Re: Minute del Meeting R5 su EVO

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Massimiliano Chiorboli

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Jul 2, 2009, 4:34:51 AM7/2/09
to Gianluca LAMANNA, Marco DELMASTRO, Raffaello Trentadue, Mario Galanti, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, Andrea Beraudo, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, luca.va...@mi.infn.it, andrea...@cern.ch, katia....@ge.infn.it, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, fra...@ge.infn.it, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com
Il 50% di astensione e' un numero fisiologico. Il 50% di astensione
con lettera allegata in cui si spiegano i motivi dell'astensione non
puo' essere interpretato come fisiologico.
La valutazione sulla riuscita del boicottaggio poteva essere fatta a
posteriori.
Insisto nel dire che il dichiarare quattro giorni prima del concorso
che il boicottaggio e' fallitto ha dato il "liberi tutti" agli
indecisi, che invece potevano essere convinti dalla compattezza di un
gruppo che magari non era neanche il 50%, forse il 30%, ma compatto.
Io insisto che chi non partecipa mandi una lettera, per esempio quella
proposta da Alberto, in modo che si capisca che stiamo operando un
boicottaggio.
Ciao,
Massimiliano

Il giorno 02/lug/09, alle ore giovedì02/lug/09 - 10:27, Gianluca
LAMANNA ha scritto:

> (prego tutti di fare, nel caso, reply a questa lettera per tenere
> aggiornata la lista perche' le mail precedenti mancano di qualche
> indirizzo)
>
> Caro Marco,
> non capisco proprio il senso della tua lettera. A parte le tue
> considerazioni personali sulla modalita' di come la riunione e' stata
> gestita per giungere subito alle conclusioni, non capisco proprio il
> senso
> della tua protesta.
> Il discorso se usare o no il boicottaggio come mezzo di protesta
> riguarda
> in primo luogo chi per questo lo interpretava e poi per tutti quelli
> indecisi che l'avrebbero preso in considerazione in caso di alcune
> soglie
> minime da superare.
> Per il primo punto ho provato a dire nella riunione e in altre sedi
> che io
> non ritengo il boicottaggio passivo come una forma attiva di protesta
> anche se sarei stato disposto a farlo (anzi poi alla fine
> probabilmente
> neppure andro' a fare il concorso) nel caso questo avesse
> rappresentato
> un'occasione di mostrare una coesione della maggioranza dei precari.
> Considerando che il 50% di astensione da un concorso e'
> assolutamente un
> numero fisiologico (e' esattamente il numero di non partecipanti
> rispetto
> alle domande che c'e' stato nel concorsone del 2005), mi viene molto
> difficile pensare che chiunque possa interpretare un'azione simile
> come
> una forma di protesta.
> In secondo luogo, non meno importante, la soglia qualunque essa sia
> riguarda le persone indecise che avevano messo sub-judice la loro
> partecipazione (tipo me) e non quelli che erano comunque gia'
> convinti a
> priori.
> La riunione non aveva nessuna intenzione di "convincere" nessuno,
> quanto
> di fare il punto sulla situazione per, eventualmente, permettere a
> questa
> categoria di prendere una decisione osservando, anche senza
> analizzare, i
> risultati del sondaggio. Ora i risultati li sai, se sei tra quelli
> indecisi nel sondaggio puoi fare le tue considerazioni se sei tra
> chi non
> ci vuole andare, non ci andare.
>
> Archiviata la questione, piu' o meno frettolosamente dici tu, rimane
> il
> senso di cercare di puntare a metodi di protesta attivi che
> coinvolgano
> veramente le persone in numero comunque consistente che hanno
> partecipato
> a questo tentativo di "protesta" (anche se io comunque continuo a
> non considerare protesta il boicottaggio). Il resto della riunione e'
> stato in questo senso. Certo non ci possiamo dire soddisatti se un
> gruppo
> consistente di precari su cui i "capi" camminano costantemente con i
> tacchi a spillo sui testicoli, riescono a partorire soltanto idee
> "moderate" come scrivere lettere o annunciare dissensi tenui. Ma e' un
> inizio di tentativo di coordinamento. La mia speranza, e credo anche
> di
> altri, e' che si converga verso iniziative piu' incisive, ma per
> questo si
> deve puntare su un'organizzazione che non puo' essere episodica ma che
> deve strutturarsi con il tempo e con queste riunioni. Poi insisto a
> me la
> proposta di Paolo di occupare le sedi e' quella che e' piaciuta di
> piu',
> pero' e' ovvio che non siamo pronti, mi auguro che riusciremo ad
> arrivare
> al momento in cui lo saremo.
>
> g.
>
>
> On Thu, 2 Jul 2009, Marco DELMASTRO wrote:
>
>> Buongiorno a tutti,
>>
>>> ho solo fatto le minute della riunione, esprimendo la posizione dei
>>> presenti.
>>
>> Ero presente alla prima parte della riunione (ho abbandonato verso le
>> 17:45) - boh? Osservatore esterno? Indignato all'estero? Chissà...
>> - e
>> avrei un paio di considerazioni da condividere:
>>
>> 1) Mi sembra proprio che durante la riunione la questione della
>> fattibilità del boicottaggio sia stata liquidata con una fretta
>> oserei
>> dire persino sospetta: il rapido conteggio che ha portato alla
>> famigerata stima del 50% di potenziali non-partecipanti è stato
>> univocamente interpretato come segno del fallimento del
>> boicottaggio,
>> sebbene in almeno in un paio di occasioni si siano levate un paio di
>> voci contrarie. Il discorso è stato troppo velocemente portato
>> verso le
>> possibili azioni di protesta da intraprendersi a settembre (sic!),
>> e in
>> qualche modo monopolizzato da un paio di voci. Con questo non intendo
>> dire che la cosa sia stata fatta deliberatamente, ma certamente non è
>> questo il modo con cui si coordina una riunione che ha - come
>> qualcuno
>> ricordava qualche messaggio fa - un mandato politico. Non è
>> questione di
>> "constatare a malincuore" ma di avere una linea e un progetto; e un
>> progetta si fa un primo luogo con le idee e la convinzione, e non
>> con i
>> numeri. Ma sentito parlare di "avanguardia"? E mi si scusi il
>> leninismo
>> di ritorno :-)
>>
>> 2) 50% è il classico numero a cui si può fare dire quello che si
>> vuole:
>> il bicchiere è mezzo pieno o è mezzo vuoto? Mi sembre che il punto
>> rimanga - ora e sempre - quello della comunicazione e della
>> visibilità
>> mediatica: se su 500 iscritti se ne presentano soltanto 250 e la cosa
>> muore li, i 250 assenti rimangono agli occhi dell'ente persone
>> demotivate, che non hanno studiato, che si sono iscritte tanto per
>> fare,
>> e amen. Se su 500 iscritti se ne presentano soltanto 250 e allo
>> stesso
>> tempo l'ente riceve 250 lettere che spiagano le ragioni
>> dell'assenza e
>> del disappunto degli altri 250, e le stesse lettere sono inviate a
>> tutti
>> i quotidiani nazionali, e qualcuno fa un po' di chiasso per strada
>> e si
>> fa intervistare, le cose sono allora un po' diverse. Anche agli occhi
>> dell'ente. Mi sembra che su questo aspetto ci sia confusione e poca
>> preparazione: ieri di parlava di redarre una lettera, poi di farla
>> girare per approvazione, poi di fare invece un volantino, poi di 5
>> righe
>> da scrivere sui compiti, poi di... Insomma, è una protesta seria o
>> stiamo improvvisando?
>>
>> 2-bis) Smettiamola di pensare che le cose vadano avanti semplicemente
>> organizzando delle riunioni, in attesa che i sondaggi ci dicano cosa
>> fare. Le riunioni servono solo se ci si arriva con delle proposte e
>> del
>> materiale, e se ne esce con delle decisioni e delle cose da fare,
>> anche
>> se gli attivi sono una minoranza. Rassegnatevi, questo è
>> assolutamente
>> normale! Di nuovo, chi-fa-cosa-per-quando? Per adesso ho solo visto
>> la
>> bozza di Alberto. Attraverso quale bizantino sistema di approvazione
>> pensiamo di decidere (in tempo?) che va bene, e di distribuirla
>> dentro e
>> soprattutto fuori le sedi?
>>
>> Un po' deluso, vostro, M.
>>
>> P.S. metto in copia i poveretti che si sono iscritti al gruppo dei
>> "fisici italiani all'estero", probabilmente si perderanno qualche
>> dettaglio mancando loro gli altri 51 messaggi che hanno fatto seguito
>> alle minute. Portate pazienza. E ci sono certamente sovrapposizioni
>> tra
>> le liste.
>> --
>> -----------------------------------------------------
>> Marco DELMASTRO Office: 40-1-D08
>> CERN PH (ATLAS) Phone: +41 22 767 4831
>> CH-1211 Geneve 23 Switzerland Fax: +41 22 767 8350
>> -----------------------------------------------------
>>
>>

Andrea Giammanco

unread,
Jul 2, 2009, 4:43:00 AM7/2/09
to Marco Delmastro, Raffaello Trentadue, Mario Galanti, gianluca...@pi.infn.it, massimilian...@ct.infn.it, Sara Diglio, Manuela Cirilli, ber...@to.infn.it, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, Alberto Colla, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Domenico Giordano, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, katia....@ge.infn.it, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, Paolo Iengo, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, Katia Fratini, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com

Grazie Marco,
aspettavo di essere piu' libero per scrivere essenzialmente le stesse cose che dici qui.
Fin dall'inizio, quando francamente ero convinto che il boicottaggio avrebbe coinvolto percentuali piuttosto basse di noi (quando ho visto la lunga lista di No nel sondaggio doodle sono stato piacevolmente sorpreso, anche se e' da vedere quanti di questi cambieranno opinione il giorno dello scritto - by the way, attenzione che ho salvato la pagina e sono pronto a ricattare i "duri e puri" a parole che si mostrano meno cuor di leone nei fatti;)), insistevo sul fatto, come ho gia' scritto a questa stessa mailing list, che l'importante era rendere questa piccola percentuale visibile in modo che non fosse assolutamente possibile liquidarla come parte dell'astensione fisiologica.
A mio avviso, e come mi sembra ci fosse un ampio consenso, il miglior modo di renderla visibile e' scrivere una lettera all'INFN.
Si era parlato di una lettera template per venire incontro alla pigrizia e/o mancanza di tempo della gente, ma visto come e' stato difficile coordinarci anche solo per le cose piu' banali, tipo organizzare una riunione, figuriamoci che speranze ci sono di trovare un accordo su una lettera comune, per giunta in breve tempo (idealmente la lettera dovrebbe essere spedita il giorno dell'esame, se non prima).
Propongo, allora, che chiunque se la sente di scrivere una lettera lo faccia a titolo personale (perche' ognuno di noi puo' personalmente sentire un maggiore disgusto verso uno piuttosto che un altro dei punti cruciali di questo concorso), ma la condivida con questa mailing list, in modo che possa servire di ispirazione agli altri.
Decidiamo solo a che indirizzo scrivere... Petronzio direttamente? Solo lui, o anche i presidenti dei gruppi? Aggiungiamo anche i commissari? (Chi sono?)

Andrea

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Andrea Giammanco, Louvain-la-Neuve (Belgium)
Phone (Louvain): +32 10 47 3207
Phone (CERN):    +41 22 76 71567
Mobiles: +32 497 135121 (BE), +41 76 2323672 (CH), +39 349 5552471 (IT)

Massimiliano Chiorboli

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Jul 2, 2009, 4:47:30 AM7/2/09
to Gianluca LAMANNA, Marco DELMASTRO, Raffaello Trentadue, Mario Galanti, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, Andrea Beraudo, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, luca.va...@mi.infn.it, andrea...@cern.ch, katia....@ge.infn.it, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, fra...@ge.infn.it, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com
No, scusate.
Mi sono spiegato male.
Non voglio fare polemica, soprattutto con Raffaello, che e' un amico.
Semplicemente non condivido che si sia detto "il boicottaggio e'
fallito", perche' questa frase da' il via libera agli indecisi.
La mia idea e': si va avanti con i mezzi proposti, compreso il
boicottaggio. Ovvero: chi non vuole andare non vada, e prepariamo una
lettera. Quale sara' il numero di lettere lo vedremo dopo. Gli
indecisi sappiano che ci sono molte persone che comunque non vanno,
quindi la frase "il boicottaggio e' fallito" puo' essere fuorviante.
Molti vogliono comunque boicottare.
Se poi ci sono altre iniziative che si aggiungono a queste, ben vengano.
Massimiliano


Il giorno 02/lug/09, alle ore giovedì02/lug/09 - 10:44, Gianluca
LAMANNA ha scritto:

> continuo a non capire la polemica:
>
> io ero tra gli indecisi nella voce "partecipo se c'e' una grande
> maggioranza" se questo numero e' una grande maggioranza lo decidero'
> personalmente. Gli indecisi non si aspettavano un'indicazione da
> Raffaello
> o da Gianluca, ma dai numeri. Ognuno valutera'. E comunque questa
> riunone
> e questa mail raggiunge soltanto una parte dei precari, per cui non mi
> pare il caso di pensare ad una "congiura dei crumiri". Ma pensare di
> caricare i numeri che abbiamo con un significato piu' ampio di
> quello che sono mi pare veramente fuorviante per gli scopi
> stessi della protesta.
>
> g.

