Kivekset pois?
Jarmo Heino
urokselta poistamaan kivekset vai millainen operaatio se on?
Miten se vaikuttaa koiran luonteeseen? Mitä se maksaa?
Kysymyksessä on dobermanni, jolta puuttuu yksi hammas. Perheessä on
myös Saksanpaimenkoira narttu. Onhan meillä kyllä paikka urokselle
nartun ollesssa juoksussa, mutta ei se ole urokselle kovinkaan
mukavaa. Syöminen loppuu lähes kokonaan ja ääni on täysin kadoksissa
kotiin tullessa.
Tällaisissa ajatuksissa Jarmo
Jarmo Heino
he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) writes:
>Onko kenelläkään tietoa koiran kastraatiosta? Eli joudutaanko
>urokselta poistamaan kivekset vai millainen operaatio se on?
>Miten se vaikuttaa koiran luonteeseen? Mitä se maksaa?
Nyt on sitten tilattu eläinlääkäriaika huomiseksi kivesten poistoon.
Hinta on kuulemma 580 - 650 mk koiran koosta riippuen. Hintaan
sisältyy kaulain ja antibiootit. Tuntuu kyllä aika hurjalta,
mutta eiköhän se siitä.
Erään eläinlääkärin koiralta on poistettu kivekset ja kuulemma luonne
ei ole muuttunut merkittävässä määrin. No mitä nyt on muuttunut
kuuliaisemmaksi, eikä noteeraa perheessä olevan nartun juoksua.
Tämä uroskoira reakoi näin, mutta ei ole kuitenkaan takeita,
miten oman koiran käytös muuttuu. ;(
Jarmo
Merja Tornikoski
he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) writes:
> Onko kenelläkään tietoa koiran kastraatiosta? Eli joudutaanko
> urokselta poistamaan kivekset vai millainen operaatio se on?
Jep, kivekset niks-naks.
Melko kevyt operaatio (helpompi kuin nartun leikkaaminen), jos
kivekset ovat normaalisti laskeutuneet, eli toipuminen ei kestä
montaa päivää.
> Miten se vaikuttaa koiran luonteeseen?
Tästä minäkin kaipaisin lisätietoja. Omalla koirallani on yksi
piilokives, jonka poistaminen on piakkoin ohjemassa, ja useimmat
suosittelevat sen toisenkin poistamista samalla. Hiukan huolestuttaa
se, että pojasta tulisi flegu syöppö, niin kuin pahimmat jutut antavat
ymmärtää. Jenkit väittävät kovasti, että luonne ei muutu (paitsi
parempaan -- turha uroksille uhoilu ja narttujen piirittäminen jää
pois), mutta sitten taas toiset ovat toista mieltä... Nimenomaan
flegmaattisuus ja ruokahalun kasvaminen + lihominen ovat niitä
tavallisesti kuulemiani ongelmia.
Narttujen leikkaamisesta muuten on tutuilla vain hyviä kokemuksia,
eli luonne ei ole muuttunut niillä, joita tunnen. Narttujen leikkaaminen
taitaa Suomessa olla yleisempää kuin urosten?
> Mitä se maksaa?
Espoon Eläinsairaalassa kastroinnin hinnaksi sanottiin 750 mk.
(Piilokiveksen poisto tapauksesta riippuen alle tonnista selvästi
yli tonniin).
merja (ja yksikiveksinen Apollo, joka kyllä kovasti tykkää tytöistä...)
--
* Merja Tornikoski *
* Metsahovi Radio Research Station, Finland *
* merja.to...@hut.fi http://www.hut.fi/~mtt *
Mari Rusanen
In article <4e5lhj$5...@lut.fi>, he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) says:
>
>Onko kenell{k{{n tietoa koiran kastraatiosta? Eli joudutaanko
>urokselta poistamaan kivekset vai millainen operaatio se on?
