Re: イーモバイル

[Taku]

On Sun, 13 Jul 2008 01:12:06 +0900
"Hiromu Hasegawa" <has...@axel.ocn.ne.jp> wrote:

> > 本当は，他のニュースグループなんでしょうけど，
> > 久々にPC98の話題なので嬉しくなってそのままchatに投稿します。
> その他のニュースグループは投稿者なしの潰れているでしょうよ。（＾。＾）

という訳で，ルール違反でfjにクロスポスト。
記事が流れてくるかな。

> コンピューターのソフトの就職の面接の時パソコン何もっているとかならず質問があり８ビットのCASIOやCRC-８０や富士通持っています
> と言っても乗りが悪かった、ＰＣ９８でないと通用しなかった、なんせＭＳ―DOＳが蔓延してた物で。

NECのMS-DOSも，IBMのMS-DOSも呼び方が一緒で，
ソフト屋さんに行けば買えました。
他に，東芝のDOSもあったような気がします。
こちらはDynabook用で秋葉原の東芝のサービスに行けば
有償でFDにコピーしてもらえました。
正規ルートで手に入れられるDOSはこのくらいだと思います。

いずれも互換性は全くなくて，起動時のコントロール文（名前忘れた）も
微妙に違っていました。

--
Taku @ Virus Free Email
powered by Celeron800E on Shuttle AB61

[to...@lbm.go.jp]

In article <2008071308230...@vfemail.net> t...@vfemail.net writes:
>> コンピューターのソフトの就職の面接の時パソコン何もっていると

>> かならず質問があり８ビットのCASIOやCRC-８０や富士通持っています
>> と言っても乗りが悪かった、ＰＣ９８でないと通用しなかった、
>> なんせＭＳ―DOＳが蔓延してた物で。
>NECのMS-DOSも，IBMのMS-DOSも呼び方が一緒で，
>ソフト屋さんに行けば買えました。

とゆーか、元々MS-DOSというのは、
システム部分をハードウェアに合わせて導入すれば
（unixとかと違って、CPUは8086互換品に限定）
アプリケーションは共通で動作するという建前ですから、
MS-DOS自体はハードウェア互換の単位の数だけ存在するんです。

ただ、実際に市販されるようなレベルのアプリケーションソフトの多くは
MS-DOSのシステムを通さずに直接ハードウェアを操作してたので互換性が無く、
データファイルやメディアの互換性が確保できる
という程度の意味しか無かったわけです。

>他に，東芝のDOSもあったような気がします。
>こちらはDynabook用で秋葉原の東芝のサービスに行けば
>有償でFDにコピーしてもらえました。
>正規ルートで手に入れられるDOSはこのくらいだと思います。

いや、8086機を出してたメーカーは、
AT互換機しか出さなかったところを除いて、
ほぼ全てが自社用のMS-DOSをリリースしていました。

ちなみに、MS-Windowsは95と98（とMe？）にはPC-9801用がありました。
これも発想はMS-DOSと同じで、システムを入れ替えれば
アプリケーションは共通で使えるという建前です。

戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp

[EHARA Jun-ichi]

# japan.* は外し，fj.os.ms-windows と fj.sys.pc98 を追加。

江原です。

to...@lbm.go.jp wrote in <0807130947...@nanyanen.lbm.go.jp> ...

>ちなみに、MS-Windowsは95と98（とMe？）にはPC-9801用がありました。
>これも発想はMS-DOSと同じで、システムを入れ替えれば
>アプリケーションは共通で使えるという建前です。

Windows2000は，確かPC/AT互換機用とPC-9800シリーズ用の2枚が1つの
パッケージに入って売られてました。
PC-9800シリーズ(実際はPC-9821シリーズのみ？)用のWindowsはこれが
最後だったかも。

--
江原 純一 mailto:j-e...@pop17.odn.ne.jp

[Taku]

On Tue, 15 Jul 2008 23:25:09 +0900
EHARA Jun-ichi <j-e...@pop17.odn.ne.jp> wrote:

> to...@lbm.go.jp wrote in <0807130947...@nanyanen.lbm.go.jp> ...
> >ちなみに、MS-Windowsは95と98（とMe？）にはPC-9801用がありました。
> >これも発想はMS-DOSと同じで、システムを入れ替えれば
> >アプリケーションは共通で使えるという建前です。

