Vapaan tiedonkulun puolesta
Jamppa Anonyymi
lähtee mukaan?
--
Jamppa
Jouko Holopainen
> Lapsiporno.infon kohtalosta kimpaantuneena lahjoitin effille 500e. Kuka
> lähtee mukaan?
DNA ei näämmä ole vielä tuota sensuroinut.
Näen sivujen sensuroinnin pelkkänä kostona.
(olen ollut jäsen jo jonkun vuoden)
--
@jhol
Anssi Saari
> Lapsiporno.infon kohtalosta kimpaantuneena lahjoitin effille 500e. Kuka
> lähtee mukaan?
Mieluummin tukisin ISP:tä joka ei osallistu tähän "vapaaehtoiseen"
sensuuriin, mutta onko semmoisia?
Jamppa Anonyymi
news:vg3bq6k...@omppu.modeemi.cs.tut.fi...
Nebula. Vastasivat tiedusteluun näin:
"Tällähetkellä liittymissämme ei ole minkäänlaisia suodatuksia emmekä
rajoita asiakkaidemme internetin käyttöä.
Emme kuitenkaan voi luvata, etteikö tuollaisia suodatuksia joskus voitaisi
ottaa käyttöön, jos tilanne sitä edellyttää esimerkiksi lakimuutosten tai
muiden seikkojen vuoksi."
Miellyttävää Nebulassa oli myös se, että lähetin kyselyn eilen klo 21:50 ja
sain vastauksen klo 21:57.
--
Jamppa
Jouko Holopainen
DNA:n kautta ainakin pääsee:
$ traceroute www.lapsiporno.info
traceroute to www.lapsiporno.info (83.145.201.47), 30 hops max, 40 byte
packets
1 gw (x.x.x.x) 0.618 ms 1.234 ms 1.499 ms
2 y.y.y.y (y.y.y.y) 50.079 ms 50.464 ms 51.697 ms
3 ffff.opoy.net (f.f.f.f) 53.661 ms 54.724 ms 55.919 ms
4 KarjasiltaC65.opoy.net (213.216.196.149) 57.427 ms 58.630 ms 59.832 ms
5 TorikatuC65.opoy.net (212.50.132.21) 60.923 ms 62.376 ms 63.498 ms
6 TorikatuC12.opoy.net (212.50.132.18) 64.684 ms 65.989 ms 66.693 ms
7 border.opoy.net (217.78.199.65) 67.621 ms 59.411 ms 114.363 ms
8 vaa1r1.k.fv.fi (217.78.198.18) 55.045 ms 56.211 ms 57.399 ms
9 tur1r5.k.fv.fi (217.78.198.37) 62.542 ms 64.425 ms tur1r5.k.fv.fi
(217.78.198.49) 65.377 ms
10 hki1r5.k.fv.fi (217.78.198.145) 70.492 ms 71.951 ms 73.373 ms
11 nebula.ficix2-ge.ficix.fi (193.110.224.48) 74.310 ms 75.500 ms
76.916 ms
12 hack.fi (83.145.201.47) 78.151 ms 79.287 ms 80.702 ms
Mutta muista syistä johtuen (aivan uskomattoman paska yhteyden laatu) en
menisi sitten tukemaan.
--
@jhol
Juha Ojaniemi
> Lapsiporno.infon kohtalosta kimpaantuneena lahjoitin effille 500e. Kuka
> lähtee mukaan?
Ehkä tämä on "tyhmä kysymys" mutta: mikä yhteys effillä ja
lapsiporno.infolla on?
--
=8^#D# "Vee are too soon oldt und too late schmart."
Tapio Peltonen
> Mieluummin tukisin ISP:tä joka ei osallistu tähän "vapaaehtoiseen"
> sensuuriin, mutta onko semmoisia?
Isoista ISP:istä Sonera ei ainakaan vielä ole implementoinut
"vapaaehtoista" suodatusta.
--
Tapio Peltonen
Jukka K. Korpela
> Jamppa Anonyymi wrote:
>> Lapsiporno.infon kohtalosta kimpaantuneena lahjoitin effille 500e.
