Kapin hoito ?
Jarmo Koivisto
Kuinka hoidan koiralta kapin pois ? Ja mitkä ovat kapin oireet ?
Omalla Hovawartillani on seuraavia oireita:
Iho hilseilee voimakkaasti ja karvanlähtö on voimakasta. Mm. häntä on
kokonaan kalju. Lisäksi eri puolilla on kaljuja laikkuja. Koira on
pirteä ja ruokahalu on tallella.
Kiitollisena,
Jarmo Koivisto
Jarmo Koivisto
On 1 May 1997 09:21:26 GMT, pdu...@cc.hut.fi (Paul Dunkel) wrote:
>In article <336765c4...@news.clinet.fi>,
>Jarmo Koivisto <jarmo.k...@acom.fi> wrote:
>
>
>>Kuinka hoidan koiralta kapin pois ? Ja mitkä ovat kapin oireet ?
>
>Jos kyseessa on kapi (tai joku muu loinen) niin paras keno haatoon on
>Ivomec (kay kaikille koirille paitsi skotlanninpaimenkoiralle), jolla ei
>ole mitaan haittavaikutuksia koiralle mutta lamaannuttaa kaikki loiset ,>
>Paul Dunkel
Ivomec on kokeiltu eikä auttanut, kiitos kuitenkin.
Jarmo Koivisto
Seija Kulmala
In article <336765c4...@news.clinet.fi>
jarmo.k...@acom.fi (Jarmo Koivisto) wrote:
> Kuinka hoidan koiralta kapin pois ? Ja mitkä ovat kapin oireet ?
> Omalla Hovawartillani on seuraavia oireita:
>
> Iho hilseilee voimakkaasti ja karvanlähtö on voimakasta. Mm. häntä on
> kokonaan kalju. Lisäksi eri puolilla on kaljuja laikkuja. Koira on
> pirteä ja ruokahalu on tallella.
Tuskin on kapi sentään, kutiaako koira?
Kuulostaa sisäelinvaivalta - haima, kilpirauhanen....
Lääkäriin hopi-hopi!
Seija
Jarmo Koivisto
>Jos kerrot hiukan lisää diagnoosista ym., saatat saada täältäkin
>uusia vinkkejä, ja toisaalta mekin opimme taas lisää.
>
> merja
>
>--
> * Merja Tornikoski *
> * Metsahovi Radio Research Station, Finland *
> * merja.to...@hut.fi http://www.hut.fi/~mtt *
No tässä on lisätietoja:
Eli Miku on käynyt kunnon eläinlääkärillä ja koepalat käväisivät
Lontoossa laboratoriossa. Erilaisia testejäkin tehtiin erinäinen
määrä. Lontoosta annettiin diagnoosi, jossa kerrotiin että kyseessä on
uusi tauti jonka aiheuttajaa ei tiedetä. Taudille ei ole vielä nimeä
koska siitä ei tiedetä tarpeeksi. Hoitoa ei myöskään ole eikä
lääkitystä. Samassa laboratosiossa on tavattu yksi suomalainen tapaus
jonka kanssa on oltu yhteydessä. Tämä on kokeillut kaikenlaista
homeopatiasta alkaen lähes tuloksitta. Tästä syystä tartun nyt
kaikkiin oljenkorsiin ja kyselen hoito-ohjeita tauteihin joissa on
edes oireet "sinnepäin" Näin voisin saada koirani edes vähän parempaan
kuntoon. Joten siksi kyselen ohjeita mm. kapin hoitoon.
Jarmo Koivisto
Nisumaa Katja
Paul Dunkel (pdu...@cc.hut.fi) kirjoitteli 1 May 1997 09:21:26 GMT jotta:
: Jos kyseessa on kapi (tai joku muu loinen) niin paras keno haatoon on
: Ivomec (kay kaikille koirille paitsi skotlanninpaimenkoiralle), jolla ei
: ole mitaan haittavaikutuksia koiralle mutta lamaannuttaa kaikki loiset ,
: lois-hyonteiset).