>
Samaan vauhtiin lis{kysymys kohdunpoistosta nartulla. K{sitt{{kseni
virallisen l{{ketieteen kanta on, ettei vaikuta luonteeseen ja on
turvallinen, joskin melko iso operaatio. Kysymys liittyy siihen ongelmaan,
ett{ naapurin pojat eiv{t pysy poissa pihaltamme ylip{{ns{k{{n ja
juoksuaikana tilanne on t{ysin hallitsematon, kun narttua ei pysty
ulkoiluttamaan edes omalla pihalla hihnassa. En v{litt{isi saada
aikaiseksi sekarotuisia pentuja. Jalostukseen ei meid{n narttua ole
my|sk{{n tarkoitus k{ytt{{.
Eniten olen huolissani tuosta luonnepuolesta ja koiran omista tunte-
muksista. Huhutason tieto kertoo, ett{ jotkut koirat ovat kovasti
muuttuneet operaation my|t{.
Mari
mois...@tnclus.tele.nokia.fi
>
> Nyt on sitten tilattu eläinlääkäriaika huomiseksi kivesten poistoon.
> Hinta on kuulemma 580 - 650 mk koiran koosta riippuen. Hintaan
> sisältyy kaulain ja antibiootit. Tuntuu kyllä aika hurjalta,
> mutta eiköhän se siitä.
Onpas hinnoissaan! Muistelen ett{ meill{ maksoi viimevuonna
350:- Kanit, kissat ym pikku|t|k{t saman verran.
jouko
mois...@tnclus.tele.nokia.fi
> In article <4e5lhj$5...@lut.fi>, he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) says:
>>
>>Onko kenell{k{{n tietoa koiran kastraatiosta? Eli joudutaanko
>>urokselta poistamaan kivekset vai millainen operaatio se on?
>>Miten se vaikuttaa koiran luonteeseen? Mit{ se maksaa?
> Samaan vauhtiin lis{kysymys kohdunpoistosta nartulla. K{sitt{{kseni
> virallisen l{{ketieteen kanta on, ettei vaikuta luonteeseen ja on
> turvallinen, joskin melko iso operaatio. Kysymys liittyy siihen ongelmaan,
Meill{ ei kummastakaan ole huonoja kokemuksia. P{invastoin.
jouko
Mika Thynell
m...@leka.hut.fi (Merja Tornikoski) kirjoittaa:
Tästä minäkin kaipaisin lisätietoja. Omalla koirallani on yksi
piilokives, jonka poistaminen on piakkoin ohjemassa, ja useimmat
suosittelevat sen toisenkin poistamista samalla. Hiukan huolestuttaa
Muistaakseni asia on niin, että jos poistatat molemmat kivekset, niin
PK-kokeisiin osallistuminen estyy. Yhdellä kiveksellä voit osallistua,
eli jos koiralla on aikomus jossain vaiheessa kilpailla, niin se
toinen kannattaa jättää.
--
_________________________________________________________________
Mika.T...@hut.fi / If you have any trouble with this
/ software please let me know. I will
/ fix your problems in the next release.
Merja Tornikoski
mthy...@helene.hut.fi (Mika Thynell) writes:
> Muistaakseni asia on niin, että jos poistatat molemmat kivekset, niin
> PK-kokeisiin osallistuminen estyy. Yhdellä kiveksellä voit osallistua,
> eli jos koiralla on aikomus jossain vaiheessa kilpailla, niin se
Tähän haluaisin kyllä ehdottomasti lähdeviitteen. Olen sentään sekä
alunperin kasvattajan että monien koiraharrastajien kanssa keskustellut
siitä, että jos otan pennun, jonka kivekset eivät vielä luovutusiässä
ole laskeutuneet, niin mahdollinen kivesten puuttuminen aikuisiälläkään
ei estä PK-, toko- ja agilitykilpailua, vaikka näyttelyt estääkin.
Minulla ei nyt juuri ole PK-sääntökirjaa käsillä, mutta olen kyllä
nimenomaan näitä kivesasioita siitäkin tietysti tarkastanut, ja muistaakseni
sanamuoto on jotakuinkin "piilokiveksinen uros saa osallistua PK-kokeisiin,
mutta sille ei anota valionarvoa".