>> Kuka lähtee mukaan?
>
> Ehkä tämä on "tyhmä kysymys" mutta: mikä yhteys effillä ja
> lapsiporno.infolla on?
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain... Siitä tuleekin mieleen, että onhan
se hienoa, että lahjoittajat pysyvät anonyymeina. Vai olikohan kyseessä
virtuaalinen lahjoitus? Käy halvaksi osoittaa kannatuksensa jollekin
kertomalla julkisesti lahjoittaneensa sille niin-ja-niin paljon ja vielä
haastaa muut mukaan. Sitähän ei tarvitse edes tehdä anonyymisti. Vai
uskallanko sittenkään kertoa, että lahjoitin maailman tyhmyydestä
kimpaantuneena poliisille 10 000 o00 euroa? Hui, tulee vielä verottaja
kysymään, mistä sain ne!
Katselin lapsiporno.info-sivuston sisältöä*), ja se vaikutti hyvin
sekavalta. Minulle jäi täysin epäselväksi, mikä sen ns. ajatus on.
Veikkaisin kuitenkin, että sinne on lapsellisen uhmaamisen innossa pantu
linkkejä sivuille, joiden poliisi tulkitsee sisältävän lapsipornoa. Toki
on mahdollista, että sivusto on blokattu ihan vain nimensa perusteella.
Ei pidä aliarvioida viranomaistenkaan kykyä tehdä typeryyksiä.
*) Ihan ilman mitään kiertoteitä. En kuitenkaan uskalla kertoa miten,
koska se voisi johtaa syytteeseen tai blokkaamiseen tai ties mihin, vai
kuinka?
--
Jukka K. Korpela ("Yucca")
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Ari Makela
> Ehkä tämä on "tyhmä kysymys" mutta: mikä yhteys effillä ja
> lapsiporno.infolla on?
Kiinnittävät osittain samaan asiaan huomiota. Tämän kyllä tiesitkin.
Miksi kysyt? Jos minä olisin Nikki niin olisin jättänyt listan
julkaisemmatta, mutta Nikille hatunnosto täysin typerän ja tehottoman
lain kritisoimisesta ja sen rajojen kokeilusta.
--
Ari Makela late autumn -
ha...@arska.org a single chair waiting
http://arska.org/hauva/ for someone yet to come
-- Arima Akito
Jouko Holopainen
> Ehkä tämä on "tyhmä kysymys" mutta: mikä yhteys effillä ja
> lapsiporno.infolla on?
Ei suoranaisesti mitään.
Epäsuorasti se, että Effi vastustaa tarpeettomia ja typeriä sensuuritoimia.
--
@jhol
Jouko Holopainen
> Katselin lapsiporno.info-sivuston sisältöä*), ja se vaikutti hyvin
> sekavalta. Minulle jäi täysin epäselväksi, mikä sen ns. ajatus on.
Tähän en voi auttaa. Tai en ainakaan halua, rautalankavarastoni on hiipunut.
> Veikkaisin kuitenkin, että sinne on lapsellisen uhmaamisen innossa pantu
Jospa sinä lopettaisit lapsellisen mesoamisesi?
> linkkejä sivuille, joiden poliisi tulkitsee sisältävän lapsipornoa.
Jos poliisi tulkitsisi sivuilla olevan lapsipornoa sen olisi kaiketi
ilmoitettava k.o. rikoksesta k.o. maan viranomaisille, jos ei lain
vaatimuksena niin ainakin moraalin, vai?
> Toki
> on mahdollista, että sivusto on blokattu ihan vain nimensa perusteella.
No ei. Se on blokattu kostona, mitään muuta selitystä on mahdotonta uskoa.
> Ei pidä aliarvioida viranomaistenkaan kykyä tehdä typeryyksiä.
Ei pidä aliarvioida Korpelan kykyä tehdä idioottimaisuuksia.
