかかってしまうので。
以下はややチャチャ
> （右手はペーパー用）
熊とは逆なんですね
> トイレの水を流すレバーは気持ち悪いので、紙を丸めて押します。
> 下にあるタイプでは、誰かが足で操作しているかもしれません。
足で操作しないとはすばらしい。
--
ヒデヨシ
minami
"Tomoaki NISHIYAMA" <tom...@nibb.ac.jp> wrote in
message news:86y9k9m2...@koke.nibb.ac.jp...
> 便の状態、量、紙の質によるんじゃないですか?
> そりゃ、ビチャビチャのがたくさんなら、
> 容易に通過するでしょうが、固かったらなかなか
> 通らないでしょう。
うんこが通過するとかしないとかの問題ではありませ
ん。
菌が通過するかどうかの問題です。
うんこが固くても菌は通過するようです。
Tomoaki NISHIYAMA
> うんこが通過するとかしないとかの問題ではありませ
> ん。
> 菌が通過するかどうかの問題です。
> うんこが固くても菌は通過するようです。
どうやって調べたんですか?
Tatsuo Hori
"Paro" <pa...@nifty.com> wrote:
衛生的な生活してらっしゃるんですね。
#それだけ触らなければトイレから出ても手を洗う必要はないのでは...
でも、老婆心ながら申し上げますと、赤ん坊の世話とか寝たきり老人の
介護とか、世の中にはいろいろなことがありますから、そんなような事が
必要になったときに困らないだけの、いざという時には大胆に処理できる
適応性は身に付けておいた方がいいと思います。
結果として一生関係ないで終わる人もいるとは思いますが、いつそう
なるかはわかりませんよ。
Tatsuo Hori
minami
> > うんこが通過するとかしないとかの問題ではありま
せ
> > ん。
> > 菌が通過するかどうかの問題です。
> > うんこが固くても菌は通過するようです。
> どうやって調べたんですか?
私は専門家ではありませんので詳しい調べ方はわかりま
せんが、菌の測定方法があることくらいいくらなんでも
わかるでしょう？なぜ菌の測定方法を問題にするので
しょうか？もし菌の測定方法がどうしても知りたいので
あればご自分でお調べになるか別のニュースグループで
別スレッドを立ち上げたらどうでしょうか？
red brick
>私は専門家ではありませんので詳しい調べ方はわかりま
>せんが、菌の測定方法があることくらいいくらなんでも
>わかるでしょう？
専門家ではないので分かりません。
> なぜ菌の測定方法を問題にするので
>しょうか？
あなたがその話題を持ち出したからでしょう。
> もし菌の測定方法がどうしても知りたいので
>あればご自分でお調べになるか別のニュースグループで
>別スレッドを立ち上げたらどうでしょうか？
minami さんは調べたのでしょうか。
--
red brick
Paro
ご心配なく
父の世話（3年前他界）二人の子供の世話しました。
いざとなればできます。
もちろん、使い捨て手袋使用。
あとでは、アルコール消毒です。
世に「うんこ」を広めぬように。
Tomoaki NISHIYAMA
> "Tomoaki NISHIYAMA" <tom...@nibb.ac.jp> wrote in
> message news:86vgfdly...@koke.nibb.ac.jp...
>
> > > うんこが通過するとかしないとかの問題ではありま
> せ
> > > ん。
> > > 菌が通過するかどうかの問題です。
> > > うんこが固くても菌は通過するようです。
> > どうやって調べたんですか?