Collienomistajana minun on nyt ihan pakko tarkentaa: Ivomec ei tosiaankaan
sovi collielle eikä myöskään millekään colliensukuiselle rodulle
(partacollie, shetlanninlammaskoira, luultavasti myös sekarotuiset
joissa on näitä rotuja). Se nimittäin johtaa ko. koiran kuolemaan, mikä
muistaakseni johtui näiden rotujen erilaisesta veri-aivoesteestä.
Apteekissa mainostivat jotain uutta (ja hirvittävän kallista) ulkoloisten
torjuntaan tarkoitettua lääkettä, jonka käyttöohjeessa ei sanallakaan
mainittu etteikö se sopisi kaikille koirille. En ole vielä tiedustellut
eläinlääkäriltä, pitääkö se paikkaansa, mutta sitä ennen en kyllä
sitäkään uskaltaisi collielleni antaa.
--
"Ystävä on yksi sielu kahdessa ruumiissa." (Aristoteles)
Mari Rusanen
>koska siitä ei tiedetä tarpeeksi. Hoitoa ei myöskään ole eikä
>lääkitystä. Samassa laboratosiossa on tavattu yksi suomalainen tapaus
>jonka kanssa on oltu yhteydessä. Tämä on kokeillut kaikenlaista
>homeopatiasta alkaen lähes tuloksitta. Tästä syystä tartun nyt
>kaikkiin oljenkorsiin ja kyselen hoito-ohjeita tauteihin joissa on
>edes oireet "sinnepäin"
Meillä on tapeltu hot spot -tyyppisen ihottuman kanssa jo vuosia.
Todennäköisesti taustalla on allergia, ilmeisesti useille eri lähteille.
Seuraavista on ollut apua:
Koiran kopista heinät pois.
Helokkiöljyä säännöllisesti.
Yksi ja sama (meillä Nutro's choice) ruoka, ei kokeiluja, ei
tähteitä ja makupalat tarkoin rajattuja (meillä kuivattu maksa
ja siankorvat)
Ikävä kyllä tämän lisäksi vielä lievä kortisonilääkitys (Vetaraxoid)
erityisesti kesäaikaan.
Näin on pärjäilty jo pitkään ilman nukutushoitoa ja pönttöä. Jos koira
aloittaa kaluamisen, leikkaan heti karvat pois ko. alueelta, puhdistan
ja laitan ehkä hoitavaa rasvaa (Terrapoly).
Tiedän että yksi koiran täyssisarista on todettu allergiseksi ja saanut
apua siedätyshoidosta, meillä sitä ei ole kokeiltu.
Vaikka ongelmanne ei ilmeisesti ole allergia, suosittelen silti helokkiöljyä
turkin ja ihon yleiskuntoa parantamaan sekä joka tapauksessa hyvin rajattua
ruokavaliota.
Kärsivällisyyttä ja onnea!
Mari
JJ Ulvila
Ai kapiko voidaan parantaa? Muutama vuosi sitten ajokoira sairastui ja
vain jatkuva lääkekuuri (kallis!) auttoi. Tuli niin hintavaksi että
lopetin koiran ja hommasin uuden.
-----
JJ Ulvila "The Net is Vast and Infinite."
Rakentajant 5 D 608 Motoko Kusanagi
90570 Oulu 57
Finland
Seija Kulmala
In article <3369bd8e...@news.clinet.fi>
jarmo.k...@acom.fi (Jarmo Koivisto) wrote:
> Hoitoa ei myöskään ole eikä
> lääkitystä. Samassa laboratosiossa on tavattu yksi suomalainen tapaus
> jonka kanssa on oltu yhteydessä
Eikö tästä tapauksesta olla kiinnostuneita jo eläinlääkäriliitossa?
Mitä tarkkaan ottaen niistä koepaloista löytyi?