--
@jhol
Jari Jylhä
> DNA:n kautta ainakin pääsee:
> traceroute to www.lapsiporno.info (83.145.201.47), 30 hops max, 40 byte
Tuo IP-numero vie osoitteeseen hack.fi. Eli aivan toiseen paikkaan.
jari@ic:~$ dig -x 83.145.201.47
; <<>> DiG 9.3.4 <<>> -x 83.145.201.47
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 14234
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 2
;; QUESTION SECTION:
;47.201.145.83.in-addr.arpa. IN ANY
;; ANSWER SECTION:
47.201.145.83.in-addr.arpa. 1703 IN PTR hack.fi.
;; AUTHORITY SECTION:
201.145.83.in-addr.arpa. 1150 IN NS ns2.nblnetworks.fi.
201.145.83.in-addr.arpa. 1150 IN NS ns1.nblnetworks.fi.
;; ADDITIONAL SECTION:
ns1.nblnetworks.fi. 396 IN A 217.30.180.225
ns2.nblnetworks.fi. 396 IN A 217.30.182.225
;; Query time: 6 msec
;; SERVER: 192.168.1.35#53(192.168.1.35)
;; WHEN: Wed Feb 13 23:02:50 2008
;; MSG SIZE rcvd: 145
Kim Fallström
> Jos poliisi tulkitsisi sivuilla olevan lapsipornoa sen olisi kaiketi
> ilmoitettava k.o. rikoksesta k.o. maan viranomaisille, jos ei lain
> vaatimuksena niin ainakin moraalin, vai?
Vaan ei, siinähän se kauneus onkin. Sensuurilakimme ei edellytä
rikosilmoitusta salaiselle listalle pääsemiseksi. Riittää, että
joku viranomainen on sitä mieltä että sivusto kuuluu listalle.
OpenDNS näyttää vielä toimivan eli sitä ei ole laitettu
sensuurilistalle. Tässäpä esimerkki siitä, miten "suodatetun"
sivun oikea osoite löytyy windows - koneen komentoriviltä:
C:\Documents and Settings\xxx> nslookup
Default Server: XXXXX
Address: 192.168.1.1
> server resolver1.opendns.com
Default Server: resolver1.opendns.com
Address: 208.67.222.222
> lapsiporno.info
Server: resolver1.opendns.com
Address: 208.67.222.222
Non-authoritative answer:
Name: lapsiporno.info
Address: 83.145.201.47
Ei ollut erityisen vaikeaa. Sivusto on siis http://83.145.201.47
Vastaus tulee nyt hack.ry:ltä, jonne sivu johtaa.
Jatkossa saattaa sensuurin kohteeksi joutuneita kiinnostaa
se, että lyhytlinkit tinyurlista otettuna näyttävät toimivan
myös numeerisiin osoitteisiin.
http://83.145.201.47 muuttuu muotoon http://tinyurl.com/3bbfwj
siten, että TinyUrl ei yritä muuttaa numeerista osoitetta
vaan päästää sen läpi sellaisenaan.
Jos jollakin sivustolla on tinyurl - linkkejä numeerisiin
sensuurilistalla oleviin sivustoihin niin viranomaisten
kannalta tinyurl.com on linkki lapsipornoon. Sen jälkeen
kaikki tinyurl - linkit johtavat poliisisivulle, ellei
käytä opendns:ää tai laita tinyurlin osoitetta oman
koneensa host - tiedostoon.
Kukas ilmiantaisi tinyurlin?
Kim
Jouko Holopainen
> Jouko Holopainen wrote:
>
>> DNA:n kautta ainakin pääsee:
>> traceroute to www.lapsiporno.info (83.145.201.47), 30 hops max, 40 byte
>
> Tuo IP-numero vie osoitteeseen hack.fi. Eli aivan toiseen paikkaan.
Miten niin toiseen paikkaan?