Muutenkin hiukan ihmettelisin tuota yksikiveksisyyssääntöä -- yksi kiveshän
ei koirasta tee näyttelykoiraa kuitenkaan, eli valionarvoa ei kuitenkaan
voi saada, joten hiukan ihmettelen, miksi tällainen vaatimus olisi,
koska siltä kannalta nolla kivestä on ihan yhtä hyvä kuin yksi.
Joku minulle kyllä myöskin kivenkovaan väitti, että piilokiveksinen uros
"saa osallistua PK-kokeisiin, mutta ei SM-kisoihin", mutta sitäkään en
ole tarkistanut, ja hiukan ihmettelisin tuotakin sääntöä.
Kaikkein mielenkiintoisin kommentti, minkä kuulin, oli "Miks ihmeessä
sä treenaat ton koiran kanssa PK-lajeja niin innokkaasti, kun sillä ei
ole kuin yksi kives ja siitä ei koskaan voi tulla valiota?" Onhan se
totta, että kilpailuhimon iskiessä voi iskeä myös KVA-himo, mutta
minusta on silti vielä ihan eri asia treenata ja mahdollisesti
kilpailla sekä oman kilpailuviettinsä tyydyttämiseksi että oman ja
koiransa opin perillemenon testaamiseksi, kuin treenata pelkkä
valionarvo tavoitteena!
merja
Jarmo Heino
m...@leka.hut.fi (Merja Tornikoski) writes:
>
>mthy...@helene.hut.fi (Mika Thynell) writes:
>> PK-kokeisiin osallistuminen estyy. Yhdellä kiveksellä voit osallistua,
Tuli tarkistettua asia eläinlääkäriltä ja hänellä oli Kennel-liiton
tiedote, jossa todetaan kastroidun koiran saavan osallistua pk-kokeisiin.
Eli tulisi kyllä mielestäni tommosen p..kan kirjoittamista välttää.
No onhan ihminen erehtyväinen, mutta ...
>
>No niin, sydänkohtauksen saamisen sijasta soitin Palveluskoiraliittoon,
>ja yllä oleva väite on onneksi puppua. PK-koiraa ei ole kiveksiin katsominen,
>sitä kohdellaan täysin tasavertaisesti muihin nähden, paitsi että
>KVA:ta siitä ei tietenkään tule.
Jep, käyttövaliota Patesta ei enää tule, eikä näyttelyihin saa osallistua.
Tosin Pate on hyvä hakukoira ja aion kilpailla sen kanssa haussa, kunhan
saan ton esineruudun kuntoon. Kaksi kertaa ollaan oltu kisoissa ja esineruudusta
nolla molemmilla kerroilla. Enpä ole kyllä esineruutuun kovasti panostanutkaan.
Aikaahan on. Pate täyttää kaksi vuotta 26.3.96.
>
> merja
>
>--
> * Merja Tornikoski *
> * Metsahovi Radio Research Station, Finland *
> * merja.to...@hut.fi http://www.hut.fi/~mtt *
Jarmo
Merja Tornikoski
mthy...@helene.hut.fi (Mika Thynell) writes:
> PK-kokeisiin osallistuminen estyy. Yhdellä kiveksellä voit osallistua,
No niin, sydänkohtauksen saamisen sijasta soitin Palveluskoiraliittoon,
ja yllä oleva väite on onneksi puppua. PK-koiraa ei ole kiveksiin katsominen,
sitä kohdellaan täysin tasavertaisesti muihin nähden, paitsi että
KVA:ta siitä ei tietenkään tule.
merja
Merja Tornikoski
Kommentoin vielä itseäni:
> PK-koiraa ei ole kiveksiin katsominen,
Tämä siis koski sekä piilokiveksistä (1 tai molemmat) että kastroitua
urosta (eipä niitä ilman perusteellista eläinlääkäritarkastusta taida
pystyä toisistaan erottamaankaan?)