>
> 私は専門家ではありませんので詳しい調べ方はわかりま
> せんが、菌の測定方法があることくらいいくらなんでも
> わかるでしょう？なぜ菌の測定方法を問題にするので
> しょうか？
別に菌の測定方法を問題にしているわけではなくて、
通過のさせかたを問題にしているのです。
その方法が、わからないと、その実験結果から
「うんこが固くても菌は通過する」と解釈して
いいかわからないからです。
> もし菌の測定方法がどうしても知りたいので
> あればご自分でお調べになるか別のニュースグループで
> 別スレッドを立ち上げたらどうでしょうか？
説明がなければ、「うんこが固くても菌は通過するようです。」
というのを信じないというだけのことです。
sy
乾燥地帯では、「うんち」は、水分が短時間で蒸発して、さらさらになるとか。
家畜や人の糞を昼間乾燥して、夜は燃料として使うそうだ。菌が繁殖する前に
カラカラになるので、衛生的にも問題はない。
乾燥するとよく燃え、臭いはほとんどしないらしい。じつに合理的。
１８世紀の江戸は、同時代の他の大都市に比べて、格段に清潔であったらしい。
汚物をセーヌやテムズに流していたのに比べ、江戸では「うんち」を資源として
扱われていたからだという。現在の紙のように、お金を払って「うんち」を買い、
これを郊外の農家に売るというビジネスが成立していた。理想的といっていい
循環型社会、週間金曜日な人が泣いて喜びそうな完全有機栽培（もっともそれしか
なかった）であった。
しかし、清潔イコール衛生的にあらず。同時代の人々はまず100%、なんらかの
寄生虫に寄生されていたとか。また資源として蓄えた汚物が土壌を通して井戸水を
汚染する（コンクリートなんてものはなかった）などして、コレラなどの伝染病の
被害の広がりは相当なものだったようだ。
＃こう考えると有機野菜って「きちゃない」というべきかも(^^;今は人糞は使ってない
＃だろーけど。
＃生野菜のサラダなんて恐ろしくて食べられなくなる？
あと、殺菌剤の多用乱用は、抗生物質の場合と同様、耐性菌を生む原因になるそうな。
新薬の開発スピードよりも細菌の進化スピードのほうが上回っているようで。
＃人間の世代交代は何十年スパンだが、こいつらは数時間単位で世代が代わる
対抗策は、殺菌剤の使用を必要最小限に止めること。
いわゆる抗菌グッツとかの使用、毎日の手洗いぐらいは殺菌剤入りの石鹸なんぞ
使わないほうがいいでしょう。ましてやお尻を拭くのに殺菌剤なんて全く
必要なし。この手のグッツの多用は、菌の進化を手助けしているだけかと。
実際に丁寧に水洗いするだけでほとんど菌は流れてしまう。
確かに経口感染は、留意すべきだが、人間の皮膚を直接浸食するような凶悪な菌って
そうはない。というか生物の免疫機能は殺菌剤に頼らなくても大抵の菌をガードする。
だからこそ、大やけどをして、皮膚の免疫システムがめちゃくちゃになるとヤバイ
わけで。
最後に
チェッカーズの藤井フミヤは以前、雑誌のインタビューで、
「僕はアイドルだから、うんちはしません」と答えたという。
プロやねえ。
Junn Ohta
tom...@nibb.ac.jpさんは書きました。
> 石鹸って殺菌作用より汚れ(とくに油脂など)を落とす
> 界面活性剤としての役割の方が大きいのではないでしょうか。
そういえば、トイレの洗面所によくある、あの緑色の洗
浄液って何でできてるんでしょうね。あれで手を洗うと
いつまでも香料のにおいが残るし、手がべたべたします。
そのあとで石鹸で洗い流したいくらい。
...ということは、あの洗浄液にはそういうべとべとを
洗い流すための界面活性剤としての働きはないのではな
いですかね???
# 洗ったあとでべとべとするのがイヤで身体も頭髪もシ
# ャンプーのたぐいを使わずに石鹸で洗う私としては、
# ああいうのは使いたくない、です。
Junn Ohta
s.y...@f8.dion.ne.jpさんは書きました。
> 書籍やwebはしりませんが、アメリカで大腸
> 菌はトイレットペーパーを何枚通過するかと
> いう実験をした人がいるそうです。その結果
> ３６枚目までは大腸菌が付着していたそうで
> す。
それくらい強力なら(それが本当なら)、当然ながらパン
ツやズボンなんて平気の平左で通り抜けそうですね。
よほどぐりぐり押し込まないかぎりパンツが直接肛門に
触れることはないでしょうけど、おならはうんちの微粉
末を噴霧しているようなものですから、パンツやズボン
越しに大腸菌をまき散らしているのかも。
ということは椅子も危ない? Paroさんあたりは椅子の座
面にも手を触れないようにしているのかな? あるいは椅
子に触ったら石鹸で手を洗うとか...。
あるてる
"Paro" <pa...@nifty.com> wrote in message
news:9v4bq8$mao$1...@news511.nifty.com...