MS-DOSの時代はアプリケーションは共通ではなかったはず。
共通になったのはWindows95以降です。

> Windows2000は，確かPC/AT互換機用とPC-9800シリーズ用の2枚が1つの
> パッケージに入って売られてました。
> PC-9800シリーズ(実際はPC-9821シリーズのみ？)用のWindowsはこれが
> 最後だったかも。

その後，OSで差をつけられなくなって，PC98規格を
採用することになっていきました。

[Takashi SHIRAI]

　しらいです。

　この内容がどう EMOBILE に結び付くのか不明ですが。

In article <2008071723483...@vfemail.net>,

Taku <t...@vfemail.net> wrote:
>> >ちなみに、MS-Windowsは95と98（とMe？）にはPC-9801用がありました。
>> >これも発想はMS-DOSと同じで、システムを入れ替えれば
>> >アプリケーションは共通で使えるという建前です。
>
>MS-DOSの時代はアプリケーションは共通ではなかったはず。

　共通に作れば共通になりますし、それぞれの architecture に依
存した code を書けば専用になります。例えば LHa みたいな環境
依存性の低いソフトは PC-98x1 & DOS/V 共通でした。
　今でも CPU やチップに依存したアプリは作れるので、「作ろう
とすれば architecture に依存しない共通アプリが作れる」という
点では MS-DOS からになると思います。

>共通になったのはWindows95以降です。

　Windows Me まではユーザアプリが BIOS を直接叩くことが出来
たので、そういうプログラムは Windows でも PC-98x1 専用アプリ
になります。
　Windows API が BIOS 機能を吸収してくれていて、敢えて BIOS
を叩く必要が無くなったため、殆んどのアプリを共通アプリにする
ことが出来たというだけです。
　Windows 95 の頃までは、まだ各々の専用アプリが多く残ってい
たと思います。

　NT architecture になると BIOS 制御が禁止されているので、そ
ういうプログラムは PC-98x1 用も DOS/V 用も動作出来なくなりま
す。そういう意味では共通になったのは Windows NT 以降ですかね。
　でも、DPMI を上手く使えば BIOS を間接的に叩くことも可能な
ので、そういう凝ったことを敢えてすれば NT でも PC-98x1 専用
アプリを作ることは出来る筈ですよ。

--
しらい たかし

[to...@lbm.go.jp]

In article <g5q951$oi1$1...@cala.cala.muzik.gr.jp> shi...@unixusers.net writes:
>　この内容がどう EMOBILE に結び付くのか不明ですが。
というわけで、Subject:を替えちゃいます。

>>> >ちなみに、MS-Windowsは95と98（とMe？）にはPC-9801用がありました。
>>> >これも発想はMS-DOSと同じで、システムを入れ替えれば
>>> >アプリケーションは共通で使えるという建前です。
>>MS-DOSの時代はアプリケーションは共通ではなかったはず。
>　共通に作れば共通になりますし、それぞれの architecture に依
>存した code を書けば専用になります。例えば LHa みたいな環境
>依存性の低いソフトは PC-98x1 & DOS/V 共通でした。

まあ、そのあたりが「建前」という所以ですね。

具体的には
・凝った画面制御
・キーボード操作の詳細な部分への対応
・特殊なハードウェアの活用
・速度を確保しないと支障が生じる制御（通信など）
などが無い限り、アプリは共通になるハズという建前なんですが、
大抵のアプリは上記のどれか（多くは「凝った画面制御」）が必要だったので、
機種依存になってしまった。

LHaのような「ディスクファイルをディスクファイルに変換する」タイプのアプリは、
ユーザ入力まわりで凝らない限りは、機種依存性が無いのが当然でした。

そういう意味では限定的と言えば限定的ですが、
限定的な部分にせよ互換性を確実に担保したというのは
MS-DOSの重大な功績でしょう。

>　今でも CPU やチップに依存したアプリは作れるので、「作ろう
>とすれば architecture に依存しない共通アプリが作れる」という
>点では MS-DOS からになると思います。

えっと、そういう言い方をするのであれば、CP/Mまで遡るべきではないかと^_^;

>>共通になったのはWindows95以降です。
>　Windows Me まではユーザアプリが BIOS を直接叩くことが出来
>たので、そういうプログラムは Windows でも PC-98x1 専用アプリ
>になります。