$ dig lapsiporno.info
lapsiporno.info. 16360 IN A 83.145.201.47
;; SERVER: 212.50.131.153#53(212.50.131.153)
;; WHEN: Thu Feb 14 04:30:47 2008
$ dig @208.67.222.222 lapsiporno.info
lapsiporno.info. 21600 IN A 83.145.201.47
;; SERVER: 208.67.222.222#53(208.67.222.222)
;; WHEN: Thu Feb 14 04:31:40 2008
Molemmat serverit kyllä antaa saman osoiteen (jälkimmäinen on opendns:n,
eli ulkomainen, ensimmäinen dna:n).
--
@jhol
Jouko Holopainen
> Jouko Holopainen wrote:
>
>> Jos poliisi tulkitsisi sivuilla olevan lapsipornoa sen olisi kaiketi
>> ilmoitettava k.o. rikoksesta k.o. maan viranomaisille, jos ei lain
>> vaatimuksena niin ainakin moraalin, vai?
>
> Vaan ei, siinähän se kauneus onkin. Sensuurilakimme ei edellytä
> rikosilmoitusta salaiselle listalle pääsemiseksi. Riittää, että
> joku viranomainen on sitä mieltä että sivusto kuuluu listalle.
Tarkoitin hieman eri asiaa. Siis en, tässä yhteydessä, vaatinut
rikosilmoitusta listalle pääsyyn, vaan että jos joutuu listalle ja
rikosilmoitus on mahdollista tehdä (pienellä vaivalla) niin se pitäisi
ehdottomasti myös tehdä (jälkikäteen, vaikka).
Ja jenkkiläisiä ja eurooppalaisia saitteja vastaan rikosilmoituksen
pitäisi olla todella helppoa.
--
@jhol
Jari Jylhä
> Miten niin toiseen paikkaan?
Mutta sieltä tulee aivan eri sivu.
Youhide.com ainakin vie osoitteeilla lapsiporno.info ja 83.145.201.47 eri
paikkaan. Ainakin antaa eri sivun.
Atro Tossavainen
> Youhide.com ainakin vie osoitteeilla lapsiporno.info ja 83.145.201.47 eri
> paikkaan. Ainakin antaa eri sivun.
Koskaan kuullut käsitteestä "name-based virtual hosting"?
--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . helsinki . fi / %7E atossava / > NO FILE ATTACHMENTS
jyri.luo...@gmail.com
jyri.luo...@gmail.com
Lapsiporno.info vastustaa nettisensuuria ja effi ajaa kansalaisten
oikeuksia sähköisessä maailmassa. Siinä on hyvin paljon yhteistä,
varsinkin, kun näitä oikeusia kavennetaan, Epäkohtiin on jonkun
puututtava ja effi puuttuu.
Juha Ojaniemi
> Lapsiporno.info vastustaa nettisensuuria ja effi ajaa kansalaisten
> oikeuksia sähköisessä maailmassa. Siinä on hyvin paljon yhteistä,
> varsinkin, kun näitä oikeusia kavennetaan, Epäkohtiin on jonkun
> puututtava ja effi puuttuu.
Nuo lapsiporno.infon oikeustaistelut tuntuvat olevan kovin yksipuolisia.
Mikäli sivustosta oikein ymmärsin, on linkkilista kerätty ihan vaan
tutkimalla mihin pornosivuihin mennessä törmää estoon. Linkkilistan
tekijä ei ainakaan kerro pyrkineensä millään tavalla poistamaan listalta
mahdollisia sellaisia kohteita, joissa lapsipornoa olisikin.
Eivätkö lapset ole sellaisia kansalaisia, joiden oikeuksia pitäisi myös
puolustaa? Eikö lapsilla olisi oikeus välttyä hyväksikäytöltä ja siltä,
että heidän hyväksikäyttökuviaan julkaistaan sähköisessä maailmassa?
Mikäli tuolla listalla sattuisi olemaan yksikin linkki lapsipornoon, on
listan tekijä tullut välillisesti tukeneeksi noiden lasten hyväksykäyttöä.
Mikäli Effi haluaa puolustaa myös lasten oikeuksia sähköisessä
maailmassa, olisi syytä selkeästi sanoutua irti linkityksistä
lapsipornoon, ja arvostella sensuurilakia laillisin keinoin.
