Menikö ääni hukkaan?
Sami Mäki-Korte
Menikö ääneni hukkaan vai peräti "vastapuolueelle"(kun äänestin ehdokasta
hänen ajatustensa mukaan en puolueen)? Puolueena olisin äänestänyt jotakin
muuta vaikka tämäkään ei nyt aivan huonoin olisi ollut.
T.Sami
Niilo Siljamo
Ääni menee ensisijaisesti puolueelle, vaikka kuinka äänestäisi
henkilöä. Tulosta laskettaessa näet ensin lasketaan puolueiden
kokonaisäänimäärät ja näiden perusteella jaetaan paikat puolueiden
kesken. Vasta tämän jälkeen katsotaan ehdokkaiden järjestys puolueiden
sisällä suoraan äänimäärän mukaisessa järjestyksessä.
Eli jos äänestit ehdokasta, joka ei mennyt läpi, hyödyn sai
äänestämäsi ehdokkaan puolue.
--
Niilo....@fmi.FI + http://www.iki.fi/siljamo/
Finnish Meteorological Institute + sil...@iki.fi
Helsinki +
Finland +
Jorma Kypp|
Tuostapa tulikin mieleeni. Tietääkö kukaan kuinka monta % annetuista
äänistä saivat läpi päässeet ja kuinka monta rannalle jääneet?
Löytyykö jostain tarkempia tilastolukuja tästä?
Jorma Kyppö
Laukaa
Nukkuvien puolue -> 44%
Suurpuolue SDP+KOK+Kepu -> 38%
Pienpuolueet -> 18%
Kuljemmeko kohti Aikaa, jolloin saapuu Kaveri, joka
tietää kuinka kasvava ja muhiva potti korjataan...?
Merkit eivät ennusta hyvää.
Kari Kärkkäinen
>
>
> Ääni menee ensisijaisesti puolueelle, vaikka kuinka äänestäisi
> henkilöä. Tulosta laskettaessa näet ensin lasketaan puolueiden
> kokonaisäänimäärät ja näiden perusteella jaetaan paikat puolueiden
> kesken. Vasta tämän jälkeen katsotaan ehdokkaiden järjestys puolueiden
> sisällä suoraan äänimäärän mukaisessa järjestyksessä.
>
> Eli jos äänestit ehdokasta, joka ei mennyt läpi, hyödyn sai
> äänestämäsi ehdokkaan puolue.
>
> --
> Niilo....@fmi.FI
>
Paitsi jos äänestää sitoutumattomia, jotka ei kuulu puoluesiin.
--
-----------------------------------------------
http://www.nic.fi/~karinett/index.html
-----------------------------------------------
http://saunalahti.fi/nic/
Juha Hemminki
>
> Tuostapa tulikin mieleeni. Tietääkö kukaan kuinka monta % annetuista
> äänistä saivat läpi päässeet ja kuinka monta rannalle jääneet?
> Löytyykö jostain tarkempia tilastolukuja tästä?
>
http://www.stat.fi/tk/he/vaalit/vaalit2000kun/hinnat.html
Kunnallisvaalit 2000 julkaisu kertoo kunnittain tulokset sitten kun
ilmestyy. Aikaisempien vaalien jalkeen perustaulukot ilmestyivat
suhteellisen pian, taydellista julkaisua sai sitten odottaa suhteellisen
pitkaan.
http://vaalit.yle.fi pitaa sisallaan suhteellisen kattavat tulokset.
-jh
--
Views expressed herein do not represent the views of my
employer nor the view out of the office window.
he...@iki.fi http://www.iki.fi/hemmo
Sami Mäki-Korte
T:Sami
Kari Kärkkäinen wrote in message <39F43371...@pp.nic.fi>...
Erkki Pekola
"Jorma Kypp|" <jo...@jytko.it.jyu.fi> kirjoitti viestissä
news:8t0sd0$sta$1...@mordred.cc.jyu.fi...
>
> Tuostapa tulikin mieleeni. Tietääkö kukaan kuinka monta % annetuista
> äänistä saivat läpi päässeet ja kuinka monta rannalle jääneet?
> Löytyykö jostain tarkempia tilastolukuja tästä?
Omassa kunnassani oli 434 ehdokasta. Valittiin 67. Nämä saivat 52,3 %
annetuista äänistä.
Lisäksi oli vaaliliittoja, joista ei mennyt ketään läpi ja näiden
vaaliliittojen osuus annetuista äänistä oli 2,1 %.
Koko maan tilanteen voisi varmaan imuroida laskettavaksi vaikkapa
Tilastokeskuksen sivuilta. Ehkä joku tekee.
> Nukkuvien puolue -> 44%
> Suurpuolue SDP+KOK+Kepu -> 38%
> Pienpuolueet -> 18%
Laskutoimitus on varmaan oikein tehty. Huomaa kuitenkin, että yhtään
paikkaa ei jätetty täyttämättä odottamaan nukkuvien mahdollista
heräämistä, johon ymmärtääkseni viittilöit.
> Kuljemmeko kohti Aikaa, jolloin saapuu Kaveri, joka
> tietää kuinka kasvava ja muhiva potti korjataan...?
> Merkit eivät ennusta hyvää.
Vielä enemmän on syytä ihmetellä, että edelleen löytyy kaikestä
rynkytyksestä huolimatta ihmisiä, jotka asettuvat ehdokkaiksi tietäen,
että eivät tule valituiksi. Sitten kun ehdokkaat loppuvat se Kaveri on
täällä.
Oletko muuten koskaan ollut vaaleissa ehdokkaana?
--
Erkki Pekola
Ilkka
> Tuostapa tulikin mieleeni. Tietääkö kukaan kuinka monta % annetuista
> äänistä saivat läpi päässeet ja kuinka monta rannalle jääneet?
> Löytyykö jostain tarkempia tilastolukuja tästä?
Kokeiles Tilastokeskusta. Saattaa tosin maksaa.
> Kuljemmeko kohti Aikaa, jolloin saapuu Kaveri, joka
> tietää kuinka kasvava ja muhiva potti korjataan...?
> Merkit eivät ennusta hyvää.
Täh??? Näinhän asia on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Ilkka
Niilo Siljamo
>Paitsi jos äänestää sitoutumattomia, jotka ei kuulu puoluesiin.
Korjataan. Hyödyn sai ehdokkaan vaaliliitto, joka voi koostua
puolueista tai valitsijayhdistyksistä. Suomen systeemi on puoluevaali,
jossa on hieman henkilövaalin piirteitä.
Jorma Kypp|
> "Jorma Kypp|" <jo...@jytko.it.jyu.fi> kirjoitti viestissä
> news:8t0sd0$sta$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> > äänistä saivat läpi päässeet ja kuinka monta rannalle jääneet?
> > Löytyykö jostain tarkempia tilastolukuja tästä?
> annetuista äänistä.
Tuostakin saa jo osviittaa, täytyypä laskea pari muutakin kuntaa
tueksi. Muuten, todella "hukkaan menneitä" ääniä on itseasiassa
vähemmän jos äänestäjälle oli tärkeää myös mistä puolueesta
valittiin. Vaikka oma ehdokas ei tullut valituksi saattoi ääni
ratkaista jonkun toisen saman puolueen ehdokkaan pääsyn.