Andrea Giammanco

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Jul 2, 2009, 4:53:00 AM7/2/09
to Massimiliano Chiorboli, gianluca...@pi.infn.it, Marco Delmastro, Raffaello Trentadue, Mario Galanti, Sara Diglio, Manuela Cirilli, ber...@to.infn.it, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, Alberto Colla, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Domenico Giordano, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, katia....@ge.infn.it, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, Paolo Iengo, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, Katia Fratini, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com

> Insisto nel dire che il dichiarare quattro giorni prima del concorso 
> che il boicottaggio e' fallitto ha dato il "liberi tutti" agli 
> indecisi, che invece potevano essere convinti dalla compattezza di un 
> gruppo che magari non era neanche il 50%, forse il 30%, ma compatto.

IMHO ha dato il liberi tutti non solo agli indecisi, ma anche a una parte di chi si e' dichiarato per il No quando sembrava che l'adesione fosse in netta crescita, e adesso che appariamo di nuovo divisi e confusi potrebbe decidere (e come dargli torto?) che e' meglio cautelarsi nel caso tutti gli altri stiano simultaneamente cambiando idea, e che la coerenza e' una virtu' da fessi.

Purtroppo noi fisici delle particelle siamo poco abituati a studiare i fenomeni collettivi, forse questa discussione avrebbe un sapore diverso se fossimo econofisici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herd_behavior



Andrea

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-----Original Message-----
From: Massimiliano Chiorboli [mailto:massimilian...@ct.infn.it]
Sent: Thu 7/2/2009 10:34 AM
To: gianluca...@pi.infn.it
Cc: Marco Delmastro; Raffaello Trentadue; Mario Galanti; Sara Diglio; Manuela Cirilli; ber...@to.infn.it; Chiara Oppedisano; andrea....@to.infn.it; Alberto Colla; camilla....@na.infn.it; michele...@ca.infn.it; Laura Borrello; Nicolo Magini; Paolo Meridiani; Matteo Sani; alberto...@na.infn.it; Stefano Mersi; Riccardo Ranieri; Andrea Giammanco; Andrea Bocci; Marco Zanetti; marco.d...@pd.infn.it; silvia...@ba.infn.it; Domenico Giordano; Raffaele Grosso; Alessandro Cavalli; Luca Vaccarossa; Andrea Rizzi; katia....@ge.infn.it; Daniele Benedetti; giusepp...@mib.infn.it; Paolo Iengo; andrea....@roma2.infn.it; benedetta...@pg.infn.it; mou...@lnf.infn.it; Giuseppe Codispoti; riccardo....@roma1.infn.it; Monica Verducci; Andrea Dotti; Iacopo Vivarelli; Carla....@bo.infn.it; Marco Musy; Diego Stocco; Sara Furcas; fe...@to.infn.it; Luca Brigliadori; bl...@le.infn.it; Chiara Genta; Katia Fratini; paolo....@pi.infn.it; nicol...@pi.infn.it; simone...@pi.infn.it; fisici-itali...@googlegroups.com
Subject: Re: Minute del Meeting R5 su EVO

Raffaello Trentadue

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Jul 2, 2009, 4:53:34 AM7/2/09
to Marco DELMASTRO, Mario Galanti, Gianluca LAMANNA, Massimiliano Chiorboli, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, Andrea Beraudo, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, luca.va...@mi.infn.it, andrea...@cern.ch, katia....@ge.infn.it, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, fra...@ge.infn.it, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com
Ciao Marco,
quello che dici mi interessa personalmente. Se pensate di poter mettere
in campo delle iniziative migliori smettete di fare i filosofi e
mettetevi in gioco.
Sto spendendo del tempo per organizzare cose di fornte alle quali c'è
l'assenso solo a parole per poi constatare nei fatti un disinteresse
totale ed una mancanza completa di partecipazione.
Le riunioni si organizzano per discutere, cosa più efficace di leggere
mail chilometriche.
Passiamo ai punti a cui fai riferimento.

1) - 2) non tollero che da parte di qualcuno si faccia riferimento a
sospette e maliziose operazioni nascoste per liquidare il boicottaggio.
Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa lo faccia pure, ma è pregato la
prossima volta di partecipare alle riunioni in modo da esprimere al
momento opportuno le proprie idee. Ricordo che l'unico ad aver
contattato contemporaneamente tutte le sedi italiane di cui possiedo le
mailing list allo scopo di promuovere e pubblicizzare il boicottaggio è
il sottoscritto. Perciò il sospetto che io sia inetressato, con la
complicità di altri, a bocciarlo è solo una idiozia da paranoici.
La questione del boicottaggio non è stata liquidata con leggerezza, ma
cerco di essere più chiaro e spero che questa volta le cose siano comprese.
Il 50% di adesione si riferisce a poche sezioni, mentre molte altre
mancano, e rappresenta la somma dei non iscritti, di quelli che hanno
deciso di non presentarsi e di quelli che non si presenteranno solo se
ci sarà una larga maggioranza di astensioni. Questo, com'è facile
intuire, è una sovrastima del numero vero di persone che si asterranno.
Inoltre, ripeto, ci sono informazioni troppo esigue sulla maggior parte
delle sezioni. Nessuna dietrologia dunque. Per fare 2+2 non ci volgiono
discussioni di ore.
Perciò invito tutti a evitare commenti maligni in futuro. Il primo
presupposto per una discussione produttiva anche su posizioni
contrastanti deve essere l'onestà intellettuale.

2 bis) E' ovvio che in una riunione ci devono essere delle proposte, ma
si deve discutere ragionevolmente anche della fattibilità.
I sondaggi sono stati uno strumento sicuramente imperfetto ma l'unico a
disposizione per capire. Il boicottaggio come altre iniziative quali la
lettera e un possibile sciopero a settembre richiedono una
organizzazione che non può prescindere dalla vasta partecipazione. Se
avessimo avuto in mente un mezzo boicottaggio il 50% sarebbe stato
sicuramente un ottimo risultato :-) .

Concludo esprimendo la mia delusione ed il mio rammarico per parole che
considero dannose ad una discussione proficua e offensive nei confronti
di persone che , certamente con i propri limiti, stanno mettendo in
campo il massimo impegno nell'interesse di tutti.
Invito a tal proposito tutti coloro che sembrano maggiormente
propositivi a cimentarsi nei modi opportuni per dare il proprio
contributo, senza defilarsi nei momenti cruciali per poi esprimere
avvelenate recriminazioni.

A presto
Raffaello


Marco DELMASTRO ha scritto:

Marco Delmastro

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Jul 2, 2009, 5:00:03 AM7/2/09
to Gianluca LAMANNA, fisici-itali...@googlegroups.com, Raffaello Trentadue, Mario Galanti, Massimiliano Chiorboli, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, Andrea Beraudo, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, luca.va...@mi.infn.it, andrea...@cern.ch, katia....@ge.infn.it, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, fra...@ge.infn.it, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it
Ciao Gianluca,

> non capisco proprio il senso della tua lettera. A parte le tue
> considerazioni personali sulla modalita' di come la riunione e' stata
> gestita per giungere subito alle conclusioni, non capisco proprio il
> senso della tua protesta.

Le mie considerazioni su come la riunione si è tenuta non sono
"personali" - non sono scocciato perché mi sono annoiato - ma
"politiche", e il fatto che tu non le capisca non fa che confermarmi i
dubbi che avevo ieri, e che continuo ad avere leggendo le tue risposte.
Provo a riassumersi, magari riesco a essere più chiaro:

- La modalità della discussione e della presa delle decisioni è
criticabile: nel caso specifico sei arrivato alla conclusione che il
boicottaggio fosse un'iniziativa fallita dando voce soltanto a chi
interpreta i numeri in questo senso, e trascurando le altre voci. Anche
nella discussione che ha seguito il tuo messaggio continui a ignorare le
voci diverse dalla tua (cito a caso: Mauro, Massimiliano);

- Le motivazioni e gli scopi della riunione di ieri (e della decisione
che ne è uscita, che continua a sembrarmi arbitraria) sono criticabili:
io non credo che si possano decidere i termini e i contenuti di una
protesta sulla base di un sondaggio la cui interpretazione è decisamente
opinabile. In più tu sembri ignorare la gestione tipica di questo genere
di azioni. Come Massimiliano ti ha appena ricordato, se 50% di
astensione silenziosa è fisiologico, dunque il punto rimarrebbe pensare
a come dare voce a questo 50%. Il che mi porta all'ultimo punto:

- La tua posizione è criticabile: non mi sembra che in quanto "indeciso"
e "astensionista sub-judice" tu sia nella migliore posizione per
organizzare un movimento di protesta. rispetto a questo concorso, o di
deciderne la fine. Stai cercando di far passare come bella tonda e
ragionevole per tutti una posizione che nella migliore delle ipotesi
rappresenta la metà delle persone che gravitano intorno a questa
discussione. Tu dici:

> Archiviata la questione, piu' o meno frettolosamente dici tu, rimane
> il senso di cercare di puntare a metodi di protesta attivi

... ma io non penso che la questione possa considerarsi ancora
"archiviata", ed è per questo che mi indigno!

Se vuoi andare a fare silenziosamente l'esame e rimandare la questione
della protesta a Settembre per mettere in pace la tua coscienza e nello
stesso tempo non rischiare nulla ne hai tutto il diritto, ovviamente. Ma
siccome ci sono persone che non andranno a fare il concorso perché
continua a credere in questa azione - e persone che non si sono nemmeno
iscritte al concorso per ragioni analoghe - liquidare questi gesti come
"azioni personali" significa deliberatamente cassarne la portata. Ti
dispiace se per qualche giorno ancora ci occupiamo di questo benedetto
concorso e di quello che potremmo fare, e delle azioni "più incisive" da
farsi "quando saremo pronti" iniziamo a discutere tra un paio di settimane?

Zampillo saluti, M.
--
---------------------------------------------------
Marco DELMASTRO GSM +41 7 65 16 08 09
http://www.borborigmi.org Home +33 4 50 41 27 85
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Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 2, 2009, 5:03:02 AM7/2/09
to Raffaello Trentadue, Marco DELMASTRO, Mario Galanti, Gianluca LAMANNA, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, Andrea Beraudo, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, luca.va...@mi.infn.it, andrea...@cern.ch, katia....@ge.infn.it, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, fra...@ge.infn.it, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com
Ciao,
volevo rispondere a questa mail perche' mi dispiace molto che
Raffaello, che, ripeto, e' un amico, se la sia presa, ed essendo io
uno di quelli che per primo ha contestato la frase sul fallimento del
boicottaggio, mi sento ora parte in causa.
Voglio quindi dire che Raffaello e' stato davvero uno dei pochi che si
e' davvero impegnato a fondo per questa iniziativa, e quel poco che
siamo riusciti a fare e' di sicuro in buona parte merito suo. Mi scuso
quindi per eventuali eccessi da parte mia.

Poiche' pero' secondo me ancora siamo in tempo, ripeto che comunicare
che il boicottaggio e' fallito a mio avviso e' un errore. Andrea
Giammanco ha ben sintetizzato qual e' l'effetto di questa frase.
Quindi la mia proposta e': andiamo avanti a dire che un tentativo di
boicottaggio esiste. Il mio punto di vista e' che non occorra che
siamo il 90%, ma che siamo un numero discreto (e credo che 150 sia un
numero discreto), e che questi esprimano apertamente che la mancata
partecipazione non e' casuale con una lettera.

Propongo che si chiuda la polemica e che cerchiamo di fare qualcosa.

Massimiliano

Il giorno 02/lug/09, alle ore giovedì02/lug/09 - 10:53, Raffaello
Trentadue ha scritto:

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 2, 2009, 5:04:12 AM7/2/09
to Andrea Giammanco, Massimiliano Chiorboli, gianluca...@pi.infn.it, Marco Delmastro, Mario Galanti, Sara Diglio, Manuela Cirilli, ber...@to.infn.it, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, Alberto Colla, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Domenico Giordano, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, katia....@ge.infn.it, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, Paolo Iengo, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, Katia Fratini, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com
Ragazzi vi ricordo che il boicottaggio dell'esame per definizione deve
essere collettivo se si vuole intenderlo come ammutinamento.
Altrimenti si chiama astensione di una minoranza o addirittura a titolo
personale. Ciò che si è valutato è solo la forza che avrebbe avuto.
Il risultato è che chi rimane del parere di non volersi presentare
all'esame non lo farà a prescindere dal sondaggio, ma questo non avrà
comunque alcun impatto.
Figuriamo cosa se ne fregherà l'enete quando vedrà che il 30% delle
persone non si sarà presentato. Sarà stato alla fine solo un favore alle
commissioni che correggeranno i compiti e all'ente che avrà eliminato
qualche facinoroso. Io a titolo personale rimango per l'astensione e la
metterò in atto.

Ciao
Raffaello


Andrea Giammanco ha scritto:

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 2, 2009, 5:10:18 AM7/2/09
to Massimiliano Chiorboli, Marco DELMASTRO, Mario Galanti, Gianluca LAMANNA, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, Andrea Beraudo, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, luca.va...@mi.infn.it, andrea...@cern.ch, katia....@ge.infn.it, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, fra...@ge.infn.it, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com
Caro Massimiliano,
ti ringrazio per il sostegno. Non devi scusarti, tu non hai detto nulla
di eccessivo.
In ogni caso nella polemica si è perso di vista il fatto più importante.
Alberto ha già prodotto una bozza del volantino che vorremo distribuire
davanti alle sedi di concorso.
Nessuno ha espresso ancora alcun parere in proposito, cosa che a mio
parere è abbastanza urgente perché entro oggi bisogna formulare il testo
definitivo.

