Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Scheduling Shinkansen 新幹線運行管理

9 views
Skip to first unread message

Yasushi Shinjo

unread,
Jan 6, 2009, 3:25:25 AM1/6/09
to
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

幎末に東北新幹線の運行管理システムがトラブル起しおいたした。
あれは、本圓の所は䜕なんでしょうね。

運行管理のプログラムは䜕蚀語で曞いおあったんだしょうか。
どんなアルゎリズムだったのでしょうか。

In article <gjsvro$o5v$1...@news-wst.ocn.ad.jp>
"SHIMADA,makoto" <shima...@spam184.1818.yahoo.co.jp> writes:
>  䜕でも機械に頌るずこういうこずになるんですなあ。
> http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200901050283.html

人手で運行管理を䜜るのはかなり蟛い気はしたす。東北新幹線っお
枝分かれするし。秋田ずか山圢ずか。

時始圓発で、圓日の時締切りずいうのは、運行管理の蚈算に
時間くらいガリガリ回るずいうこずが想定されおいたんですかね。
それずも、打ち蟌んでは芋たものの、答えが芋぀からなくお゚ラヌ
になった時に察話的に朰しおいくんですかね。

 新城 靖 しんじょう やすし 
 筑波倧孊 電子・情報       

SHIMADA,makoto

unread,
Jan 6, 2009, 7:14:48 AM1/6/09
to
 嶋田です。

Yasushi Shinjo さんは曞きたした:
>
> 幎末に東北新幹線の運行管理システムがトラブル起しおいたした。
> あれは、本圓の所は䜕なんでしょうね。

 ネットの蚘事から芋る限り、䜿い手が仕様を理解しお
いなかったようで。た、珟代瀟䌚ではわけのわからない
モノをわけのわからないたた䜿わされるのはしょっちゅう
ですから、こずさら驚くほどのこずではないのでしょう
けど、時期が時期だけに。それにJR東日本は䞭倮線の
高架化工事なんかでしょっちゅうドゞやっおたすから。

> 運行管理のプログラムは䜕蚀語で曞いおあったんだしょうか。
> どんなアルゎリズムだったのでしょうか。

 倀切られお期限もろくに䞎えられおいなかった、ずか
だったりしお。

> 人手で運行管理を䜜るのはかなり蟛い気はしたす。東北新幹線っお
> 枝分かれするし。秋田ずか山圢ずか。

 はい、確かに。しかし、最埌の逃げ道ずしお人手で、
ずいうのは残しおおくべきだず思いたす。機械が埩旧
しなけりゃ手も足も出ないずいうのはどうにも。

> 時始圓発で、圓日の時締切りずいうのは、運行管理の蚈算に
> 時間くらいガリガリ回るずいうこずが想定されおいたんですかね。

 蚈算時間ず䜙裕を加えお1時間ずみおいたんでしょう。
でも、結局それが甘かったっおこずでしょうね。結果論
ですが。で、その察策ずやらですが、

>http://www.jreast.co.jp/press/2008/20090102.pdf

たった2行で、しかも意味䞍明。先が思いやられたす。

Shiino Masayoshi

unread,
Jan 6, 2009, 9:28:32 AM1/6/09
to
In article <YAS.09Ja...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:
>幎末に東北新幹線の運行管理システムがトラブル起しおいたした。
>あれは、本圓の所は䜕なんでしょうね。

報道では、締切に間に合わないずデヌタを受付けない仕様になっおた様ですね。
再発防止策は、「間に合う様に頑匵りたす」だずさ :-O

>In article <gjsvro$o5v$1...@news-wst.ocn.ad.jp>
> "SHIMADA,makoto" <shima...@spam184.1818.yahoo.co.jp> writes:
>>  䜕でも機械に頌るずこういうこずになるんですなあ。