Tapio Peltonen
> Nuo lapsiporno.infon oikeustaistelut tuntuvat olevan kovin yksipuolisia.
> Mikäli sivustosta oikein ymmärsin, on linkkilista kerätty ihan vaan
> tutkimalla mihin pornosivuihin mennessä törmää estoon. Linkkilistan
> tekijä ei ainakaan kerro pyrkineensä millään tavalla poistamaan listalta
> mahdollisia sellaisia kohteita, joissa lapsipornoa olisikin.
Tässä nyt on sitten sellainen seikka, että tällaista valikointia ei voi
ainakaan kovin tehokkaasti tehdä ilman, että mahdollisesti syyllistyy
rikokseen. Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan
hallussapito on rikos. Vaikka pelkästä tällaisen kuvan näkemisestä ei
syntyisi automaattisesti rikosoikeudellista vastuuta (itsestäänselvää
tämä ei webissä ole), silloin kun halutaan todellista, tarkkaa dataa tuon
sensuurilistan oikeutuksesta, on tällaiseen melkein välttämätöntä
syyllistyä. Matti Nikki ei ole näin halunnut tehdä, joten hän on
todennut mainitsemaan, että listan osoitteista "suuri osa" ei vaikuta
sisältävän lapsipornoa.
Listan esittäminen sellaisenaan on ehkä hieman arveluttavaa, mutta ei
Nikki rohkaise niitä linkkejä kokeilemaan. Ja kuten Nikki itsekin
toteaa, mm. Ylen aihetta käsittelevässä dokumentissa kerrotaan, mistä
saa "kovaa lapsipornoa". Pelkkä sen kertominen, mistä lapsipornoa
saattaa löytyä (Nikin listalla nimenomaan "saattaa", koska
itsestäänselvästi kaikki osoitteet eivät sisällä laitonta materiaalia)
ei ole rikollista.
> Eivätkö lapset ole sellaisia kansalaisia, joiden oikeuksia pitäisi myös
> puolustaa? Eikö lapsilla olisi oikeus välttyä hyväksikäytöltä ja siltä,
> että heidän hyväksikäyttökuviaan julkaistaan sähköisessä maailmassa?
> Mikäli tuolla listalla sattuisi olemaan yksikin linkki lapsipornoon, on
> listan tekijä tullut välillisesti tukeneeksi noiden lasten hyväksykäyttöä.
Suhteellisuudentajua hiukan, kiitos. Maailmassa on pahempiakin asioita
kuin lapsipornon levitys, esimerkiksi juuri lasten hyväksikäyttö.
Sikäli kun linkkilistalla on linkkejä, joissa on kuvia lasten
hyväksikäytöstä, poliisin pitäisi ehdottomasti ottaa yhteyttä
ulkomaille, niiden valtioiden poliisilaitoksiin, joissa ko. palvelimet
sijaitsevat. Lasten hyväksikäyttö ja lapsipornon levitys on kiellettyä
lähes koko maailmassa, ja tuon listan osoitteista enemmistö sijaitsee
joko USA:ssa tai länsimaissa.
Salainen lista, jonka osoitteiden väitetään sisältävän laitonta
materiaalia, ja joka näin ollen sensuroidaan, on kaikkien mahdollisten
oikeusperiaatteiden vastainen, etenkin kun lista tosiaan on salainen,
eikä sensurointipäätöksistä ole valitusmahdollisuutta.
> Mikäli Effi haluaa puolustaa myös lasten oikeuksia sähköisessä
> maailmassa, olisi syytä selkeästi sanoutua irti linkityksistä
> lapsipornoon, ja arvostella sensuurilakia laillisin keinoin.
Olisiko tätä koko kohua tullut, ellei Nikki olisi provokaatiollaan
saanut omaa (Suomessa sijaitsevaa) palvelintaan sensuurilistalle?
Kyllä minun on pakko nostaa hattua Nikille, joka on ottanut asiakseen
vastustaa sensuuria, silloinkin, kun sen sensuurin väitetään kohdistuvan
kaikkein iljettävimpään materiaaliin, mitä voidaan kuvitella.
