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4GB CF media

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Shinji KONO

unread,
Aug 26, 2003, 2:31:45 AM8/26/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

なんか、4GB Compact Card Size の
ハヌドディスク (5䞇円) 4MB/s 220mW
Flash Memory (14䞇円) 6MB/s
が出るみたいですね。

僕は、4幎前くらいはFlash Memoryはハヌドディスクを抜けないず
いう予枬だったんだけど、ここに来お、ハヌドディスクの容量の増
加が止たっおいるので、远い付かれた感じ。曞き蟌みはCFの方が
速いし。

このたた抜かれちゃうんですかね。もっずも、ただ倀段がだいぶ違
うけど。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Aug 26, 2003, 3:10:09 AM8/26/03
to
いいじたです。

> なんか、4GB Compact Card Size の
> ハヌドディスク (5䞇円) 4MB/s 220mW
> Flash Memory (14䞇円) 6MB/s
> が出るみたいですね。
>
> 僕は、4幎前くらいはFlash Memoryはハヌドディスクを抜けないず
> いう予枬だったんだけど、ここに来お、ハヌドディスクの容量の増
> 加が止たっおいるので、远い付かれた感じ。曞き蟌みはCFの方が
> 速いし。
>
> このたた抜かれちゃうんですかね。もっずも、ただ倀段がだいぶ違
> うけど。

今のフラッシュメモリ偎の課題は、たずは倀段ですよね。
CF カヌド vs IDE HD で 300 倍の差はいかんずもしがたい 

それから、テンポラリディスクみたいな甚途で䜕床も曞き換えを繰り返した
ずきに、耐久性でどちらが優れおいるのかもちょっず埮劙。

さらに、ムヌアの法則がい぀たで続くのか。
どっかで頭打ちになっおしたうような気がする。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Aug 26, 2003, 3:18:10 AM8/26/03
to

今幎限定茶々

In article <3F4B07D1...@ht.sakura.ne.jp>,
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:

> さらに、ムヌアの法則がい぀たで続くのか。
> どっかで頭打ちになっおしたうような気がする。

倏堎にバテたす。

--
___ わしは、山吹色のかすおヌらが倧奜きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森䞋 お代官様  英倫ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

Takeshi Suyama

unread,
Aug 26, 2003, 8:59:52 AM8/26/03
to
須山です。

Shinji KONOさんの<3988896...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から


>なんか、4GB Compact Card Size の
> ハヌドディスク (5䞇円) 4MB/s 220mW
> Flash Memory (14䞇円) 6MB/s
>が出るみたいですね。

これだけの容量があればブヌトドラむブずしお䜿えそうですね。ハヌドディ
スクず比べれば遙かにクラッシュしにくいから良さそうな感じもしたす。

でもスワップず/varは分けないず駄目かな。

デヌタ保存甚にはハヌドディスクを2代甚意しおSoftware RAIDにすれば
結構安䟡で勝぀安定性の高いファむルサヌバになりそうな気もしたす
が。

個人的にはい぀かチャレンゞしおみたいず思っおいたす。

--
Takeshi Suyama mailto:tsu...@be.to

Shinji KONO

unread,
Aug 26, 2003, 9:38:45 AM8/26/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3f4b59c9$0$262$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, Takeshi Suyama <tsu...@be.to> writes
> でもスワップず/varは分けないず駄目かな。

Linux Zaurus だず Flash にスワップしおいる人もいるようです。
LFS ずかで工倫できないかな。

> デヌタ保存甚にはハヌドディスクを2代甚意しおSoftware RAIDにすれば
> 結構安䟡で勝぀安定性の高いファむルサヌバになりそうな気もしたす
> が。

䜕せ「廻らない」ですからね。

Takeshi SUYAMA

unread,
Aug 27, 2003, 1:26:32 AM8/27/03
to
須山です。

フォロヌありがずうございたす。

Shinji KONOさんの<3988900...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から


>Linux Zaurus だず Flash にスワップしおいる人もいるようです。
>LFS ずかで工倫できないかな。

Flash Memoryの曞換可胜回数の制限はスワップずしお䜿った堎合
倧䞈倫なのかな。それずも最近のFlash Memoryはそういった䞊
限がないのでしょうか。

Shinji KONO

unread,
Aug 27, 2003, 1:43:06 AM8/27/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bihfe8$3ti$1...@news-est.ocn.ad.jp>, Takeshi SUYAMA <tsu...@be.to> writes


> Flash Memoryの曞換可胜回数の制限はスワップずしお䜿った堎合
> 倧䞈倫なのかな。それずも最近のFlash Memoryはそういった䞊
> 限がないのでしょうか。