Ciao a tutti

Raffaello

Massimiliano Chiorboli ha scritto:

>>> chi-fa-cosa-per-quando? Per adesso ho solo visto la bozza di

Marco Delmastro

unread,
Jul 2, 2009, 5:14:05 AM7/2/09
to fisici-itali...@googlegroups.com, Raffaello Trentadue, Marco DELMASTRO, Mario Galanti, Gianluca LAMANNA, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, Andrea Beraudo, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, luca.va...@mi.infn.it, andrea...@cern.ch, katia....@ge.infn.it, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, fra...@ge.infn.it, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it
Ciao,

> volevo rispondere a questa mail perche' mi dispiace molto che
> Raffaello, che, ripeto, e' un amico, se la sia presa

Raffaello, mi associo: niente di personale, le mie considerazioni sono
veramente solo "politiche". Se le hai trovate personalmente offensive mi
scuso: è delle conseguenze delle posizioni prese che mi preoccupo, e sui
possibili sbocchi delle iniziative. Se serve ribadirlo, massimo rispetto
per l'iniziativa.

> Propongo che si chiuda la polemica e che cerchiamo di fare qualcosa.

Concordo.

Personalmente mi sembra che il volantino di Alberto possa andare.
Sarebbe opportuno anche preparare una bozza di lettera per chi si
iscritto e decide di non andare, e una di chi ha direttamente deciso di
non iscrivermi. Posso provare a preparare questa seconda, e circolarla
al piu presto (entro stasera?). Può andare.

Ciao, M.

Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 2, 2009, 6:44:40 AM7/2/09
to Andrea Beraudo, luca.va...@mi.infn.it, Katia Fratini, Raffaello Trentadue, Marco DELMASTRO, Mario Galanti, Gianluca LAMANNA, dig...@fis.uniroma3.it, Manuela Cirilli, chiara.o...@to.infn.it, andrea....@to.infn.it, aco...@mail.cern.ch, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, laura.b...@cern.ch, nicolo...@cern.ch, paolo.m...@cern.ch, matte...@cern.ch, alberto...@na.infn.it, stefan...@cern.ch, riccardo...@cern.ch, andrea.g...@cern.ch, andrea...@cern.ch, marco....@cern.ch, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, domenico...@cern.ch, raffael...@cern.ch, alessandr...@cnaf.infn.it, andrea...@cern.ch, daniele....@cern.ch, giusepp...@mib.infn.it, paolo...@cern.ch, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, giuseppe....@cern.ch, riccardo....@roma1.infn.it, verd...@mail.cern.ch, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, marco...@cern.ch, diego....@cern.ch, sara....@cern.ch, fe...@to.infn.it, brigl...@bo.infn.it, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, fisici-itali...@googlegroups.com
Per gli sperimentali e' il 6 luglio, prima prova 8.30 e seconda 14.30, se non sbaglio.
Massimiliano



Il giorno 02/lug/09, alle ore giovedì02/lug/09  - 12:42, Andrea Beraudo ha scritto:

Ciao!

L'idea di scambiarsi i cellulari secondo me va tenuta presente...
Ho parlato col mio vicino di ufficio, che fino a l'altro ieri non si era
minimamente interessato e ora mi chiedeva notizia della nostra protesta...
MI ha detto che lui vedra' al mattino cosa fare a seconda dell'aria che tira.
Tra parentesi: qualcuno sa il calendario esatto (tecnologi, sperimentali,
teorici...)?
Ciao

Andrea


Ciao a tutt*

per tenervi in contatto basta scambiarsi i numeri di cellulare tra chi
sara' presente nelle vari sedi d'esame

Vi butto li' una idea malsana di questa mattina, il giorno dell'esame
perche' non far circolare la notizia che in un'altra sede non si e'
presentato nessuno e la prova e' stata annullata (ad esempio a Bari si
dira' che a Torino la prova e'stata cancellata,  ecc.) ?


Andrea Beraudo ha scritto:
Carissimi,

prima di tutto mi associo all'appello a restare il piu' possibile uniti!
Io personalmente cerco di vedere il bicchiere mezzo pieno e pensare che
non era assolutamente facile creare un'azione comune tra di noi che non
abbiamo un'organizzazione sindacale alle spalle e magari non ci
conosciamo
nemmeno.
Quindi secondo me i numeri del sondaggio di doodle sono molto
incoraggianti.
Se fossero rappresentativi dell'opinione di chi non ha risposto ci
sarebbe
veramente la possibilita' di fare qualcosa di clamoroso.
E' vero' che chi pensa di fare il concorso, magari non risponde al
sondaggio (questa purtroppo e' la grossa incognita!!!!), ma ci possono
anche essere persone che si sono semplicemente iscritte "pro forma"...

Quindi sarebbe bello avere un testo (quello proposto da Alberto per me
va
bene) entro domani da stampare e da far firmare a chi si presenta (e
magari poi sceglie di non entrare).
Se si scegliesse di invitare la gente a non entrare sarebbe utile
riuscire
a tenersi collegati in tempo reale tra le varie sedi d'esame...
In ogni caso cerchiamo di stabilire una linea di condotta comune,
qualunque essa sia...


Ciao!

Andrea


Ciao,
sono d'accordo con Massimiliamo.
Secondo me e` importante comunicare che l'astensione a questo concorso
non sara` di natura fisiologica, ma che e` seguita ad una serie di
discussioni e ad un tentativo di organizzazione a livello nazionale
(grazie Raffaello!). Io prediligerei una lettera comunitaria oppure un
testo unico da inviare singolarmente, in modo da far capire che ci
stiamo parlando e che siamo tutti (gli astensionisti) d'accordo
nell'astenerci nonostante le motivazioni di ciascuno di noi possano
essere diverse.
In questo momento dobbiamo sottolineare cio` che ci unisce che non
credo sia poco e non dividerci!

Katia.
chi-fa-cosa-per-quando? Per adesso ho solo visto la bozza di

Cthulhu

unread,
Jul 2, 2009, 10:31:28 AM7/2/09
to Fisici italiani all'estero
Ciao a tutti,
purtoppo per motivi personali non ho potuto partecipare ai meetings
virtuali e reali e non posso quindi criticare l'operato di nessuno di
noi.
Secondo me l' unica cosa sensata da fare era riuscire a bloccare in
tutte le sedi concorsuali questa buffonata di R5.

Bloccare pero` vuol dire, tra le altre cose, andare nelle sedi di
esame ed essere presenti in un numero ragionevole, coordinarsi,
trovare una forma di protesta,esercitare un minimo di "violenza" ai
krumiri vogliosi di avere una bella patente da esibire e contattare
stampa locale e nazionale.

Dato che Lunedi prossimo (e siamo a Giovedi) iniziano i concorsi nelle
varie sedi, ho l' impressione che, almeno a Roma (non me ne voglia
Alberto), non ci sia un numero sufficiente di persone sufficiente ad
organizzare tutto cio`. E mi sembra che la situazione nelle altre
sedi concorsuali non sia molto diversa.

A questo punto mi sembra inevitabile un "sciogliete le righe"; chi
pensa di non andare a fare il concorso non ci vada ma difficilmente
impressionera` il managment dell'INFN, chi pensa di andarci per
evitare di favorire ulteriormente i leccapiedi desiderosi di esibire
la loro bella patente di precario ci vadano sapendo che sara` il
concorso piu` inutile al quale abbiano mai partecipato.

Antonio



On Jul 2, 12:44 pm, Massimiliano Chiorboli
> ...
>
> read more »

Marco Delmastro

unread,
Jul 2, 2009, 11:24:44 AM7/2/09
to Raffaello Trentadue, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, massimilian...@ct.infn.it, Sara Diglio, Manuela Cirilli, fisici-itali...@googlegroups.com, ber...@to.infn.it, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Giammanco, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, katia....@ge.infn.it, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, Katia Fratini, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it
Buon pomerriggio,

> ho dato un'occhiata ed il testo mi sembra condivisibile.

Al volo: sono d'accordo, il testo è condivisibile.

L'unico dubbio di forma è sulla menzione esplicita del "I ricercatori
precari dell’INFN" nella seconda parte del testo del testo: se rimane
così taglia automaticamente fuori chi attualmente non è un dipendente
precario dell'INFN, e che magari sta all'estero con un qualche altro
tipo di contratto. Pensate possa essere cambiata?

In caso negativo potrebbe anche essere possibile la redazione di un
testo parallelo simile (con magari un paio di punti in più sulle
specificità estere, come si diceva un paio di giorni fa), ma
probabilmente in questo momento mi sentirei di perorare un testo unico
per non disperdere le adesioni potenziali.

ProtestaR5.doc

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 2, 2009, 11:30:56 AM7/2/09
to Marco Delmastro, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, massimilian...@ct.infn.it, Sara Diglio, Manuela Cirilli, fisici-itali...@googlegroups.com, ber...@to.infn.it, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Giammanco, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, katia....@ge.infn.it, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, Katia Fratini, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it
Sì Marco hai ragione.
Mi era sfuggito questo aspetto.
Se vuoi cambia il testo e rimanda la versione corretta.

Grazie
Raffaello

Marco Delmastro ha scritto:

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 2, 2009, 11:32:30 AM7/2/09
to Paolo Iengo, Marco Delmastro, Domenico Giordano, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, massimilian...@ct.infn.it, Sara Diglio, Manuela Cirilli, fisici-itali...@googlegroups.com, ber...@to.infn.it, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Giammanco, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, katia....@ge.infn.it, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, Katia Fratini, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it
Sì infatti, aggiungo Estero alla lista e Marco come rappresentante.

Ciao
Raffaello


Paolo Iengo ha scritto:
> D'accordo con Marco,
> scriverei "lavoratori precari della ricerca" al posto di "precari
> dell'INFN" (anche chi e' a contratto con le universita' non e' INFN).
> L'ho cambiato nell'incipit, ho dimenticato di farlo dopo...
> Raffaello, nella lista dei rappresentanti aggiungerei anche la sezione
> "Estero" come si era detto tempo fa, per il contatto si era proposto
> Marco...
> paolo
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *From:* Marco Delmastro [mailto:marco.d...@gmail.com]
> *Sent:* Thu 7/2/2009 5:24 PM
> *To:* Raffaello Trentadue
> *Cc:* Paolo Iengo; Domenico Giordano; Alberto Colla;
> gianluca...@pi.infn.it; Alberto Marotta; Mario Galanti;

> Massimilian...@ct.infn.it; Sara Diglio; Manuela Cirilli;

> fisici-itali...@googlegroups.com; ber...@to.infn.it; Chiara
> Oppedisano; andrea....@to.infn.it; camilla....@na.infn.it;

> michele...@ca.infn.it; Laura Borrello; Nicolo Magini; Paolo
> Meridiani; Matteo Sani; alberto...@na.infn.it; Stefano Mersi;
> Riccardo Ranieri; Andrea Giammanco; Andrea Bocci; Marco Zanetti;

> marco.d...@pd.infn.it; silvia...@ba.infn.it; Raffaele Grosso;

> Alessandro Cavalli; Luca Vaccarossa; Andrea Rizzi;
> katia....@ge.infn.it; Daniele Benedetti;

> giusepp...@mib.infn.it; andrea....@roma2.infn.it;

> benedetta...@pg.infn.it; mou...@lnf.infn.it; Giuseppe
> Codispoti; riccardo....@roma1.infn.it; Monica Verducci; Andrea
> Dotti; Iacopo Vivarelli; Carla....@bo.infn.it; Marco Musy; Diego
> Stocco; Sara Furcas; fe...@to.infn.it; Luca Brigliadori;
> bl...@le.infn.it; Chiara Genta; Katia Fratini;
> paolo....@pi.infn.it; nicol...@pi.infn.it;

> simone...@pi.infn.it; diego.m...@na.infn.it
> *Subject:* Re: Minute del Meeting R5 su EVO

> http://www.borborigmi.org <http://www.borborigmi.org/> Home +33 4 50
> 41 27 85
> ---------------------------------------------------
>

Marco Delmastro

unread,
Jul 2, 2009, 11:57:31 AM7/2/09
to Raffaello Trentadue, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, massimilian...@ct.infn.it, Sara Diglio, Manuela Cirilli, fisici-itali...@googlegroups.com, ber...@to.infn.it, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Giammanco, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, katia....@ge.infn.it, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, Katia Fratini, paolo....@pi.infn.it, nicol...@pi.infn.it, simone...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it
Ciao,

> Se vuoi cambia il testo e rimanda la versione corretta.

Allego una versione riveduta. Mi sono permesso di correggere un paio di
errori di battitura e di grammatica.

Fatemi sapere, M.

P.S. Sarebbe opprtuno anche tentare di definire le modalità di firma e
diffusione del documento: le persone all'estero non potranno farlo di
persona; credo poi sarebbe anche opportuno indicare insieme alla firma e
all'attuale sezione/ente di appartenenza un'indicazione del nostro stato
attuale.

Protesta_R5_corretto.pdf
Protesta_R5_corretto.doc

Marco Delmastro

unread,
Jul 3, 2009, 3:02:15 PM7/3/09
to Domenico Giordano, Massimiliano Chiorboli, Andrea Giammanco, roberto anglani, ber...@to.infn.it, Raffaello Trentadue, Paolo Iengo, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, Sara Diglio, Manuela Cirilli, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, fisici-itali...@googlegroups.com
Ciao,

> 1.2 Aggiunta una seconda frase di intestazione alla lista dei
> firmatari che prenderanno comunque parte all'esame

> 1.3 chiunque non condivida questa versione finale e' pregato di
> redigere una propria lettera. Non possiamo permetterci di divergere
> ancora sulla definizione dell'attuale testo.