結局、Windowsで互換性が向上した理由は、
「凝った画面制御」の互換性を確保したことですね。
「特殊なハードウェア」あたりになってくると、
どんなシステムだって機種依存性からは逃れられない。

戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <0807201758...@nanyanen.lbm.go.jp>

to...@lbm.go.jp writes:
> 結局、Windowsで互換性が向上した理由は、
> 「凝った画面制御」の互換性を確保したことですね。
> 「特殊なハードウェア」あたりになってくると、
> どんなシステムだって機種依存性からは逃れられない。

「機種」と言っても、結局、「Windows」という別の層の話に移動
しただけという話はあります。
(その間も、X11 とか Sun とか Mac とかはメインフレームとか組
込みなどは存在していたわけですけれど。)

Java の夢としては、OS の種類も含めて統合しようということでし
た。最近、Tomcat の「バイナリ」を落として使ったのですが、た
しかに、機種関係なくそのまま動いたのは、確かに感動的でした。

でも、複数 OS 対応のソフトウェアだから Java、とは単純には行
かないのは、何なのでしょうね。XML なら Java というのはあるん
だけど。

Java の限界として、Unix Domain Socket が使えないというのがあ
りました。たしかに、Windows には、Unix Domain Socket があり
ません。

最近、学生にも Ruby 使う局面が多いのですが、Qt+Ruby というの
は、どのくらい機種/OS依存性が少ない GUI のプログラムが書ける
のでしょうか。

Apache の APR (Apache Portable Runtim) は、どのくらい使われ
ているんでしょうか。こちらは、ウインドウは出て来ないんだけれ
ど。

そういえば、NSPR (Netscape Portable Runtime) というのが昔あ
りました。現状どうなっているのでしょうか。

＼＼　新城　靖　（しんじょう　やすし）　＼＼
＼＼　筑波大学　電子・情報　　　　　　　＼＼

[Yuuichi Naruoka]

　成岡@DTI静岡です。２ヶ月前のネタに何を今更ですが(^^;。

<to...@lbm.go.jp> wrote in message
news:0807130947...@nanyanen.lbm.go.jp...

> In article <2008071308230...@vfemail.net> t...@vfemail.net
writes:

> >他に，東芝のDOSもあったような気がします。
> >こちらはDynabook用で秋葉原の東芝のサービスに行けば
> >有償でFDにコピーしてもらえました。
> >正規ルートで手に入れられるDOSはこのくらいだと思います。
> いや、8086機を出してたメーカーは、
> AT互換機しか出さなかったところを除いて、
> ほぼ全てが自社用のMS-DOSをリリースしていました。

　いえ「メーカー別」ではなく「機種別」だったんですよ。例えば初期のモデルとし
て

SS001(0806)
GS001(80286)
SX001(30386)

　などがありましたがこれら全て“個別の”MS-DOSがバンドルされていたんです。
DOSのバージョンは同じでも機種が違うと起動できなかったはず。
もっともVer.5あたりは共通になったような気も。
# それ以後はDynaBook Vシリーズに移行したので“DOS/V”を使うようになったは
ず。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)

[Taku]

On Tue, 2 Sep 2008 20:06:47 +0900
"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote:

> 　いえ「メーカー別」ではなく「機種別」だったんですよ。例えば初期のモデルとし
> て
>
> SS001(0806)
> GS001(80286)
> SX001(30386)
>
> 　などがありましたがこれら全て“個別の”MS-DOSがバンドルされていたんです。
> DOSのバージョンは同じでも機種が違うと起動できなかったはず。
> もっともVer.5あたりは共通になったような気も。
> # それ以後はDynaBook Vシリーズに移行したので“DOS/V”を使うようになったは
> ず。

SX001を持ってました。＞中古で2台
パソコン通信をしていましたが，楽しかったですね。

Vシリーズも中古で買いましたが，その後デスクトップを買ったので
あまり使いませんでした。
結局，癖のある機種が面白かったですね。

[Shinji KONO]

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <2008090322245...@vfemail.net>, Taku <t...@vfemail.net> writes
> SX001を持ってました。＞中古で2台
> パソコン通信をしていましたが，楽しかったですね。

SX001 は銘機でしたね。DOS Extendar で、いろいろやりまくって、
楽しかったです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1968/mypc/dbsx001.html