"Turha ääni" on todellakin aika sumea käsite, tavallaanhan ehdokas
joka jolla olisi ollut varaa saada vaikkapa 300 ääntä vähemmän
mennäkseen läpi sai 299 "turhaa ääntä"...;)
> > Nukkuvien puolue -> 44%
> > Suurpuolue SDP+KOK+Kepu -> 38%
> > Pienpuolueet -> 18%
> Laskutoimitus on varmaan oikein tehty. Huomaa kuitenkin, että yhtään
> paikkaa ei jätetty täyttämättä odottamaan nukkuvien mahdollista
> heräämistä, johon ymmärtääkseni viittilöit.
Mutta kaikki paikat ovat täyttämättä jälleen 4 vuoden kuluttua, kysymys
on siitä tuleeko jossain vaiheessa Joku, joka herättää nukkujan.
Teoriassa siinä olisi mahdollisuus valtavaan muutokseen. Paineen
kasvamisen huomaa paremmin kun seuraa vastaavia lukuja viimeisen
20 vuoden ajalta. Kolmen suuren yhteinen äänisaalis on aina ollut
noin 2/3 eli liki vakio, jonka absoluuttinen koko on pienentynyt
laskeneen äänestysaktiivisuuden myötä.
Mielestäni myös EU-jäsenyys on vaikuttanut passiivisuuden lisääntymiseen,
on syntymässä tuollainen neuvostoliittohenkinen "soromnoo" mentaliteetti.
> Vielä enemmän on syytä ihmetellä, että edelleen löytyy kaikestä
> rynkytyksestä huolimatta ihmisiä, jotka asettuvat ehdokkaiksi tietäen,
> että eivät tule valituiksi. Sitten kun ehdokkaat loppuvat se Kaveri on
> täällä.
Olet varmaan oikeassa.
> Oletko muuten koskaan ollut vaaleissa ehdokkaana?
En.
Jorma Kyppö
Laukaa
Lauri Levanto
>
> Kari Kärkkäinen <kari.ka...@pp.nic.fi> writes:
>
> >Paitsi jos äänestää sitoutumattomia, jotka ei kuulu puoluesiin.
>
> Korjataan. Hyödyn sai ehdokkaan vaaliliitto, joka voi koostua
> puolueista tai valitsijayhdistyksistä. Suomen systeemi on puoluevaali,
> jossa on hieman henkilövaalin piirteitä.
>
LaL
Jarkko H Tolvanen
: Tuostakin saa jo osviittaa, täytyypä laskea pari muutakin kuntaa
: tueksi. Muuten, todella "hukkaan menneitä" ääniä on itseasiassa
: vähemmän jos äänestäjälle oli tärkeää myös mistä puolueesta
: valittiin. Vaikka oma ehdokas ei tullut valituksi saattoi ääni
: ratkaista jonkun toisen saman puolueen ehdokkaan pääsyn.
Nii todella hukkaan menneitä ääniä on ne äänet jotka on annettu
listoille (puolue, vaaliliitto, yhteislista), jolta ei yksikään ehdokas
mennyt läpi. Nämä äänet eivät vaikuttaneet yhtään mihinkään, kaikki muut
äänet vaikuttaa. Kaikkein varmin tapa heittää äänensä hukkaan on
äänestää jotain omalla erillislistallaan yksin olevaa ehdokasta (ellei
tämä sitten satu olemaan kunnan tunnetuin ja suosituin naama).
..tähän ei vaikuta se onko äänestäjälle itselle puolue tärkeä, siellä se
ääni jokatapauksessa vaikuttaa laskurissa ;)
: Mielestäni myös EU-jäsenyys on vaikuttanut passiivisuuden lisääntymiseen,
: on syntymässä tuollainen neuvostoliittohenkinen "soromnoo" mentaliteetti.
Tämä nyt on taas tätä sinun "kaikki on EU:n vika" vainoharhaisuutta.
Kuten itsekin totesit trendi on ollut laskeva jo pitemmän aikaa.
Sitäpaitsi kuntavaaleissa on kyse ihmisiä lähellä tapahtuvista asioista,
kunnanvaltuustojen valtaa ei käsittääkseni ole pahemmin kärrätty
Brysseliin. Se, että EU taasen olisi lamauttanut maan henkisesti, heh
heh...(ymmärrän kyllä että teitä vastustajia kyrsii kun maailmanloppu ei
ole vielä tullut ja eurokin senkun mennä porskuttaa maailman
markkinoilla).
:> Vielä enemmän on syytä ihmetellä, että edelleen löytyy kaikestä
:> rynkytyksestä huolimatta ihmisiä, jotka asettuvat ehdokkaiksi tietäen,
:> että eivät tule valituiksi. Sitten kun ehdokkaat loppuvat se Kaveri on
Kaikki eivät varmaan käytä hirveitä summia vaalityöhön. Tällöin tuskin
on niin suuri tappio vaikka ei tulekaan valituksi. Siksi niitä ihmisiä
kai riittää.
Erkki Pekola
>
> Teoriassa siinä olisi mahdollisuus valtavaan muutokseen. Paineen
> kasvamisen huomaa paremmin kun seuraa vastaavia lukuja viimeisen
> 20 vuoden ajalta. Kolmen suuren yhteinen äänisaalis on aina ollut
> noin 2/3 eli liki vakio, jonka absoluuttinen koko on pienentynyt
> laskeneen äänestysaktiivisuuden myötä.
Likipitäen näin on. Siirtymät kolmen suuren kesken ovat muutan
prosenttiyksikön kokoisia, vaikkakin ne toteutuessaan saavat
kohtuuttoman painon.
> Mielestäni myös EU-jäsenyys on vaikuttanut passiivisuuden
lisääntymiseen,
> on syntymässä tuollainen neuvostoliittohenkinen "soromnoo"
mentaliteetti.
EU-vaalien osanotto oli alhainen. Se johtui osittain oudolla
ajankohdalla, mutta Brysselin etäisyys lienee todempi selitys. Siis
asiat ovat etäisiä ja outoja ja niiden päätösten vaikutusta on hankala
hahmottaa.
Kunnallisvaaleissa valitaan elin, jonka päätökset vaikuttavat
kuntalaisiin välittömästi. Miksi sitten niihin osallistutaan
harvakseltaan?
Presidentinvaliin taas tammikuussa osallistuttiin poikkeuksellisen
ahkerasti.
Onko tehtävä sellainen johtopäätös, että me suomalaiset olemme
halullisia valitsemaan itsellemme ison päällikön, mutta näitä
pienempiä kihoja, vertaisiamme (kunnanvaltuutettuja) emme.
Siis onko kansanluonteessa jotain alttiutta monarkismiin?
Monarkismi-sana ei ole tässä ehkä paras, mutta ei tule parempaakaan
mieleen. Ymmärtänet kuitenkin ajatuksenjuoksuni.
> > Oletko muuten koskaan ollut vaaleissa ehdokkaana?
>
> En.
Kokeile kuitenkin. Tulee ikäänkuin asevelvollisuus suoritettua ja ei
ne kokemukset muutenkaan ihan hassuja ole.
> Jorma Kyppö
--
Erkki Pekola
Sami Mäki-Korte
henkilöä/puoluetta. Minulla olisi ollut muutama itselleni tärkeä
kehittämiskohde....mutta aluksi ei sopivaa ehdokasta. Ehdokas ei päässyt
läpi, jolloin ääni siirtyi ilmeisesti ehdokkaan puolueelle(tai toisin päin),
jota en olisi välttämättä täysin hyväksynyt. Joka tapauksessa olisin
toivonut kyseisen ehdokkaan valitsemista hänen kaupungin
kehittämisajatustensa vuoksi....mutta nyt ääneni kohdistui joihinkin toisiin
kohteisiin ja en edes tiedä mihin?!? Mieltä kalvaa pieni pettymys kyseistä
vaalijärjestelmää kohtaan ja suuri pettymys omaa tietämättömyyttä kohtaan.