> > 私も水で洗うだけで石鹸は使わないのですが、石鹸を使
> > うと何かいいことがあるのですか?
> 大なり小なり殺菌作用があるじゃないですか。
普通の石鹸には殺菌作用はありません。だから薬用石鹸などが登場したんです。
> 極端に言えば、「うんこ」のついた手で、
> 水道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」がつくし
> それを次に触った人にも「うんこ」がつくじゃないですか。
蛇口を閉めるときは？
蛇口を石鹸できれいに洗い落としてから閉める人は見た記憶がありません。
それに石鹸で洗っていない人がそれだけ多くいたら、すでにあなたの周りは
うんこだらけです。手遅れです。あきらめなさい。
> 大腸菌やその他のウイルスの経口感染が心配です。
空気中には驚くほどいっぱいの大腸菌やウイルスが存在しています。
経口感染どころか呼吸でアウトです。
> 電車のつり革も危険だなぁ。
> 共用のタオルもイヤですね。
> あとは、ラーメン屋のにんにくのはさみ、牛丼屋の紅しょうがのはさみも心配。
> 「うんこ」の手、「ちんぽ」の手が触っているようで・・・。
クリーンルームで消毒液を常備して生活してください。さようなら・・・
Ajioka
In article <SgBR7.864$ob6....@news1.dion.ne.jp>, "minami"
<s.y...@f8.dion.ne.jp> wrote:
> "Nachi Yumesawa"
> <ema...@nna.so-net.ne.jp> wrote in
> message
> news:3C16B3A1...@nna.so-net.ne.jp.
> ..
> >
> > Paro様 wrote:
> >
> > > 紙は8枚以上重ねないと「うんこ」が手
> につくそうです。
> >
> > 初耳です。厚さがどれくらいの、どんな
> 紙を基準にして
> > いるのでしょうか？ また、その情報が記
> された書籍や
> > Webを御存知でしたら教えていただけます
> か？
>
> 書籍やwebはしりませんが、アメリカで大腸
> 菌はトイレットペーパーを何枚通過するかと
> いう実験をした人がいるそうです。その結果
> ３６枚目までは大腸菌が付着していたそうで
> す。
たしか４０年弱程前の「暮らしの手帳」で読んだ記憶が
あります。（私が中学生の頃）
実験場所は東京都衛生研究所？（記憶がさだかではない。）
で実験方法は、採取した標準の便（採取、選定方法は記憶になし）に
トイレットペーパーを重ねて乗せ、手の圧力に相当する分銅を
乗せてある基準時間放置した後、トイレットペーパーををばらして
それぞれ培養にかけるというものです。
（たしか８枚位のオーダーではなかったような....）
興味のある方は国立国会図書館で調べてみればいかがですか。
--
Susumu Ajioka FURUNO ELECTRIC CO., LTD.
