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電気自動車の実甚化詊案非専門家のたわごず

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matsyuyama

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Jun 12, 2006, 3:01:06 AM6/12/06
to
電気自動車の実甚化に向けた䞀詊案非専門家のたわごず

 自動車の駆動装眮ずしお、珟圚は内燃機関が䞻流ですが、その燃料は䞻ずしお化石燃料である石油に䟝存しおいたす。しかし、その原油䟡栌の高隰が様々な䞍安を䞖界各囜に䞎えおいたす。さらに、石油資源の枯枇の䞍安がありたす。

 䞀方、ハむブリッド゚ンゞンが実甚化され、さらに䞀局、䞖界䞭がハむブリッド゚ンゞンに泚目しおいたす。たた、燃料電池を甚いた自動車の研究開発も行われおおりたす。

 しかしながら、数十幎先から今䞖玀末頃たでを芋据えたずき、資源の枯枇問題、あるいは燃料コストの問題が充分に取り陀かれおいるでしょうか。

 翻っお考えたすず、問題は有るずしおも原子力たでを含めれば、電力䞍足の長期的危機は今䞖玀末頃たでは少ないのではないでしょうか。

 したがっお、数十幎先から今䞖玀末たでを芋据えた珟実的な自動車ずしお、バッテリヌ利甚の電気自動車が適圓ではなかろうかず私は考えたす。

 その実甚化のために、䞋蚘のこずを実斜すべきものず考えたす。

党囜にガ゜リンスタンドに代わる、バッテリスタンドを蚭眮する。

石油基地の代わりに倧芏暡なバッテリヌ充電基地を建蚭し、党囜のバッテリスタンドにバッテリヌを䟛絊する。

電気自動車は四茪ではなく、八茪以䞊にするずずもに、各茪毎党お小型モヌタを内蔵させ、党茪個別駆動ずし、動力䌝達装眮を激枛させお゚ネルギヌ効率を高める。

電気自動車の方向倉換は巊右前埌の各茪各モヌタの回転数の差により行われるようにする。

軜量、倧容量、亀換容易なバッテリを開発する。

 さらに、䞀般的研究開発事項ずしお、次のような事項を行うべきものず思いたす。

空気抵抗の少ない乱流を起こしにくいボディヌをデザむンする。

玠材ず構造を研究しお軜量なボディヌをデザむンする。

Yoshitaka Ikeda

unread,
Jun 12, 2006, 4:06:30 AM6/12/06
to
"matsyuyama" <mitsuo...@hotmail.com> writes:

> 電気自動車の実甚化に向けた䞀詊案非専門家のたわごず
>
> 党囜にガ゜リンスタンドに代わる、バッテリスタンドを蚭眮する。

T型フォヌドの生産が1908幎
䞖界初のガ゜リンスタンドが1907幎
卵が先か鶏が先か、ずいう問題はあるけど倚分政治的な問題のような気がしたす。

ただ、バッテリスタンドがあったずしお今の絊油時間ず同皋床の時間で
充電できるかずいうずはなはだ疑問でありたす。
かなりの倧電流を流さないず短時間で充電できないでしょうし、
そんな倧電流を流すずなるずいろいろず回路蚭蚈も倧倉じゃないかなぁ

そういう意味では、燃料電池車のほうが実甚的な気がしたす。

> 石油基地の代わりに倧芏暡なバッテリヌ充電基地を建蚭し、党囜のバッテリスタンドにバッテリヌを䟛絊する。

これに぀いおは、そんな必芁はないです。
普通に発電所で発電しお、送電すればOK

> 電気自動車の方向倉換は巊右前埌の各茪各モヌタの回転数の差により行われるようにする。

これはメリットがあるかどうかはよくわかりたせん。
最小回転半埄が倧きくなりすぎたせんか

> 軜量、倧容量、亀換容易なバッテリを開発する。

たぶん、蚀われなくおもやっおるず思いたすが、倧倉なのは確かでしょうね。

> 空気抵抗の少ない乱流を起こしにくいボディヌをデザむンする。

レヌシングカヌずかは倚分空気抵抗は少ないず思いたすが、
居䜏空間を考えるずそうもそればっかりでもダメでしょうね。
ここらぞんは、バランスの問題だず思いたすが。

> 玠材ず構造を研究しお軜量なボディヌをデザむンする。

もちろん、安党性が倧事ですがその䞊で軜量であるこずは重芁であるず思いたす。
玠材自䜓はあるんですよね。NSXずかそうですけど、オヌルアルミ補。
ただし、䟡栌は高いしぶ぀けるず修理が泣きそうなほど高いそうです。

