Documento su Peretola del pd pratese

[Lian Pellicano']

Cari civatiani fiorentini
Vi inoltro come promesso il DOC sul pit e l'aeroporto del pd pratese. Io l'ho trovato in effetti interessante.
Ricordo a Renzo che ci aveva promesso una bozza di documento su cui discutere.
A me piacerebbe anche partire dal fare una piccola ricerca (che ovviamente io adesso non posso fare, ma magari qualcuno di voi l'ha già fatta o ha voglia di farla in un ufficio con aria condizionata) sulle dimensioni dei piccoli e medi aeroporti europei e sopratutto sulla loro lontananza dai centri abitati. Che io ricordi tutti gli aeroporti distano almeno un'ora dalle città, parlo anche di aeroporti medi come stansted... O anche gli aeroporti di Berlino... Non solo grandi aeroporti intercontinentali. Insomma mi piacerebbe documentare con il confronto anche se magari vengono fuori dati che sconfessano la nostra posizione (?)... Per farsi capire dal fiorentino medio che dice "comodo l'aeroporto in città" forse bisognerebbe portare dei confronti europei, oltre che parlare di mobilità su rotaia efficiente (proprio come... Ovunque!) o dei danni ambientali che comunque inciderebbero anche sulla cupola del Brunelleschi ( e non solo su campi bisenzio...).
Insomma io alzo intanto questa palla, a voi giocarla...
Lian

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[Renzo Pampaloni]

Grazie Lian del documento, appena posso lo leggo con attenzione. Sul nostro contributo avevo già condiviso nella mailing list le mie considerazioni: se siamo d'accordo possiamo implementare quelle. Renzo

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[Simone Lombardo]

Renzo, se non è un lavoro di sintesi troppo grosso, potresti mandarci qualche dato da cui sono tratte le tue conclusioni?

Ad esempio quelle che ha citato anche Lian.

[Renzo Pampaloni]

Ho letto il documento del PD provinciale di prato: almeno loro su questa partita hanno assunto una posizione che a Firenze non è stata assunta dal PD locale che ha pensato bene di evitare di trattare un argomento difficile e potenzialmente divisivo. Molti cittadini pensano che la soluzione piu razionale sia il potenziamento di Pisa e dei relativi collegamenti con le altre citta della Toscana, statebbe al proponente dimostrare che l'ampliamento di Peretola sia invece una risposta migliore. Di fatto restano molti dubbi che sono riportati nel doc di Prato sia ambientali ( da qui la richiesta della VIS) che di opportunita.  La mia capacità di fornire link è limitata in questo momento (sono al mare con connessione molto lenta). Ho trovato per ora questi, il primo tecnico, il secondo più politico in cui emerge chiaramente la difficoltà di realizzare le mitigazioni ambientali sulla pista attuale, non esattamente un bel biglietto da vusita per le mitigazioni del prossimo progetto. Quello che manca nel documento di Prato è la visione dell'altra metà del territorio, quello di Firenze città. Un primo contributo di Firenze può essere di stimolo alla discussione che avverrà nei prossimi mesi (magari formulando dubbi, perplessita e richieste di approfondimenti) per poi magari elaborare un contributo più dettagliato quando le carte saranno scoperte. 

Renzo

http://www.aerohabitat.eu/aeroporti/firenze-peretola/

http://municipioverde.blogspot.it/2008/04/aereoporto-firenze-troppo-alti-livelli.html?m=1

Sul sito della regione trovate il'vecchio' masterplan aereoportuale del 'vecchio' PIT in attesa della pubblicazione di quello nuovo

Renzo

[Simone Lombardo]

Grazie Renzo per questi primi link.

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[Iacopo Ghelli]

La distanza dalla città è una condizione molto relativa. Faccio un esempio che conosco bene. Ogni fine settimana come sapete torno a Milano dove ho due figli e lì a 5 min. di autobus dopo un lungo scorrevole e veloce rettilineo si trova l'aeroporto internazionale di Linate. Comodo a sufficienza per chi vive in un terzo di Milano. Per chi sta negli altri due proprio NO.  Linate sta a EST.  Malpensa a OVest. Linate è a 4 min dalla periferia ma nacque quando distava almeno 10 min. coi mezzi di oggi e 15  o 20 con le vecchie auto e strade in parte sterrate della sua epoca.  Oggi dopo l'estendersi della città è percepito in effetti come vicino. Ma capite che se si abita  aSan Siro o alla Bovisa o a Baggio o Affori o Maciachin o.... o.... o... è sempre stato un aeroporto lontano come oggi lo è Malpensa.  Quando ci si mette un'ora per attraversare Milano e poi raggiungere Linate è evidente che una navetta ferroviaria rapida da Fi per Pi consente di tenere dei tempi di percorrenza totale effettivi ben inferiori a quelli che la maggior parte dei milanesi debbono sopportare per andare al loro pur vicinissimo aeroporto di città che come detto si chiama Linate. Per me che ho culo è diverso. 5 min coll'autobus. :) ma perchè sui 360 gradi della città mi trovo proprio al grado giusto,  sulla sua direttrice lineare e già nell'esterno città. Per altri 10 gradi attigui non c'è male, per diciamo 300 gr è una situazione svantaggiata o anche peggio, sfortunatissima.

Se per Milano un'ora per Malpensa, che diventa una ora e 30 per chi risiede in zone particolarmente distanti dalla stazione di partenza (i pulmann partono dalla staz. centrale e i treni dalla staz. di "Ferrovie Nord") è la distanza giusta perchè mai 35 min max  di percorrenza Fi-Pi non dovrebbero essere una fantastica soluzione (dico è la metà del tempo !) ?