KYLLÄ, mielestäni vaali järjestelmässä olisi kehitettävää.
Itseltäni meinasi jäädä äänestäminen väliin, koska en kertakaikkiaan
meinannut löytää sopivaa ehdokasta....ehdokkaista en tuntenut
ensimmäistäkään ja tiedonsaanti oli todella vaikeaa. Tein kolmeviikkoa
tutkimustyötä vapaa-ajallani, jotta voisin äänestää.
T:Sami
Erkki Pekola wrote in message ...
>Onko tehtävä sellainen johtopäätös, että me suomalaiset olemme
>halullisia valitsemaan itsellemme ison päällikön, mutta näitä
>pienempiä kihoja, vertaisiamme (kunnanvaltuutettuja) emme.
>
>Erkki Pekola
>
>
>
Niilo Siljamo
>kohteisiin ja en edes tiedä mihin?!? Mieltä kalvaa pieni pettymys kyseistä
>vaalijärjestelmää kohtaan ja suuri pettymys omaa tietämättömyyttä kohtaan.
>KYLLÄ, mielestäni vaali järjestelmässä olisi kehitettävää.
Siinä tapauksessa voit alkaa vaatia vaalijärjestelmän uudistamista.
Parempi vaihtoehto kun on jo keksitty. Monet äänestämisen ongelmat
korjautuisivat, jos Suomessakin käytettäisiin siirtoäänijärjestelmää
(Single Transferable Vote eli STV). Kirjoita poliitikoille ja vaadi
muutosta. Kun tarpeeksi moni vaatii uudistuksia, voi tuloksiakin syntyä.
Siinä ääni menee hyvin harvoin hukkaan, koska ääni siirtyy äänestäjän
oman valinnan mukaan muille ehdokkaille, jos ehdokkaan kannatus ei
riitä valintaan. Toisaalta valinnan kannalta ylimääräistä kannatusta
saaneen ehdokkaan äänten ylijäämä siirtyy samalla tavalla muille
ehdokkaille.
STV tuottaa hyviä tuloksia, vaikka se onkin puhdas henkilövaali.
Puolueiden mahdollisesti harrastama vaalitaktikointi on lähes
mahdotonta ja äänestäjä voi valita tukemansa ehdokkaan vapaasti oman
mielensä mukaan. Ei ole pakko tukea tietyn puolueen ehdokkaita, jos
pitää tärkeämpänä kriteerinä vaikkapa asuinpaikkaa, ammattia tai ikää.
STV on vieläpä testattu toimivaksi, koska sitä käytetään eräissä
maissa oikeissa vaaleissa.
Samuli Saarelma
: Siinä ääni menee hyvin harvoin hukkaan, koska ääni siirtyy äänestäjän
: oman valinnan mukaan muille ehdokkaille, jos ehdokkaan kannatus ei
: riitä valintaan. Toisaalta valinnan kannalta ylimääräistä kannatusta
: saaneen ehdokkaan äänten ylijäämä siirtyy samalla tavalla muille
: ehdokkaille.
Ongelmana tulee vastaan se, että nykyisen yhden ehdokkaan (ja puolueen)
valinnan lisäksi äänestäjän pitäisi tutkia monta ehdokasta, jotta löytyisi
kunnon lista. Näissä vaaleissa ainakin yhtenä syynä matalaan
äänestysprosenttiin pidettiin sitä, että ihmiset eivät löytäneet sopivaa
ehdokasta. Jos ehdokkaita pitäisi löytää useita, homma vaikeutuisi
entisestään.
: STV tuottaa hyviä tuloksia, vaikka se onkin puhdas henkilövaali.
Ehkä jossain presidentivaalissa, jossa ehdokkaita on vähän ja kaikki
suhteellisen tunnettuja henkilöitä ja heidän asiansa suhteellisen hyvin
tiedossa. Kunnallisvaalissa tulisi tuo yllä oleva vastaan.
: Puolueiden mahdollisesti harrastama vaalitaktikointi on lähes
: mahdotonta ja äänestäjä voi valita tukemansa ehdokkaan vapaasti oman
: mielensä mukaan. Ei ole pakko tukea tietyn puolueen ehdokkaita, jos
: pitää tärkeämpänä kriteerinä vaikkapa asuinpaikkaa, ammattia tai ikää.
Noiden perusteella listan kerääminen olisikin vielä kohtuullisen helppoa,
mutta mitäpä, jos haluan, että ehdokkaani kannattaa metron rakentamista
Espooseen, terveyspalveluijen lisärahoitusta, jne. Luulisi nyt
asiakysymysten olevan suurimmalle osalle äänestäjiä tärkeämpiä kuin
vaikkapa ammatti.
: STV on vieläpä testattu toimivaksi, koska sitä käytetään eräissä
: maissa oikeissa vaaleissa.
Missä sitä käytetään suomalaiseen kunnallisvaaliin verrattavissa
vaaleissa ? Kuten sanoin, presidentin tai vaikkapa pormestarin vaalissa se
voisi vielä toimiakin, koska ehdokkaita vähän.
Samuli Saarelma
Jorma Kypp|
> "Jorma Kypp|" <jo...@jytko.it.jyu.fi> kirjoitti viestissä
> news:8t3pmf$6ut$2...@mordred.cc.jyu.fi...
> lisääntymiseen,
> > on syntymässä tuollainen neuvostoliittohenkinen "soromnoo"
> mentaliteetti.
> EU-vaalien osanotto oli alhainen. Se johtui osittain oudolla
> ajankohdalla, mutta Brysselin etäisyys lienee todempi selitys. Siis
> asiat ovat etäisiä ja outoja ja niiden päätösten vaikutusta on hankala
> hahmottaa.
Mielestäni tärkein syy oli siinä, että EU:n valta ei asu parlamentissa,
josta äänestettiin. Kyllä kansalaiset tämän oivalsivat. Eli europarlamentti-
vaalit olivat ns. "turhat vaalit" ja itseasiassa ensimmäiset, joissa
en itsekään vaivautunut äänestämään ... seuraus oli, että en sitten
äänestänyt myöskään viime kunnallisvaaleissa vaikka aiemmin olen
puskenut äänestyspaikalle aina ja hankalankin matkan takaa.
> Kunnallisvaaleissa valitaan elin, jonka päätökset vaikuttavat
> kuntalaisiin välittömästi. Miksi sitten niihin osallistutaan
> harvakseltaan?
Tässä onkin aikamoinen ristiriita sillä EU-Suomessa oikeastaan
juuri kunnanvaltuustot ovat niitä, joiden kautta vaikuttaminen
vielä puree. Periaatteessa niiden merkityksen pitäisi oikeastan
nousta samaa tahtia kuin alueiden merkityksen *pitäsi* kasvaa
EU:ssa.
> Presidentinvaliin taas tammikuussa osallistuttiin poikkeuksellisen
> ahkerasti.
Paljon julkisuutta ja yksinkertainen draama-asetelma. Ja tässäkin
on hauska ristiriita, ihmiset osallistuvat innokkaasti presidentin
vaaleihin samalla kun presidentin painoarvo on muuttumassa perin
vähäiseksi, oikeastaan jo liki turhaksi koska:
* päätehtävä eli ulkopolitiikka kulkee EU-filtterin läpi ja sinne
etäpäätteenä toimii pääministeri.
* presidentin valtaoikeuksia suhteessa pääministeriin on supistettu
rajusti, tähänkin tärkein syy on EU-jäsenyys vaikka asiaa yleensä
näin tuodakaan esille.