> 結局，癖のある機種が面白かったですね。

キーボードが、JISと英語の中間的なもので割りと良かったんだよな。

その後、T2200, T3400 と使って、それから、Libretto 20,30,50
で、Libretto 50 (英語キーボード)が一番長かったはず。その後は、
Apple に転びました。

Libretto は、今のEePC とかに繋がる機種だったと思います。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

[Taku]

On Thu, 4 Sep 2008 07:10:25 +0000 (UTC)
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:

> SX001 は銘機でしたね。DOS Extendar で、いろいろやりまくって、
> 楽しかったです。
>
> http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1968/mypc/dbsx001.html

液晶がCGAというのは，機種としてはXT互換機に近いのだけど
画面はNECと同じで縦方向の行数が少なかったのでは。
これをソフトを入れて縦方向の行数を増やして使うのが
一般的だったような記憶です。

良く売れた機種だけに，FreeSoftが多くて，
いろいろ入れて遊ぶのには困りませんでした。

> キーボードが、JISと英語の中間的なもので割りと良かったんだよな。

キーボードには気がつきませんでした。
なんせ初めてのパソコンだったから。
この後，PC98→FMV→DellOptiplex→自作と中古機を使ってきました。

> その後、T2200, T3400 と使って、それから、Libretto 20,30,50
> で、Libretto 50 (英語キーボード)が一番長かったはず。その後は、
> Apple に転びました。
>
> Libretto は、今のEePC とかに繋がる機種だったと思います。

確かにLibrettoは今にして思えば画期的なノートだったと思いますが，
キーが小さいので使いづらそうで，買おうとは思いませんでした。
当時はIBMのフル装備ノートが売れていたのでは。

[Yuuichi Naruoka]

　成岡@DTI静岡です。

"Taku" <t...@vfemail.net> wrote in message
news:2008090618090...@vfemail.net...

> 液晶がCGAというのは，機種としてはXT互換機に近いのだけど
> 画面はNECと同じで縦方向の行数が少なかったのでは。
> これをソフトを入れて縦方向の行数を増やして使うのが
> 一般的だったような記憶です。

　DynaBookはDCGA（ダブルスキャンCGA）ですよ。
更に言うならATT monochromeモードのパクリです。
私はDynaBookでAT互換機の世界を見せてもらいましたが、
アメリカのソフトでATT mono画面で動くのが普通でした。
実際「画面コードを変えただけで中身は同じ」との記述を
どこかで見た覚えがあります。

> 確かにLibrettoは今にして思えば画期的なノートだったと思いますが，
> キーが小さいので使いづらそうで，買おうとは思いませんでした。
> 当時はIBMのフル装備ノートが売れていたのでは。

　「ウルトラマンPC」なんてのがありました（笑）。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)

[Taku]

On Sun, 7 Sep 2008 02:10:50 +0900
"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote:

> 　DynaBookはDCGA（ダブルスキャンCGA）ですよ。
> 更に言うならATT monochromeモードのパクリです。
> 私はDynaBookでAT互換機の世界を見せてもらいましたが、
> アメリカのソフトでATT mono画面で動くのが普通でした。
> 実際「画面コードを変えただけで中身は同じ」との記述を
> どこかで見た覚えがあります。

ATをXTと書いてしまうなどお恥ずかしい限りです。

検索してみましたが，J3100のデータはほとんど引っかかりませんでした。
ほんの10年前の話なんですが。

DynaBookにはノートの他にラップトップがあってリース落ちが安く出回りました。
新品価格はとても個人で買える価格ではなかったので，
買おうかと大分悩みましたが，拡張性がないのでやめた記憶があります。
新品100万円が秋葉原で数千円で売られていたと思います。
液晶ではなくて，だいだい色のプラズマ画面だったと記憶しています。

> 　「ウルトラマンPC」なんてのがありました（笑）。

名前は思い出しますが，どんなPCだったのかは全く覚えてないですね。

[Yuuichi Naruoka]

　成岡@DTI静岡です。

"Taku" <t...@vfemail.net> wrote in message

news:2008090713511...@vfemail.net...
> 検索してみましたが，J3100のデータはほとんど引っかかりませんでした。
> ほんの10年前の話なんですが。