Seija
Seija Kulmala
In article <5kme5u$msn$1...@bambu.metla.fi>
Mari.R...@metla.fi (Mari Rusanen) wrote:
> leikkaan heti karvat pois ko. alueelta, puhdistan
> ja laitan ehkä hoitavaa rasvaa (Terrapoly).
Hot spottien hoito rasvalla ei ole kyllä oikein. Kuumottava
iho yltyy kiehumaan rasvaa saadessaan ;-) Eli teet näin -
suihkuttelet jääkylmällä vedellä useita kertoja päivässä,
kuivaat ja runsaasti hajutonta vauvantalkkia.
Seija
Jakke Lehtonen
On 2 May 1997 07:17:54 GMT, pdu...@cc.hut.fi (Paul Dunkel) wrote:
>Ivomec on siita hyva, ettei silla ole vaikutusta koiran
>elimistoon. Silla on hyva madottaa ja paasta eroon loisista, jopa
>tiineena olevan nartun hoidossa, jne.
Tämä tulee joltisenkin myöhässä, mutta väliäkö sillä?-)
Kahdessa eri kennelissä annettiin Ivomeciä kantavalle nartulle,
vahingossa.
Rotuina olivat rotikka (6 pentua) ja saku (4 pentua). Molemmissa
tapauksissa syntyi vajaasti kehittyneitä ja pieniä pentuja. Ainoastaan
yksi saku eli neljän kuukauden ikään asti, muut syntyivät kuolleina
tai kuolivat hyvin nopeasti.
Oliko kyseessä vain hiton ikävä yhteensattuma?
-Jakke
>Paul Dunkel
harmi
Paul Dunkel <pdu...@cc.hut.fi> kirjoitti artikkelissa
<5ngkpa$a...@nntp.hut.fi>...
> In article <qy4afl0...@delta.hut.fi>,
> Merja Tornikoski <Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi> wrote:
>
> >Entä mihin perustuu Ivomecin collieita tappava vaikutus, mikä
> >collieiden reseptorijärjestelmässä on...
>
> _Luulen_, etta collieilta puuttuu tuo suodatin keskushermoston ja muun
> verenkierron valista. Kaikilla koirilla on GABA-valitteinen herm......
Mä kuulin yhdeltä ystävältäni että ainakin Partiksilla ,collieilla ja Vanha
Englanninlammaskoirilla on ko. ongelmia vastaavien lääkitysten kanssa.
T:Katri
Riku Laamanen
>
>Mä kuulin yhdeltä ystävältäni että ainakin Partiksilla ,collieilla ja Vanha
>Englanninlammaskoirilla on ko. ongelmia vastaavien lääkitysten kanssa.
>
Myös kelpien ja border collien kanssa on syytä välttää ivomec-ruisketta.
(Sekä niiden monirotujen, joihin näitä rotuja on sotkeutunut.) Onneksi
eläinlääkärit ovat aika hyvin tietoisia tästä, eikä tietääkseni ole
'onnettomuuksia' sattunut.
Itse olen ollut erittäin tyytyväinen interceptoriin. Vaikka on kohtalaisen
hinnakas, pääsee paljon helpommalla täidenkin suhteen kun lotraamalla
decintanin kanssa. Viime vuonna syötin interceptor-kuurin touko-kesäkuun
vaihteessa, eikä alkukesästä punkitkaan tarttuneet. Kuuri poistaa kerralla
kaikki ulko- ja sisäloiset sekä nenäpunkin.
Punkitonta kesää
Leena & tupla-colliet &kelpo
Juha Loytolainen
Paul Dunkel wrote:
>
> In article <3399de6e...@news.eunet.fi>,
> Jakke Lehtonen <jag...@scoop.pp.fi> wrote:
>
> >Kahdessa eri kennelissä annettiin Ivomeciä kantavalle nartulle,
> >vahingossa.
> >tai kuolivat hyvin nopeasti.
> >Oliko kyseessä vain hiton ikävä yhteensattuma?