> Siis onko kansanluonteessa jotain alttiutta monarkismiin?
> Monarkismi-sana ei ole tässä ehkä paras, mutta ei tule parempaakaan
> mieleen. Ymmärtänet kuitenkin ajatuksenjuoksuni.
Ymmärrän...:)
> > > Oletko muuten koskaan ollut vaaleissa ehdokkaana?
> > En.
> Kokeile kuitenkin. Tulee ikäänkuin asevelvollisuus suoritettua ja ei
> ne kokemukset muutenkaan ihan hassuja ole.
Ongelmana on vaalien puoluekeskeisyys, en halua leimautua johonkin
tiettyyn puolueeseen. Ja puolueiden ulkopuolelta jo pelkkä ehdokkaaksi
pääsy, puhumattakaan valtuustoon menosta on aivan ufojuttu...
Jorma Kyppö
Laukaa
Pasi Matilainen
> tiettyyn puolueeseen. Ja puolueiden ulkopuolelta jo pelkkä ehdokkaaksi
> pääsy, puhumattakaan valtuustoon menosta on aivan ufojuttu...
Ei suinkaan ole. Esimerkiksi Suonenjoella sitoutumaton Suonenjoki 2000
-lista sai läpi kolme ehdokasta, näiden mukana ensimmäinen Suonenjoen
valtuustoon päässyt maahanmuuttaja, joka muuten tekee pirun hyvää pizzaa
;). Harmi vain, että tuon listan pääjehu ja ääniharava on yksi suurimmista
kusipäistä ja vastarannan kiiskeistä koskaan.
--
Pasi Matilainen Student, Inf. Systems Science, Univ. of Jyvaskyla
+(358)-40-5757738 - www.jyu.fi/~pasi/ - ICQ# 12120935 - pa...@st.jyu.fi
/ Numeroni JYY:n edaattorivaaleissa on 126 - Äänestä :-) \
\ Lue pol. värittyneet uutiset: http://www.jyu.fi/~pasi/neopravda/ /
Jorma Kypp|
> In sfnet.keskustelu.politiikka Jorma Kypp| <jo...@jytko.it.jyu.fi> wrote:
> : on syntymässä tuollainen neuvostoliittohenkinen "soromnoo" mentaliteetti.
No odottelinkin jo jonkun kommentoivan näin...:) mutta..
> Kuten itsekin totesit trendi on ollut laskeva jo pitemmän aikaa.
.. en tarkentanut. Kunnallisvaalien osalta aktiivisuuskäyrä toki on ollut
laskussa 70-luvulta, mutta itseasiassa lasku pysähtyi ensimmäisen
kerran -92 vaaleissa ja kääntyi jopa hentoiseen nousuun. Sitten -96
vaaleihin kytkettiin mukaan turhat eurokiiltokuvapoikavaalit aktiivisuus
romahti oikein kunnolla. Arvelen nykyiseen laimeuteen olevan kolme
perusyytä, yleinen europapaattisuus ("eihän me kuitenkaan eeuussa mihinkään
vaikuteta"), lipposmainen jyräyspolitiikka ("ette te minua heiluttele")
ja äänestyspaikkojen raju vähentäminen 90-luvulla.
> Sitäpaitsi kuntavaaleissa on kyse ihmisiä lähellä tapahtuvista asioista,
> kunnanvaltuustojen valtaa ei käsittääkseni ole pahemmin kärrätty
> Brysseliin. Se, että EU taasen olisi lamauttanut maan henkisesti, heh
Minähän *äänestän* kunnallisvaaleissa koska ne alkavat olla kohta ainoat
vaalit, joilla on jotain merkitystä. Kyse onkin siitä kuinka laajat
massat tämän mieltävät.
> heh...(ymmärrän kyllä että teitä vastustajia kyrsii kun maailmanloppu ei
> ole vielä tullut ja eurokin senkun mennä porskuttaa maailman
> markkinoilla).
Euro menee rajusti alaspäin juuri kuten olen jo aikaa sitten ennustanutkin
(useiden muiden mukana).
Jorma Kyppö
Laukaa
Niilo Siljamo
>Ongelmana tulee vastaan se, että nykyisen yhden ehdokkaan (ja puolueen)
>valinnan lisäksi äänestäjän pitäisi tutkia monta ehdokasta, jotta löytyisi
>kunnon lista. Näissä vaaleissa ainakin yhtenä syynä matalaan
>äänestysprosenttiin pidettiin sitä, että ihmiset eivät löytäneet sopivaa
>ehdokasta. Jos ehdokkaita pitäisi löytää useita, homma vaikeutuisi
>entisestään.
STV:hen voitaisiin hyvin helposti ottaa mukaan puolueääni. Silloin
riittäisi, että valitsisi muutaman kelvollisen ehdokkaan ja pistäisi
perään puolueäänen tai useampia.
Minä en oikeastaan usko, että ehdokkaan löytäminen olisi ollut
todellinen syy äänestämättä jättämiseen. Pikemmin epäilen sitä, että
ei ole oikeasti yritetty löytää ehdokasta ja samalla väitetään, että
ehdokasta ei löytynyt. Ei kai löydykään, jos ei etsi.
On toki mahdollista, että ei löydä sellaista ehdokasta, jolla olisi
ollut läpimenomahdollisuus ja joka olisi täyttänyt muutkin
vaatimukset. Tähän auttaa STV, koska ehdokkaan läpimenomahdollisuuksia
ei tarvitse pohtia. Jos paras ehdokas ei mene läpi, niin ehkä toiseksi
paras menee jne.
>: STV tuottaa hyviä tuloksia, vaikka se onkin puhdas henkilövaali.
>
>Ehkä jossain presidentivaalissa, jossa ehdokkaita on vähän ja kaikki
>suhteellisen tunnettuja henkilöitä ja heidän asiansa suhteellisen hyvin
>tiedossa. Kunnallisvaalissa tulisi tuo yllä oleva vastaan.
Veikkaisin, että STV vähentäisi ehdokkaiden määrää, koska puolueiden
ei kannata yrittää kalastella hajaääniä pitkällä ehdokaslistalla,
koska täyte-ehdokkaiden keräämät hajaäänet eivät enää menisi
automaattisesti puolueen hyväksi. Pienemmästä ehdokasmäärästä olisi
helpompi löytää ne hyvät ehdokkaat.
>: Puolueiden mahdollisesti harrastama vaalitaktikointi on lähes
>: mahdotonta ja äänestäjä voi valita tukemansa ehdokkaan vapaasti oman
>: mielensä mukaan. Ei ole pakko tukea tietyn puolueen ehdokkaita, jos
>: pitää tärkeämpänä kriteerinä vaikkapa asuinpaikkaa, ammattia tai ikää.
>
>Noiden perusteella listan kerääminen olisikin vielä kohtuullisen helppoa,
>mutta mitäpä, jos haluan, että ehdokkaani kannattaa metron rakentamista
>Espooseen, terveyspalveluijen lisärahoitusta, jne. Luulisi nyt
>asiakysymysten olevan suurimmalle osalle äänestäjiä tärkeämpiä kuin
>vaikkapa ammatti.
Eiköhän noillakin perusteilla ehdokkaita löytyisi. Lisäksi minun
käsittääkseni STV lisäisi ehdokkaiden yhteiskampanjointia, koska myös
listan alemmat sijoitukset voivat olla tärkeitä.