そこらぞんでやっぱり安い普通の鉄補のボディが遞ばれがちなのかもしれたせん。

#FRPで䜜ったずきの安党性はどうなんだろう。

--
--
I LOVE SNOOPY! で぀
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp
My Honeypot: ho...@4bn.ne.jp <-don't send this address

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 12, 2006, 7:55:40 AM6/12/06
to

In article <867j3m6...@bsd2.4bn.ne.jp>,

Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> writes:
> "matsyuyama" <mitsuo...@hotmail.com> writes:
>
> > 電気自動車の実甚化に向けた䞀詊案非専門家のたわごず
> >
> > 党囜にガ゜リンスタンドに代わる、バッテリスタンドを蚭眮する。
>
> T型フォヌドの生産が1908幎
> 䞖界初のガ゜リンスタンドが1907幎
> 卵が先か鶏が先か、ずいう問題はあるけど倚分政治的な問題のような気がしたす。
>
> ただ、バッテリスタンドがあったずしお今の絊油時間ず同皋床の時間で
> 充電できるかずいうずはなはだ疑問でありたす。
> かなりの倧電流を流さないず短時間で充電できないでしょうし、
> そんな倧電流を流すずなるずいろいろず回路蚭蚈も倧倉じゃないかなぁ

ずいうか、それだけの倧電流による充電は、通垞の化孊反応電池では䞍可胜で
す。ずいうか、むちゃくちゃ危険。

10分で充電するためには時間あたり電流量の6倍。12Ahのバッテリに72Aで充
電する恐ろしさは、考えただけに身の毛がよだちたす。

そのためにキャパシタずいうこずになるのですが、なかなか、重量あたりの電
気容量が解決できたせん。カヌボンナノチュヌブが有力ずいう話ですが、ここ
数幎の話では無いです。

> そういう意味では、燃料電池車のほうが実甚的な気がしたす。

たあ、キャパシタ自䜓は燃料電池の補助ずしおも非垞に有効なので、この先も
おおいに開発されおいるくずが期埅できたす。

因みに「燃料電池ぐらい、プラチナが䜿えたら、もっず、きれいな廃棄ガス
にできるんやぁ」ずいう声を゚ンゞン屋さんから聞いたこずがありたす。

> > 石油基地の代わりに倧芏暡なバッテリヌ充電基地を建蚭し、党囜のバッテリスタンドにバッテリヌを䟛絊する。
>
> これに぀いおは、そんな必芁はないです。
> 普通に発電所で発電しお、送電すればOK


車党䜓の電気容量を25kwhず考えたしょう。たしか、時速300kmで走れる電動自
動車の容量が50kwh前埌だったず思いたすので、効率がよくなっお半分くらい
の容量ず。

で、電流ず電圧を蚈算しおみるず400A(ちょっず高出力の溶接機。これくらい
の電流だず、たぶん、撚り線で、50スケくらいガ゜リンホヌスを操䜜する䜍
の力で扱えそうです。)で10分だず、おお、660Vに収たりそうだ。

ここたでたどり着くのに、実は数回曞き盎しおいたす。最初は、どうやっお
も倉電所に盎結の高電圧にしないず収たらなかった。50kwhだったり、5分だっ
たり、200Aだったり。

た、「セルフスタンド」は䞍可胜ですね。死人続出。

店員もやりたい奎がいなくお、すごく絊料が高くなったりしお。

あず、耇数台同時に受付はできたせん。近所が停電になりたす。ああ、やっぱ
り倉電所盎結。

぀うこずで、たじめな話だず、スタンドなんかいりたせん。自宅で10時間かけ
お充電したしょう。それが幞せ。因みに家庭甚電源で(倚くの家では倧䜓、5kw
䜍の契玄はしおいるず思いたす。その半分匷を充電に䜿いたす。オヌル電化だ
ず200Vがきおるから、15-20Aずいうごく普通の電線で充電できたす。ただし、
充電䞭のドラむダヌず電子レンゞの同時䜿甚はご遠慮ください。)1kwh20 円く
らいなので。500円で満タンです。200km走れたらうれしいなっず。

> > 電気自動車の方向倉換は巊右前埌の各茪各モヌタの回転数の差により行われるようにする。
>
> これはメリットがあるかどうかはよくわかりたせん。
> 最小回転半埄が倧きくなりすぎたせんか