>
> hermoston (joka on gamma-aminovoihappo-valitteinen
> hermoreseptorijarjestelma). Koiran GABA-valitteinen hermosto sijaitsee
> pelkastaan aivoissa, jonne ivermektiini ei paase lainkaan koska koiralla
> (ja muillakin isoilla elaimilla) on ikaankuin suodin siina valissa.
> Ivomec on koirille taysin vaaraton kaikissa tilanteissa niin kauan kuin
> pysyy terapeuttisissa annosmaarissa.
>
> Paul Dunkel
> --
> email to: pdu...@cc.hut.fi
> Check out SATHY's site now!
> http://www.hut.fi/~pdunkel ...and you'll find all the best dog breeds!
Ainakin minun eläinlääkäri sanoi ettei mielellään anna Ivomeciä
koirilleni,
pelkästään siksi, että niillä mahdollisesti on loisia (esim. kutinaa,
ei varmoja havaintoja itse loisista),
koska aina olemassa se pieni (ilmeisesti hyvin hyvin pieni) riski,
että koira kuolee siihen.
Juha Löytöläinen
juh...@evitech.fi
Pia Mäkinen
Riku Laamanen wrote:
> Viime vuonna syötin interceptor-kuurin touko-kesäkuun
> vaihteessa, eikä alkukesästä punkitkaan tarttuneet. Kuuri poistaa
> kerralla
> kaikki ulko- ja sisäloiset sekä nenäpunkin.
>
> Punkitonta kesää
> Leena & tupla-colliet &kelpo
Siis käsitinkö aivan oikein... Saako ivomecia vastaavan aineen myös
tabletteina???
Reseptitavaranako vai ilman???
Pia
Satu Simonen
In article <33A672...@evitech.fi>, juh...@evitech.fi says...
>
>Paul Dunkel wrote:
>>
>> In article <3399de6e...@news.eunet.fi>,
>> Jakke Lehtonen <jag...@scoop.pp.fi> wrote:
>>
>> >Kahdessa eri kennelissä annettiin Ivomeciä kantavalle nartulle,
>> >vahingossa.
>> >...
>> >tai kuolivat hyvin nopeasti.
>> >Oliko kyseessä vain hiton ikävä yhteensattuma?
>>
>> Kyseessa on pelkka yhteensattuma. Ivermektiini lamaannuttaa vain loisen
>> hermoston (joka on gamma-aminovoihappo-valitteinen
>> hermoreseptorijarjestelma). Koiran GABA-valitteinen hermosto sijaitsee
>> pelkastaan aivoissa, jonne ivermektiini ei paase lainkaan koska koiralla
>> (ja muillakin isoilla elaimilla) on ikaankuin suodin siina valissa.
>> Ivomec on koirille taysin vaaraton kaikissa tilanteissa niin kauan kuin
>> pysyy terapeuttisissa annosmaarissa.
>>
>> Paul Dunkel
>> --
>
>juh...@evitech.fi
Hei luin juuri, muistaakseni Tiede2000-lehdestä, jostain tutkimuksista, jonka
mukaan ihmisen (on toki eri asia kuin koira, mutta kuitenkin...)
aivonesteeseen saattoi joutua vieraita aineita verestä stressin
vaikutuksesta. Mitenhän koiralla?
Tanja
Satu Simonen
In article <qy4yb8hsl...@delta.hut.fi>,
Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi says...
>
>sksi...@Elo.Helsinki.fi (Satu Simonen) writes:
>> Sitä homeopatiaa voisit tosiaan kokeilla, jos nimittäin et ole niin jo
>> tehnyt. Tuttavan koiran tunnistamattomat ihovaivat ainakin hävisivät
sillä.
>
>Ei millään pahalla, mutta homeopatia on menetelmä, jolla ei
>ole minkäänlaista tieteellistä pohjaa. Homeopatian "teho" perustuu
>uskoon ja sattumaan, eli parannettava (tai tässä tapauksessa
>parannettavan isäntäväki) uskoo hoidon tehoavan, kuvittelee
>parantumista tapahtuvan, tai parhaassa tapauksessa paranemista
>tapahtuu samaan aikaan hoidosta täysin riippumatta (esim.