Ecco, io mi metto tra quelli che dissentono: nella mia umile e modesta
opinione associare le firme di chi partecipa comunque sminuisce di
ordini di grandezza l'impatto di quelle di coloro che scelgono di non
partecipare, e dà alla protesta un aspetto sinceramente grottesco.

Liberissimi, ma secondo me è una mossa politicamente parecchio
sbagliata, che presenta la protesta come qualunquista e debole e
disorientata. Probabilmente è così. Mi sembra miope pensare che un
numero maggiore di firme disomogenee nelle motivazioni e nella prassi
possano più impatto che un numero inferiore di firme dalla connotazione
più chiara e dalla prassi non ambigua. Amen, polemica chiusa.

Manco a dirlo, in queste condizioni io non firmo, non mi interessa e non
mi serve.

Saluti, M.

P.S. ri-aggiungo come sempre in copia i benedetti
fisici-italiani-all'estero, sempre che a qualcuno interessi raccogliere
la loro opinione.

Marco Delmastro

unread,
Jul 4, 2009, 4:26:00 AM7/4/09
to Paolo Iengo, Domenico Giordano, massimilian...@ct.infn.it, Andrea Giammanco, roberto anglani, ber...@to.infn.it, Raffaello Trentadue, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, Sara Diglio, Manuela Cirilli, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, fisici-itali...@googlegroups.com
Ciao Paolo,

La politica dovrebbe essere l'arte del compromesso quando si arriva al
tavolo della negoziazione. Prima, nel momento della pressione per
accedervi, le posizioni devono essere per definizione più nette e dure,
persino deliberatamente estreme, perché la pressione ha il solo scopo di
costruirsi un'identità di interlocutore riconosciuto, per poter assumere
la statura di dialogante che non si ha. Non capire questo passaggio, e
rimanere impanati nella mediazione interna prima ancora di essere usciti
allo scoperto è un errore grave, che ha compromesso e continua a
compromettere un'infinità di azioni politiche a tutti i livelli (la
politica nazionale insegna). Non mi stupisce che ci caschiamo anche noi,
semplicemente penso che la cosa ci tagli le gambe. Fine del pistolotto
militante.

Quanto alla mia posizione, dubito si possa definire "infantile": non
sono "arrabbiato" perché le mie posizioni non sono rappresentate da
questa azione di protesta, e quindi "giro la schiena risentito" e me ne
vado. Semplicemente non mi riconosco (di nuovo, politicamente) nella
decisione presa e la contesto, dunque non voglio che il mio nome vi sia
associato. Che io contesti il concorso R5 e non vi partecipi l'ho già
detto pubblicamente e chiaramente settimane fa:

http://www.borborigmi.org/2009/05/12/io-lr5-non-lo-faccio/

per cui veramente non si tratta di nascondersi o sottrarsi, ma di essere
chiari sulle posizioni. Tu stesso chiami la protesta:

> debole e disorientata, forse anche qualunquista ed aggiungerei, per
> qualcuno, opportunistica

Se questa è veramente la realtà dei fatti, il punto è proprio che non mi
interessa farne parte, anzi! Probabilmente la presenza delle firme
"salva faccia" non farà che confermare che il corpo dei precari
dell'INFN è mediamente disposto ad accettare qualunque tipo di
sopraffazione. E che di fatto - nonostante gli piaccia compiacersi con
l'idea di essere indispensabile per lo svolgimento delle attività
dell'ente - finisce esclusivamente per dipendere dalle briciole che
l'ente decide di far cadere dal tavolo di tanto in tanto. Da questa
logica perversa io personalmente ho deciso di sganciarmi anni fa,
smettendo di considerami 'precario' nel deleterio senso italiano, ma
semplicemente 'ancora mobile' come nel resto del mondo. E partendo.
Continuo a contestare le politiche della ricerca in Italia perché mi sta
a cuore il mio paese, e persino non mi dispiacerebbe rientrarci, ma dico
che "non mi serve" partecipare a una protesta ambigua perché è anche
questa ambiguità persino complice che contesto.

Ne riparliamo a voce, ciao, M.

Manuela Cirilli

unread,
Jul 6, 2009, 7:20:20 AM7/6/09
to Paolo Iengo, massimilian...@ct.infn.it, Andrea Beraudo, Domenico Giordano, roberto anglani, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, Marco Delmastro, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com
Cari tutti,
concordo con quanto ha scritto Luca stamattina: ma non si potrebbe sottoscrivere virtualmente? Io per esempio sono fuori tutta la settimana...
Va benissimo la raccolta firme nelle sezioni, soprattutto come mezzo per informare tutti quelli che erano all'oscuro dell'iniziativa...

Quanto alle firme di chi, come me, non si e' iscritto nemmeno alla selezione, sono d'accordo che andrebbero incluse - secondo coscienza e volonta' di ciascuno, ovviamente. Per natura sono piuttosto allineata sulla linea dura di Marco: non capisco bene che senso ha far firmare anche quelli che hanno deciso di partecipare al concorso. 
Ma francamente, il problema di coscienza forse ce lo dovrebbero avere piu' loro che io: me li immagino a dover spiegare ai giornalisti come mai protestano eppure al concorso ci vanno. Per cui la mia firma la metto, non perche' creda che questa protesta avra' piu' successo di altre o perche' sia particolarmente contenta di come sia andato il tutto, ma perche' io protesto, protesto e continuo a protestare di fronte a questo modo di agire dell'INFN (e dell'Italia in generale).

Posso permettermi di sollevare due punti secondo me importanti?

1. Che ne facciamo della lettera? Cominciamo a discuterne perche' senno' poi e' troppo tardi. Mandarla solo all'INFN non serve a nulla di nulla, nemmeno alla nostra soddisfazione personale. Se non ne parla nessuno, la protesta non esiste - o comunque non ha senso. Io ho gia' cntattato gli editori del Bulletin del CERN: l'anno scorso sono riuscita a far passare un'intervista a due dei tanti fisici italiani (e precari) all'estero nel periodo della legge 133; penso che per R5 sara' piu' difficile, perche' qui si tratta di andare contro l'INFN, ma almeno ci provo. Ho anche la lista dei contatti scientifici di tutte le principali testate giornalistiche italiane (veri, non gli indirizzi generici tipo reda...@repubblica.it). Anche qui, l'anno scorso ne era venuto fuori qualcosa. Occorre qualcuno che si faccia portavoce.

2. A me la definizione "precari INFN" va strettissima: non lavoro piu' con un ente italiano da innumerevoli anni; pero' mi sento sempre italiana ed un rientro nel mio paese non mi dispiacerebbe, ed e' per questo che seguo le vicende con attenzione. Inoltre, penso che vada mostrata solidarieta' anche se si e' scelta un'altra strada. Ma dalla mailing list dei fisici italiani all'estero possiamo far nascere una qualche forma di coordinamento? Una sezione specifica sul Buconero? Amici dell'INFN? :-) 
Ne riparliamo in un caffe' alla cantine con gli interessati?

Alla fine: vorrei ringraziare Raffaello e tutti quelli che che hanno comunque cercato di fare qualcosa, hanno speso tempo ed energie per contattare gente, fare proposte, organizzare riunioni. Credo che nessuno di quelli che si sono fatti promotori delle azioni sia contento del "risultato" ottenuto, sia sul boicottaggio che sulla stesura delle lettere. 

In parte questo risultato e' figlio della fretta: non solo mancano interamente i contatti con alcune sezioni, ma cosi' a ridosso della selezione e' ben difficile convincere tutti della forza di un'azione di boicottaggio. Ma solo in parte. Io sono rattristata (anche se forse non delusa, nel senso che me lo aspettavo) dalla percentuale di gente che si riconosce nel "non andrei se molti altri fossero disposti a non andare". Il nodo del fallimento del boicottaggio e' tutto li'. Ed e' anche il segnale di quanto malata sia la situazione.

Un saluto a tutti, scusate la lunghezza della mail

Manu


On Jul 6, 2009, at 12:56 PM, Paolo Iengo wrote:

Concordo con Massimiliano,
 
la lettera e' stata scritta con questo spirito. E' auspicabile che chi non ha fatto domanda perche' 'disgustato' aggiunga la sua firma alla lista.
Quanto a chi non si e'  recato nelle sedi concorsuali, ricordo che la raccolta delle firme andra' avanti nei prossimi 2-3 giorni anche nelle singole sezioni (oltre che al cern); e' importante quindi che ci sia almeno un referente per sezione... alcuni ancora mancano. Se conoscete qualcuno che e' attualmente a slac o al fermilab cercate di contattarlo, magari si puo' raccogliere qualche firma anche li'.
 
 paolo


From: Massimiliano Chiorboli [mailto:massimilian...@ct.infn.it]
Sent: Mon 7/6/2009 12:40 PM
To: ber...@to.infn.it
Cc: Domenico Giordano; roberto anglani; Raffaello Trentadue; Letizia Lusito; Sara Diglio; Andrea Giammanco; Marco Delmastro; Paolo Iengo; katia....@ge.infn.it; Alberto Colla; gianluca...@pi.infn.it; Alberto Marotta; Mario Galanti; Manuela Cirilli; Chiara Oppedisano; andrea....@to.infn.it; camilla....@na.infn.it; michele...@ca.infn.it; Laura Borrello; Nicolo Magini; Paolo Meridiani; Matteo Sani; alberto...@na.infn.it; Stefano Mersi; Riccardo Ranieri; Andrea Bocci; Marco Zanetti; marco.d...@pd.infn.it; silvia...@ba.infn.it; Raffaele Grosso; Alessandro Cavalli; Luca Vaccarossa; Andrea Rizzi; Daniele Benedetti; giusepp...@mib.infn.it; andrea....@roma2.infn.it; benedetta...@pg.infn.it; mou...@lnf.infn.it; Giuseppe Codispoti; riccardo....@roma1.infn.it; Monica Verducci; Andrea Dotti; Iacopo Vivarelli; Carla....@bo.infn.it; Marco Musy; Diego Stocco; Sara Furcas; fe...@to.infn.it; Luca Brigliadori; bl...@le.infn.it; Chiara Genta; nicol...@pi.infn.it; diego.m...@na.infn.it; lim...@na.infn.it; tiziana....@na.infn.it; sabino...@na.infn.it; francesco...@na.infn.it; lucia.c...@na.infn.it; massa...@na.infn.it; el...@na.infn.it; Laura Valore; domenic...@na.infn.it; sco...@na.infn.it; elisa manoni; carlo....@ge.infn.it; simeone...@ge.infn.it; Alessandro Toigo; Lorenza Ferrari; Elena Guardincerri; stefano...@ge.infn.it; Sergio Di Domizio; carlo....@ge.infn.it; Katia Fratini; Silvan...@ge.infn.it; Roberto Pesce; Carlo Schiavi; Nicoletta Garelli; antonin...@pg.infn.it; Mauro Piccini; alessia.b...@pv.infn.it; silvia.b...@pv.infn.it; silvia....@pd.infn.it; giacom...@tn.infn.it; Roberto antonio Salerno; giusepp...@mi.infn.it; giovanni....@le.infn.it; francesco...@aquila.infn.it; Nicola Rossi; luciano.p...@fe.infn.it; antonio.f...@fe.infn.it; michel...@bo.infn.it; Tommaso Chiarusi; gianfranc...@ba.infn.it; Stefano Nicotri; faeli...@gmail.com
Subject: Re: Venerdi 3 Luglio: Minute del Meeting R5 su EVO

Ciao Andrea,
        io non condivido il fatto che non hai firmato perche' non ti sei 
iscritto. A mio avviso dovrebbero firmare tutti: la nostra lettera 
dice: "i sottoscritti hanno deciso di NON partecipare". Quindi anche 
chi non si e' iscritto puo' averlo fatto per protesta.
Meglio che ci siamo tutti.
Massimiliano



Il giorno 06/lug/09, alle ore lunedì06/lug/09  - 10:09, Andrea Beraudo 
ha scritto:

> Carissimi,
>
> per adesso abbiamo 10 firme di chi e' entrato e 2 di chi non e' 
> entrato.
> Io e la mia collega non ci eravamo nemmeno iscritti e quindi non 
> abbiamo
> firmato.
> Penso che alcuni firmeranno all'uscita.
> Ciao
>
> Andrea
>
>> Roberto, Andrea
>>
>> potete far anche circolare i numeri dei firmatari della lettera?
>>
>> Grazie
>>      Domenico
>>
>> On Jul 6, 2009, at 9:31 AM, roberto anglani wrote:
>>
>>> Qui Bari, conteggio esatto: 17 persone.
>>>
>>> L'aula prevista e' stata la stessa utilizzata per il precedente
>>> concorso da ricercatore e ne potrebbe raccogliere fino a 50.
>>>
>>> Stima per eccesso, Bari+Torino, siamo a 47 persone.
>>>
>>> Qualcuno ha un contatto per Roma?
>>>
>>> Roberto
>>>
>>>
>>> 2009/7/6 Andrea Beraudo <ber...@to.infn.it>
>>> Qui Torino (che raccoglie tutto il nord-ovest)
>>>
>>> circa 30 partecipanti (avevano previsto aula da 120 posti)
>>>
>>> Ciao
>>>
>>> Andrea
>>>
>>>> Qui Bari.
>>>> Concorso R5 sperimentali: NUMERO TOTALE PRESENTI: 15-20 (20 e' il
>>> limite
>>>> superiore del conteggio veloce).
>>>>
>>>> Non sappiamo quanti ne erano previsti ma lo sapremo prestissimo.
>>>>
>>>> Numero di cellulare per la raccolta firme
>>>>
>>>> Roberto Anglani +39 347 0683093
>>>> Gianfranco Gargano +39 329 2015846
>>>>
>>>> Sarebbe bello sapere i primi dati da ogni citta'.
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>


Marco Delmastro

unread,
Jul 6, 2009, 9:07:55 AM7/6/09
to Manuela Cirilli, Paolo Iengo, massimilian...@ct.infn.it, Andrea Beraudo, Domenico Giordano, roberto anglani, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com
Ciao Manuela, ciao tutti,

> concordo con quanto ha scritto Luca stamattina: ma non si potrebbe
> sottoscrivere virtualmente? Io per esempio sono fuori tutta la
> settimana...