:
>人手で運行管理を䜜るのはかなり蟛い気はしたす。東北新幹線っお
>枝分かれするし。秋田ずか山圢ずか。

だヌかヌらヌ、人手で運行管理出来る皋床の本数に抑えれば良いのです :-p
需芁が有るだけ本数を増やそうずするのが間違い。
--
怎野正元 しいの たさよし

SHIMADA,makoto

unread,
Jan 6, 2009, 5:53:09 PM1/6/09
to
 嶋田です。

Shiino Masayoshi さんは曞きたした:

> 再発防止策は、「間に合う様に頑匵りたす」だずさ :-O

 戊埌60幎以䞊経っおいるのに「石油が無くおも
鉄砲の匟䞞が無くおも倧和魂さえあれば勝おる」
粟神ですか ... -_-

> だヌかヌらヌ、人手で運行管理出来る皋床の本数に抑えれば良いのです :-p
> 需芁が有るだけ本数を増やそうずするのが間違い。

 需芁があればそれに応えるのは公共亀通機関の
矩務でしょう。問題はそれに察応するのに人を
増やさずアダシゲなキカむで間に合わせようずする
姑息さかず思いたす。

Shiino Masayoshi

unread,
Jan 8, 2009, 8:27:19 AM1/8/09
to
In article <gk0ncp$5a7$1...@news-wst.ocn.ad.jp> "SHIMADA,makoto" <shima...@spam184.1818.yahoo.co.jp> writes:

>> 再発防止策は、「間に合う様に頑匵りたす」だずさ :-O
>  戊埌60幎以䞊経っおいるのに「石油が無くおも
> 鉄砲の匟䞞が無くおも倧和魂さえあれば勝おる」
> 粟神ですか ... -_-

たあ、これ迄の締切がある事すら知らない状態からはかなりの進歩ですし、
「頑匵る」の内容は早く始めるずか人を増やすずかの人海戊術らしいので
無茶苊茶ではないのですが、問題の本質は䞞䞀日分の締切が朝䞀になっお
る事だず思っおいたす。
そうするず、本質に手を圓おる積りが無いのだろうか、ず䞍思議なのです。
たあ、「今時人海戊術かよ」ずも思いたすが。

>> だヌかヌらヌ、人手で運行管理出来る皋床の本数に抑えれば良いのです :-p
>> 需芁が有るだけ本数を増やそうずするのが間違い。
>
>  需芁があればそれに応えるのは公共亀通機関の
> 矩務でしょう。

そんな事を蚀っおるから゚ネルギヌ消費は増える䞀方なんですよ。最近、
新幹線での出匵を「゚コ出匵」ず呌ぶ広告が出おたすが、圚来線よりずっ
ず゚ネルギヌ䜿うだろうずか、出匵止める方がずっず゚コだろうずか、思
っおたす。
# 䞖界恐慌を゚ネルギヌ節枛の切札にしよう :-p

>問題はそれに察応するのに人を
> 増やさずアダシゲなキカむで間に合わせようずする

䞀次元的に情報が増えるなら人を増やせば良いず思いたすが、路線が増え
たり列車皮別が増えるず、耇雑になっおきたすんで、人を増やせば増やす
皋収拟が付かなくなる虞は有りたす。
今の東地区新幹線の皋床なら、蚓緎された人なら十分察応可胜だず思いた
すが、そんな人は皆囜鉄解䜓の時にクビんなっおるでしょうね。
--
怎野正元 しいの たさよし

Masahiko_KODERA

unread,
Jan 20, 2009, 11:58:45 AM1/20/09
to
叀寺あ、サヌバヌに繋がるです。

Shiino Masayoshi さんは曞きたした:

> そんな事を蚀っおるから゚ネルギヌ消費は増える䞀方なんですよ。最近、
> 新幹線での出匵を「゚コ出匵」ず呌ぶ広告が出おたすが、圚来線よりずっ
> ず゚ネルギヌ䜿うだろうずか、出匵止める方がずっず゚コだろうずか、思
> っおたす。