--
Tapio Peltonen
Jukka K. Korpela
> jyri.luo...@gmail.com wrote:
>
>> Lapsiporno.info vastustaa nettisensuuria ja effi ajaa kansalaisten
>> oikeuksia sähköisessä maailmassa. Siinä on hyvin paljon yhteistä,
>> varsinkin, kun näitä oikeusia kavennetaan, Epäkohtiin on jonkun
>> puututtava ja effi puuttuu.
>
> Nuo lapsiporno.infon oikeustaistelut tuntuvat olevan kovin
> yksipuolisia.
Joku voisi sanoa, että siinäkin on yhteistä...
Kuitenkin Effin sivu
http://www.effi.org/blog/vaarin_sensuroituja.html
on huomattavan asiallinen: se esittää linkkejä sivuihin, jotka poliisin
lista ilmeisesti blokkaa ja joilla ei ole mitään lapsipornoon
vivahtavaakin.
(Tosin täytyy muistaa, että www-osoitteesta löytyvät sisältö voi vaihtua
nopeasti aivan toisenlaiseksi tai voi riippua selaimen tai muun clientin
esittämästä pyynnöstä jne. Sellaisesta tuskin on näissä kyse, mutta
netin pornokauppiaat osaavat kyllä sellaisiakin temppuja.)
> Mikäli sivustosta oikein ymmärsin, on linkkilista
> kerätty ihan vaan tutkimalla mihin pornosivuihin mennessä törmää
> estoon.
Minulla on sellainen käsitys, että poliisin lista tai osa siitä on
vuotanut kokonaan tai osittain.
> Mikäli tuolla listalla sattuisi olemaan yksikin linkki
> lapsipornoon, on listan tekijä tullut välillisesti tukeneeksi noiden
> lasten hyväksykäyttöä.
Mahdollisesti, ja se voitaisiin tulkita tahalliseksi (oikeudellisessa
mielessä) tai ainakin tuottamukselliseksi.
Toisaalta sellaista voi sattua ilman mitään tuottamustakin. Jokaiseen
linkkiin sisältyy riski, että huomenna linkki osoittaakin ihan
muunlaiseen sisältöön kuin nyt. Netin pornokauppiaat ovat osanneet muun
muassa ostella pois kuleksimasta sellaisia verkkotunnuksia, joiden
rekisteröinti on päässyt vanhenemaan, ja panneet vastaaviin
www-osoitteisiin omaa sisältöään. Siksi tahallisuuden tai tuottamuksen
_osoittaminen_ voisi olla vaikeaa.
Jukka K. Korpela
> Tässä nyt on sitten sellainen seikka, että tällaista valikointia ei
> voi ainakaan kovin tehokkaasti tehdä ilman, että mahdollisesti
> syyllistyy rikokseen. Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta
> esittävän kuvan hallussapito on rikos. Vaikka pelkästä tällaisen
> kuvan näkemisestä ei syntyisi automaattisesti rikosoikeudellista
> vastuuta (itsestäänselvää tämä ei webissä ole), silloin kun halutaan
> todellista, tarkkaa dataa tuon sensuurilistan oikeutuksesta, on
> tällaiseen melkein välttämätöntä syyllistyä.
Mitähän yrität sanoa? Että näkeminen on hallussapitoa? Tai että
katsominen olisi rikos, vaikka ei sanokaan, mikä rikos, minkä lain
mukaan?
(Jos haluaa olla erityisen tarkkana, kannattaa tietysti käyttää
selainta, josta välimuistin saa kokonaan pois käytöstä. Mutta en usko,
että välimuistiin tallentumista pidettäisiin hallussapitona, ainakaan,
jos välimuisti tyhjennetään heti selaimen käytön jälkeen.)
> Sikäli kun linkkilistalla on linkkejä, joissa on kuvia lasten
> hyväksikäytöstä, poliisin pitäisi ehdottomasti ottaa yhteyttä
> ulkomaille, niiden valtioiden poliisilaitoksiin, joissa ko. palvelimet
> sijaitsevat.