Concordo con la questione della firma vituale: se non vogliamo correre
il rischio che ci siano piu` firme di chi al concorso c'e` andata che
firme di chi non si e` presentato o nemmeno si e` iscritto mi sembra
cruciale permettere (e organizzare!) una raccolta di adesioni online.
Sulle firme di chi partecipa mi sono gia` ampiamente esperesso.

> 1. Che ne facciamo della lettera? Occorre qualcuno che si faccia
> portavoce.

Condivido in pieno con la necessita` della risonanza mediatica. Quancuno
si candida per fare il portavoce? Credo sarebbe bene fosse un vero
"precario INFN", e non un "fisico italiano indignato che un tempo aveva
a che fare con l'INFN" come Manuela o il sottoscritto.

> Ma dalla mailing list dei fisici italiani all'estero possiamo far
> nascere una qualche forma di coordinamento? Una sezione specifica sul
> Buconero? Amici dell'INFN? :-) Ne riparliamo in un caffe' alla
> cantine con gli interessati?

L'idea di una lobby di fisici italiani con in qualche modo a cuiore la
questione della ricerca italiana mi piace, e, diro` di piu`, mi sembra
necessaria. Siccome questa settimana sei via, magari potremmo tentare la
settimana prossima?

Saluti, M.

Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 6, 2009, 9:17:07 AM7/6/09
to Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Paolo Iengo, Andrea Beraudo, Domenico Giordano, roberto anglani, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com
Per chi sta all'estero: visto che stiamo raccogliendo le firme vere, e
non solo le adesioni via mail o doodle, che ne dite se gli stranieri
si stampano la lettera, la firmano e ce la faxano qui al cern? Poi noi
possiamo pensare a raccoglierle e allegarle alle firme che stiamo
raccogliendo qui.
Ciao,
Massimiliano

Il giorno 06/lug/09, alle ore lunedì06/lug/09 - 15:07, Marco
Delmastro ha scritto:

Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 6, 2009, 9:23:58 AM7/6/09
to Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Paolo Iengo, Domenico Giordano, roberto anglani, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com
Concordo.
Conserviamo il bando di questo concorso: nel bando e' scritto
chiaramente che l'idoneita' e' per future eventuali posizioni a tempo
determinato. Nel caso in cui lo usassero per qualcos'altro a mio
avviso dobbiamo partire con i ricorsi al TAR a tappeto.
Ciao,
Massimiliano

Il giorno 06/lug/09, alle ore lunedì06/lug/09 - 15:14, Andrea Beraudo
ha scritto:

> Cari tutti,
>
> al di la' delle modalita' di protesta cosa vogliamo ottenere, ora
> che il
> concorso si sta svolgendo?
> Credo che l'obbiettivo numero 1 sia che MAI QUESTO BOLLINO DI
> IDONEITA'
> POSSA SERVIRE PER DARE PUNTEGGIO IN QUALSIASI ALTRO CONCORSO.
> Questa e' senz'altro una richiesta molto sensata che possiamo
> chiedere di
> portare in giunta affinche' voti, se lo vogliono, un impegno
> ufficiale in
> tal senso.
> Cari saluti
>
> Andrea
>

Sara Diglio

unread,
Jul 6, 2009, 9:37:49 AM7/6/09
to fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Paolo Iengo, Andrea Beraudo, Domenico Giordano, roberto anglani, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, Chiara Oppedisano, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com
Ciao,
si', questo e' proprio quello che ci siamo detti oggi con Raffaello...
l'idea e' quella di faxare il foglio con la firma.
Sto aspettando da Raffaello di sapere il numero del fax.
Sara

Il giorno 06 Luglio 2009 15.17, Massimiliano
Chiorboli<massimilian...@ct.infn.it> ha scritto:

Michele Floris

unread,
Jul 6, 2009, 11:25:52 AM7/6/09
to roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Massimiliano Chiorboli, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
Quanti di questi hanno firmato o si sono detti disponibili a firmare la
lettera?

Michele.


On Mon, 2009-07-06 at 17:21 +0200, roberto anglani wrote:
> Questa dovrebbe essere la classifica finale dei partecipanti R5
> sperimentali.
>
> Roma 58
> Torino 35
> Padova 31
> Firenze 25*
> Bari 16
> Catania 13
> Cagliari 0
>
> Totale 178
> (* da confermare)
>
> Analisi? Commenti? 178 partecipanti su 300 domande (solo
> sperimentali).
>
> Roberto Anglani

Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 6, 2009, 11:27:15 AM7/6/09
to Michele Floris, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
A Catania, pare che nessuno abbia ancora firmato, ma che quasi tutti
la firmeranno domani.
Massimiliano

Il giorno 06/lug/09, alle ore lunedì06/lug/09 - 17:25, Michele Floris
ha scritto:

Manuela Cirilli

unread,
Jul 6, 2009, 1:01:34 PM7/6/09
to Simeone...@ge.infn.it, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Massimiliano Chiorboli, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
50% netto mi sembra un uso allegro di 178/300 :-)
Non me ne vogliate per questo commento, io il bicchiere mezzo pieno
non riuscivo proprio a vederlo in questi numeri...

Comunque:
- concordo con Marco che il(i) portavoce debbano essere persone con un
vero profilo da precari INFN (un precario doc, non noialtri emigrati)
- se qualcuno si porta volontario, posso passargli la lista di email
dei giornalisti scientifici dei principali quotidiani italiani nonche'
i miei contatti con i corrispondenti di Nature, Phys World e The
Economist in Italia se si dichiarano interessati - il Bollettino CERN
non puo' per ovvi motivi pubblicare queste notizie, ma l'editore sta
contattando i suddetti giornali.

Fatemi sapere!


On Jul 6, 2009, at 6:45 PM, <Simeone...@ge.infn.it> <Simeone...@ge.infn.it
> wrote:

> commenti: un 50% netto di astensionismo, il boicottaggio lungi
> dall'essere fallito qualcosa ha smosso, le percentuali del sondaggio
> su doodle pre-concorso erano affidabili e non biasate da un campione
> di "arrabbiati"
> ora serve cementare i contatti tra di noi per ottenere:
> 1) dichiarazione dalla giunta INFN che il concorso R5 non servira'
> come discrimine per assunzioni a tempo indeterminato
> 2) un coordinamento tra di noi, per il futuro, cosi' da arrivare a
> una rappresentanza, almeno a livello consultivo, dei precari in seno
> all'INFN.
> 3) varie ed eventuali
> inoltre, certo che si deve uscire dal guscio e portare a conoscenza
> degli organi di informazione questa porcata e l'esito che ne e'
> risultato.
> saluti a tutti!
>
> Def. Quota roberto anglani <Roberto...@ba.infn.it>:


>
>> Questa dovrebbe essere la classifica finale dei partecipanti R5
>> sperimentali.
>>
>> Roma 58
>> Torino 35
>> Padova 31
>> Firenze 25*
>> Bari 16
>> Catania 13
>> Cagliari 0
>>
>> Totale 178
>> (* da confermare)
>>
>> Analisi? Commenti? 178 partecipanti su 300 domande (solo
>> sperimentali).
>>
>> Roberto Anglani
>>
>
>
>

> ----------------------------------------------------------------
> This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

Domenico Giordano

unread,
Jul 6, 2009, 5:24:04 PM7/6/09
to Simeone...@ge.infn.it, Manuela Cirilli, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Massimiliano Chiorboli, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri

On Jul 6, 2009, at 11:18 PM, <Simeone...@ge.infn.it> wrote:

> sono ottimista, comunque avevo sentito parlare di 350 iscritti, per
> cui 178/350 per me fa circa il 50%...
>


credo sia importante adesso raccogliere un numero analogo di firme
contro l'r5.
altrimenti ci saremo solo dati la zappa sui piedi, dimostrando che dei
circa 170 astensionisti,
solo pochi lo erano per protesta.

cerchiamo di focalizzarci su questo!

Ciao
Dom

> il mio bicchiere mezzo pieno e' che ormai e' ufficiale che la
> politica dell'INFN li portera' a chiudersi nella bara
> dell'autorefernzialismo, e probabilmente seppellira' la ricerca
> italiana in fisica delle particelle. per quanto mi riguarda, vorra'
> dire che cambiero' mestiere....e' gia' un passo avanti!
>
> Def. Quota Manuela Cirilli <manuela...@cern.ch>:

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 7, 2009, 3:08:23 AM7/7/09
to Tommaso Chiarusi, Simeone...@ge.infn.it, Manuela Cirilli, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Massimiliano Chiorboli, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
Ciao a tutti,
io proporrei, come già diceva Paolo, di sentirci/vederci via EVO lunedì
prossimo per fare un resoconto di come è andata la raccolta firme e
cercare di interpretare i numeri in nostro possesso.
Inoltre sarebbe il caso di mettere il piede sull'acceleratore e
raggiungere una migliore organizzazione in modo da produrre presto nuove
e più efficaci iniziative.
La cosa che noto con molto piacere è che la macchina ormai è in moto e
si vede giorno dopo giorno una crescente partecipazione alla discussione.

Se siete quindi d'accordo io proporrei un nuovo incontro per lunedì
pomeriggio alle 17:00.
Che ne dite?

Ciao
Raffaello

Tommaso Chiarusi ha scritto:


>
>> per quanto mi riguarda, vorra' dire che cambiero' mestiere....e' gia'
>> un passo avanti!
>

> ... che e' quello che l'INFN sembra volere... visto che proprio per i
> TD ( che non riesce ne' riuscira' a smaltire in toto) riserva un TFR
> che in pratica e' uno smollamento verso le industrie
> ( si parlava di Ducati e Ferrari) e bona le'!
>
> Comunque, ai fini statistici sarebbe importante sapere effettivamente
> quanto valgano x e y nei 3xy iscritti, e quanti siano i non iscritti
> che avrebbero potuto/dovuto farlo.
> Resto comunque dell'idea che il numero piu' importante da considerare
> e' quanta gente l'INFN avesse intenzionde di selezionare (o, nello
> scenario piu' malizioso "1 meno", di cassare).
> Perche', volendosi basare soltanto sui numeri, quello li' e' l'unico
> - a mio avviso - capace di darci la sensibilita' dell'esito della
> protesta.
> Intendiamoci: penso che una qualsiasi mobilitazione dei "paria della
> ricerca" davanti agli R5 sia stata obbligatoria e piu' che sacrosanta,
> anche soltanto dal punto di vista della dignita' di ciascuno di noi.
> Ovviamente - come e' storia quotidiana - aspettiamoci che l'Ente usi
> la nostra dignita' come una salvietta rinfrescante.
>
> Mi parrebbe comunque importante procedere nella
> spedizione/pubblicazione della nostra lettera. La inseriamo nei nostri
> siti web, la comunichiamo ai giornali, facciamo un comunicato e lo
> mettiamo su youtube, usiamo Twitter ecc.
> Per questo ritengo che bisogni dar peso prevalentemente al numero di
> chi non sie e' presentato + chi non ha fatto domanda (come aveva gia'
> scritto Manuela ...). Poi, eventualmente, accennare anche che il
> malcontento si aggira anche tra chi ha partecipato alla selezione,
> piu' o meno costretto dalle logiche di servilismo endemiche negli enti
> che bazzichiamo.
> Ma quello serve a poco.. lo stesso malcontento circola nell'INFN dai
> dirigenti di ricerca in giu'... ma a parte Ronga (che comunque aveva
> le spalle coperte del "fine mandato", a differenza di uno a caso, che
> so... Ferroni), i ranghi strutturati dell'INFN sono stati boni e
> quieti...
>
> E' previsto un altro EVO?
>
> Ciao e scusate la prolissita'.
> Tommaso
>
>

Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 7, 2009, 3:23:01 AM7/7/09
to Raffaello Trentadue, Tommaso Chiarusi, Simeone...@ge.infn.it, Manuela Cirilli, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
A mio avviso il primo passo per una migliore organizzazione e' una
mailing list di ricercatori precari italiani di area infn, che stiano
in Italia o all'estero. Finora abbiamo sempre usato il reply a questo
trhead, ma vedo che il numero di persone in cc varia di mail in mail.
Non e' molto efficiente. Creiamo un google group?
Massimiliano


Il giorno 07/lug/09, alle ore martedì07/lug/09 - 09:08, Raffaello
Trentadue ha scritto:

Letizia Lusito

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Jul 7, 2009, 3:31:03 AM7/7/09
to Massimiliano Chiorboli, Raffaello Trentadue, Tommaso Chiarusi, Simeone...@ge.infn.it, Manuela Cirilli, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
Ciao a tutti,
vorrei ricordarvi che esiste un google group creato ai tempi della foto "cervelli in fuga" che conta 207 membri

http://groups.google.com/group/cern-cervelli-in-fuga

forse possiamo riutilizzare quello cambiando il nome ovviamente (magari scegliendo qualcosa di più generico non so coordinamento fisici italiani) anzichè invitare la gente ad iscriversi ad un n-esimo gruppo.