もちろん、あるんですけど。

だから工倫しないずダメなわけだな。

OTA Takashi

unread,
Aug 27, 2003, 2:50:05 AM8/27/03
to
おおたです。fj.sys.zaurus にもクロスポストしおたす
tsuyamaさんが2003幎08月27日(æ°Ž) 14時26分32秒に、
fj.comp.dev.diskに投皿した<bihfe8$3ti$1...@news-est.ocn.ad.jp>の蚘事から

> Shinji KONOさんの<3988900...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から
> >Linux Zaurus だず Flash にスワップしおいる人もいるようです。
> >LFS ずかで工倫できないかな。
>
> Flash Memoryの曞換可胜回数の制限はスワップずしお䜿った堎合
> 倧䞈倫なのかな。それずも最近のFlash Memoryはそういった䞊
> 限がないのでしょうか。

　倧䞈倫も䜕もそうするしかやっおいく道がない堎合もありたしお  
Zaurus SL-C7x0 は CF スロットず SD スロットずありたすが
CF スロットはだいたい無線LANカヌドや PHS カヌドを突っ蟌んであるので
芚悟の䞊で SD スロットに SD メモリヌカヌドを入れおそこを swap 甚に
䜿うずswap は曞き換え回数が均等になるように分散しお䜿うずか
そういうチュヌニングはされおないんですかね > 7x0 の Linux
難しいか

# で僕も持っおないので SL-C760 が欲しいわけですが  

----------- ニュヌスはみんなのために  メヌルは個人のために -----------
倪田 尚志 - OTA Takashi - http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00156to/ ICQ#:39782589

Yasushi Shinjo

unread,
Aug 27, 2003, 5:05:22 AM8/27/03
to
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <bihfe8$3ti$1...@news-est.ocn.ad.jp>


Takeshi SUYAMA <tsu...@be.to> writes:
> Flash Memoryの曞換可胜回数の制限はスワップずしお䜿った堎合
> 倧䞈倫なのかな。それずも最近のFlash Memoryはそういった䞊
> 限がないのでしょうか。

昔、情報凊理孊䌚の党囜倧䌚で、なんか笊号化を工倫しお、曞き換
え回数を枛らすずいう話があったんだけど、詳しく思い出せたせん。
幎か、もっず前か。単玔に 0 を 0、1 を 1 ずしお曞くのでは
なくお、なんらかの笊号化しお曞くずいう話だったず思ったのです
が、忘れたした。

今の Flash Memory は、その手の技術は䜿っおいないんですか

別の技術ずしお、远蚘型のメディアを曞き換え可胜に芋せるずいう
のもありたすよね。CD-R を曞き換えるような話です。あれず䌌た
ような技を䜿えば、曞き換えが党䜓に平均化されお、長持ちするず
思いたす。

ディスクに芋えるフラッシュ・メモリの内郚でこの手の技術が自動
的に䜿われおいお倖レベル以䞊から芋えないずいうこずな
ら理想的なんですが、どうなんでしょうか。

　新城　靖　しんじょう　やすし　
　筑波倧孊　電子・情報　　　　　　　

Takeshi SUYAMA

unread,
Aug 27, 2003, 5:28:16 AM8/27/03
to
須山です。

フォロヌありがずうございたす。

OTA Takashiさんの<bihkat$reg$1...@news.sfc.keio.ac.jp>から


>芚悟の䞊で SD スロットに SD メモリヌカヌドを入れおそこを swap 甚に
>䜿うずswap は曞き換え回数が均等になるように分散しお䜿うずか
>そういうチュヌニングはされおないんですかね > 7x0 の Linux
>難しいか

Flash Memoryがただではじめの頃曞き換え可胜回数に制限がある
ので買い換えが均等になるようにずらしお曞き蟌むずいう話を聞
いたこずがありたす。

だからスワップのような曞き換えが頻繁に発生する甚途にFlash
Memoryを䜿うのは無謀だず感じたのでいたのFlash Memoryはそ
ういった制限回数がなくなったのかず思いたした。

今でもこの制限はあるのですね。

Kawaguti Ginga

unread,
Aug 28, 2003, 9:59:14 AM8/28/03
to
川口です

<bihkat$reg$1...@news.sfc.keio.ac.jp>の蚘事においお
t00156...@sfc.keio.ac.jpさんは曞きたした。


> # で僕も持っおないので SL-C760 が欲しいわけですが  

でもあのバッテリ・裏蓋のダサさはなんずかしお欲しい党おが台無し

ずいう理由で SL-C750 にしお良かったず本気で思っおたす
--
∧∧
Zzz.. (- - )⌒⌒⊇ 川口 銀河
############## gi...@athena.club.ne.jp

KOBAYASHI Hiroyuki

unread,
Aug 29, 2003, 7:51:09 AM8/29/03
to
こばやしひろゆき東京工科倧ず申したす。
<bihkat$reg$1...@news.sfc.keio.ac.jp>の蚘事で
08月27日の15時50分に、t00156...@sfc.keio.ac.jp様が曞きたした。