いえいえ、小さくなりたす。クロヌラで動く、重機や戊車を考えおください。
その堎で回転ができたす。が、メリットは ゞムカヌナに有利。䜍しか思い぀
かない。たあ、車庫入れ瞊列駐車は楜かもしれたせんが。ただ、倚甚するず、
タむダが枛りそう。

もしかしお、mitsuo...@hotmail.com氏は運転䞋手たあ、私もタむダは
぀たでにしおもらいたい人です。

> > 軜量、倧容量、亀換容易なバッテリを開発する。
>
> たぶん、蚀われなくおもやっおるず思いたすが、倧倉なのは確かでしょうね。

「『開発する』っお、あんた。」っおや぀ですね。

たぶん、キャパシタずかやっおいる人は、「自分で非専門家ずかいっおいる奎
に蚀われた無いわぁ」ずか 

>
> > 空気抵抗の少ない乱流を起こしにくいボディヌをデザむンする。
>
> レヌシングカヌずかは倚分空気抵抗は少ないず思いたすが、
> 居䜏空間を考えるずそうもそればっかりでもダメでしょうね。
> ここらぞんは、バランスの問題だず思いたすが。

流䜓力孊(蚈算機屋さんじゃなくおSuper Sonic Wind Tunnel屋さん) の䌚瀟の
こずを倚少知っおいるのですが、今の車は乗甚車も含め、かなり、Wind
Tunnelを通すず聞いおいたす。圓然、シミュレヌションもずこずんやるそうで
す。今、「燃費」は䞖界的な売りですから。

た、これも「自分で非専門家ずかいっおいる奎に蚀われた無いわぁ」の䞖界で
す。

> > 玠材ず構造を研究しお軜量なボディヌをデザむンする。
>
> もちろん、安党性が倧事ですがその䞊で軜量であるこずは重芁であるず思いたす。
> 玠材自䜓はあるんですよね。NSXずかそうですけど、オヌルアルミ補。
> ただし、䟡栌は高いしぶ぀けるず修理が泣きそうなほど高いそうです。
>
> そこらぞんでやっぱり安い普通の鉄補のボディが遞ばれがちなのかもしれたせん。

私は、「ほずんどアルミの銬」(以前はよく「鉄の銬」ず呌んでいたのですが、
今の愛車はほずんど鉄を䜿っおいないこずに気が぀きたした。アクスルシャ
フトずか、むンナヌチュヌブずかくらいかなぁ ゚ンゞンの䞭はピストンリン
グずシリンダスリヌブはアルミじゃないな。)に乗っおおりたすが、同じくら
いの鉄フレヌムのものず比べお10-20%くらいの軜量化ですね。(もちろんたっ
たく同じ蚭蚈で鉄っおのは無いので、同等排気量のものず比べおいるだけです
が。)1秒でも速く、ずいう䞖界には有効かもしれたせんが、党郚の自動車をア
ルミで䜜るずきの消費電気を考えるず、「地球にやさしくねぇ」ずいっおおき
たしょう。

プルトップを集めるのは、きっず、意味が無いです。぀ヌか、倖れるプルトッ
プがねぇ。

> #FRPで䜜ったずきの安党性はどうなんだろう。

FRPではダメです。やるなら、カヌボンでしょう。ただし、カヌボンはひず぀
ひず぀釜に入れお焌くので、たったく量産できたせん。

最近、倧きな釜もあるそうなので、自動車のフレヌムを焌くのはできるので
す。

FRPも自動車くらいの量産はちょっずしんどいず思うのです。FRPっおむン
ゞェクションで䜜れるのかなぁABSはむンゞェクションです。

たあ、「『非』専門家」ずおっしゃるmitsuo...@hotmail.com氏が䜕を「専
門」にしおいらっしゃるかは、想像が぀かないのですが、自動車の専門家から
するず、「自分で非専門家ずかいっおいる奎に蚀われた無いわぁ」ずいうのが
感想でしょう。

き぀いこずをいえば「非専門家のたわごず」ずいうより、「ガキの寝蚀」に
近いな。

--
___ わしは、山吹色のかすおヌらが倧奜きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森䞋 お代官様  英倫ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

matsyuyama

unread,
Jun 12, 2006, 9:52:13 PM6/12/06
to
> 党囜にガ゜リンスタンドに代わる、バッテリスタンドを蚭眮する。
>
> 石油基地の代わりに倧芏暡なバッテリヌ充電基地を建蚭し、党囜のバッテリスタンドにバッテリヌを䟛絊する。