Ciao

Letizia

2009/7/7 Massimiliano Chiorboli <massimilian...@ct.infn.it>
A mio avviso il primo passo per una migliore organizzazione e' una mailing list di ricercatori precari italiani di area infn, che stiano in Italia o all'estero. Finora abbiamo sempre usato il reply a questo trhead, ma vedo che il numero di persone in cc varia di mail in mail. Non e' molto efficiente. Creiamo un google group?
Massimiliano


Il giorno 07/lug/09, alle ore martedì07/lug/09  - 09:08, Raffaello Trentadue ha scritto:
Ciao a tutti,
io proporrei, come già diceva Paolo, di sentirci/vederci via EVO lunedì prossimo per fare un resoconto di come è andata la raccolta firme e cercare di interpretare i numeri in nostro possesso.
Inoltre sarebbe il caso di mettere il piede sull'acceleratore e raggiungere una migliore organizzazione in modo da produrre presto nuove e più efficaci iniziative.
La cosa che noto con molto piacere è che la macchina ormai è in moto e si vede giorno dopo giorno una crescente partecipazione alla discussione.

Se siete quindi d'accordo io proporrei un nuovo incontro per lunedì pomeriggio alle 17:00.
Che ne dite?

Ciao
Raffaello



Tommaso Chiarusi ha scritto:

per quanto mi riguarda, vorra' dire che cambiero' mestiere....e' gia' un passo avanti!

... che e' quello che l'INFN sembra volere... visto che proprio per  i TD ( che non riesce ne' riuscira' a smaltire in toto)  riserva un TFR che in pratica e' uno smollamento verso le industrie
( si parlava di Ducati e Ferrari) e bona le'!

Comunque, ai fini statistici sarebbe importante sapere effettivamente quanto valgano x e y nei 3xy iscritti, e quanti siano i non iscritti che avrebbero potuto/dovuto farlo.
Resto comunque dell'idea che il numero piu' importante da considerare e' quanta gente l'INFN avesse intenzionde di selezionare (o, nello scenario piu' malizioso "1 meno",  di cassare).
Perche', volendosi  basare soltanto sui numeri,  quello li' e' l'unico - a mio avviso - capace di  darci la sensibilita' dell'esito della protesta.
Intendiamoci: penso che una qualsiasi mobilitazione dei "paria della ricerca" davanti agli R5 sia stata obbligatoria e piu' che sacrosanta, anche soltanto dal punto di vista della dignita' di ciascuno di noi.
Ovviamente - come e' storia quotidiana - aspettiamoci che l'Ente usi la nostra dignita' come una salvietta rinfrescante.

Mi parrebbe comunque importante procedere nella spedizione/pubblicazione della nostra lettera. La inseriamo nei nostri siti web, la comunichiamo ai giornali, facciamo un comunicato e lo mettiamo su youtube, usiamo Twitter ecc.

Per questo ritengo che bisogni dar peso prevalentemente al numero di chi non sie e' presentato + chi non ha fatto domanda (come aveva gia' scritto Manuela ...). Poi, eventualmente, accennare anche che il malcontento si aggira anche tra chi  ha partecipato alla selezione, piu' o meno costretto dalle logiche di servilismo endemiche negli enti che bazzichiamo.
Ma quello serve a poco.. lo stesso malcontento circola nell'INFN dai dirigenti di ricerca in giu'... ma a parte Ronga (che comunque aveva le spalle coperte del "fine mandato", a differenza di uno a caso, che so... Ferroni), i ranghi strutturati dell'INFN sono stati boni e quieti...

E' previsto un altro EVO?

Ciao e scusate la prolissita'.
Tommaso







--
Letizia Lusito
-----------------------------------
PhD student - CMS experiment
University & INFN Bari (Italy)
-----------------------------------
“Be he foe or friend, be he foul or clean, Brood of Morgoth or bright Vala, Elda or Maia or Aftercomer, Man yet unborn upon Middle-earth, Neither law, nor love, nor league of swords, Dread nor danger, not Doom itself Shall defend him from Fëanáro, and Fëanáro’s kin, Whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh, Finding keepeth or afar casteth A Silmaril. This swear we all…Death we will deal him ere Day’s ending, Woe unto world’s end! Our word hear thou, Eru Allfather! To the everlasting Darkness doom us if our deed faileth…On the holy mountain hear in witness and our vow remember, Manwë and Varda!"
(JRR Tolkien -  The Lays of Beleriand)

Massimiliano Chiorboli

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Jul 7, 2009, 3:43:22 AM7/7/09
to Letizia Lusito, Raffaello Trentadue, Tommaso Chiarusi, Simeone...@ge.infn.it, Manuela Cirilli, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
Quella pero' e una mailing list di gente del cern. Non sarebbe meglio fare qualcosa di piu' generale?
Tipo precari-infn o qualcosa di simile?
Massimiliano


Il giorno 07/lug/09, alle ore martedì07/lug/09  - 09:31, Letizia Lusito ha scritto:

Letizia Lusito

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Jul 7, 2009, 3:52:29 AM7/7/09
to Massimiliano Chiorboli, Raffaello Trentadue, Tommaso Chiarusi, Simeone...@ge.infn.it, Manuela Cirilli, roberto anglani, Chiara.O...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Andrea Beraudo, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Domenico Giordano, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
Be Massimiliano, intanto hai raccolto 200 persone (ovviamente fra questi sono compresi professori, ricercatori di ruolo o dottorandi come me che non partecipano ovviamente all'R5 ma magari sono comunque sensibili al problema) al Cern...poi appunto si può cambiare il nome in qualcosa di generale. Si possono suddividere le persone in direttamente interessati e non direttamente interessati, in teorici, tecnologi, e sperimentali ma intanto raggiungi un alto numero di persone. Poi...

Andrea Giammanco

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Jul 7, 2009, 5:29:33 AM7/7/09
to Gianluca LAMANNA, Paolo Iengo, gianluca...@pi.infn.it, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, massimilian...@ct.infn.it, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci, jnar...@nikhef.nel

> La commissione mi e' sembrata "ironica" perche' non ha mancato occasione
> di sottolineare che il concorso non era "standard"  (tipo nel rispettare
> le procedure standard, tipo candidati arrivati a 1 minuto dall'inizio
> della lettura del regolamento sono stati ammessi in quanto "tanto non c'e'
> selezione in questo concorso"), con questo comunque non voglio dire che ha
> violato regole o altro.

Scusa, e' possibile saperne di piu' sul grado di non-standardness della procedura?
Ho gia' sentito parlare di ricorsi per cose del genere (se non per dettagli ancor piu' sottili). E' vero che, se non e' stata violata una regola esplicitamente dichiarata, allora il successo del ricorso e' poco probabile, ma non e' nemmeno impossibile... essenzialmente dipende da quanto bene si riesce ad argomentare che l'azione dei commissari ha determinato  una iniquita' a favore di alcuni o a sfavore di altri. Nell'esempio che fai tu questo argomento non penso possa essere usato, ma magari altre piccole anomalie procedurali possono essere ritorte contro di loro a questo scopo. E in ogni caso, un ricorso (per quanto demenziale sia la motivazione e per quanto disperate le sue possibilita' di successo) impedirebbe che le idoneita' possano essere ufficialmente assegnate, e quindi usate in qualsiasi altro concorso, prima della fine del processo.
Immagino che l'argomento "tanto non c'e' selezione in questo concorso" usato da questo commissario, che dal punto di vista legale e' un nonsense, abbia una sua logica pragmatica nel senso "non c'e' un numero fisso di idoneita', quindi nessuno dei perdenti ha interesse a fare ricorso per annullare il concorso visto che questo non gli fara' prendere il posto di uno dei vincitori".
Cio' che questo commissario non ha pensato e' che il nostro interesse (come boicottatori) non e' quello di prendere l'idoneita' gia' assegnata a qualcun altro, bensi' di rendere impossibile che le idoneita' siano utilizzabili in un concorso nei prossimi mesi.



Andrea

-------------------------------------------------------
Andrea Giammanco, Louvain-la-Neuve (Belgium)
Phone (Louvain): +32 10 47 3207
Phone (CERN):    +41 22 76 71567
Mobiles: +32 497 135121 (BE), +41 76 2323672 (CH), +39 349 5552471 (IT)



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From: Gianluca LAMANNA [mailto:gianluca...@pi.infn.it]
Sent: Tue 7/7/2009 9:20 AM
To: Paolo Iengo
Cc: gianluca...@pi.infn.it; gianluca...@pi.infn.it; roberto anglani; Chiara Oppedisano; Camilla Di Donato; Massimilian...@ct.infn.it; ber...@to.infn.it; Marco Delmastro; Manuela Cirilli; Domenico Giordano; Raffaello Trentadue; Letizia Lusito; Sara Diglio; Andrea Giammanco; katia....@ge.infn.it; Alberto Colla; Alberto Marotta; Mario Galanti; andrea....@to.infn.it; camilla....@na.infn.it; michele...@ca.infn.it; Laura Borrello; Nicolo Magini; Paolo Meridiani; Matteo Sani; alberto...@na.infn.it; Stefano Mersi; Riccardo Ranieri; Andrea Bocci; Marco Zanetti; marco.d...@pd.infn.it; silvia...@ba.infn.it; Raffaele Grosso; Alessandro Cavalli; Luca Vaccarossa; Andrea Rizzi; Daniele Benedetti; giusepp...@mib.infn.it; andrea....@roma2.infn.it; benedetta...@pg.infn.it; mou...@lnf.infn.it; Giuseppe Codispoti; riccardo....@roma1.infn.it; Monica Verducci; Andrea Dotti; Iacopo Vivarelli; Carla....@bo.infn.it; Marco Musy; Diego Stocco; Sara Furcas; fe...@to.infn.it; Luca Brigliadori; bl...@le.infn.it; Chiara Genta; nicol...@pi.infn.it; diego.m...@na.infn.it; lim...@na.infn.it; tiziana....@na.infn.it; sabino...@na.infn.it; francesco...@na.infn.it; lucia.c...@na.infn.it; massa...@na.infn.it; el...@na.infn.it; Laura Valore; domenic...@na.infn.it; sco...@na.infn.it; elisa manoni; carlo....@ge.infn.it; simeone...@ge.infn.it; Alessandro Toigo; Lorenza Ferrari; Elena Guardincerri; stefano...@ge.infn.it; Sergio Di Domizio; carlo....@ge.infn.it; Katia Fratini; Silvan...@ge.infn.it; Roberto Pesce; Carlo Schiavi; Nicoletta Garelli; antonin...@pg.infn.it; Mauro Piccini; alessia.b...@pv.infn.it; silvia.b...@pv.infn.it; silvia....@pd.infn.it; giacom...@tn.infn.it; Roberto antonio Salerno; giusepp...@mi.infn.it; giovanni....@le.infn.it; francesco...@aquila.infn.it; Nicola Rossi; luciano.p...@fe.infn.it; antonio.f...@fe.infn.it; michel...@bo.infn.it; Tommaso Chiarusi; gianfranc...@ba.infn.it; Stefano Nicotri; faeli...@gmail.com; fisici-itali...@googlegroups.com; Marco Ruggieri; Nicola Serra; Alessio Bonato; Leonardo Benucci; jnar...@nikhef.nel
Subject: Re: Odg

Colgo l'invito di Paolo per farvi un brevissimo resoconto, filtrato dal
parere personale, di quanto avvenuto:

molte delle persone che hanno firmato erano gia' a conoscenza del nostro
coordinamento per organizzare la protesta (alcuni forse sono anche in
questa ml) e avevano partecipato al sondaggio. Diversi mi hanno detto che
erano indecisi se partecipare o no e hanno deciso, autonomamente, di non
fare il boicottaggio perche' scaraggiati dagli esisti del sondaggio che
non dava una netta maggioranza di partecipazione, soprattutto perche'
erano convinti che si dovesse normalizzare a 700 partecipanti e non a 500.
Molti altri si sono detti completamente d'accordo e ben motivati alla
protesta, pero' mi hanno fatto capire di essere stati costretti a
partecipare al concorso in quanto hanno contratti in scadenza e questo e'
un modo almeno per provare a sopravvivere (voglio sottolineare a
posteriori che il numero di queste persone e' abbastanza rilevante e da
solo poteva far immaginare una difficile realizzazione del boicottaggio).
La commissione mi e' sembrata "ironica" perche' non ha mancato occasione
di sottolineare che il concorso non era "standard"  (tipo nel rispettare
le procedure standard, tipo candidati arrivati a 1 minuto dall'inizio
della lettura del regolamento sono stati ammessi in quanto "tanto non c'e'
selezione in questo concorso"), con questo comunque non voglio dire che ha
violato regole o altro. Ho avuto l'idea che comunque anche loro fossero
molto critici su quello che stavamo facendo, anche se il presidente in una
battuta ha fatto capire che non riteneva utile il boicottaggio (dicendo
qualcosa tipo che boicottare sarebbe andato solo a nostro discapito).
Parere sul compito: non mipare fosse troppo selettivo, sicuramente era
molto piu' semplice del concorsone. C'e' da dire che era estremamente
tagliato su gruppo 1, senza neppure molto sui rivelatori.

Per chi chiedeva sui numeri dei futuri art.23, non mi ricordo se
ho gia' scritto qualcosa: da diverse fonti pare che i numeri piu' accreditati
dicano che al momento ci sono 250 art.23 in tutta Italia e per l'anno prox
si vorrebbe arrivare ad averne attivi 180. Di questi 150 saranno rinnovi
degli attuali (quindi 100 in scadenza non saranno rinnovati) e 30 saranno
nuovi, pescati tra r5 e pre-idonei (ex.art23, idonei a concorsi
precedenti e esteri). Leggasi "la probabilita' di avere un art.23 l'anno
prossimo e' circa 0".
g.