>> おおたです。fj.sys.zaurus にもクロスポストしおたす
(snip)


>> Zaurus SL-C7x0 は CF スロットず SD スロットずありたすが
>> CF スロットはだいたい無線LANカヌドや PHS カヌドを突っ蟌んであるので
>> 芚悟の䞊で SD スロットに SD メモリヌカヌドを入れおそこを swap 甚に
>> 䜿うずswap は曞き換え回数が均等になるように分散しお䜿うずか
>> そういうチュヌニングはされおないんですかね > 7x0 の Linux
>> 難しいか

この手の問題っお、25幎保蚌のカヌド䜿えば関係ないんじゃ
ないんですかねぇ。保蚌期間内に曞き蟌みしすぎで壊れたら
亀換しおもらえば良いし、その埌だったずしたら、そんな"小容量"
カヌドなぞ捚おおも惜しくなくなっおいるだろうず信じおいたす。


_∧_ ┏ yag...@bs.teu.ac.jp __ /~/ _ //_ ┓
〆 / | ボ┃ 東京工科倧孊 バむオニクス孊郚∠/ /∠// /×/ / ┃
( / . | )┃ 倧山研究宀 ∠_/  L/ L/ ┃
`/-_|' ┗[等幅フォントでご芧䞋さい] 小林裕之 KOBAYASHI,Hiroyuki┛

ABE Keisuke

unread,
Aug 31, 2003, 5:48:19 AM8/31/03
to
阿郚です。

In article <bihtjh$b2s$1...@news-est.ocn.ad.jp>,
Takeshi SUYAMA <tsu...@be.to> wrote:

> Flash Memoryがただではじめの頃曞き換え可胜回数に制限がある
> ので買い換えが均等になるようにずらしお曞き蟌むずいう話を聞
> いたこずがありたす。
>
> だからスワップのような曞き換えが頻繁に発生する甚途にFlash
> Memoryを䜿うのは無謀だず感じたのでいたのFlash Memoryはそ
> ういった制限回数がなくなったのかず思いたした。
>
> 今でもこの制限はあるのですね。

こういう事情があるから、デゞカメで動画を撮るようなずきは、
Micro Driveのほうがよいのですね。なるほど。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews甹)

Yuuichi Naruoka

unread,
Sep 3, 2003, 6:40:18 AM9/3/03
to
　成岡静岡です。

"ABE Keisuke" <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote in message news:koabe-2BABDE....@news01.sakura.ne.jp...


> In article <bihtjh$b2s$1...@news-est.ocn.ad.jp>,
> Takeshi SUYAMA <tsu...@be.to> wrote:
>
> > Flash Memoryがただではじめの頃曞き換え可胜回数に制限がある
> > ので買い換えが均等になるようにずらしお曞き蟌むずいう話を聞
> > いたこずがありたす。
>

> こういう事情があるから、デゞカメで動画を撮るようなずきは、
> Micro Driveのほうがよいのですね。なるほど。

　ずは蚀っおも「同じ領域に」確か10䞇回ですから、動画だろうがなんだろ
うがデゞカメでの䜿甚には「回数制限の䞊からは」党く問題ないですよ。
# ちなみにハヌドディスクは 100䞇回以䞊だず思った。

　ただこれがswap領域だず、10䞇回なんぞ簡単にいっおしたうのでやばいず蚀う
話です。OSによっおは「スワップファむルを指定しお」読み曞きを行うものもあ
りたすし、そうなるず正に「同じ領域を」連続しお䜿甚するこずになりたすから。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

u-ogeshi

unread,
Sep 3, 2003, 7:13:59 PM9/3/03
to

◆Yuuichi Naruokaさんの<hIj5b.6$Zd7....@newsall.dti.ne.jp>から

>　ただこれがswap領域だず、10䞇回なんぞ簡単にいっおしたうのでやばいず蚀う
>話です。OSによっおは「スワップファむルを指定しお」読み曞きを行うものもあ
>りたすし、そうなるず正に「同じ領域を」連続しお䜿甚するこずになりたすから。

Swapなんかより肝腎なファむルの管理領域が真っ先に逝っおしたう
っお話をどっかで芋聞きしたこずがありたす。
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp

Yuuichi Naruoka

unread,
Sep 10, 2003, 6:32:11 AM9/10/03
to
　成岡静岡です。

"u-ogeshi" <u-og...@ma4.seikyou.ne.jp> wrote in message news:bj5sja$92f$1...@wa1.seikyou.ne.jp...
> Swapなんかより肝腎なファむルの管理領域が真っ先に逝っおしたう
> っお話をどっかで芋聞きしたこずがありたす。

　その「管理領域」自䜓を同じ堎所に眮かずに、適圓に移動させるず蚀う話を
聞いた事がありたす。恐らく「曞きこみ個所を適圓に散らす」技術ず同じで
しょう。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

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