Metron kannattaja varmasti kertoisi muita sopivia metron kannattajia,
koska onhan silloin ehdokkaankin etu, että siirtyvät äänet menevät
samankaltaiselle ehdokkaalle. Nykyvaalissa näin ei kannata tehdä,
koska samankaltaiset ehdokkaat kilpailevat samoista äänistä ja syövät
toistensa kannatusta.
Ammatti ja nuo muut olivat vain esimerkkejä valintakriteereistä, jotka
olisivat mahdollisia STV:ssä. Nyt ainoa mahdollinen valintakriteeri on
puoluekanta.
>: STV on vieläpä testattu toimivaksi, koska sitä käytetään eräissä
>: maissa oikeissa vaaleissa.
>
>Missä sitä käytetään suomalaiseen kunnallisvaaliin verrattavissa
>vaaleissa ? Kuten sanoin, presidentin tai vaikkapa pormestarin vaalissa se
>voisi vielä toimiakin, koska ehdokkaita vähän.
Kieltämättä ehdokasmäärät eri maiden STV-vaaleissa ovat pienempiä kuin
esim. Helsingissä kunnallisvaaleissa. Mutta ehdokasmäärähän onkin
kunnallisvaaleissa täysin järjetön. Jos ehdokasmäärä putoaisi puoleen,
valintakin helpottuisi.
Tapio Flemming
kirjoitti:
>>: STV on vieläpä testattu toimivaksi, koska sitä käytetään eräissä
>>: maissa oikeissa vaaleissa.
>>
>>Missä sitä käytetään suomalaiseen kunnallisvaaliin verrattavissa
>>vaaleissa ? Kuten sanoin, presidentin tai vaikkapa pormestarin vaalissa se
>>voisi vielä toimiakin, koska ehdokkaita vähän.
>
>Kieltämättä ehdokasmäärät eri maiden STV-vaaleissa ovat pienempiä kuin
>esim. Helsingissä kunnallisvaaleissa.
Missä maissa ja missä vaaleissa?
-Tapsa
Jarkko H Tolvanen
: vaalit, joilla on jotain merkitystä. Kyse onkin siitä kuinka laajat
: massat tämän mieltävät.
Kuitenkin toisen postauksesi mukaan jätit äänestämättä -96
kunnallisvaaleissa, kun samassa yhteydessä olisi ollut mahdollisuus
äänestä myös europarlamenttivaaleissa? Missä logiikkaksi. Vai haisivatko
ne europarlamenttivaalien äänestyslaput niin pahalle, että ei kärsinyt
mennä lähelle täyttämään sitä kunnallisvaalien äänestyslapuua.
: Euro menee rajusti alaspäin juuri kuten olen jo aikaa sitten ennustanutkin
: (useiden muiden mukana).
Niin euron kurssi dollaria vastaan on tosiaan laskenut. Muistaakseni
markankin kurssilla oli tapana silloin tällöin laskea. Jos ei muuten,
niin hallitus sai päähänsä yhtäakkia devalvoida ja yhdessä yössä tietyillä
aloilla toimivat pienyrittäjät huomasivat olevansa vararikossa jne.
Kysehän on siitä, että dollari on tällä hetkellä erittäin vahva. Juuri
muutama päivä sitten kuuntelin Kanadan yleisradioyhtiötä CBC:tä netissä,
ja siellä meni joku talousohjelma jossa neuvottiin kuinka kansalaiset
voivat yrittää suojautua koko ajan vahvenevaa USD:ta vastaan. Koska
dollari on suorastaan poikkeuksellisen vahva, ja markka-dollari kurssi
on ennenkin jo aikana euroa ollut 7 markan pinnassa, voidaan sanoa että
euron kurssin alhaisuus on ylimainostettu juttu. Jos markoissa
ajatellaan, niin tuolta 7 markan tasosta tullaan rytinällä alaspäin
lähiaikoina...
Ilkka
> Mutta kaikki paikat ovat täyttämättä jälleen 4 vuoden kuluttua, kysymys
> on siitä tuleeko jossain vaiheessa Joku, joka herättää nukkujan.
> Teoriassa siinä olisi mahdollisuus valtavaan muutokseen. Paineen
> kasvamisen huomaa paremmin kun seuraa vastaavia lukuja viimeisen
> 20 vuoden ajalta. Kolmen suuren yhteinen äänisaalis on aina ollut
> noin 2/3 eli liki vakio, jonka absoluuttinen koko on pienentynyt
> laskeneen äänestysaktiivisuuden myötä.
Ei tule nukkujalle herättäjää. He kun nukkuvat niin monesta syystä.
Epäpyhä alliannsi.
Ilkka
Jorma Kypp|
Kyse onkin siitä, että kuka löytää ensimmäisenä sen porkkanan, joka
imaisee koko tuon heterogeenisen joukon mukaansa. Tällaisia porkkanoita
on löytynyt historian saatossa ennenkin ja kun liekki on kerran
saatu puhallettua leviää into yllättävän nopeasti suuriin massoihin.
Tätä on nähty...
Jorma Kyppö
Laukaa
Jorma Kypp|
> In sfnet.keskustelu.politiikka Jorma Kypp| <jo...@jytko.it.jyu.fi> wrote:
> > tiettyyn puolueeseen. Ja puolueiden ulkopuolelta jo pelkkä ehdokkaaksi
> > pääsy, puhumattakaan valtuustoon menosta on aivan ufojuttu...
> Ei suinkaan ole. Esimerkiksi Suonenjoella sitoutumaton Suonenjoki 2000
> -lista sai läpi kolme ehdokasta, näiden mukana ensimmäinen Suonenjoen
Hyvä vinkki. Mitenkä olisi vuonna 2003 sitoutumaton Suomi 3. vuosituhannella
lista? Olisiko kannatusta? Mitä käytännön toimia tarvitaan?
Jorma Kyppö
Laukaa
Jorma Kypp|
> In sfnet.keskustelu.politiikka Jorma Kypp| <jo...@jytko.it.jyu.fi> wrote:
> : vaalit, joilla on jotain merkitystä. Kyse onkin siitä kuinka laajat
> : massat tämän mieltävät.
> Kuitenkin toisen postauksesi mukaan jätit äänestämättä -96
> kunnallisvaaleissa, kun samassa yhteydessä olisi ollut mahdollisuus
> äänestä myös europarlamenttivaaleissa? Missä logiikkaksi. Vai haisivatko
> ne europarlamenttivaalien äänestyslaput niin pahalle, että ei kärsinyt
> mennä lähelle täyttämään sitä kunnallisvaalien äänestyslapuua.
Noissa kunnallisvaaleissa en nähnyt omassa kunnassani mitään erityisen
tärkeää teemaa, mutta äänestämättömyyden eurovaaleissa katsoin merkitykselliseksi
viestiksi. Päätös oli siis harkittu.
> : Euro menee rajusti alaspäin juuri kuten olen jo aikaa sitten ennustanutkin
> : (useiden muiden mukana).
> Niin euron kurssi dollaria vastaan on tosiaan laskenut. Muistaakseni
> markankin kurssilla oli tapana silloin tällöin laskea. Jos ei muuten,
Eikös euroon siirtymistä perusteltu juuri valuutan "vakaudella" suhteessa
markkaan...:):) Eli tuokin perustelu oli täysin turha.
Lisäksi markkaan pystyimme sentään oman keskuspankkimme kautta edes yrittää
vaikuttaa jos sen näimme tarpeelliseksi. Euron uppoamista voimme vain katsoa
vieressä ja tehdä kunniaa....:)
> Kysehän on siitä, että dollari on tällä hetkellä erittäin vahva. Juuri
paitsi, että euro on pudonnut myös suhteessa jeniin ja puntaan...:)
> muutama päivä sitten kuuntelin Kanadan yleisradioyhtiötä CBC:tä netissä,
> ja siellä meni joku talousohjelma jossa neuvottiin kuinka kansalaiset
Kuinkas muuten on Kanadan dollarin ja euron suhde?
