日本語キーボードのおすすめは？
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro
FKB8579(英語配列)をずーっと使ってきましたが、ペアプログラミングが
しやすいように、現在国内多数派の日本語配列のキーボードに乗り換え
ようかと思っています。
そこで、皆さんに質問です。英語配列のキーボードから乗り換えやすい
日本語キーボードで、おすすめのものはありますでしょうか？
とりあえず以下のような点が満たされていると嬉しいです。
（プライオリティ高い順）
(1). スペースキーができるだけ大きい。
(2). カーソルキーはあったほうがいい。
(3). テンキーは無くてよし。その分コンパクトな方がいい。
(4). キータッチは FKB8579似。
(5). ESCキーができるだけ近い。
(6). キートップのカナ印字は無いほうがいい。
ファンクションキーはあっても無くても構いません。
＃FKB8579日本語配列モデルはスペースキーが狭いんだよなあ。
もし、英語配列から日本語配列に乗り換えた方がいらっしゃったら、
苦労した点や、乗り換えのコツ(?)などをお聞かせください。
Shinji KONO
In article <ddfoik$f6h$1...@news-wst.ocn.ad.jp>, Tanaka-Qtaro-Yasuhiro <ta...@ca2.so-net.ne.jp> writes
> そこで、皆さんに質問です。英語配列のキーボードから乗り換えやすい
> 日本語キーボードで、おすすめのものはありますでしょうか？
そんなものはありません。
僕は割りと抵抗なく日本語キーボードを(頭のモードを切替えて)
使っていたんですが、ある時点で、まったくだめになりました。年
食っただけかも。
ペアプログラミングであれば、キーボード二つ繋げた方が良いと思
います。というか、二台使うべきです。
> もし、英語配列から日本語配列に乗り換えた方がいらっしゃったら、
> 苦労した点や、乗り換えのコツ(?)などをお聞かせください。
()のずれとかは、どうしようもないので、覚えるしかないです。
結構困るのが _ と ` ですね。どれだ～ってな感じ。
最初に覚えたのは「真っ赤なバレンタイン」。でも、コンピュータ
のキーボードは、すべてJISでした。英語キーボードに戻ったのは、
大学院からです。英語キーボードに移行するのは(っていうか戻る
のは)まったく抵抗ありませんでした。ソニーにいた3年間ぐらい
はJIS打っていたはずです。
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
Shibuya, Nobuhiro
Shinji KONO wrote:
> > そこで、皆さんに質問です。英語配列のキーボードから乗り換えやすい
> > 日本語キーボードで、おすすめのものはありますでしょうか？
>
> そんなものはありません。
ThinkPad の英語キーボートを日本語キーボードに換装
するとかいうパターンは人によっては妥協できるかもしれません。
＃わたし自身は英語キーボードが選択できるなら1万円強の出費で
＃日本語キーボードを英語キーボードに換装しますけど。
> 僕は割りと抵抗なく日本語キーボードを(頭のモードを切替えて)
> 使っていたんですが、ある時点で、まったくだめになりました。年
> 食っただけかも。
HHKの刻印なしを使ってこの記事書いているんですが、
これが日本語キーボードの配列の代物だったら刻印なしでは
個人的には使いこなせないような気がします。
…というか、個人的には日本語キーボードを使うときの方が
打ち間違えが多いので日本語キーボードを遠ざけるようにしています。
> ()のずれとかは、どうしようもないので、覚えるしかないです。
> 結構困るのが _ と ` ですね。どれだ～ってな感じ。
とくに"_"は手元が英語配列でリモートが日本語キーボードだと
copy&pasteしないと入力不能な場合があってそんな理由で
日本語キーボードが嫌いになったというのもある
> 最初に覚えたのは「真っ赤なバレンタイン」。でも、コンピュータ
1とlがいっしょのキーなやつね。ロシア語配列の選べる別のモデルの
タイプライタでは３をЗで代用するのがちょっと面白かった。
> のキーボードは、すべてJISでした。
河野さんの大学に比べて貧乏な大学だったのが幸いしたのか、
なぜかADM3A端末があったので小文字こそ存在しなかったけれど
コンピュータの英語キーボードに触ることには不自由しなかった。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩
Shinji KONO
In article <42FF6DCA...@dd.iij4u.or.jp>, "Shibuya, Nobuhiro" <shi...@dd.iij4u.or.jp> writes
> ＃わたし自身は英語キーボードが選択できるなら1万円強の出費で
> ＃日本語キーボードを英語キーボードに換装しますけど。