Merja Tornikoski
he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) writes:
> Sillähän ei ole merkitystä onko leikattu narttu vai leikattu uros
Eikös näyttelyissä saa käydä leikatun nartun kanssa? Tätä en ole
koskaan oikein ymmärtänyt, sillä jos näyttelyitä ajatellaan paikkana,
jossa tarkistetaan jalostukseen kelpaavia yksilöitä, pitäisi säännön
koskea molempia, ja jos näyttely on vain kauneuskilpailu, luulisi
että kaikki leikatut koirat saisivat osallistua.
Jarmo Heino
mthy...@helene.hut.fi (Mika Thynell) writes:
>
>m...@leka.hut.fi (Merja Tornikoski) kirjoittaa:
>
> Tästä minäkin kaipaisin lisätietoja. Omalla koirallani on yksi
> piilokives, jonka poistaminen on piakkoin ohjemassa, ja useimmat
> suosittelevat sen toisenkin poistamista samalla. Hiukan huolestuttaa
>
Oletko varma! Voisiko joku tarkistaa asian Palveluskoiralehdestä?
Olisikohan ollut vuonna -94, kun siitä asiasta oli puhetta. Itse
olen hävittänyt PK-lehdet. Sillähän ei ole merkitystä onko
leikattu narttu vai leikattu uros, maalaisjärjellä ajatellen.
Jarmo
Marjukka Kuutti
: In article <4e5lhj$5...@lut.fi>, he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) says:
: >
: >: >
: Samaan vauhtiin lis{kysymys kohdunpoistosta nartulla. K{sitt{{kseni
: virallisen l{{ketieteen kanta on, ettei vaikuta luonteeseen ja on
: turvallinen, joskin melko iso operaatio.
: Eniten olen huolissani tuosta luonnepuolesta ja koiran omista tunte-
: muksista. Huhutason tieto kertoo, ett{ jotkut koirat ovat kovasti
: muuttuneet operaation my|t{.
: Mari
Tunnen laheisesti kaksi steriloitua narttua, kaverini edesmenneen
boxerin ja oman fieldspanielini. Kaverini boxu steriloitiin noin
8-vuotiaana, kun taloon tuli nuori uros. Leikkauksen jalkeen
"Elle" nuortui silmissa, lieko sitten johtunut itse leikkauksesta
vai nuoren, salskean boxeriherran seurasta.
Meidan Tosca steriloitiin reilu vuosi sitten. Luonne on sailynyt
aivan yhta (rasittavan) vilkkaana eika se ole lihonutkaan, vaikka
nivelvaivat estavatkin reippaan liikunnan. Myoskaan turkin laatu
tai maara ei ole muuttunut, valitettavasti.
Sen sijaan koko ikansa niukkaturkkisena ollut Tella-fieldi kasvatti
steriloinnin jalkeen kauniin turkin. Samoin kavi Pippuri-amerikan-
cockerille. Sen sijaan Lilli-amerikancockerin turkki meni pilalle
steriloinnin vuoksi, hormoonitoiminta ei muuttunut toivottuun
suuntaan. Pitkat hapsut jaloissa ja mahan alla muuttuivat pumpulisen
pehmeiksi eika selkaturkki enaa irronnut nyppimalla, vaan se
piti ajaa koneella. En tunne naita koiria niin hyvin, etta osaisin
sanoa luonteesta yhtaan mitaan.
Yksi steriloinnin mahdollinen, ikava sivuvaikutus voi olla virt-
sankarkailu. Taman vaivan saa kuitenkin kuulemma kuriin hormooni-
laakityksella. Kumpiko lie todennakoisempaa, se etta
steriloidulle nartulle tulee pissavaivoja vaiko se, etta
sterilomaton narttu saa kohtutulehduksen?
T:Marjukka
Jarmo Heino
ptm...@kielo.uta.fi (Marjukka Kuutti) writes:
>Yksi steriloinnin mahdollinen, ikava sivuvaikutus voi olla virt-
>sankarkailu. Taman vaivan saa kuitenkin kuulemma kuriin hormooni-
>laakityksella. Kumpiko lie todennakoisempaa, se etta
> steriloidulle nartulle tulee pissavaivoja vaiko se, etta
>sterilomaton narttu saa kohtutulehduksen?