> euron kurssin alhaisuus on ylimainostettu juttu. Jos markoissa
vain kolmasosa arvosta, pikku juttu...:)
Jorma Kyppö
Laukaa
Niilo Siljamo
>>Kieltämättä ehdokasmäärät eri maiden STV-vaaleissa ovat pienempiä kuin
>>esim. Helsingissä kunnallisvaaleissa.
>
>Missä maissa ja missä vaaleissa?
Irlanti käyttää STV:tä hieman muunnettuna tietääkseni kaikissa
vaaleissa. Australiassa sitä taidetaan käyttää koko maassa senaattia
valittaessa ja Tasmaniassa myös muissa. Maltalla STV on käytössä
parlamenttivaaleissa. Ja taidetaanpa sitä käyttää myös
Pohjois-Irlannissa EU-vaaleissa.
Muitakin lienee, mutta nämä kaivelin muististani (joka toivottavasti
vielä toimii).
Mika Virkkula
"Jorma Kypp|" <jo...@jytko.it.jyu.fi> wrote in message
news:8t0sd0$sta$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Kuljemmeko kohti Aikaa, jolloin saapuu Kaveri, joka
> tietää kuinka kasvava ja muhiva potti korjataan...?
> Merkit eivät ennusta hyvää.
Toivottavasti saapuu ja pian.
Pasi Matilainen
> Hyvä vinkki. Mitenkä olisi vuonna 2003 sitoutumaton Suomi 3. vuosituhannella
> lista? Olisiko kannatusta? Mitä käytännön toimia tarvitaan?
Eduskuntavaaleissa muistaakseni vaalilistan perustaminen menee samalla
vaivalla kuin kahden sitoutumattoman ehdokkaan asettaminen, eli 100 + 100
valitsijamiestä pistää nimensä paperiin. Toimii vain yhdessä
vaalipiirissä, eli toiseen vaalipiiriin pitää tehdä sama
homma. Kunnallisvaaleissa yksi sitoutumaton ehdokas tarvitsee 10
valitsijamiestä, joten lieneekö 20 sitten oikea määrä yhteislistaan...
Vaalilait määrittelevät nämä asiat. Jos olisin viitseliäis, vaihtaisin
rompun koneeseen ja cut&pastettaisin ao. kohdat, mutta enpä nyt nälkäisenä
& flunssaisena taida jaksaa :).
Pasi Matilainen
> imaisee koko tuon heterogeenisen joukon mukaansa. Tällaisia porkkanoita
> on löytynyt historian saatossa ennenkin ja kun liekki on kerran
> saatu puhallettua leviää into yllättävän nopeasti suuriin massoihin.
Mikset itse ryhtyisi herättelijäksi? Täältä luetun ja luennoilla
nähdyn/kuullun perusteella saattaisit saadakin jonkinlaista kannatusta
taaksesi. Tietysti eri asia on, saisitko yli 40% kansasta heräämään... :-)
Ari Saastamoinen
> Lisäksi markkaan pystyimme sentään oman keskuspankkimme kautta edes yrittää
> vaikuttaa jos sen näimme tarpeelliseksi. Euron uppoamista voimme vain katsoa
> vieressä ja tehdä kunniaa....:)
Pah. Ensinnäkin Suomen Pankki on likviditeetiltään niin pieni, että
se ei juurikaan olisi pystynyt markan kurssiin vaikuttamaan edes
halutessaan. Kun taas EKP lienee maailman suurimpien keskuspankkien
joukossa, ja sillä on huomattavasti parempi vaikutusmahdollisuus.
--
Arzka oh3mqu+...@vip.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Ari Saastamoinen
> Irlanti käyttää STV:tä hieman muunnettuna tietääkseni kaikissa
> vaaleissa. Australiassa sitä taidetaan käyttää koko maassa senaattia
Mulla on mennyt vähän ohi. Mitä tuo lyhenne STV-tarkoittaa?
Itse kannattaisin puhdasta henkilövaalia siten, että saisi äänestää
esim. kolmea ehdokasta, ja noiden lisäksi voisi antaa myös miinusäänen
jollekulle, jota missään tapauksessa ei haluaisi valituksi.
Tuo miinusääni olisi hyvä siksi, että nykyisellään kaikki julkisuus,
myös negatiivinen on ehdokkaalle hyväksi, koska aina löytyy ihmisiä,
jotka esim. protestin vuoksi äänestävät omasta mielestään
mahdollisimman epäkelpoa ehdokasta. Jos taas olisi miinusäänikin
käytettävissä, niin negatiivinen julkisuus korostuisi lopullisissa
valinnoissa, ja se IMHO olisi hyvä.
Osmo Herranen
Jorma Kypp| wrote:
> Hyvä vinkki. Mitenkä olisi vuonna 2003 sitoutumaton Suomi 3. vuosituhannella
> lista? Olisiko kannatusta? Mitä käytännön toimia tarvitaan?
Helsingissä on ollut sitoutumattomia ryhmiä ,ovat kuolleet ja aina uusilla
nimillä esiin tulleita. vetäjät vain on samoja Eero Taivalsaari,
metrosainio.Ilkka Hakalehto,jne Huomasin että metro- Sainiokin on
heräilemässä,kun jo alkoi vastustammaan Espoon metroa. Hakalehto on metron
vastustamisen lopettanut kun asuu metron vaikutusalueella ja käyttäjät ovat
metroon tyytyväisiä. Sama porukka vastustaa EU:ta joten Jorma, ota Taivalsaareen
yhteys niin käytännöntoimet ovat valmiina. Kannatuksenkin jo voin kertoa 3%
Osku
>
>
>
Tapio Flemming
Kypp|) kirjoitti:
>Eikös euroon siirtymistä perusteltu juuri valuutan "vakaudella" suhteessa
>markkaan...:):) Eli tuokin perustelu oli täysin turha.
Kelluvan markan jälkeen tuo vakaus on pitänyt ymmärtääkseni aika hyvin
paikkaansa.
>Lisäksi markkaan pystyimme sentään oman keskuspankkimme kautta edes yrittää
>vaikuttaa jos sen näimme tarpeelliseksi. Euron uppoamista voimme vain katsoa
>vieressä ja tehdä kunniaa....:)
Suomen Pankkin vaikuttanut mihinkään...
Kun visionäärit spekuloivat, niin markka lähti alas ja lujaa.
Ja jos se ei paperiteollisuuden maun mukaan flopannut tarpeeksi, niin
SUomen Pankki ihan itsenäisesti devalvoi.
Mikä on siis muuttunut?
No joo, itseni kannalta tärkeähkö Irlannin punta pysyy vakaana markan
suhteen.
-Tapsa
Jorma Kypp|
Osmo Herranen (osmo.h...@pp.inet.fi) wrote:
> Hakalehto on metron
> vastustamisen lopettanut kun asuu metron vaikutusalueella ja käyttäjät ovat
> metroon tyytyväisiä.
Olisiko jotenkin erityisen fiksua vastustaa metroa sitten kun se kerran
on jo tehty? Vaatia purkamista vai..? :)
Metro itsessään ei ole itselleni kovin läheinen teema, mutta muistikuvani
mukaan siihen upotettiin melkoinen määrä rahaa. Mielikuvissa ovat ainakin
ne hauskat satojen markkojen hintaiset roskikset..:) On tietysti selvää,
että valmiiseen ollaan tyytyväisiä, mutta kuinka tyytyväsiä oltiin
maksupuoleen? Ja mitä kaikkea jäi tekemättä metrohankkeen vuoksi?