On Mon, 6 Jul 2009, Paolo Iengo wrote:

> Sarebbe utile avere il numero di firmatari anche dalle altre sedi concorsuali e (se non chiedo troppo) un breve resoconto della giornata per sapere se ci sono state discussioni, quanti conoscevano o ignoravano che ci fosse una protesta in atto ecc.
> Colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che si sono resi disponibili per raccogliere le firme al concorso.
> Le firme raccolte oggi al cern si aggirano sulla trentina; chiunque abbia amici o conoscenti li inviti a firmare.
> Pensavamo di organizzare una nuova riunione lunedi' prossimo per fare un'analisi pacata della settimana e cercare di organizzare un minimo coordinamento, sperando in una partecipazione maggiore (visto che molti non devono piu' studiare...).

>   pgo

>
> ________________________________
>
> From: Gianluca LAMANNA [mailto:gianluca...@pi.infn.it]
> Sent: Mon 7/6/2009 8:06 PM
> To: gianluca...@pi.infn.it
> Cc: roberto anglani; Chiara Oppedisano; Camilla Di Donato; Massimilian...@ct.infn.it; ber...@to.infn.it; Marco Delmastro; Manuela Cirilli; Paolo Iengo; Domenico Giordano; Raffaello Trentadue; Letizia Lusito; Sara Diglio; Andrea Giammanco; katia....@ge.infn.it; Alberto Colla; Alberto Marotta; Mario Galanti; andrea....@to.infn.it; camilla....@na.infn.it; michele...@ca.infn.it; Laura Borrello; Nicolo Magini; Paolo Meridiani; Matteo Sani; alberto...@na.infn.it; Stefano Mersi; Riccardo Ranieri; Andrea Bocci; Marco Zanetti; marco.d...@pd.infn.it; silvia...@ba.infn.it; Raffaele Grosso; Alessandro Cavalli; Luca Vaccarossa; Andrea Rizzi; Daniele Benedetti; giusepp...@mib.infn.it; andrea....@roma2.infn.it; benedetta...@pg.infn.it; mou...@lnf.infn.it; Giuseppe Codispoti; riccardo....@roma1.infn.it; Monica Verducci; Andrea Dotti; Iacopo Vivarelli; Carla....@bo.infn.it; Marco Musy; Diego Stocco; Sara Furcas; fe...@to.infn.it; Luca Brigliadori; bl...@le.infn.it; Chiara Genta; nicol...@pi.infn.it; diego.m...@na.infn.it; lim...@na.infn.it; tiziana....@na.infn.it; sabino...@na.infn.it; francesco...@na.infn.it; lucia.c...@na.infn.it; massa...@na.infn.it; el...@na.infn.it; Laura Valore; domenic...@na.infn.it; sco...@na.infn.it; elisa manoni; carlo....@ge.infn.it; simeone...@ge.infn.it; Alessandro Toigo; Lorenza Ferrari; Elena Guardincerri; stefano...@ge.infn.it; Sergio Di Domizio; carlo....@ge.infn.it; Katia Fratini; Silvan...@ge.infn.it; Roberto Pesce; Carlo Schiavi; Nicoletta Garelli; antonin...@pg.infn.it; Mauro Piccini; alessia.b...@pv.infn.it; silvia.b...@pv.infn.it; silvia....@pd.infn.it; giacom...@tn.infn.it; Roberto antonio Salerno; giusepp...@mi.infn.it; giovanni....@le.infn.it; francesco...@aquila.infn.it; Nicola Rossi; luciano.p...@fe.infn.it; antonio.f...@fe.infn.it; michel...@bo.infn.it; Tommaso Chiarusi; gianfranc...@ba.infn.it; Stefano Nicotri; faeli...@gmail.com; fisici-itali...@googlegroups.com; Marco Ruggieri; Nicola Serra; Alessio Bonato; Leonardo Benucci; jnar...@nikhef.nel
> Subject: partecipanti R5
>
>
>
> Dimenticavo:
> Firenze 25 partecipanti rispetto ai 52 previsti...
> g.
>
> On Mon, 6 Jul 2009, Gianluca LAMANNA wrote:
>
> > Confermo Firenze 25, hanno firmato in 23 perche' due mi sono scappati.
> > Informalmente qualcuno nella commissione ha detto che ha saputo che la
> > partecipazione totale e' del 55%.
> >
> > Non voglio fare commenti dietrologici (e' ovvio che questo numero e' pieno
> > di tutti quelli indecisi come me che sono stati imbilico fino alla fine se
> > partecipare o no, e hanno basato la propria scelta sull'osservare un
> > quorum che non e' mai stato raggiunto), ma mi pare che le previsioni che
> > avevamo fatto, attraverso i nostri sondaggi i indagini, siano state
> > ampiamente rispettate.
> >
> > Per cui le posizioni di chi pensava fino alla fine che,
> > nonostante non ci fosse questo numero
> > prossimo a 100%, il boicottaggio avesse comunque la "dignita'" di essere
> > considerato il piu' efficace dei metodi di protesta, dovrebbero essere
> > riviste.
> >
> > Quello che secondo me dovremmo imparare fortemente da tutto questo e' che
> > e' il caso di mettere su un coordinamento stabile per discutere e
> > realizzare forme di protesta piu' incisive e meglio organizzate, per
> > tempo, che puntino a coinvolgere la totalita' dei precari dell'ente; e'
> > non e' una banalita' questa considerando alcuni commenti su
> > questa mailing list!
> >
> > g.
>
>
>

Antonio Sidoti

unread,
Jul 7, 2009, 5:39:50 AM7/7/09
to fisici-itali...@googlegroups.com
mah a Roma non mi e`  parsa che la procedura sia stata non-standard. Anzi, dato che la commissione era solo a Roma mentre nelle altre sedi erano "cani da guardia" (per loro stessa ammissione)e`  stata probabilmente ancora piu`  fisale. Per esempio non rispondendo alle domande perche`  cio`  avrebbe dato un vantaggio ai romani rispetto ai partecipanti presenti nelle altre sedi.

A proposito, qualcuno ha una copia del compito?
CIao
Antonio

2009/7/7 Andrea Giammanco <Andrea.G...@cern.ch>



--
---------------------------------
C’è solo un oggetto che rappresenta la sintesi perfetta tra forma e funzione: l’uovo. Ma, primo non è un prodotto dell’essere umano ma di un pollo, e secondo è veramente fatto con il culo.
(A. Munari)

Andrea Giammanco

unread,
Jul 7, 2009, 5:46:14 AM7/7/09
to fisici-itali...@googlegroups.com

Be', se arrivano conferme che in altre sedi (basta una) i "cani da guardia" sono stati un pelo meno fiscali, allora l'argomento per il ricorso c'e'.

Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 7, 2009, 5:59:18 AM7/7/09
to Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci, jnar...@nikhef.nel
Si, ne siamo ancora convinti, perche' Petronzio lo ha detto chiaramente:


Ciao,
Massimiliano



Il giorno 07/lug/09, alle ore martedì07/lug/09  - 11:55, Andrea Bocci ha scritto:

On 07/07/09 11:29, Andrea Giammanco wrote:
Cio' che questo commissario non ha pensato e' che il nostro interesse (come boicottatori) non e' quello di prendere l'idoneita' gia' assegnata a qualcun altro, bensi' di rendere impossibile che le idoneita' siano utilizzabili in un concorso nei prossimi mesi.

Ma dopo due mesi di scambi di mail e incontri du EVO piu' e meno utili, siete ancora convinti the un esame, o meglio "procedura selettiva", "per la formulazione dei giudizi di idoneità per la eventuale costituzione di rapporti di lavoro subordinato con contratto a tempo determinato" possa avere un qualche valore *ufficiale* in un qualsiasi altro concorso ?
(perche' se quello di cui hai paura e' un vaolre *ufficioso*, allora il ricorso per perdere tempo vale meno di niente).

.A


Mario Galanti

unread,
Jul 7, 2009, 6:06:42 AM7/7/09
to Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, massimilian...@ct.infn.it, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci, jnar...@nikhef.nel
Alle 11:55, mar 7 luglio 2009, Andrea Bocci ha scritto:
> On 07/07/09 11:29, Andrea Giammanco wrote:
> > Cio' che questo commissario non ha pensato e' che il nostro interesse
> > (come boicottatori) non e' quello di prendere l'idoneita' gia'
> > assegnata a qualcun altro, bensi' di rendere impossibile che le
> > idoneita' siano utilizzabili in un concorso nei prossimi mesi.
>
> Ma dopo due mesi di scambi di mail e incontri du EVO piu' e meno utili,
> siete ancora convinti the un esame, o meglio "procedura selettiva", "per
> la formulazione dei giudizi di idoneità per la eventuale costituzione di
> rapporti di lavoro subordinato con contratto a tempo determinato" possa
> avere un qualche valore *ufficiale* in un qualsiasi altro concorso ?
> (perche' se quello di cui hai paura e' un vaolre *ufficioso*, allora il
> ricorso per perdere tempo vale meno di niente).
>
> .A

Si tratta di un titolo che acquisisci. Forse sono naif, ma se mi mostri una
legge, regolamento, sentenza, eccetera, che vieta *ufficialmente* di
valutare un dato titolo in selezioni di tipo analogo a quella per cui si è
ottenuto, allora mi convinco che non potranno fare niente. Altrimenti,
continuo a temere che lo possano fare anche ufficialmente, e non solo
ufficiosamente.

Ciao
Mario

Massimiliano Chiorboli

unread,
Jul 7, 2009, 8:29:15 AM7/7/09
to Gianluca LAMANNA, Andrea Giammanco, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci, jnar...@nikhef.nel
Dati da Catania per i teorici: 2 partecipanti su 4 iscritti.
Ciao,
Massimiliano

Il giorno 07/lug/09, alle ore martedì07/lug/09 - 13:37, Gianluca
LAMANNA ha scritto:

> no no...
> non e' proprio questione...
> anche perche' non sono state anomalie ma "battute"... tipo la
> commissione
> ci ha chiesto se potevamo ammettere un candidato dopo che era
> iniziata da
> un secondo la lettura del regolamento oppure ci ha chiesto il
> presidente
> se poteva lasciare un solo commissario per 10 secondi perche' lui
> andava
> ad accendere il condizionatore per noi.. il tutto condidito dalle
> allusioni di cui sopra..
> niente di irregolare o da ricorso, assolutamente...
> g.
>
>
> #$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#
> Gianluca Lamanna $
> Dipartimento di Fisica-Universita' di Pisa #
> Sezione INFN di PISA $
> Via Buonarroti 2, 56127 PISA, ITALY #
> OFFICE --> room 208 bldg C tel: +39 050 2214267 $
> MOBILE --> +39 333 8384429 #
> E-MAILS: gianluca...@pi.infn.it $
> gianluca...@cern.ch #
> ggia...@libero.it $
> #$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#$#

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 7, 2009, 10:47:36 AM7/7/09
to Massimiliano Chiorboli, Gianluca LAMANNA, Andrea Giammanco, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci
Ciao ragazzi,
ho creato il nuovo meeting su EVO.

Lunedě dalle 17:00 alle 19:30

Title: Research discussion
Description: Research discussion
Community: Universe
Password: r5

Ho prenotato anche una sala riunioni al building 40 per coloro che sono
al CERN.
Attendo conferma del pre-booking, perciň se non ci sono problemi si
tratta della sala 40-S2-C01.

Se ci fossero dei cambiamenti vi avviserň tempestivamente.
Ciao

Raffaello


Massimiliano Chiorboli ha scritto:


> Dati da Catania per i teorici: 2 partecipanti su 4 iscritti.
> Ciao,
> Massimiliano
>
>
>

> Il giorno 07/lug/09, alle ore martedě07/lug/09 - 13:37, Gianluca

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 7, 2009, 10:49:43 AM7/7/09
to Massimiliano Chiorboli, Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci
Ciao a tutti,
ricordo che le modalità di invio delle firme raccolte nelle varie sedi
concorsuali e nelle sezioni INFN,
secondo quanto deciso nell'ultima riunione, prevedono due possibilità.

1) invio di un fax al numero 0041227678940. (vi prego di avvisarmi
preventivamente del fax in arrivo!)
2) via mail facendo una scansione dei fogli su cui avete raccolto le firme.

Vi ricordo inoltre che le firme devono essere raccolte sui fogli
allegati alla lettera che abbiamo inviato
venerdì e che per sicurezza vi invio nuovamente.

Ciao a tutti
Raffaello


Massimiliano Chiorboli ha scritto:

LetteraR5.pdf

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 7, 2009, 12:15:35 PM7/7/09
to Raffaele Grosso, Massimiliano Chiorboli, Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci
Grazie Raffaele per il tuo resoconto.