僕もそうですね。
たぶん、英語キーボードonlyになったのは、Emacs から vi に戻っ
ちゃったからだと思う。
> とくに"_"は手元が英語配列でリモートが日本語キーボードだと
> copy&pasteしないと入力不能な場合があってそんな理由で
> 日本語キーボードが嫌いになったというのもある
あと、| ですね。
> 河野さんの大学に比べて貧乏な大学だったのが幸いしたのか、
> なぜかADM3A端末があったので小文字こそ存在しなかったけれど
> コンピュータの英語キーボードに触ることには不自由しなかった。
僕がいたのは20年前だから、どこでもそんなものだったはず
です。(除く国産メインフレーム)
ADM3Aって小文字打てた気がするんですが... まてよ、この
話、前にもなんかあったな。
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro
Shinji KONO wrote:
>>そこで、皆さんに質問です。英語配列のキーボードから乗り換えやすい
>>日本語キーボードで、おすすめのものはありますでしょうか？
>
> そんなものはありません。
やはりそうですか。
> ペアプログラミングであれば、キーボード二つ繋げた方が良いと思
> います。というか、二台使うべきです。
「猫まねき」を入れて◆にCtrlをあてたり、MS-IMEのキーアサインを
変えたりしてるので、自分のマシンに日本語キーボードと英語キーボ
ードを２つ繋げてもダメなんですよね。ソフトも切り替えないといけ
ない…。他のヒトのマシンに「猫まねき」を入れてくれってのもなん
だし。
そんな小細工で頑張るよりは、いっそ自分を日本語化したほうが潔い
かな、と思ったわけです。
> ()のずれとかは、どうしようもないので、覚えるしかないです。
> 結構困るのが _ と ` ですね。どれだ～ってな感じ。
記号関係は相当困りそうですね。
ざっと見ると、
@^&*()_=+~`:"
といったところが違うのかあ。
とりあえずスペースキーの大きい日本語キーボード知りませんか？
＃日本語キーボードっていつからこんなに多数派になったんだよう。
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro
Shibuya, Nobuhiro wrote:
> ＃わたし自身は英語キーボードが選択できるなら1万円強の出費で
> ＃日本語キーボードを英語キーボードに換装しますけど。
私もThinkPad(自宅用)のキーボードを英語に換装したクチです。
> とくに"_"は手元が英語配列でリモートが日本語キーボードだと
> copy&pasteしないと入力不能な場合があってそんな理由で
> 日本語キーボードが嫌いになったというのもある
VirtualMachineとかで困ることもありますねえ。
同僚が作ったゲストOSのキーボードが日本語配列に設定されていて
URL中の「~」が打てなくて困ったことがありました。
ABE Keisuke
In article <ddpvqa$siq$1...@news-wst.ocn.ad.jp>,
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro <ta...@ca2.so-net.ne.jp> wrote:
> とりあえずスペースキーの大きい日本語キーボード知りませんか？
>
> ＃日本語キーボードっていつからこんなに多数派になったんだよう。
昔のPC-9800シリーズ用のキーボード。
コンバーターがあったような気がします。
（すみません、よく調べなくて）
--
阿部圭介(ABE Keisuke)
ko...@mars.sakura.ne.jp
関心 ・専門分野 ：
新聞学（ジャーナリズム、メディア、コミュニケーション）
Shibuya, Nobuhiro
ABE Keisuke wrote:
> 阿部です。
> > とりあえずスペースキーの大きい日本語キーボード知りませんか？
> >
> > ＃日本語キーボードっていつからこんなに多数派になったんだよう。
>
> 昔のPC-9800シリーズ用のキーボード。
Sony NEWS の NWP-411Aとかもスペースキーの大きさは十分だったと思う。
それをいうならFM-77とかもスペースキーの大きさに文句を言う人はいないし。
X-68Kも、10年前のMachの日本語キーボードもそんなに不細工ではなかったと思うし。
いつから誰の便益を重視してスペースキーがこんなに短くなったのでしょうね。
少なくともわたしは嫌いですね、現在はびこっている短いスペースキーは。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩
Shibuya, Nobuhiro
Shinji KONO wrote:
> 河野真治 @ 琉球大学情報工学です。
> あと、| ですね。
そうですそうです、失念していました。
> 僕がいたのは20年前だから、どこでもそんなものだったはず
> です。(除く国産メインフレーム)