Nachi Yumesawa
sy様 wrote:
> 乾燥地帯では、「うんち」は、水分が短時間で蒸発して、さらさらになるとか。
> 家畜や人の糞を昼間乾燥して、夜は燃料として使うそうだ。菌が繁殖する前に
> カラカラになるので、衛生的にも問題はない。
> 乾燥するとよく燃え、臭いはほとんどしないらしい。じつに合理的。
大藪春彦後期の名作「ヘッドハンター」では、主人公が
乾燥したバイソンの糞を拾い集めて燃料とするシーンが出て
来ます。コークスのように火力が強いとか。
> しかし、清潔イコール衛生的にあらず。同時代の人々はまず100%、なんらかの
> 寄生虫に寄生されていたとか。また資源として蓄えた汚物が土壌を通して井戸水を
> 汚染する（コンクリートなんてものはなかった）などして、コレラなどの伝染病の
> 被害の広がりは相当なものだったようだ。
私が子供の頃は、まだ野菜を育てるのに肥やしを使うことが
珍しくなかったので、保健室の壁新聞などでは寄生虫に対する
注意が必要だということが書いてありました。
> ＃生野菜のサラダなんて恐ろしくて食べられなくなる？
土地によっては、野菜がきれいでもサラダを洗った水に
有害な菌が付着していて腹をこわすこともあるでしょう。
# ウンコの大腸菌とかが気になるなら、空気中や食品中の
ダイオキシンとか環境ホルモンとかについても万全の対策が
必要だと思いますよ＞元記事の方。
Shuichi YAMAGAMI
<9v851c$sbp$1...@ns.src.ricoh.co.jp>について:
># 洗ったあとでべとべとするのがイヤで身体も頭髪もシ
># ャンプーのたぐいを使わずに石鹸で洗う私としては、
># ああいうのは使いたくない、です。
僕もそうです。
ビジネスホテルなんかでも最近はほとんどシャンプーが置いてありま
すね。
# 中に何が入っているかわからないし、液体タイプは何となく気持ち
悪いです。
（小さな、固体の）石鹸が置いてあるとホッとします。
# 僕は頭髪（だいぶ減ってきましたが）を洗うときも、必ず石鹸です。
---
本題のほうですが、昔モロッコのフェズのホテルに泊まったとき、大
のほうのトイレが通常の洗面器のような感じで、排水口が直径3cm位
で、トイレットペーパーもなく、どのようして用を足すのか戸惑った
ことを思い出しました。石鹸があったかどうかは思い出せません。
一泊だけだったので我慢しましたが、後で考えると左手で処理するよ
うな感じなんですね。いまだに疑問として残っています。
ところ変われば、トイレも変わる。だから、握手は右手。
--
Shuichi YAMAGAMI, Kyoto, JAPAN
yam...@mbox.kyoto-inet.or.jp
Sawaki, Takayuki
> 本題のほうですが、昔モロッコのフェズのホテルに泊まったとき、
フェズですか…あんまり良い想い出がありません。マラケシュは良かったけど。
> 大のほうのトイレが通常の洗面器のような感じで、排水口が直径3cm位
> で、トイレットペーパーもなく、どのようして用を足すのか戸惑った
> ことを思い出しました。石鹸があったかどうかは思い出せません。
お尻を洗うために使う手桶やバケツみたいなものがありませんでしたか？
> 一泊だけだったので我慢しましたが、後で考えると左手で処理するよ
> うな感じなんですね。いまだに疑問として残っています。
香辛料を多く使う料理を食べるようなところだと、トイレットペーパーよりも
水洗いの方がお尻には優しいかもしれません。 (^_^)
＃ちょっと下痢気味になると、結構きつかったです＠パキスタン。
＃そんなときには水洗いがベストでした。
> ところ変われば、トイレも変わる。
http://www.do-amenity.co.jp/tv/tv_top/tv_index2.htm
http://tsukuba.utari.net/toilet/toilet.html
とかも参考になるかも。トイレに関する書籍もずいぶん出版されているようです。
＃砂洗いするようなところへはまだ行ったことが無いなあ…
～～ ◯ ～～～～～～ ・ ・ ～～～～～～～～～～～～
＼＼ … 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ t-sa...@aist.go.jp
／ ／ ＼
※※ ／ ＼ ※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
きょうぐろ
きょうぐろ
> > お尻を洗うために使う手桶やバケツみたいなものがありませんでしたか？
> >
> > > 一泊だけだったので我慢しましたが、後で考えると左手で処理するよ
> > > うな感じなんですね。いまだに疑問として残っています。
> >
> > 香辛料を多く使う料理を食べるようなところだと、トイレットペーパーよりも
> > 水洗いの方がお尻には優しいかもしれません。 (^_^)
> > ＃ちょっと下痢気味になると、結構きつかったです＠パキスタン。
> > ＃そんなときには水洗いがベストでした。
日本のウォッシュレットではダメですね。こんなのうがいをして
歯磨きした気分になっているのと同じことです。
中近東流にちゃんと手で肛門を洗わないと。
それにしてもマラケーシュの安ホテルのトイレはやはり直径
３ｃｍ－４ｃｍの穴しかあいてなく、どうしてこれでいいのか
理解に苦しみました。だって、私のはしばしば直径４ｃｍ近い
一本xxが日課で、こんなものがうまいぐあいにねらいを定め
てもあの狭い穴に入っていくわけでなし。