>
>T:Marjukka
Ja vahinkoastumisen takia annettu keskeytyspiikki kasvattaa nartun riskiä
saada märkäkohtu, samoin kuin juoksujen siirtäminen.
Jarmo
hannele virtanen,vesilahti
NARTTUJEN STERILISAATIO!
Kokemuksesta voin sanoa ettei vaikuta nartun luonteeseen päin vastoin
luonne tasoittuu, ei enää ennen kiimaa olevaa ärtyneisyyttä ja outoa
käytöstä, ei valeraskauksia jne.
Omista nartuista on kaksi leikattu, mutta oli muuten ikäviä
kokemuksia jälkeenpäin. Leikkaukset meni hyvin, mutta
toinen sairasteli pari vuott ajälkeenpäin, ei selvinnyt johtuiko
leikkauksesta johtuneesta aineenvaihdunnan muutokssta, mutta narttu
sai virtsakiviongelmia, jotka ovat kyllä nyt ohi ja koira on jo 10v.
Sen tytär kuoli 8 vuotiaana munuaiskasvannaiseen jota edelsi paha
virtsatietulehdus ja munuaistulehdus ja hoitava eläinlääkäri sanoi
tulehduksen alkaneen leikatun kohdun tumpista. Tiedä häntä.
Hannele
--
HANNELE VIRTANEN
ga...@freenet.hut.fi
hannele virtanen,vesilahti
Leikatun koiran näyttelyttäminen.
Olisihan se kiva kun koirillakin olisi kastaraatioluokat
näyttelyissä kuten kissoillakin. Mutta se leikattu narttu
on jo voinut jättää jälkeläisiä ja jopa esittää jälkeläis
luokan, mutta se kiveksitön (piilokiveksinen) uros taas on
täysin ulkona jalostuksellisesti.
Marjukka Kuutti
: he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) writes:
: > Sillähän ei ole merkitystä onko leikattu narttu vai leikattu uros
: Eikös näyttelyissä saa käydä leikatun nartun kanssa? Tätä en ole
: koskaan oikein ymmärtänyt, sillä jos näyttelyitä ajatellaan paikkana,
: jossa tarkistetaan jalostukseen kelpaavia yksilöitä, pitäisi säännön
: koskea molempia, ja jos näyttely on vain kauneuskilpailu, luulisi
: että kaikki leikatut koirat saisivat osallistua.
: merja
Leikattu narttu saa osallistua nayttelyihin. Tata saantoa tuskin
muutetaan, koska sen valvominen on taysin mahdotonta. Mistas
tuomari tietaa, mita sisuskaluja koiralla on ja mita ei! Ste-
riloinnista saattaa muuten olla nartulle etua nayttelykehassa.
Moni narttu kasvattaa pidemman ja runsaamman turkin steriloinnin
jalkeen.
Osallistumiskiellot, niin uroksia ja narttuja koskevat, ovat
mielestani kertakaikkisen tyhmia. Minusta kaikilla koirilla ja
niiden omistajilla tulisi olla oikeus harrastaa mita haluavat!
Sekarotuiset mukaan kokeisiin! Steriloidut urokset nayttelyihin
ja kokeisiin! Myös rumille koirille toko-valion arvo! Rumat
koirat mukaan meja-kokeisiin. On aivan kasittamatonta, etta
koiralta vaaditaan nayttelyista vahintaan nuo 2, etta se saa
menna metsaan jaljelle!
Raja-aidat nurin! Miksi ihmeessa pitaisi kieltaa koiralta/
omistajalta osallistuminen harrastukseen vain sen takia,
etta koira on lisaantymiskyvyton/purentavikainen/luomukoira
jne. Vapaa osallistumisoikeus on myos elaisuojelukysymys!
Purentavikainen Moppe istuu illat yksin kotona, isanta on
kentalla harjoittelemassa uuden koiran kanssa, jolla voi
saada TVA-tittelin...
Koiraharrastuksen tulisi ennen kaikkea olla harrastus!
Harrastus, josta niin omistaja kuin koirakin nauttivat.