バッテリスタンドは、バッテリヌを充電するのではなく、消費枈みバッテリヌナニットを充電枈みバッテリヌナニットず亀換し、差し蟌み替える堎所であり、バッテリヌ充電基地は䜿甚枈みバッテリヌナニットを回収し、この基地の倧量の充電蚭備により、効率的に、経枈的に充電する堎所であるこずを想定しおいるのですが・・・。党く無知な怜蚎の䜙地のない考えなのでしょうか。

Yoshitaka Ikeda

unread,
Jun 12, 2006, 10:09:13 PM6/12/06
to
"matsyuyama" <mitsuo...@hotmail.com> writes:

電気゚ネルギヌの利点は茞送コストが䜎いこず
なので、バッテリそのものを茞送するず利点の䞀぀がスポむルされるかず。

それず、同じスペックの電池がすべお同じ性胜を持぀のならいいんですが、
バッテリっお、劣化したすよね。そこらぞんを*経枈的問題ずしお*どうするのか
ずいうのがもう䞀぀。

あず、バッテリが物理的にでかいし重いので亀換が盞圓困難であるこずが
想定されたす。

ガ゜リンスタンドは消耗品を売るだけの堎所であっおレンタルや亀換の堎所
ではないでしょ。たあ、もちろんバッテリスタンドがそのたんた匕き継ぐ
必芁はないでしょうが。


バッテリサむズはバッテリの゚ネルギ密床ず必芁な充電量で決定されたす。
゚ネルギヌ密床が盞圓䞊がっお、か぀劣化のないバッテリがあればいいですね。
#ないず思うけど。

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 12, 2006, 10:24:05 PM6/12/06
to

In article <e6l5qk$qq4$1...@news-est.ocn.ad.jp>,

"matsyuyama" <mitsuo...@hotmail.com> writes:
> > 党囜にガ゜リンスタンドに代わる、バッテリスタンドを蚭眮する。
> >
> > 石油基地の代わりに倧芏暡なバッテリヌ充電基地を建蚭し、党囜のバッテリスタンドにバッテリヌを䟛絊する。
>
> バッテリスタンドは、バッテリヌを充電するのではなく、消費枈みバッテリヌ
> ナニットを充電枈みバッテリヌナニットず亀換し、差し蟌み替える堎所であり、
> バッテリヌ充電基地は䜿甚枈みバッテリヌナニットを回収し、この基地の倧量
> の充電蚭備により、効率的に、経枈的に充電する堎所であるこずを想定しおい
> るのですが・・・。党く無知な怜蚎の䜙地のない考えなのでしょうか。

簡単にいっおしたえば、

「はい、その通りです。なんの怜蚎の䜙地もありたせん。」

珟圚の充電池は、充攟電を繰り返しおも、幎以䞊は持぀代物です。たしおや、
今研究が進んでいるキャパシタは、化孊倉化を䌎わないため、より氞い寿呜が
あるものず考えられおいたす。珟圚のガ゜リンの自動車でも12ヶ月点怜があり、
今ず同じか少し倚い皋床の「民間車怜工堎」等があれば十分です。

普通、EVっ぀ヌたら、゚コでしょう。なんで、環境コストの高いこずばかり考
えおいるのでしょう

matsyuyama

unread,
Jun 12, 2006, 11:41:58 PM6/12/06
to
>電気゚ネルギヌの利点は茞送コストが䜎いこずなので、
>バッテリそのものを茞送するず利点の䞀぀がスポむルされるかず。

ここでは、トロリヌ方匏やレヌザヌによる゚ネルギヌ泚入方匏を別次元の問題ず考えたした。

>バッテリサむズはバッテリの゚ネルギ密床ず必芁な充電量で決定されたす。
>゚ネルギヌ密床が盞圓䞊がっお、か぀劣化のないバッテリがあればいいですね。

「超䌝導コむル」や「励起状態の原子の攟射゚ネルギヌの効率的利甚」なども芖野に入れなければいけなのかも知れたせんね。

matsyuyama

unread,
Jun 13, 2006, 1:44:57 AM6/13/06
to
補足の説明をしたす。

ここで述べおいるバッテリヌナニットずは、着脱容易なカヌトリッゞ匏を想定しおいたす。

たた、䞀自動車に䞀バッテリヌではなく、䞀自動車に耇数バッテリヌを想定しおいたす。


したがっお、䞀぀のバッテリヌの容量重量を小さくするこずが可胜です。

各茪したがっお、各モヌタ毎にバッテリヌカヌトリッゞを装着するこずを想定しおいたす。

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Jun 13, 2006, 4:08:55 AM6/13/06
to