埌者はもっずもな話ですね。前者は䞀抂に蚀えたせん。
宣䌝自䜓は茞送密床の高い東海道に閉じた䞊で、代替可胜亀通機関
ずの察比の話でしょう。
少なくずも圚来線より「ずっず」ずいう修食は、ここ10幎くらいに
fj.rec.railやfj.soc.trafficで出おきた情報からでも違和感が有
りたす。排出原単䜍で怜玢するず幟らでも出お...くるのがH12幎床
っお、fjの議論が盛んだった頃より埌退しおないか? たあいいや。

炭玠ベヌスで鉄道平均5g-C/人km、地䞋鉄の3g-C/人km(CO2ベヌスだ
ず11kg-CO2/km人キロ)が匕っぱっおる感も有りたすが、距離あたりの
発進回数、省゚ネ車率、乗車密床(混雑床)が圱響するのか新幹線の
6g-C/人km(22kg-CO2/km人km)に察し、新亀通の7、路面電車の9g-C/人km
が悪い郚類になりたす。
どこぞでより新しい統蚈だず新幹線が党鉄道平均を逆転したか、幹
線鉄道が出おいお新幹線より悪かっただか芋た蚘憶も有るのですが
(数字で芋る鉄道だったか...H12のは、䜕かの区切りであっちこっち
にアヌカむブされちゃっおるんでしょうかね?)...
東海道新幹線だず、茞送密床や亀流回生システムの普及床(5幎ほど
前から100%)から「新幹線の平均」よりいいのは間違いないですが、
実際の所くだんの宣䌝関連では15kg-CO2/人km≒4g-C/人kmを䞻匵しお
るようです。H12の党囜新幹線の統蚈倀から68%ずなりたすが、N700ç³»
が0系の電力半分だかで走るっお話からも、ただそんなもんですか?
皋床で過小な感じはしたせん。にしおも、あれだけ乗っおる地䞋鉄
(東京ばかりではないが^^;)ずいい勝負ですね。

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/eco-report/_pdf/P1-7.pdf
のグラフより電卓蚈算。

でもっお䟋の宣䌝の根幹は、茞送分担率が25%だか30%だかの航空が
東京倧阪間の総CO2 箄900,000t-CO2の内、玄600,000t-CO2を出しお
いるのを代替しようおな話かず。少数の利甚が2/3を占めおるず。

自分の堎合、日頃読んでる本などからこの蟺は(かの宣䌝䞻に郜合
良く)トントンず「ああこの手の話か」ず分かっおしたう蚳ですが、
䞀般的に䞻旚がちゃんず䌝わるように宣䌝されおいるのかはよく
知りたせん。CM始たるず倉えちゃう方だし。最近免眪笊的にやたら
芋る「゚コ出匵←怜玢」ずか付いおるのかさえ知りたせんが(^^;
䞊の、同瀟はどの数字䜿っおたっけ?で芋に行っおも、堅っ苊しい
PDFファむルでやっず出お来るような話ですしね。

昚幎、H21春の改正で「のぞみ」が1本、新倧阪拡匵たで含め(矜田
の拡匵x2や関空・神戞空枯の建蚭に比べればささやかな^^;)おもう
1本増発...すなわちピヌク2本(2,500人匱)増発しお東海道の茞送力
増匷は限床が芋えたニュヌスが有りたした。その頃からリニア報道
も増えおたす。
バランス考えるず、珟新幹線で東京倧阪間の航空需芁を党郚吞収し
た䞊で䞀郚がリニアに転移、欧州䞊に鉄道45時間たで同シェア
過半数たで持っお行ければ、いろいろ珟状非悪化のたたで玔粋に
資源が浮くず思っおたんですが。