Nauttelyille ja kokeille jalostusarvon maarittajana sanon
POH! Jos kasvattajat eivat ymmarra olla kayttamatta jalos-
tukseen ylapurentaista tokovaliota, niin vika on ihan
muualla kuin liian valjissa saannoissa. Steriloitu uros
saa minun puolestani kiertaa voittamassa nayttelyita
niin paljon kuin sielu sietaa! Eihan se vahingossakaan
paase periyttamaan virhettaan. Tosin lyhytkarvaisilla
roduilla pallien puuttuminen tietysti vaikuttaa aika
ratkaisevasti koiran ulkonakoon, joten enpa tieda, miten
niita tulisi arvostella.
Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan!
T:Marjukka
Mika Thynell
m...@leka.hut.fi (Merja Tornikoski) kirjoittaa:
mthy...@helene.hut.fi (Mika Thynell) writes:
> Muistaakseni asia on niin, että jos poistatat molemmat kivekset, niin
> PK-kokeisiin osallistuminen estyy. Yhdellä kiveksellä voit osallistua,
> eli jos koiralla on aikomus jossain vaiheessa kilpailla, niin se
Tähän haluaisin kyllä ehdottomasti lähdeviitteen. Olen sentään sekä
alunperin kasvattajan että monien koiraharrastajien kanssa keskustellut
Hmm... viitettä et saa. Minulle on jäänyt kyseinen käsitys siitä, että
vaimoni serkulla on yksikiveksinen rotikka. Hän saa ja on käynytkin
PK-kokeissa ja jostain on päähäni jäänyt keskustelu, että toisen
poistaminen lopettaisi kokeissa käymisen.
Miksi muuten kokeissa tuomari tarkastaa kivekset?
Tsekatkaa joku miten asia on, ja jakaa se tieto kanssamme.
Mika Thynell
he...@heino.lnet.lut.fi (Jarmo Heino) kirjoittaa:
>
>mthy...@helene.hut.fi (Mika Thynell) writes:
>> PK-kokeisiin osallistuminen estyy. Yhdellä kiveksellä voit osallistua,
Tuli tarkistettua asia eläinlääkäriltä ja hänellä oli Kennel-liiton
tiedote, jossa todetaan kastroidun koiran saavan osallistua pk-kokeisiin.
Eli tulisi kyllä mielestäni tommosen p..kan kirjoittamista välttää.
No onhan ihminen erehtyväinen, mutta ...
Pyydän vilpittömästi anteeksi mahdollisia unettomia öitänne. Toisessa
artikkelissa tilitän, mistä minulle kyseinen kuva oli jäänyt ja hyvä
että asia on nyt tarkistettu.
Jatkakaa... (pk-harrastustanne)
Tero Oravasaari
>Miksi muuten kokeissa tuomari tarkastaa kivekset?
>
>Tsekatkaa joku miten asia on, ja jakaa se tieto kanssamme.
>
SPKL:n koesääntökirja: Palveluskoirakokeiden sääntöihin liittyvät koe-
ja muut ohjeet.
Sivu 9 kohta 14; Kivesvikainen uros saa osallistua palveluskoirakokeisiin.
Se ei voi saada valion arvoa eikä sille anota cacitia. Kivesvikaisuudesta
tehdään merkintä koepöytäkirjaan kyseisen koiran kohdalle.
****
Ennen kokeen alkua suoritetaan luoksepäästävyyden testaus (tarkemmin ko.
sääntökirjan sivulla 12), johon sinällään ei kuulu kivesten tarkistus.
Se tehdään ylläolevan säännön takia. Mikäli ohjaajalla on esittää eläin-
lääkärin kirjallinen todistus kivesten olemassa olemisesta tai puuttumisesta
ei tuomari kokeile koiran kiveksiä.
****
Caciti on kansainvälisen palveluskoirakokeen "serti", joka anotaan kokeen
parhaimman tuloksen saaneelle koiralle. En nyt muista kuinka monta cacitia
ja kuinka monesta eri maasta ne pitää saada, jotta koirasta saa kansain-
välisen käyttövalion.
Tertzi