Ciao
Raffaello

Raffaele Grosso ha scritto:
> Ciao Raffaello.
>
> A Padova ieri ho raccolto io le firme, perché non era presente nessuno
> che non partecipasse alla selezione.
>
> Il numero di partecipanti era di circa 35, fra di essi ho raccolto 12
> firme, che domani invierò secondo una delle due possibilità che hai
> indicato. Non ho idea di quanti si fossero iscritti a Padova.
>
> Sempre ad occhio mi è sembrato che, mentre più o meno tutti sapevano
> della protesta su "Il Buco Nero", circa una metà delle persone non
> sapevano degli sviluppi ulteriori, cioè dei tentativi di boicottaggio
> e dei risultati raggiunti.
>
> Ciao,
> Raffaele


>
>
> Raffaello Trentadue wrote:
>> Ciao a tutti,
>> ricordo che le modalità di invio delle firme raccolte nelle varie
>> sedi concorsuali e nelle sezioni INFN,
>> secondo quanto deciso nell'ultima riunione, prevedono due possibilità.
>>
>> 1) invio di un fax al numero 0041227678940. (vi prego di avvisarmi
>> preventivamente del fax in arrivo!)
>> 2) via mail facendo una scansione dei fogli su cui avete raccolto le
>> firme.
>>
>> Vi ricordo inoltre che le firme devono essere raccolte sui fogli
>> allegati alla lettera che abbiamo inviato
>> venerdì e che per sicurezza vi invio nuovamente.
>>
>> Ciao a tutti
>> Raffaello
>>
>>
>>
>>
>> Massimiliano Chiorboli ha scritto:

Domenico Giordano

unread,
Jul 7, 2009, 4:34:00 PM7/7/09
to Alberto Colla, Raffaello Trentadue, Massimiliano Chiorboli, Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci, Rosetta Silvestri
Ciao a tutti,

credo sia indispensabile utilizzare un gruppo di discussione
ufficiale, invece che queste artigianali collezioni di indirizzi che
hanno il solo effetto di lasciare fuori tanta, troppa gente. L'effetto
immediato e' stato quello che non siamo riusciti a raggiungere un
numero elevato di persone prima del concorso per renderli partecipi
della nostra iniziativa.

So che ripeto quanto richiesto da altri, ma e' fondamentale creare al
piu' rpesto un gruppo.

secondo me il gruppo dovrebbe essere nuovo, distinto da quelli
esistenti (tipo cervelli in fuga o fisici italiani all'estero)
e dovrebbe orientarsi direttamente ai precari italiani.
Ovviamente possiamo sfruttare le liste presenti in precedenti gruppi
(come i su citati) ma a mio parere dovremmo
escludere personale staff, anche se simpatizzante per i precari
(insomma ci deve essere la liberta' di potersi sfogare in questo
gruppo di discussione)

Mi chiedevo: e' possibile che non ci sia un tale gruppo nel sito del
buconero? possiamo utilizzarla se possibile? ne creiamo una google
quanto prima?

Grazie
Domenico


On Jul 7, 2009, at 7:38 PM, Alberto Colla wrote:

>
> ciao Raffaello, ciao a tutti,
>
> Rosetta, che ho messo in cc, mi ha chiesto di essere inserita nella
> mailing list. Usate quindi questa lista per le mail future, grazie!
>
> Alberto

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 8, 2009, 2:31:02 AM7/8/09
to Luciano Pappalardo, Massimiliano Chiorboli, Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci
Ciao Luciano,
la mia idea era raccogliere tutte le firme entro domani.
Purtroppo ho il sospetto che ciò non sarà possibile poiché alcuni di voi
per motivi di lavoro non sono in grado di spedire il fax con la propria
firma.
A questo punto io proporrei entro e non oltre lunedì mattina. Lunedì
pomeriggio voglio assolutamente spedire la raccomandata a Frascati.

Grazie
Raffaello

Luciano Pappalardo ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> stamattina ho affisso la lettera in bacheca all'ingresso del
> dipartimento di fisica di Ferrara, sperando cosi' di raccogliere qualche
> firma. Quanti giorni posso tenerla affissa? Qual'e' la scadenza massima
> per farvi pervenire il fax?
>
> Ciao,
> Luciano


>
>
>
> On Tue, 2009-07-07 at 16:49, Raffaello Trentadue wrote:
>
>> Ciao a tutti,

>> ricordo che le modalità di invio delle firme raccolte nelle varie sedi

>> concorsuali e nelle sezioni INFN,

>> secondo quanto deciso nell'ultima riunione, prevedono due possibilità .


>>
>> 1) invio di un fax al numero 0041227678940. (vi prego di avvisarmi
>> preventivamente del fax in arrivo!)
>> 2) via mail facendo una scansione dei fogli su cui avete raccolto le firme.
>>
>> Vi ricordo inoltre che le firme devono essere raccolte sui fogli
>> allegati alla lettera che abbiamo inviato

>> venerdì e che per sicurezza vi invio nuovamente.


>>
>> Ciao a tutti
>> Raffaello
>>
>>
>>
>>
>> Massimiliano Chiorboli ha scritto:
>>
>>> Si, ne siamo ancora convinti, perche' Petronzio lo ha detto chiaramente:
>>>
>>> http://www.buconero.eu/2009/04/incontro-del-presidente-petronzio-con-i-precari/
>>>
>>> Ciao,
>>> Massimiliano
>>>
>>>
>>>

>>> Il giorno 07/lug/09, alle ore martedì07/lug/09 - 11:55, Andrea Bocci

>>> ha scritto:
>>>
>>>
>>>> On 07/07/09 11:29, Andrea Giammanco wrote:
>>>>
>>>>> Cio' che questo commissario non ha pensato e' che il nostro
>>>>> interesse (come boicottatori) non e' quello di prendere l'idoneita'
>>>>> gia' assegnata a qualcun altro, bensi' di rendere impossibile che le
>>>>> idoneita' siano utilizzabili in un concorso nei prossimi mesi.
>>>>>
>>>> Ma dopo due mesi di scambi di mail e incontri du EVO piu' e meno
>>>> utili, siete ancora convinti the un esame, o meglio "procedura

>>>> selettiva", "per la formulazione dei giudizi di idoneità per la

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 8, 2009, 8:01:22 AM7/8/09
to Tommaso Chiarusi, Luciano Pappalardo, Massimiliano Chiorboli, Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, Michela Cozzi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci
Ciao Tommaso,
la versione più recente in mio possesso è quella che trovi allegata.
Credo che sia l'ultima in circolazione.
In ogni caso la parte fondamentale per le firme (secondo e terzo foglio)
non è cambiata.

Ciao
Raffaello

Tommaso Chiarusi ha scritto:
> Scusate,
> avrei bisogno nuovamente che mi rispediate l'ultima versione della
> lettera.
> Scrivo a tutti, ma penso che mi debbano rispondere o Raffaello o Marco
> (mi pare fosse uno di loro ad aver inviato l'ultima versione in pdf)
> Grazie e scusate.
> Tommaso
>
> P.S.
> Ho modificato la lista degli indirizzi (dell'ultima mail di Raffaello
> - penso sia l'ultima aggiornata) correggendo quello di MichelA Cozzi
> (femmina, non MichelE) :)
>

LetteraR5.pdf

Manuela Cirilli

unread,
Jul 9, 2009, 6:04:07 AM7/9/09
to roberto anglani, Raffaele Grosso, Gianfranco Gargano, Andrea Beraudo, Domenico Giordano, simeone...@ge.infn.it, chiara.o...@to.infn.it, Camilla Di Donato, Massimiliano Chiorboli, Marco Delmastro, Paolo Iengo, Raffaello Trentadue, Letizia Lusito, Sara Diglio, Andrea Giammanco, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, gianluca...@pi.infn.it, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Andrea Bocci, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, iacopo vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri
Io so che le cifre girate nel management INFN sono 50% di affluenza
degli sperimentali, 30% dei teorici.

On Jul 9, 2009, at 12:02 PM, roberto anglani wrote:

> Scusate se sono ripetitivo e petulante.
> Sull'affluenza teorici non sappiamo nient'altro?
>
> Bari 9/16, Torino 7/30, Roma 9/?, Catania 2/4
> Padova, Cagliari, Firenze?
>
> Per le firme, rivolgetevi a Gianfranco Gargano se ci sono
> particolari urgenze, poiche' tornero' sabato sera dalla Polonia.
>
> Saluti,
>
> roberto
>
>

Raffaello Trentadue

unread,
Jul 9, 2009, 10:09:08 AM7/9/09
to Luciano Pappalardo, Massimiliano Chiorboli, Andrea Bocci, Andrea Giammanco, gianluca...@pi.infn.it, Paolo Iengo, roberto anglani, Chiara Oppedisano, Camilla Di Donato, ber...@to.infn.it, Marco Delmastro, Manuela Cirilli, Domenico Giordano, Letizia Lusito, Sara Diglio, katia....@ge.infn.it, Alberto Colla, Alberto Marotta, Mario Galanti, andrea....@to.infn.it, camilla....@na.infn.it, michele...@ca.infn.it, Laura Borrello, Nicolo Magini, Paolo Meridiani, Matteo Sani, alberto...@na.infn.it, Stefano Mersi, Riccardo Ranieri, Marco Zanetti, marco.d...@pd.infn.it, silvia...@ba.infn.it, Raffaele Grosso, Alessandro Cavalli, Luca Vaccarossa, Andrea Rizzi, Daniele Benedetti, giusepp...@mib.infn.it, andrea....@roma2.infn.it, benedetta...@pg.infn.it, mou...@lnf.infn.it, Giuseppe Codispoti, riccardo....@roma1.infn.it, Monica Verducci, Andrea Dotti, Iacopo Vivarelli, carla....@bo.infn.it, Marco Musy, Diego Stocco, Sara Furcas, fe...@to.infn.it, Luca Brigliadori, bl...@le.infn.it, Chiara Genta, nicol...@pi.infn.it, diego.m...@na.infn.it, lim...@na.infn.it, tiziana....@na.infn.it, sabino...@na.infn.it, francesco...@na.infn.it, lucia.c...@na.infn.it, massa...@na.infn.it, el...@na.infn.it, Laura Valore, domenic...@na.infn.it, sco...@na.infn.it, elisa manoni, carlo....@ge.infn.it, simeone...@ge.infn.it, Alessandro Toigo, Lorenza Ferrari, Elena Guardincerri, stefano...@ge.infn.it, Sergio Di Domizio, carlo....@ge.infn.it, Katia Fratini, silvan...@ge.infn.it, Roberto Pesce, Carlo Schiavi, Nicoletta Garelli, antonin...@pg.infn.it, Mauro Piccini, alessia.b...@pv.infn.it, silvia.b...@pv.infn.it, silvia....@pd.infn.it, giacom...@tn.infn.it, Roberto antonio Salerno, giusepp...@mi.infn.it, giovanni....@le.infn.it, francesco...@aquila.infn.it, Nicola Rossi, luciano.p...@fe.infn.it, antonio.f...@fe.infn.it, michel...@bo.infn.it, Tommaso Chiarusi, gianfranc...@ba.infn.it, Stefano Nicotri, faeli...@gmail.com, fisici-itali...@googlegroups.com, Marco Ruggieri, Nicola Serra, Alessio Bonato, Leonardo Benucci
Ciao a tutti,
vi comunico che sul sito del buconero a disposizione un censimento di
precari che sarebbe cruciale
per la creazione delle mailing list necessarie a promuovere e
organizzare ogni tipo di iniziativa.

Vi prego perciò al più presto di inserire i vostri dati.
Inoltre siete invitati a diffondere il più possibile questa notizia
estendendola nei modi che ritenete più opportuni
per raggiungere tutti coloro che non sono inclusi in questa mail.

Il sito è:

http://www.buconero.eu/questionarioprecario.php

Grazie a tutti
Raffaello

Luciano Pappalardo ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> stamattina ho affisso la lettera in bacheca all'ingresso del
> dipartimento di fisica di Ferrara, sperando cosi' di raccogliere qualche
> firma. Quanti giorni posso tenerla affissa? Qual'e' la scadenza massima
> per farvi pervenire il fax?
>
> Ciao,
> Luciano
>
>
>
> On Tue, 2009-07-07 at 16:49, Raffaello Trentadue wrote:
>

>> Ciao a tutti,
>> ricordo che le modalità di invio delle firme raccolte nelle varie sedi

>> concorsuali e nelle sezioni INFN,

>> secondo quanto deciso nell'ultima riunione, prevedono due possibilità .


>>
>> 1) invio di un fax al numero 0041227678940. (vi prego di avvisarmi
>> preventivamente del fax in arrivo!)
>> 2) via mail facendo una scansione dei fogli su cui avete raccolto le firme.
>>
>> Vi ricordo inoltre che le firme devono essere raccolte sui fogli
>> allegati alla lettera che abbiamo inviato

>> venerdì e che per sicurezza vi invio nuovamente.


>>
>> Ciao a tutti
>> Raffaello
>>
>>
>>
>>
>> Massimiliano Chiorboli ha scritto:
>>
>>> Si, ne siamo ancora convinti, perche' Petronzio lo ha detto chiaramente:
>>>
>>> http://www.buconero.eu/2009/04/incontro-del-presidente-petronzio-con-i-precari/
>>>
>>> Ciao,
>>> Massimiliano
>>>
>>>
>>>

>>> Il giorno 07/lug/09, alle ore martedì07/lug/09 - 11:55, Andrea Bocci

>>> ha scritto:
>>>
>>>
>>>> On 07/07/09 11:29, Andrea Giammanco wrote:
>>>>
>>>>> Cio' che questo commissario non ha pensato e' che il nostro
>>>>> interesse (come boicottatori) non e' quello di prendere l'idoneita'
>>>>> gia' assegnata a qualcun altro, bensi' di rendere impossibile che le
>>>>> idoneita' siano utilizzabili in un concorso nei prossimi mesi.
>>>>>
>>>> Ma dopo due mesi di scambi di mail e incontri du EVO piu' e meno
>>>> utili, siete ancora convinti the un esame, o meglio "procedura

>>>> selettiva", "per la formulazione dei giudizi di idoneità per la