ホストコンピュータはMELCOM 900S UTS/VS でした。
(ADM3A端末はひょっとしてOKITACを使っていた時代の使い回しかも)
> ADM3Aって小文字打てた気がするんですが... まてよ、この
> 話、前にもなんかあったな。
わたしの使っていた環境では小文字を打つことはできなかったな。
表示はできたんだっけな？よく覚えていない。
同級生がプロトタイプをULISPで、改良本格版をFORTRANで記述した
スクリーンエディタを根性入れて作って皆に普及させていたので
もう少し覚えていてもよさそうなものなのに記憶の彼方…
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩
Koichi Yasuoka
kono>ADM3Aって小文字打てた気がするんですが... まてよ、この
kono>話、前にもなんかあったな。
shibuya>わたしの使っていた環境では小文字を打つことはできなかったな。
shibuya>表示はできたんだっけな？よく覚えていない。
私が使ってたヤツは小文字が使えたような、と思って調べてみたら
http://vt100.net/lsi/adm3a-om/adm3a-om.pdf
うーむ、小文字の表示はオプションだったのか…。
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安岡孝一＠京都大学人文科学研究所附属漢字情報研究センター
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/
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Shinji KONO
In article <4300C351...@dd.iij4u.or.jp>, "Shibuya, Nobuhiro" <shi...@dd.iij4u.or.jp> writes
> いつから誰の便益を重視してスペースキーがこんなに短くなったのでしょうね。
> 少なくともわたしは嫌いですね、現在はびこっている短いスペースキーは。
J3100はかなり短かったです。親指ぴゅんに便利だから?
> > 昔のPC-9800シリーズ用のキーボード。
これも結構長いですね。
SASAKI Shigeo
> とりあえずスペースキーの大きい日本語キーボード知りませんか？
> ＃日本語キーボードっていつからこんなに多数派になったんだよう。
Apple Keyboad (JIS)
などいかがでしょう。スペースバーの長さが，バーと呼べる程度にあります。
ESC キーがファンクションキーの隣というのは，お気に召さないかもし
れませんが，コントロールキーは，Aの隣です。
キータッチは，FKB8579を頼り無くした感じ。
僕は，Windows機にこのキーボードを挿して，AppleK Pro というソフト
を入れて使っています。
http://www.trinityworks.co.jp/
この会社，JISキーボードを US キーボードのように使うソフトも作っ
ているようですね。
このキーボード，もともと MacMini用に買ったんだが， MacMini には，
現在，HHK を挿している…
MacOS X のアプリケーションの多くは，Emacs風のキーバインディング
になっているので，矢印キーが無くても，意外に何とかなりますね。
ABE Keisuke <ko...@mars.sakura.ne.jp> writes:
> 阿部です。
> 昔のPC-9800シリーズ用のキーボード。
> コンバーターがあったような気がします。
> （すみません、よく調べなくて）
NEC で USBインターフェイスの 9801配列キーボード，売ってくれないかなあ。
需要はあると思うんだが。
--
佐々木重雄 (秋田大学)
Takao Ono
知る限りのところをまとめて:
<ddpvqa$siq$1...@news-wst.ocn.ad.jp>の記事において
ta...@ca2.so-net.ne.jpさんは書きました。
tanaq> とりあえずスペースキーの大きい日本語キーボード知りませんか？
どのくらいの大きさがお好みかは知りませんが,
・サンワサプライの SKB-MK1W/BK
[C] の左 1/3 くらいから [M] の右 1/3 くらいまで
・ダイアテック (FILCO) の FKB108Z シリーズ
[C] の左 1/3 くらいから [M] の左 1/3 くらいまで
・同じくダイアテックの FKB-107J.BIG (既に生産終了だけどまだ入手可
能かも)
[C] の右 1/3 くらいから [<] いっぱいくらいまで
のどれかにヒットするものはあります?
# 全部メカニカルキーボードなのは私の好み.
ちなみにセンチュリーのカチレンジャーも [C] の右 1/3 くらいから
[M] いっぱいくらいまでと, スペースバーの長さは十分ですが.... いか
んせんキータッチが悪いので.... 安かろう悪かろうって感じ.