Korostan vielä, että en ole pienimmässäkään määrin kiinnostunut itse
metron tarpeellisuudesta vaan näen tuon kommentin "käyttäjät ovat
tyytyväisä" verrannollisena lauseeseen "ei EU:n mukana maailmanloppua
tullut". Mikäli Suomi *ei* olisi liittynyt EU:iin voitaisiin aivan
varmasti myös todeta, että "ei siitä kuitenkaan mitään katastrofia
tullut vaikka pidettiin itsenäisyys"...;)
Jorma Kyppö
Laukaa
Jorma Kypp|
> Mikset itse ryhtyisi herättelijäksi?
Heh..;)
Tässä näkee miten asia muuttuu vaivihkaa keskustelun edetessä.
Minähän en itseasiassa *vaatinut* herättelijää, ainoastaan
ennustin, että nykyisen kehityksen (äänestyspassiivisuus)
jatkuessa sellainen jossain vaiheessa tulee ja rajulla
voimalla.
Herättelyä kuitenkin teen koko ajan, mutta vain joissain
roolikuvissa...;)
Jorma Kyppö
Laukaa
Niilo Siljamo
>Niilo Siljamo <Niilo....@fmi.fi> writes:
>
>> Irlanti käyttää STV:tä hieman muunnettuna tietääkseni kaikissa
>> vaaleissa. Australiassa sitä taidetaan käyttää koko maassa senaattia
>
>Mulla on mennyt vähän ohi. Mitä tuo lyhenne STV-tarkoittaa?
STV = Single Transferable Vote, suomennoksia on useita, täsmävaalista
siirtoäänijärjestelmään.
STV on henkilövaalijärjestelmä, jossa äänestäjä pistää ehdokkaita
paremmuusjärjestykseen (yhden tai useampia, jopa kaikki). Annettu ääni
siirtyy listan mukaisessa järjestyksessä eteenpäin, jos aiemmat
ehdokkaat putoavat liian pienen äänimäärän vuoksi. Toisaalta taas
valinnan kannalta liikaa ääniä saaneilta siirretään ylimääräinen osuus
eteenpäin.
En nyt tähän hätään löydä parempaa linkkia suomeksi asiasta kuin
tämän:
http://www.hut.fi/~kmikkola/stv/
>Itse kannattaisin puhdasta henkilövaalia siten, että saisi äänestää
>esim. kolmea ehdokasta, ja noiden lisäksi voisi antaa myös miinusäänen
>jollekulle, jota missään tapauksessa ei haluaisi valituksi.
>
>Tuo miinusääni olisi hyvä siksi, että nykyisellään kaikki julkisuus,
>myös negatiivinen on ehdokkaalle hyväksi, koska aina löytyy ihmisiä,
>jotka esim. protestin vuoksi äänestävät omasta mielestään
>mahdollisimman epäkelpoa ehdokasta. Jos taas olisi miinusäänikin
>käytettävissä, niin negatiivinen julkisuus korostuisi lopullisissa
>valinnoissa, ja se IMHO olisi hyvä.
Minä taas vastustan kaikenlaisia ei-äänen sisältäviä
vaalijärjestelmiä. Ei-äänellä on todella vaarallinen piirre, joka
näyttää unohtuvan lähes kaikilta sitä ehdottavilta.
Vaalijärjestelmän tavoite on saada valittua edustajat äänestäjille
johonkin valtuustoon tai vastaavaan. Voidaan esimerkin vuoksi
ajatella, että jokainen valittu edustaja edustaa jotakin
äänestäjäryhmää.
Jos oletetaan, että tällainen ryhmä on riittävän suuri saadakseen oman
edustajan läpi kannatusäänillä, niin ei-ääni merkitsee sitä, että
enemmistö voisi estää tätä vähemmistöryhmää saamasta omaa edustajaa,
vaikka ryhmä kokonsa puolesta olisi siihen oikeutettu, jos ei-äänet
keskitetään sopivasti. Tällainen ei minusta kuulosta
oikeudenmukaiselta ja tasapuoliselta.
Osmo Herranen
Jorma Kypp| wrote:
> Tämä nyt on ulkopuolelta asian, mutta tulipa vain mieleen..
>
> Olisiko jotenkin erityisen fiksua vastustaa metroa sitten kun se kerran
> on jo tehty? Vaatia purkamista vai..? :)
>
Sorry että sotkin sinun kuningasajatuksen metrolla, ymmärsin kyllä mitä olet
tarkoittanut vaihtoehtoliikkeillä. halusin kertoa miten ja millaisia
vaihtoehtoliikkeet ovat täällä pääkaupunki seudulla. Ne ovat 30 vuodenaikana
olleet Ei ECC,EI EU,Ei EMU, EI, EI, EI Aina liikkeen takaa löytyy sama porukka.
Nyt kun he huomasivat Ei on negatiivinen sana niin nimeksi on otettu Vaihtoehto
EU:lle Vaihtoehto Emulle ,Vaihtoehto helsingille, Vaihtoehto mihinvaan jne. Kun
Runsas kymmenenvuotta sitten Ei vuokrankorotuksille liike ,järjesti kynttilä
mielen osoituksen Tuossa meidän naapuri kylässä Helsingin kontulassa missä
asukkaita on ilmeisesti 30000 .Ei vuokrankorotuksille liike kehoitti
kontulalaisia polttamaan kynttilää kotinsa ikkunalla jos he ovat samaa mieltä ja
vastustavat korotuksia. Ei liikkeen ihmiset käyvät sitten illalla laskemassa
montako kynttilää palaa. Loistava protesti korotuksia vastaan 80% kontulalaisista
poltti kynttilää ikkunalla. Sattui vaan niin että samana päivänä oli
itsenäisyyspäivä ja täälläpäin on tapana polttaa kynttilää ikkunalla
itsenäisyyspäivän iltana. Mutta protesti onnistui ja tiedote tästä lehdistölle.
>
> Korostan vielä, että en ole pienimmässäkään määrin kiinnostunut itse
> metron tarpeellisuudesta vaan näen tuon kommentin "käyttäjät ovat
> tyytyväisä" verrannollisena lauseeseen "ei EU:n mukana maailmanloppua
> tullut". Mikäli Suomi *ei* olisi liittynyt EU:iin voitaisiin aivan
> varmasti myös todeta, että "ei siitä kuitenkaan mitään katastrofia
> tullut vaikka pidettiin itsenäisyys"...;)
Olen kanssasi samaa mieltä, jos kansanäänestys olisi ollut toisinpäin niin ei
se mikään katastrofi olisi ollut, Mutta kun ollaan liitytty niin silloin ollaan
tosissaan jahaetaan ne edut mitä sieltä liittyminen tuo.Mutta joko ollaan tai ei
olla mutta välimuotoa on turha haikailla, energian tuhlausta.
Onko jo lunta keski suomessa?
Osku
>
Jorma Kypp|
> Sorry että sotkin sinun kuningasajatuksen metrolla, ymmärsin kyllä mitä olet
> tarkoittanut vaihtoehtoliikkeillä. halusin kertoa miten ja millaisia
> vaihtoehtoliikkeet ovat täällä pääkaupunki seudulla. Ne ovat 30 vuodenaikana
> olleet Ei ECC,
...johdossa Erkki Tuomioja....