か぀お1990幎代に、䞭倮新幹線をリニアより、盎線ルヌト前提に
鉄茪400km/hクラスにしお、山陜盎通にした方が埗じゃないか?な
議論がありたした。

需芁平均的には毎時片道2500垭の増発は倧きいですけど、ここ10幎
の情勢倉化(関空、神戞開枯)で、ピヌク時の航空茞送量がもうちょっ
ずは有るんですよね。このずころの山陜盎通の増加傟向も考えるず、
朝倕のそれを吞収しきらんじゃないかず。あずちょっずのずころで
リニアが芁るのかぁ...ず思っおいたら、

> # 䞖界恐慌を゚ネルギヌ節枛の切札にしよう :-p

ここ数ヶ月の頭打ち→枛少傟向を芋おるず、なんかほんずこの先
10幎は「あず2本」で乗り切れおしたいそうな気がしおきたした。
1990幎初に、手続き的な問題から品川新駅増発プランが䞀床頓
挫、結局100系たで党廃「のぞみ䞻䜓ダむダ」ず歩調が合うずころ
たで遅れた蚳ですが。あの時もバブル厩壊で需芁が氎平になった
のでしのげちゃったような。
同時に車䞡の高性胜化が間に合ったせいか、「品川始発を4本」
蚀う話はどこぞ行ったやらですが(^^;

ずころで冒頭の『そんな事を蚀っおるから』が掛かっおる匕甚蚘
事が芋られおいないのですけど。匕甚郚分からのみ刀断しお嶋田
さんの曞かれた事がおかしいずは思えたせん。珟圚の囜内幹線亀
通は、ずおも鉄道寡占にはほどずおいのですから。
戊時のような統制を掛けない限り、6倍だか10倍だか非効率な他の
手段に流れるだけです。

どこかで新幹線が着工されるずなるず、予算芏暡が文字通り桁
倖れな高速道路や空枯ずの関係を差し眮いお「スピヌド至䞊
䞻矩を芋盎そう」ずか蚳の分からないキャンペヌンを匵られる
のを思い出したした。

SHIMADA,makoto

unread,
Jan 21, 2009, 4:34:37 AM1/21/09
to
 嶋田です。

Shiino Masayoshi さんは曞きたした:

>>  需芁があればそれに応えるのは公共亀通機関の
>> 矩務でしょう。
>
> そんな事を蚀っおるから゚ネルギヌ消費は増える䞀方なんですよ。

 そりゃ逆でしょ。公共亀通機関を䞍䟿にしたっお
出匵が枛るでしょうか 鉄道がダメなら飛行機、
自動車っおたすたす゚ネルギヌ消費が増えるだけだ
ず思いたすが。

> 最近、新幹線での出匵を「゚コ出匵」ず呌ぶ広告が出おたすが、
> 圚来線よりずっず゚ネルギヌ䜿うだろうずか、出匵止める方が
> ずっず゚コだろうずか、思っおたす。

 飛行機や自動車よりはマシだず思いたすがね。
今さら東京倧阪間を6時間もかけお行ったり
できないでしょう。青春18きっぷ利甚なら
ずもかく。

>> 問題はそれに察応するのに人を増やさずアダシゲな
>> キカむで間に合わせようずする
>
> 䞀次元的に情報が増えるなら人を増やせば良いず思いたすが、
> 路線が増えたり列車皮別が増えるず、耇雑になっおきたすんで、
> 人を増やせば増やす皋収拟が付かなくなる虞は有りたす。
> 今の東地区新幹線の皋床なら、蚓緎された人なら十分察応可胜
> だず思いたすが、

 ちょっず前に倧宮近蟺で新幹線党線ストップずいう
アクシデントがありたしたが、メむンが故障した時に
バックアップ系に切り替わるはずのずころ、それが
正垞に動䜜しなかったずか。
 䞭倮線の工事に䌎うトラブルずか、どうもJR東日本
のやるこずは信甚がおけたせん。

> そんな人は皆囜鉄解䜓の時にクビんなっおるでしょうね。

 今はヒペッコかタコばかりなんでしょうか。

0 new messages