>allergisoivan aineen käyttä lopetettu samaan aikaan, tms.)
>
>Homeopatian suosittelu hoitomuotona ihmiselle tai eläimelle
>on aivan sama kuin suosittelisi pistäytymään astrologin tai
>henkiparantajan vastaanotolla.
>
> merja
>
>P.S. Selvyyden vuoksi sanottakoon, että homeopatialla tarkoitan
> tässä todellakin sitä superlaimeiden "lääkkeiden" antamista,
> mitä ns. virallinen homeopatia on. Jotkut kutsuvat virheellisesti
> homeopatiaksi kaikenlaista luonnonlääkintään perustuvaa, mutta
> luonnonlääkkeiden ja -rohtojen käyttö on taas aika eri juttu
> (perustuvathan monet apteekkilääkkeetkin tavalla tai toisella
> luonnonlääkkeisiin).
>
>--
> * Merja Tornikoski *
> * Metsahovi Radio Research Station, Finland *
> !! NOTE: To email me, remove the _removethis_ from my email address !!
Ok. En ole homeopaatti. Tiedän kuitenkin joitakin tapauksia (ei
kaupunkilaistarinoita) joissa erilaiset vaivat ovat hävinneet sellaisissa
tapauksissa joissa eläinlääkärit eivät ole keksineet mitä tehdä (tuo
kyseinen ihottuma eräs outo patti hevosen korvassa ym.). Kyse voi hyvinkin
olla myös sattumasta, en kiellä.
Tanja
Martti Paalanen
sksi...@Elo.Helsinki.fi (Satu Simonen) wrote:
>
>Ok. En ole homeopaatti. Tiedän kuitenkin joitakin tapauksia (ei
>kaupunkilaistarinoita) joissa erilaiset vaivat ovat hävinneet sellaisissa
>tapauksissa joissa eläinlääkärit eivät ole keksineet mitä tehdä (tuo
>kyseinen ihottuma eräs outo patti hevosen korvassa ym.). Kyse voi hyvinkin
>olla myös sattumasta, en kiellä.
>
>Tanja
>
Lääketiede ei ole eksakti tiede samassa merkityksessä kuin useat
luonnontieteet. Eli paranemiselle (tai parantumattomuudelle) ei aina ole
mahdollista nimetä jotain tiettyä, varmaa syytä.
Kaikki koululääketieteen parannuskeinot ovat kuitenkin tieteellisesti
perusteltavissa eli tunnetaan joko lääkkeen vaikutusmekanismi tai on
tilastollinen näyttö lääkkeen tehosta. Koululääketiede on perinteisesti
jättänyt tässä yhteydessä potilaan psyyken vähemmälle huomiolle ja näin
avannut markkinarakoa parannusmenetelmille joiden ensisijainen teho ei perustu
objektiiviseen tieteelliseen näyttöön.
Homeopatia ja muut pseudotieteelliset menetelmät parantavat - jos parantavat -
lumevaikutuksen avulla. Tässä ei ole mitään vikaa kunhan pysyy mielessä ettei
lumevaikutuksella korjata katkenneita luita eikä paranneta sokeritautia jne.
Eläimiä hoidettaessa ei lumevaikutukseen kuitenkaan voi luottaa, eiväthän
eläimet järkeile hoitamistaan samalla tavalla kuin ihmiset. Tästä syystä minä
jätän ja kehotan muitakin jättämään hömppälääketieteen niille ihmisille joiden
usko on järkeä vahvempi ja jotka osaavat itse kaivat tällaisia
hoitomenetelmiä. Eläimet eivät osaa.
-Martti
--
Martti Paalanen ja bptu Jakke
Satu Simonen
In article <33af5896....@news.icl.fi>, mar...@edacom.icl.*fi says...
>
>
>Ok. En ole homeopaatti. Kyse voi hyvinkin
>olla myös sattumasta, en kiellä. Onhan sekin vaihtoehto, jos on riittävän
>epätoivoinen.