> EI EU,Ei EMU, EI, EI, EI
..nykyisen euroSDP & EMU_SDP hallituksen ulkoministeri, realistinen seuraava
SDP:n puheenjohtajakandidaatti...
> Aina liikkeen takaa löytyy sama porukka.
Niinpä.
:):):):):):):)
Jorma Kyppö
Laukaa
Jorma Kypp|
> Nyt kun he huomasivat Ei on negatiivinen sana niin nimeksi on otettu Vaihtoehto
> EU:lle Vaihtoehto Emulle
Hmm... tuo saattoi olla osasyy, ihmisille täytyy luoda myönteisä mileikuvia
ja "ei" ei ole sellainen vaikka se voidaan sellaiseksi kääntää. Vrt. Norjan
onnistuneen iloinen "Sterm Nei" kampanja EU-jäsenyyttä vastaan,
Mutta minkäs teet kun äänestyksessä europuolelle lahjoitettiin euromyönteisen
hallituksen puolelta tuo "kyllä". Aivan yhtä hyvin 1994 äänestyksessä
olisi voitu kysyä luopumista itsenäisyydestä EU:n vuoksi eli
"kyllä itsenäiselle Suomelle" tai "ei itsenäisyydelle". Tämä eittämättä
olisi vaikuttanut tulokseen....;)
Ja sitten olisi Herranen ollut näitä "ei-kaikelle tyyppejä"...:)
Käsitän että *vaihtoehto* ilmaisuna halusi juuri tuoda esille sen, että
EU:ta ei vastustettu "vastustamisen vuoksi" vaan todella siksi että
tarjolla oli myös parempi *vaihtoehto*...
> Olen kanssasi samaa mieltä, jos kansanäänestys olisi ollut toisinpäin niin ei
> se mikään katastrofi olisi ollut, Mutta kun ollaan liitytty niin silloin ollaan
> tosissaan jahaetaan ne edut mitä sieltä liittyminen tuo.Mutta joko ollaan tai ei
> olla mutta välimuotoa on turha haikailla, energian tuhlausta.
Mutta uppoavassa laivassa ei ole pakko sinnitellä mukana...;)
> Onko jo lunta keski suomessa?
Ei ole, mutta perjantaina satoi lumiräntää joka suli.
P.S. se itsenäisyyspäivä-kynttilätarina oli ihan hauska, liekö tosikin?
Jorma Kyppö
Laukaa
Ilkka
Missä sitä on nähty? Kiltisti äänestävä keskiluokka on joskus
villiintynyt.
Äänestävä tai äänioikeudeton alaluokka on joskus villiintynyt. Mutta
nukkuvat ovat aina nukkuneet ja tulevat aina nukkumaan,
Ilkka
Osmo Herranen
Jorma Kypp| wrote
>
> Ei ole, mutta perjantaina satoi lumiräntää joka suli.
> P.S. se itsenäisyyspäivä-kynttilätarina oli ihan hauska, liekö tosikin?
Tämä kynttilä protesti on totta ,vastaavia juttuja voisin kertoa sivun
täyteen.mutta olkoon, en viitsi olla ilkeämielinen pienille
Osku
>
>
>
Jorma Kypp|
> Äänestävä tai äänioikeudeton alaluokka on joskus villiintynyt. Mutta
> nukkuvat ovat aina nukkuneet ja tulevat aina nukkumaan,
On tietysti olemassa tietty määrä "aina nukkuvia" eli 100% äänestys
saadaan vain äänestyspakolla. Kuitenkin noiden aina nukkuvien määrä
voi olla suhteellisen pieni. Riittää kun katsoo korkeimman äänestys-
prosentin Suomessa sotien jälkeen (en tiedä, mutta veikkaan jotain
prossaa paria yli 80:n...?). Norjassa äänestysprosentii oli EU-vaaleissa
jopa 90 eli vain 10% jätti äänestämättä. Jos kaksissa vaaleissa 10%
jättää äänestämättä niin nämä 10% eivät taatusti ole yksi yhteen
sama joukko eli "aina nukkuvia" voisi näin Norjassa olla 5-7% ja
Suomessa kaksinkertainen määrä (tämäkin vain mutuarviointia).
Kun äänestysaktiivisuus oli viime vaaleissa enää 56% niin se
"herätettävä" massa olisi ainakin 30% (44 - 14)% äänestäjistä...
Jorma Kyppö
Laukaa
Ilkka
Kyllähän noita rosentteja voi pyöritellä. Osa ei viitsi äänestää
vanhan asuinpaikan edustajia, muttei oikein ole sinut uudenkaan
kanssa. Kun maassamuutto rauhoittuu, niin tämä ryhmä "herännee".
Eikä herääminen välttämättä ole mitenkään radikaali.
Ilkka
Jorma Kypp|
> > On tietysti olemassa tietty määrä "aina nukkuvia" eli 100% äänestys
> > saadaan vain äänestyspakolla. Kuitenkin noiden aina nukkuvien määrä
> > voi olla suhteellisen pieni. Riittää kun katsoo korkeimman äänestys-
> > prosentin Suomessa sotien jälkeen (en tiedä, mutta veikkaan jotain
> > prossaa paria yli 80:n...?). Norjassa äänestysprosentii oli EU-vaaleissa
> > jopa 90 eli vain 10% jätti äänestämättä. Jos kaksissa vaaleissa 10%
> > jättää äänestämättä niin nämä 10% eivät taatusti ole yksi yhteen
> > sama joukko eli "aina nukkuvia" voisi näin Norjassa olla 5-7% ja
> > Suomessa kaksinkertainen määrä (tämäkin vain mutuarviointia).
> > Kun äänestysaktiivisuus oli viime vaaleissa enää 56% niin se
> > "herätettävä" massa olisi ainakin 30% (44 - 14)% äänestäjistä...
> Kyllähän noita rosentteja voi pyöritellä. Osa ei viitsi äänestää
> vanhan asuinpaikan edustajia, muttei oikein ole sinut uudenkaan
> kanssa. Kun maassamuutto rauhoittuu, niin tämä ryhmä "herännee".
> Eikä herääminen välttämättä ole mitenkään radikaali.
Niin.. viittaat nyt tähän uutisoituun "tapaus Vantaaseen". Tuohon joukkoon
kuuluvien osuus tuskin on kovin merkittävä yllä mainitussa 44%:n määrässä.
Jorma Kyppö
Laukaa
Ilkka
> > Kyllähän noita rosentteja voi pyöritellä. Osa ei viitsi äänestää
> > vanhan asuinpaikan edustajia, muttei oikein ole sinut uudenkaan
> > kanssa. Kun maassamuutto rauhoittuu, niin tämä ryhmä "herännee".
> > Eikä herääminen välttämättä ole mitenkään radikaali.
>
> Niin.. viittaat nyt tähän uutisoituun "tapaus Vantaaseen". Tuohon joukkoon
> kuuluvien osuus tuskin on kovin merkittävä yllä mainitussa 44%:n määrässä.
Jotta voisi arvioida merkityksen, niin se pitäisi tietää. Kuten
muidenkien ryhmien osuudet. Muuten noita prosentteja voi
pyöritellä miten haluaa.
Ilkka
Jorma Kypp|
Noita lukuja muuten on pyöritelty ja analysoitu aika laajasti tänään 4.11
ilmestyneessä Sunnuntaisuomalaisessa (Keskisuomalaisen, Pohjalaisen,
Savon Sanomien ja parin muun yhteisliite). Vedetyistä johtopäätöksistä
en ole aivan samaa mieltä, mutta täytyy lukea artikklei vielä tarkemmin.
Jorma Kyppö
Laukaa