　初期のDCGAの頃だと20年近く昔になりますが(^^;。

> DynaBookにはノートの他にラップトップがあってリース落ちが安く出回りました。

　と言うよりこちらが先です。当初は80286でしたが後に8086搭載＆
バッテリー駆動可能なJ-3100 SLが出ました（DynaBookはその後）。

> 新品100万円が秋葉原で数千円で売られていたと思います。
> 液晶ではなくて，だいだい色のプラズマ画面だったと記憶しています。

　私もジャンク屋でJ-3100GTを19,800円で買って会社に持って行ってUNIX WSの
シリアル端末として使っていました。ちなみにXTスロットが１つついていたので
（当時としては）拡張性はあったほうですよ。

> On Sun, 7 Sep 2008 02:10:50 +0900
> "Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote:
> > 　「ウルトラマンPC」なんてのがありました（笑）。
>
> 名前は思い出しますが，どんなPCだったのかは全く覚えてないですね。

　日本IBMが出したPT-110と言うモデルです。CPUはi486SX-33MHzですが
ストレージがCF（つまりゼロスピンドル）でサイズ158(W)x113(D)x33(H)と言う
origami PCの走りのような機種です。
バッテリーもビデオカメラ用汎用バッテリーを「２個」装着して
「動作中に空になった方のバッテリーを交換できる」と言う意欲的な機種でした。
# 今でも手に入るなら欲しい（笑）。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)

[Okamoto Yuuji]

　岡本@高松 です．
----------------------------------------------------------------------
In article <ga4uvp$11j7$1...@open-news.com>, yn...@jade.dti.ne.jp says...

>
>"Taku" <t...@vfemail.net> wrote in message
>news:2008090713511...@vfemail.net...
>

>> On Sun, 7 Sep 2008 02:10:50 +0900
>> "Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote:
>> > 　「ウルトラマンPC」なんてのがありました（笑）。
>>
>> 名前は思い出しますが，どんなPCだったのかは全く覚えてないですね。
>
>　日本IBMが出したPT-110と言うモデルです。CPUはi486SX-33MHzですが
>ストレージがCF（つまりゼロスピンドル）でサイズ158(W)x113(D)x33(H)と言う
>origami PCの走りのような機種です。
>バッテリーもビデオカメラ用汎用バッテリーを「２個」装着して
>「動作中に空になった方のバッテリーを交換できる」と言う意欲的な機種でした。

　ツレが買ったので見せて貰った記憶があるのですが，バッテリは一個だった
と思います．
　その後おかもとは日立チャンドラを買いました．　こちらは二個入りで．
　　さらにその後ハンディカムも買いました(^^;

># 今でも手に入るなら欲しい（笑）。

　今はやりのミニPCも汎用電池にすれば良いのに...と思いますね．
----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@mx36.tiki.ne.jp -[終]-
# そう云えば，DOSで動くブラウザも見せて貰いました．　(^^;

[Taku]

On Tue, 9 Sep 2008 13:44:37 +0900
"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote:

> 　と言うよりこちらが先です。当初は80286でしたが後に8086搭載＆
> バッテリー駆動可能なJ-3100 SLが出ました（DynaBookはその後）。

思い出しました。
このSLが最初のPCです。
CPUは80C86だったと思います。
バッテリー駆動ができたかどうかは覚えていません。
常にACをつないでいました。

> 　私もジャンク屋でJ-3100GTを19,800円で買って会社に持って行ってUNIX WSの
> シリアル端末として使っていました。ちなみにXTスロットが１つついていたので
> （当時としては）拡張性はあったほうですよ。

GTってラップクラッシャーと言われていた機種では。
安かったのですが，秋葉原から持ち替えるのが・・・・。
徐々にデスクトップに目が行き始めていたので，
ノートは，かったらそのままで使うという印象でした。

[Taku]

On Tue, 9 Sep 2008 15:42:24 +0000 (UTC)
okam...@mx36.tiki.ne.jp (Okamoto Yuuji) wrote:

> # そう云えば，DOSで動くブラウザも見せて貰いました．　(^^;

そう言うのがありましたね。
インストールして使ってみたことがありますが，
実用的ではなかったと思います。

安いマシンでインターネットが見たいというのが
FreeBSD導入の動機になりました。
Linuxでなかったのは，デスクトップが値がこなれていて
入手し易いPC98だったからです。