>
>Tanja
>
>Lääketiede ei ole eksakti tiede samassa merkityksessä kuin useat
>luonnontieteet. Eli paranemiselle (tai parantumattomuudelle) ei aina ole
>mahdollista nimetä jotain tiettyä, varmaa syytä.
>Kaikki koululääketieteen parannuskeinot ovat kuitenkin tieteellisesti
>perusteltavissa eli tunnetaan joko lääkkeen vaikutusmekanismi tai on
>tilastollinen näyttö lääkkeen tehosta. Koululääketiede on perinteisesti
>jättänyt tässä yhteydessä potilaan psyyken vähemmälle huomiolle ja näin
>avannut markkinarakoa parannusmenetelmille joiden ensisijainen teho ei
perustu
>objektiiviseen tieteelliseen näyttöön.
>Homeopatia ja muut pseudotieteelliset menetelmät parantavat - jos parantavat
-
>lumevaikutuksen avulla. Tässä ei ole mitään vikaa kunhan pysyy mielessä
ettei
>lumevaikutuksella korjata katkenneita luita eikä paranneta sokeritautia jne.
>Eläimiä hoidettaessa ei lumevaikutukseen kuitenkaan voi luottaa, eiväthän
>eläimet järkeile hoitamistaan samalla tavalla kuin ihmiset. Tästä syystä
minä
>jätän ja kehotan muitakin jättämään hömppälääketieteen niille ihmisille
joiden
>usko on järkeä vahvempi ja jotka osaavat itse kaivat tällaisia
>hoitomenetelmiä. Eläimet eivät osaa.
>-Martti
Hauska kuulla... Mitkä muut hoitomenetelmät ovat lukijoiden mukaan
"huuhaata"?
Tanja
Martti Paalanen
sksi...@Elo.Helsinki.fi (Satu Simonen) wrote:
>>Homeopatia ja muut pseudotieteelliset menetelmät parantavat - jos parantavat
>-
>>lumevaikutuksen avulla. Tässä ei ole mitään vikaa kunhan pysyy mielessä
>ettei
>>lumevaikutuksella korjata katkenneita luita eikä paranneta sokeritautia jne.
>
>
>Hauska kuulla... Mitkä muut hoitomenetelmät ovat lukijoiden mukaan
>"huuhaata"?
>
>Tanja
>
Tämän lukijan mukaan huuhaata ovat kaikki sellaiset "hoidot" jotka:
a) perustuvat selvästi nykyisen tieteellisen tiedon vastaisiin väitteisiin
(esim eliöiden anatomiasta ja fysiologiasta, erilaisista täysin mystisistä
värähtely- ja energiakentistä jne),
b) joille ei ole mitään uskottavaa vaikutusmekanismia ja/tai joiden tehosta ei
ole tilastollista näyttöä,
c) eivät perustu oikein yhtään mihinkään paitsi keksijänsä illuusioihin tai
jonkin viitekehyksen sisällöttömään paradigmaan, esim vaikka New Age
hölynpöly,
d) ovat petosta esim rahanansaitsemistarkoituksessa.
** Homeopatia menee huuhaan piikkiin lähinnä kotien b,c nojalla. Tohtori
Hahnemann toi parisataa vuotta sitten lääketieteeseen magian
vastaavuusperiaatteesta ajatuksen jonka mukaan sairaus paranee sillä millä se
on tullutkin. Eli aineet jotka aiheuttavat määrättyjä oireita voisivat
pienempinä annoksina poistaa k.o. oireet. Tälle peruslähtökohdalle ei löydy
mitään näyttöä vaan näyttö on yksiselitteisesti toisinpäin. Lisäksi ongelmana
on useiden yhdisteiden aiheuttamat samankaltaiset oireet (kuinka moni aine
maailmassa esim aiheuttaa oksetusta...). Koko ajatusmalli toimii lisäksi
lähinnä silloin kun voidaan ajatella jonkin vieraan aineen aiheuttavan oireet,
eli lähinnä myrkytyksenkaltaisiin tiloihin. Luunmurtumat, syöpä,
aortanrepeämä, diabetes, mahahaava jne jne jne ovat homeopatialle kova pala.