# 「メカニカルキーボードとしては」安いけど, もっと安 (っぽ) いキー
# ボードが多い中ではそれでもちょっと高い部類.
メカニカルと言っているわりに「ちょっとさわるだけで入っちゃう」っ
てのはなぁ. 1本目は「メカニカルのくせにクリック感があっても入力で
きない」というまぬけもあったので交換してもらったものの, 2本目もや
はり「ちょっとさわるだけで入っちゃう」くせがあったので結局 (現金
を追加して) サンワサプライのやつにしちゃいました. 入力時の音はカ
チレンジャーの方が好みなんですが.
<koabe-ADBA60....@individual.net>の記事において
ko...@mars.sakura.ne.jpさんは書きました。
koabe> 昔のPC-9800シリーズ用のキーボード。
koabe> コンバーターがあったような気がします。
koabe> （すみません、よく調べなくて）
PC-9800 シリーズ→PS/2 のコンバータはありましたけど, 今さら入手
できますかねぇ?
# 持ってた (^^; 逆の PS/2→PC-9800 コンバータも持ってた (^^;;
<ly7jelt...@maple.is.akita-u.ac.jp>の記事において
s...@is.akita-u.ac.jpさんは書きました。
sig> NEC で USBインターフェイスの 9801配列キーボード，売ってくれないかなあ。
sig> 需要はあると思うんだが。
う～ん, もう作ってないんじゃないですかね. 昔は売ってたんですけど.
# 調子にのって 2本も買った私がいうから間違いない (^^; さすがにも
# う使わないので 1本は捨てちゃったけど, それでもまだ 1本残ってる
# ような気がする.
--
名古屋大学大学院 情報科学研究科 計算機数理科学専攻
小野 孝男 (ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp)
P.S.
なんか変なものばっかり持ってるような気がする... 一体何本キーボー
ド買ったんだろ....
Hideo Sir MaNMOS Morishita
Sunの日本語キーボードはどうでしょう
In article <ddfoik$f6h$1...@news-wst.ocn.ad.jp>,
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro <ta...@ca2.so-net.ne.jp> writes:
> 田中久太郎です。
>
> FKB8579(英語配列)をずーっと使ってきましたが、ペアプログラミングが
> しやすいように、現在国内多数派の日本語配列のキーボードに乗り換え
> ようかと思っています。
Sunの日本語USBキーボードはどうでしょう。PCでも使えるはずです。
> （プライオリティ高い順）
> (1). スペースキーができるだけ大きい。
大きいです
> (2). カーソルキーはあったほうがいい。
あります。
> (3). テンキーは無くてよし。その分コンパクトな方がいい。
テンキーあります。サイズは大きいです。右にいろいろついてる。
> (4). キータッチは FKB8579似。
FKB8579を触ったことないのでいえません。あんまり私は好みじゃない。
> (5). ESCキーができるだけ近い。
ちょっと遠い。
> (6). キートップのカナ印字は無いほうがいい。
あるなぁ。
--
___ わしは、山吹色のかすてーらが大好きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森下 お代官様 ＭａＮＭＯＳ 英夫＠ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37
URATAN Shigenobu
本題とはちょっと違う話なんですが、
In article <ddfoik$f6h$1...@news-wst.ocn.ad.jp>, ta...@ca2.so-net.ne.jp writes:
tanaq> FKB8579(英語配列)をずーっと使ってきましたが、ペアプログラミングが
tanaq> しやすいように、現在国内多数派の日本語配列のキーボードに乗り換え
tanaq> ようかと思っています。
これ拙作の「キーボード延長器」なんですが、
<http://www002.upp.so-net.ne.jp/uratan/UZK/index.html>
ペアプログラミング方面にうまくはまるような使い方って
ありませんですかねぇ。
In article <ddpvqa$siq$1...@news-wst.ocn.ad.jp>, ta...@ca2.so-net.ne.jp writes:
tanaq> 「猫まねき」を入れて◆にCtrlをあてたり、MS-IMEのキーアサインを
tanaq> 変えたりしてるので、自分のマシンに日本語キーボードと英語キーボ
tanaq> ードを２つ繋げてもダメなんですよね。ソフトも切り替えないといけ
tanaq> ない…。他のヒトのマシンに「猫まねき」を入れてくれってのもなん
tanaq> だし。
現行 JIS/US のキャラクターマッピングを変換するまではカバーできてません
し、MS-IME のキーアサインも変換するようには当然なってませんが、
キーリピート速度やキーマッピングはうまく継承できる可能性があります。
# それができていれば胸をはってお勧めするんですが...。
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ura...@po.iijnet.or.jp