Moraalisesti ja poliittisesti kyllä. Tähän kannattaisi kiinnittää
enemmän huomiota. Eihän sivujen näkymisen osittainen estäminen tai
vaikeuttaminen yhdessä maassa mitenkään puutu ydinongelmaan.
Juha Ojaniemi
>> Eivätkö lapset ole sellaisia kansalaisia, joiden oikeuksia pitäisi myös
>> puolustaa?
>
> Etkö osaa kuvitella mitään tehokkaampia tapoja lasten oikeuksien
> puolustamisen kuin salaiset nettisensuurilistat?
Voin toki. Esimerkiksi sen, ettei ainakaan tahallisesti linkitetä omilta
sivuilta sellaisiin paikkoihin, joissa esiintyy lasten hyväksikäyttöä.
Jos kukaan ei lasten hyväksikäyttöä edistäisi eikä sellaisia kuvia
katselisi, ei kuvien levityksellekään olisi riittävää motiivia.
Vahingossa linkittäminenhän on myös mahdollista, kuten tuossa jo
aikaisemmin huomautettiin.
Sitä en edelleenkään tiedä, onko tuolla keskustelun kohteena olevassa
linkkilistassa linkkejä lapsipornoon. Esitin toiveen, että pyrittäisiin
välttämään lasten hyväksikäytön edistämistä. Se, että vastustetaan yhtä
pahaa asiaa ei tietenkään anna aihetta edistää jotakin muuta pahaa asiaa.
Ja mainitsen nyt varmuuden vuoksi, että salainen sensuurilista on
mielestäni eräs paha asia. Lasten (ja aikuistenkin) hyväksikäyttö ja
manipulointi toisten himojen täyttämiseksi on myös paha asia.
Kari Asikainen
Hesarissa Soneralta kysyttäessä ilmoittivat että "periaatepäätös mukaan
lähtemisestä on tehty" ja olikohan toteutusaikataulu maaliskuu tms.
Suosittelisin Nebulaa.
-ka
Tero Turtiainen
> Nuo lapsiporno.infon oikeustaistelut tuntuvat olevan kovin yksipuolisia.
> Mikäli sivustosta oikein ymmärsin, on linkkilista kerätty ihan vaan
> tutkimalla mihin pornosivuihin mennessä törmää estoon. Linkkilistan
> tekijä ei ainakaan kerro pyrkineensä millään tavalla poistamaan listalta
> mahdollisia sellaisia kohteita, joissa lapsipornoa olisikin.
Koska hän on ilmiantanut tällaisen sivun jo aikaisemmin ja oletti että
sivu olisi joutuut jo suljetuksi eikä sitä siten enää edes tarvitsisi
suodattaa:
http://www.lapsiporno.info/kirje-lukijoilleni-2008-02-17.html
"Tätä kirjoittaessani ja listaa tarkemmin syynäten, huomasin juuri
listalla yhden osoitteen jonka tunnistin oikeaksi lapsipornoksi jo
osoitteesta. Ai mitenkös tunnistin jo osoitteesta? Koska ilmiannoin tuon
sivuston ihan itse jo noin vuosi sitten! Hämmästykseni olikin suuri kun
koitin avata sitä ja huomasin että sivusto on yhä pystyssä ja myy yhä
materiaaliaan. Kyseessä onkin sitten ensimmäinen osoite listalta jonka
tiedän varmasti lapsipornoksi, tätä ennen en ollut täysin varma onko
tuolla listalla niitä ihan oikeita lapsipornosivuja lainkaan.
Hämmästelenkin sitä että tämä domain-nimi on tosiaan yhä toiminnassa
vaikka se on jo kauan tiedetty lapsipornosivustoksi viranomaistenkin
toimesta."
