Re: Autotallin koko ja lämmitys
ZeiZei
>
> Kuivana ruostuminen on paljon hitaampaa, mutta jos
> talli ei ole todella kunnolla tuuletettu, suola pitää
> rakenteet märkänä jatkuvasti.
Onko aivan järjetön ajatus tuoda ilmanvaihtokoneen poisto autotallin
läpi? Esimerkkitapauksessani vaikkapa 500 kuution ( 200m^2 x 2,5m
)talon ilmat pusketaan kerran kahdessa tunnissa vaikkapa 100 kuution (
40m^2 x 2,5 m ) autotalliin, niin ilmanvaihto lienee varsin riittävää.
Autotallin ilma siis vaihtuu 2,5 kertaa tunnissa.
Tuo "kertaalleen käytetty" ilma kun varmaan kelpaa vielä autotallissa ja
suurimmat sisäilman ylimääräiset kosteudetkin taitavat kylmällä ilmalla
kondensoitua lämmönvaihtimessa.
Hmh, ongelmaksi taitaa muodostua ne kovat pakkaskelit, jolloin myös
poiston lämpötila saattaa tipahtaa varsin alhaiseksi.
Idea vaatii jatkokehittelyä.
--
Janne Janhunen
ZeiZei
alkeellisen typerä, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan ideaa?
Vai onko idea jo wanha ja käytössä laajalti?
Jos kukaan ei torppaa ideaa, minä saatan mennä hätäpäissäni toteuttamaan
idean. Ilmanvaihtokone kun on sopivasti tulevan autotallin seinän takana.
Vielä kun keksisi jonkun kytkimen, joka pudottaa autotallin kautta
kulkevia ilmamääriä silloin, jos poiston lämpötila putoaa lähelle nollaa.
--
Janne Janhunen
Matti Kyllonen
"ZeiZei" <zei...@hut.otammut.fi> wrote in message
news:GgJ2f.298$Li5...@reader1.news.jippii.net...
>
> Vielä kun keksisi jonkun kytkimen, joka pudottaa autotallin kautta
> kulkevia ilmamääriä silloin, jos poiston lämpötila putoaa lähelle nollaa.
>
Enymmärrä miksi ?
Jos poisto menee niin kylmäksi, on ulkona jo tosikylmä (tm).
Siltikin poistoilma lämmittää tallia.
Ja termostaatti alkaa syöttämään lämmintä vettä patteriin .... Tarvitset
jokatapauksessa lämmitysjärjestelmän talliisi.
Pekka Taipale
> Oliko alla esittämäni idea ilmanvaihdon poistosta autotallin kautta
> niin alkeellisen typerä, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan
> ideaa? Vai onko idea jo wanha ja käytössä laajalti?
Olin jo vastaamassa siihen "entäs ne kondenssivesiongelmat", mutta
sitten otit sen itsekin esille. Kun oli näin jo yhdessä kommentissa
järjestänyt meille monipuolisen ja asiapitoisen keskustelun, en
kehdannut enää jatkaa...
> Vielä kun keksisi jonkun kytkimen, joka pudottaa autotallin kautta
> kulkevia ilmamääriä silloin, jos poiston lämpötila putoaa lähelle
> nollaa.
Miksi tuo olisi tarpeellista? Kondensoitumisnäkökohtia tässäkin?
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
ZeiZei
>
> Enymmärrä miksi ?
>
> Jos poisto menee niin kylmäksi, on ulkona jo tosikylmä (tm).
>
> Siltikin poistoilma lämmittää tallia.
>
> jokatapauksessa lämmitysjärjestelmän talliisi.
>
Toki tarvitsen, mutta jos ilmanvaihto vaihtaa autotallin ilmaa 2,5
kertaa tunnissa ja poiston lämpötila vaikkapa kolmenkymmenen asteen
pakkasella on -5, olisi ehkä hyvä hieman laskea tuota ilman vaihtuvuutta
vaikkapa normaalille 0,5 kertaa tunnissa tasolle? Ajattelin, että
ilmanvaihto ehtii puhaltaa kaiken lämmityksestä saatavan tehon samantien
pihalle.