Jottei hoitoon käytetty aine välittömästi tappaisi potilasta, vaikuttavaa
ainetta laimennetaan geometrisena sarjana. Taas yksi homeopatian kummallisuus
on Arndt-Schultzin sääntö, että mitä laimeampaa liuos on, sitä voimakkaammin
se vaikuttaa ??!! (Siis jos väärää vaikuttaja-ainetta joutuu liuokseen
vahingossa hitunen jossain vaiheessa, se määräisikin liuoksen vaikutuksen,
niinkö?) Outoudet eivät lopu tähän, sillä menetelmän yksi tärkeä kohta on
liuoksen potensointi, jossa liuosta ravistelemalla määrätyissä vaiheissa
parantavaa tehoa kasvatetaan oleellisesti. Ravistelussa ei siis ole kyse
aineiden sekoittamisesta tai liuottamisesta koska liuos saattaa olla jo niin
laimeaa ettei vaikuttaja-ainetta ole tilastollisesti laskettuna mukana enää
yhtään molekyyliä. Kuitenkin jotain parantavaa voimaa muka välittyy liuokseen
sitä ravisteltaessa.
Homeopatia keksittiin aikana jolloin lääketiede oli nykymittapuun mukaan vielä
melko lapsenkengissään. Useat (useimmat?) terapiat aiheuttivat enemmän
vahinkoa kuin hyötyä ja niinpä se, ettei homeopatialla ole todellista
vaikutusta meni ikäänkuin plussan puolelle eli ei ainakaan aktiivisesti oltu
tappamassa potilasta.
Muuta huuhaata (suluissa syyt minun omassa perustelujärjestyksessäni)
** Aromaterapia (b,a,c)
** Refleksologia (jalkapohjien hieronta) (a)
** Iridologia (silmän iriksestä diagnosointi) (a)
** Kide(kristalli) terapia (a,c)
** Henkiparannus (b,d,c)
Kyllästymiseen asti lisää potaskaa löytyy täältä:
http://www3.eu.spiritweb.org/Spirit/networks-commercial.html
** Jotkin kiropraktiikan ja osteopatian ym haarat epäpätevien harjoittajien
käsissä, etenkin jos menetelmällä pyritään parantamaan kaikki vaivat
riippumatta siitä, ovatko ne tuki- ja liikuntaelimissä.
** Akupunktio on mielenkiintoinen tapaus. Länsimaissa se ensin leimattiin
huuhaaksi mutta koska menetelmä on tutkittavissa tieteen keinoin, näin
tehtiin. Sillä on havaittu olevan terapeuttisia vaikutuksia joten huuhaasta ei
voida puhua. Vaikutukset ovat lähinnä analgeettisia eli kipua lievittäviä,
sairauksia akupunktio ei paranna. Uskonasiasta ei kuitenkaan ole kyse joten
akupunktio toiminee myös eläimillä samoin.
Anteeksi nyt vaan tämän kirjoituksen kirpeä sävy. Minulla on matala toleranssi
huuhaan ja pahimmillaan vähä-älyisyyden suhteen. Jokainen saa luonnollisesti
uskoa mitä haluaa mutta harhaanjohtaminen ja pahimmillaan - sairauksien
hoidosta puhuttaessa - toimivan hoidon laiminlyönti panevat nyppimään noin
abstraktilla tasolla.
Nadja Debenjak
Hyva Martti Paalanen!
Jos homeopatia on huuhaata, niin miten selitat, etta se on jo toistuvasti
parantanut minun mayriksen rakotulehduksen? (Kun kyse on elaimista ei voi
puhua lumevaikutuksesta koska ne eivat kuitenkaan tajuavat, etta se mita sina
syotat niille myos parantaa niita)
Sitapaitsi homeopatia opetetaan esim. Itavallassa myos yliopistossa, joten
sen vaikutustapa ON hyvin tutkittu.