--
<-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=n...@spam.com-=@X@=-...@spam.net-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=->
< Tero Turtiainen | Yes Sir, may I lick your boots or do your Highness >
< turtiain at iki.fi | use dry cleaning? - Stone >
<-=-=-=-=- @ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=->
NOTE: When replying, make the obvious change to my email-address. spam@sucks
Tero Turtiainen
> On Sat, 16 Feb 2008 09:31:08 +0200, Juha Ojaniemi wrote:
>> Nuo lapsiporno.infon oikeustaistelut tuntuvat olevan kovin yksipuolisia.
>> Mikäli sivustosta oikein ymmärsin, on linkkilista kerätty ihan vaan
>> tutkimalla mihin pornosivuihin mennessä törmää estoon. Linkkilistan
>> tekijä ei ainakaan kerro pyrkineensä millään tavalla poistamaan listalta
>> mahdollisia sellaisia kohteita, joissa lapsipornoa olisikin.
>
> Koska hän on ilmiantanut tällaisen sivun jo aikaisemmin ja oletti että
> sivu olisi joutuut jo suljetuksi eikä sitä siten enää edes tarvitsisi
> suodattaa:
Ja näköjään... "Päivitys 2008-02-17: Poistin sen sitten kuitenkin
listalta, jos joku haluaa verrata listoja niin sittenpä vertailee.
Tiedän että yhden osoitteen poistaminen listalta yksilöi kyseisen
osoitteen, mutta haluanpa tulla syytetyksi siitä että olen poistanut
sivuiltani linkin lapsipornosivulle. Sepä vasta olisi jo kaiken huippu."
Jouko Holopainen
http://www.nn.iij4u.or.jp/~nekokubo/ sivuille. Käytössä on pakkoproxy.
Kiitoksia sinulle Lars Henriksson, sinä sikamaisin lapsipornon
edesauttaja! Sen sijaan että puolustelet paskamaista sensuuria voisit
käyttää senkin ajan ja vaivan lapsipornon estämiseen.
Noh, tuleepahan sitten asennettua Tor ja Torplugin.
--
@jhol
L.K.
>
> http://www.lapsiporno.info/kirje-lukijoilleni-2008-02-17.html
>
> "Tätä kirjoittaessani ja listaa tarkemmin syynäten, huomasin juuri
> listalla yhden osoitteen jonka tunnistin oikeaksi lapsipornoksi jo
> osoitteesta. Ai mitenkös tunnistin jo osoitteesta? Koska ilmiannoin tuon
> sivuston ihan itse jo noin vuosi sitten! Hämmästykseni olikin suuri kun
> koitin avata sitä ja huomasin että sivusto on yhä pystyssä ja myy yhä
> materiaaliaan. Kyseessä onkin sitten ensimmäinen osoite listalta jonka
> tiedän varmasti lapsipornoksi, tätä ennen en ollut täysin varma onko
> tuolla listalla niitä ihan oikeita lapsipornosivuja lainkaan.
> Hämmästelenkin sitä että tämä domain-nimi on tosiaan yhä toiminnassa
> vaikka se on jo kauan tiedetty lapsipornosivustoksi viranomaistenkin
> toimesta."
Tuossahan ei sinäänsä ole mitään hämmästelemistä.
Se ainoa näennäisesti lapsipornoa sisältävä sivu listan 1000 sivun
joukossa on epäilemättä yksi näitä poliisin tms. ansasivuja. Siis
sivuja, jotka tehdään näyttämään siltä kuin niissä olisi lapsipornoa,
jotta saadaan varomattomien netinkäyttäjien elämä tuhottua.
On selvä asia, ettei poliisi ilmiannon perusteella sulje omaa
ansasivustoaan.
Jos sen sijaan joku olisi oikeasti niin typerä ja tietämätön nyky-
yhteiskunnassa vallitsevasta hillittömästä lapsipornohysteriasta, että
tosiaan perustaisi nettiin jonkinasteista "lapsipornoa" sisältävän
sivun, niin se sivu ei taatusti pysyisi pystyssä muutamaa tuntia
kauempaa. Ja sivun julkaisijan elämä tuhottaisiin.
LK