いったんその辺に放出したものを改めて手で穴に突っ込む
んかしら？
SATO Tatsuya
>
> 日本のウォッシュレットではダメですね。こんなのうがいをして
> 歯磨きした気分になっているのと同じことです。
下痢便がガスとともに噴出したりすると便が広範囲に飛び散る
ので、ウォシュレットの水(湯)の噴出口が「うんこまみれ」に
なります。自分の便を洗い流す前に他人の便を浴びることもあ
るわけです。
--
**** 佐藤達也 *******************************************
社用: statuya @ seg.co.jp ; 私用: tattsan @ bu.iij4u.or.jp
***********************************************************
Shuichi YAMAGAMI
<3C19B5E2...@aist.go.jp>について:
>> ところ変われば、トイレも変わる。
>
>http://www.do-amenity.co.jp/tv/tv_top/tv_index2.htm
>http://tsukuba.utari.net/toilet/toilet.html
>とかも参考になるかも。トイレに関する書籍もずいぶん出版されているようです。
>＃砂洗いするようなところへはまだ行ったことが無いなあ…
さっそく見に行ってきました。
なるほど、なるほど。うんちく豊富で非常に勉強になりました。
やっぱり、イスラーム圏では、
<< 世界トイレあれこれ２ >>
http://www.do-amenity.co.jp/tv/masako/masako_002.htm
} ...
} 「紙を使うのが当り前」なんて言ったら、世界中の森林が無くなっち
} ゃうかも…。ウォ シュレットもいいけど、たまにはイスラムのよう
} に指と水で拭く方法を体験してみたら いかがかな？（気持ちいいら
} しいぞ！）
} ...
ということ（おしりと環境にやさしいシステム）のようですね。
# 僕の家は、トイレ、風呂分離型なので、気軽にテストという気が
（今のところ）起こりませんが、いつかやる気がでたときにテス
トしてみたいです。
＞ あっ、おとーさん、ボケ老人...とか言われちゃったりして(^^;
Sawaki, Takayuki
> # 僕の家は、トイレ、風呂分離型なので、気軽にテストという気が
> （今のところ）起こりませんが、いつかやる気がでたときにテス
> トしてみたいです。
> ＞ あっ、おとーさん、ボケ老人...とか言われちゃったりして(^^;
「それ」専用の手桶をこっそり買っておいて、ご家族がいない時を見計らって
行われてはいかがでしょう？ (^_^)
全く違う話ですが、生家の近所の家のトイレ脇には、よく立派なヤツデが植えてありました。
＃もっとも、当時はその地区全体が汲み取り式の便所だったので、
＃便壺から栄養を吸い取って巨大化していたのかもしれません。 (^_^)
＃ちなみに、生家のトイレ脇にはアオキが植えられていました。
それを見て、「便所の近くによくヤツデが植えてあるのは、きっと紙が無い時代に、
あの大きくて分厚い葉っぱを紙代わりに使った名残なのだろう。」と思いこんで
（あるいは誰かに言われたのかも）いました。
ところが、Yahoo!で「トイレ」or「便所」+「ヤツデ」をキーワードに検索したら、
http://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta/haeyoke.html
というページが見つかりました。実はウジ退治のために植えられていたとのことで、
ちょっとびっくりしています。
ついでに、下記のようなページも見つかりました。
http://www.asahi-net.or.jp/~AP6Y-UMD/home62.html
これによると、「ヤツデは、便所の目隠しである共に、邪悪の侵入を防ぐと信じられていた。」
そうです。
http://homepage1.nifty.com/kamefamily/message.htm
では、ヤツデの葉っぱを肥桶の蓋代わりに使っていたそうです。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/sinkansen.html
には、ヤツデではありませんが、イチジクとトイレの接点が記されていました。
～～ ◯ ～～～～～～ ・ ・ ～～～～～～～～～～～～
＼＼ … 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ t-sa...@aist.go.jp
／ ／ ＼
※※ ／ ＼ ※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Tatsuo Hori
> > でも、老婆心ながら申し上げますと、赤ん坊の世話とか寝たきり老人の
> > 介護とか、世の中にはいろいろなことがありますから、そんなような事が
> > 必要になったときに困らないだけの、いざという時には大胆に処理できる
> > 適応性は身に付けておいた方がいいと思います。
> > 結果として一生関係ないで終わる人もいるとは思いますが、いつそう
> > なるかはわかりませんよ。
>
> ご心配なく
> 父の世話（3年前他界）二人の子供の世話しました。
> いざとなればできます。
> もちろん、使い捨て手袋使用。
> あとでは、アルコール消毒です。
> 世に「うんこ」を広めぬように。
>
昨夜、三カ月の息子と風呂に入ってたら中でやられちゃいました...