Le ferrovie in passato fecero trapelare che si poteva fare in meno di 30 min senza fermate, ma mettiamoci pure Empoli dunque in 35min.   Col check-in a bordo infine nulla sarà come prima...;-) 

Un caro saluto

Iacopo

[fabio caciolli]

Per quanto riguarda l'aspetto "ferroviario" ricordo che 20-25 anni fa fu progettato il quadruplicamento ferroviario della FI-PI,  ralizzato in parte,  e traccia di ciò è palese a tutti in quanto il tratto da Firenze a Montelupo Fiorentino è a 4 binari. Quindi molti lustri fa si lavorava per questa ipotesi di collegamento velocissimo tra Firenze e Pisa ai fini anche aereoportuali. Ma poi abbandonato......

Chi lavora in ferrovia ce ne potrebbe raccontare di belle sulla Firenze Pisa.

Un "caldo" saluto, Fabio

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[Stefania Lombardo]

Ciao,

Ho letto rapidamente i documenti e ho letto le vostre osservazioni che sicuramente compongono parte delle analisi da fare.

A me fa piacere partecipare alla discussione ed integrare o discutere eventuali documenti ma dato che  credo pochi di noi abbiano una visione completa ed esaustiva del problema e di come si è arrivati a queste scelte, non è che qualcuno di voi(penso per primi a Renzo e Iacopo) conosce persone disposte a presentarci un quadro generale e a condividere le proprie conoscenze ed eventuali approfondimenti che ha sviluppato sull'argomento aeroporto? Perché gli argomenti da analizzare su Peretola sono tanti, il tempo è relativo e le conoscenze che ci servono sono specifiche per avere un quadro chiaro e non sovrapporre le questioni permettendoci poi di spiegare in modo semplice le nostre posizioni. Questo è per evitarci un lavoro già fatto da qualcun altro, se poi non ci viene in mente nessuno o qualche argomento rimane comunque oscuro useremo le nostre brillanti menti.

A presto

[Lian Pellicano']

In effetti se fosse possibile trovare qualcuno (anche più di uno) che discuta e illustri il tema potremmo anche organizzare una iniziativa alla festa sul tema e prendere così due piccioni con una fava: affrontare la questione con persone competenti e renderci promotori di una discussione alla festa...

[Iacopo Ghelli]

Due punti: trovo geniale l'idea di far parlare gente delle ferrovie riguardo l'eutanasia poco umanitaria della FI-PI a 4 binari ecc. Conosco un compagno del Q5 che è un ex dirigente delle FS, gli potremmo chiedere se conosce persone informate dei fatti. Entrare nella proposta.  Parlare della linea ferroviaria e ricostruire gli eventi rifocalizza tutti sulla gammma di soluzioni più ecosostenibili, tutte su ferro.

Continuare a parlare di aeroporto fa scomparire l'alternativa. Viceversa ragioniamo di collegamento veloce FI-PI per spiegare l'inutilità provinciale della diatriba sull'aeroporto fiorentino.

Detto questo un momento seminariale interno all'area dove investigare le spinte e i punti di vista pro e contro l'estensione e la modifica dell'aeroporto potrebbe aver senso. Ricordo di aver conosciuto l'ex resp. organizzazione (aveva fatto il master prima del mio) ma non ne ricordo il cognome.. e ebbi a conoscere a Milano quando presentò in borsa il primo collocamento di AeroportodiFirenze l'amministratore delegato dell'epoca, detto compagno Bicchi. poi rivisto in una commissione economica del partito che si riunì solo tre volte, le solite storie.. Uno sempre paraculato dal partito, ma dall'aria simpatica e barbuta, che di sicuro ci incontrerà anche se sarà dalla parte dell'aeroporto.

Saluti

Iacopo

[Francesca Fantappie]

Per favore potrei essere rimossa dalla mailing list? Come si fa?
Francesca Fantappiè

Il giorno 06 agosto 2013 16:03, Lian Pellicano' <lian.pe...@gmail.com> ha scritto:

[Simone Lombardo]

In fondo alle mail che si ricevono dal gruppo c'è il seguente messaggio:

Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Firenze per Civati" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a firenze-per-civ...@googlegroups.com.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

Basta quindi inviare una mail all'inidirizzo indicato.

Ciao,

Simone

[renzo pampaloni]

Sono usciti i documenti relativi alla variante al PIT con l'inserimento della nuova pista, adottato lo scorso Luglio.

Trovate il materiale al seguente indirizzo:
http://www.regione.toscana.it/enti-e-associazioni/pianificazione-e-paesaggio/pianificazione/-/asset_publisher/eonjZadAbVH6/content/integrazione-al-pit-per-la-definizione-del-parco-agricolo-della-piana-e-la-qualificazione-dell-aeroporto-di-firenze?redirect=http%3A%2F%2Fwww.regione.toscana.it%2Fenti-e-associazioni%2Fpianificazione-e-paesaggio%2Fpianificazione%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_eonjZadAbVH6%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_pos%3D2%26p_p_col_count%3D3

Il documento specifico sulla pista è il seguente:

documento ENAC

Buona lettura,

Renzo

[Iacopo Ghelli]

Allora facciamo una riunione seminariale sulla linea ferroviaria Fi - Pi  e l'aeroporto?   Magari anche col Bicchi come controrelatore  e relatore qualcuno (ex) delle ferrovie?

Ciao

I.

 

[renzo pampaloni]

Per me va benissimo, la possiamo intavolare lasciandoci comunque qualche giorno per studiarci "le carte"

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