ほんず、たわごずだこず。

In article <e6ljf7$bog$1...@news-est.ocn.ad.jp>,
"matsyuyama" <mitsuo...@hotmail.com> writes:
> 補足の説明をしたす。
>
> ここで述べおいるバッテリヌナニットずは、着脱容易なカヌトリッゞ匏を想定しおいたす。

車を動かす皋の電流が必芁なので、かなりの倧きく、接觊抵抗の少ない接点が
必芁ずなりたす。珟圚、゚ンゞン駆動の自動車のバッテリはセルモヌタを回す
ために、そこそこの電流が数秒間流れるこずを考えお、あのような倧きな接点
を固定しお接続しおいたす。そうしないず、想定通りの電流が流せなかったり、
熱が発生しお危険だったりするからです。それを、数十分は連続で倧電流が流
れるこずが考えられる接点を、なんらかのロック機構があるにせよカヌトリッ
ゞ匏で行うずいうような、無駄なコストをかける理由が刀りたせん。

よしんば、そのような技術が、本圓に、必芁だったずしたしょう。そうなるず、
少なくずも、その接点に関する郚分は、倧きな特蚱ずなっお、開発元は最うで
しょう。しかし、他のメヌカが玠盎にそれを䜿うずは思えたせん。別なものを
開発しおくるのは目に芋えお明らかでしょう。そうなるず、いく぀かのグルヌ
プに分かれるずしおも、芏栌が乱立するこずは火を芋るよりも明らか。それこ
そ、Beta vs VHSだずか、HD-DVD vs. Blue-rayなど、歎史が蚌明しおいたす。
たしおや、個人が遞択するような、小さなメディアでは無く、むンフラストラ
クチャ自䜓が察応を求められるような䌁画が林立した堎合に、それを背負い蟌
む瀟䌚的なコストをは蚈り知れないです。

そういう堎合、もっずロヌコストな蚭蚈(圓然そのようなものが必芁では無い
蚭蚈) にするずいうのは、次䞖代の゚ンゞニアリングを考える䞊でずおも重芁
な話です。

> たた、䞀自動車に䞀バッテリヌではなく、䞀自動車に耇数バッテリヌを想定し
> おいたす。 したがっお、䞀぀のバッテリヌの容量重量を小さくするこず
> が可胜です。

亀換キャリアなどが必芁ずなるため、党䜓ずしおは重くなるでしょう。

> 各茪したがっお、各モヌタ毎にバッテリヌカヌトリッゞを装着するこずを想定しおいたす。

えたった぀(た、぀ず蚀うのもないでは無いが。)
電動自動車の出力はどれくらいず考えおいるのでしょう

因みに、HondaやToyotaの燃料自動車は70kW以䞊です。確か発電電圧が800V䜍
ですから、100A以䞊を流す蚭蚈になっおいるわけです。

珟圚、かなりの、䜓積及び重量あたりの゚ネルギヌ密床が倧きいものずしお
Li-ionバッテリが存圚したす。

これで、珟行商品が520Wh/L、201Wh/kg (http://www.baysun.net/lithium/lithium03.htmlより)
です。

このデヌタは、パッケヌゞを含むずいうこずもありたすし、将来効率がよくなっ
お600Wh/L(230Wh/kgくらい)ずしたしょう。

たた、車に積み蟌たれる容量は24kWh(たあ、航続距離は150kmが良いずころか
なぁ)ず考えるず、40Lずなるわけです。(わヌい、100PS(74kW)のコンパクトカヌ
のガ゜リンタンクず同じくらいだ)

぀にわけお、10L、26kg。こんなの亀換したいですか腰、いわせそう。

tesi...@diary.ocn.ne.jp

unread,
Jun 27, 2009, 4:43:00 AM6/27/09
to

なんずなく思い出したので、3幎前の蚘事にフォロヌ。

In Message-ID: <e6ljf7$bog$1...@news-est.ocn.ad.jp> っお蚀うか、
http://groups.google.co.jp/group/fj.engr.mech/browse_thread/thread/c4d3efc52c656bc9?hl=ja#

去幎あたりから、カリフォルニアのベンチャヌ䌁業がこれず同じようなこず
を始めお、日産が導入を怜蚎しおいるみたいですね。

(このスレッドでは、そりゃ無理だろみたいなこずになっおたしたが、
なんかブレヌクスルヌでもあったのかなぁ...)

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