さすがにもう一度全身石鹸で洗いました。風呂桶はふつーに
洗っただけです。
こういうときはアルコールで親子とも全身拭くのが正しいの
でしょうか? 風呂桶はクレゾールかな?
#トイレトレーニングが済むまでは子供と風呂になんて入らない、が
#Paroさん的には正解か。
Tatsuo Hori
Paro
> 昨夜、三カ月の息子と風呂に入ってたら中でやられちゃいました...
> さすがにもう一度全身石鹸で洗いました。風呂桶はふつーに
> 洗っただけです。
> こういうときはアルコールで親子とも全身拭くのが正しいの
> でしょうか? 風呂桶はクレゾールかな?
バスマジックリンでよく洗う。フイルターも忘れずに。
我が子の「うんこ」なら我慢できますよね。
3ヶ月といえばまだ首もすわらづ、ベビーバスのほうが安全です。
乳児の肌はデリケートなので、乳児用の入浴剤（スキナベーブ）を
ベビーバスに入れていました。
inaba
news:9vhonh$6at$1...@news512.nifty.com...
>息子と風呂に入ってたら中でやられちゃいました...
>さすがにもう一度全身石鹸で洗いました。
医者的感覚では、体、風呂桶ともまず湯でこすりながら流す。次に石けんで泡立て
て、良くこすって流す。終了。という感じですね。実験室的感覚になると、共洗いは
３回、という呪文がありますんで、もう一回ながすことになりそう(笑)。なにか特殊
な病原菌でも持っていない限り、その先は趣味の領域ですね。
--
Masamaru Inaba, Osaka, Japan
mail-address...inaba@ganka.com
稲葉 昌丸
Sawaki, Takayuki
> 下痢便がガスとともに噴出したりすると便が広範囲に飛び散る
> ので、ウォシュレットの水(湯)の噴出口が「うんこまみれ」に
> なります。自分の便を洗い流す前に他人の便を浴びることもあ
> るわけです。
初期の製品ではどうだったかわかりませんが、今の製品ですと
使用前後にノズルを自動的に洗浄するようです。
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00004/01.htm
～～ ◯ ～～～～～～ ・ ・ ～～～～～～～～～～～～
＼＼ … 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ t-sa...@aist.go.jp
／ ／ ＼
※※ ／ ＼ ※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
X
> O１５７などの病原性大腸菌以外は、病原になる可能性が少ないようですが、
> 大腸菌がついているということは、「うんこ」が混じっているということになり
ま
> す。
肛門をなめるようなオーラルセックスは不潔だな。
多かれ少なかれ、「うんこ」を食べていることになる。
風俗嬢の健康はどうなんだろう？
--
X
red brick
>肛門をなめるようなオーラルセックスは不潔だな。
>多かれ少なかれ、「うんこ」を食べていることになる。
そんなものを体内に抱えているのは危なくないんだろうか？
# 口内は危険でも腸なら平気？
--
red brick