Hmm, tietysti jos talon poisto menisikin ennen ilmanvaihtokonetta
suoraan autotalliin ja autotallin poisto ilmanvaihtokoneen kautta
taivasalle. Tarvitaanko tällä ratkaisulla edes lämmitysjärjestelmää,
koska tallissa on käytännössä tällöin tehostettu ilmalämmitys? Ainakin
nyt selvitään sitten jo ilman mitään kytkimiä. Mitäpä mahtavat tästä
ratkaisusta paloturvamääräykset olla mieltä? Siis kahdesta kanavasta
autotallin ja talon välillä? Autotallin materiaali tulee olemaan
kivirakenteinen.
--
Janne Janhunen
ZeiZei
>
> Hmm, tietysti jos talon poisto menisikin ennen ilmanvaihtokonetta
> suoraan autotalliin ja autotallin poisto ilmanvaihtokoneen kautta
> taivasalle. Tarvitaanko tällä ratkaisulla edes lämmitysjärjestelmää,
> koska tallissa on käytännössä tällöin tehostettu ilmalämmitys? Ainakin
> nyt selvitään sitten jo ilman mitään kytkimiä. Mitäpä mahtavat tästä
> ratkaisusta paloturvamääräykset olla mieltä? Siis kahdesta kanavasta
> autotallin ja talon välillä? Autotallin materiaali tulee olemaan
> kivirakenteinen.
Jaa, keksin jo itsekin, että jos saunan ja kylppäreiden kosteudet
puhalletaan autotalliin, ei hyvä idea. Vaatisi kai käytännössä oman
koneensa kosteille tiloille, joten siihen se "hieno idea" taisi sitten
kaatuakin.
--
Janne Janhunen
Pekka Taipale
> Toki tarvitsen, mutta jos ilmanvaihto vaihtaa autotallin ilmaa 2,5
> kertaa tunnissa ja poiston lämpötila vaikkapa kolmenkymmenen asteen
> pakkasella on -5, olisi ehkä hyvä hieman laskea tuota ilman
> vaihtuvuutta vaikkapa normaalille 0,5 kertaa tunnissa tasolle?
Mutta eikös ilma tule jo valmiiksi esilämmitettynä muualta talosta? Ai
juu, niin tietysti: varsinaisten asuintilojen ilmanvaihtokone korjaa
lämpöä pois lämmönvaihtimella... mutta mahtaako kovakaan pakkanen
laskea lämmönvaihtimesta poistuvan käytetyn huoneilman lämpötilaa niin
paljon että se vaikuttaisi paljoa autotalliin? Minä olisin kyllä
edelleen eniten huolissani poistoilman kosteudesta ja siitä että
reipasta tahtia talliin tuotuna se aiheuttaisi kondenssiongelmia.
> Hmm, tietysti jos talon poisto menisikin ennen ilmanvaihtokonetta
> suoraan autotalliin ja autotallin poisto ilmanvaihtokoneen kautta
> taivasalle.
Ei hyvä, yli 20-asteinen ilma jossain 50 % RH:ssa kuljettaa
melkoisesti kosteutta talliin. Ilmanvaihtokone ottaisi sentään jonkin
verran kondenssivettä pois.
Vesa
> Oliko alla esittämäni idea ilmanvaihdon poistosta autotallin kautta niin
> alkeellisen typerä, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan ideaa?
> Vai onko idea jo wanha ja käytössä laajalti?
En ole kuullut tuon käytössä olevan. Tulisi mieleeni, että kun lämmintä
- tai esijäähdytettyä - sisäilmaa pukataan viileään talliin niin
kosteutta tulee matkassa paljon. Onko jäähdytetty poistoilma kylläistä
kosteuden suhteen? Toki riittävällä ilmamäärällä ei kosteus mihinkään
pääse tiivistymään joten lieneekö siitä suurempaa haittaa?
Minulla oli aikoinaan talossa kiinni kylmä talli, ja kellarihuoneesta
laitoin poistoilman menemään pienellä puhaltimella talliin sen sijaan
että sen olisin pitkään ilmanvaihtohormiin ohjannut. Ei siitä mitään
haittaa mihinkään ollut, talli lämpesi pakkasella lähelle nollaa mutta
ei kuitenkaan plussan puolelle. Sen sai sitten pienemmällä vaivalla
puhaltimella askartelulämpöiseksi tarvittaessa. Autoa sinne ei sopinut
joten siitä puolesta minulla ei ole kokemusta. Eipä tuo
kellarikerroskaan ollut talvella kuin +7 asteinen.
-VJ-