Terveisia
Nadja Debenjak
************************************************************************
This message was sent from Trefoil, the FirstClass-system of
the Guides and Scouts of Finland.
For further information please contact tre...@sp.partio.fi.
Martti Paalanen
nadja.d...@sp.partio.fi (Nadja Debenjak) wrote:
>Hyva Martti Paalanen!
>
>Jos homeopatia on huuhaata, niin miten selitat, etta se on jo toistuvasti
>parantanut minun mayriksen rakotulehduksen? (Kun kyse on elaimista ei voi
>puhua lumevaikutuksesta koska ne eivat kuitenkaan tajuavat, etta se mita sina
>syotat niille myos parantaa niita)
En mitenkään koska se on yksittäistapaus. Mistä sinä tiedät, että juuri
homeopaattinen lääke on parantanut koirasi? Äläkä käännä tätä argumenttia
niinpäin, että mistä minä tiedän päänsärkyni poistumisen johtuvan syömästäni
aspiriinista. Normaalien lääkkeiden tehosta on tieteellisen tutkimuksen
kriteerit kestävää näyttöä ja useimmiten vaikutusmekanismikin tunnetaan.
Homeopaattisilta menetelmiltä puuttuvat molemmat.
Oletko varmasti poissulkenut ihan kaikki muut muutokset kuin homeopaattisen
lääkkeen käytön. Homeopatian perusteet ovat niin hataria, että melkein millä
vaan muulla on todennäköisesti enemmän vaikutusta (ja nykytieteen valossa
nimenomaan näin).
>Sitapaitsi homeopatia opetetaan esim. Itavallassa myos yliopistossa, joten
>sen vaikutustapa ON hyvin tutkittu.
Ei mene tuollaisenaan läpi. Mikä yliopisto, mitkä tutkimukset, mitä tuloksia
ja ennen kaikkea miten tulokset on vastaanotettu tiedeyhteisössä, nuo olisi
kiva kuulla. Kaikkihan tuntevat ne mainokset joissa sanotaan tuotteen olevan
VTT:n testaama, mutta ei muisteta mainita testituloksen olleen tyrmäävä.
Ilman sarvia ja hampaita: maailmalla on kaikenlaisia opinahjoja jotka kutsuvat
itseään miksi sattuu ja opettavat mitä sattuu, esimerkkinä vaan McDonaldsin
hampurilaisyliopisto. Sieltä saaduilla diplomeilla ei mahda olla paljoa
painoarvoa mäkkäreiden ulkopuolella. Satuitko katsomaan eilisen (25.6.)
myöhäisuutisia. Siinä haastateltiin Carmela? Belinkiä (Norjassa vaikuttava
suomalaisdiplomaatti tms) joka oli väitellyt tohtoriksi Kensington
Universityssä. Kuullostaa hyvältä, mutta Kensington U:n kotipaikka sattuu
olemaan jossain Länsi-Intian saarilla eikä suinkaan UK:ssa, missä sitä ei ole
rekisteröity eikä siitä tiedetä mitään. Saattaahan tuo olla aivan kunniallinen
opinahjo mutta todennäköisesti kuitenkin paperitehdas.
Huomaa myös, että jonkin asian opettaminen ei ole sen oikeellisuuden
todistamista. Astrologiaa ja kreationismia opetetaan laajalti mutteivät ne
siitä muutu tieteeksi.
>Terveisia
> Nadja Debenjak
Terveisiä vaan sinnekinpäin. Kuten sanoin aiemmin, jokainen tulee uskollaan
autuaaksi eikä minulla ole siinä asiassa omaa lehmää ojassa. Jos olet saanut
avun homeopatiasta, hyvä niin. Tieteellinen näyttö kuitenkin puuttuu ja
ennenkuin sitä on, homeopatia on luettava pseudotieteeksi.
-Martti
--
Martti Paalanen | remove * from e-mail address to reply
ICL Edacom R&D | mar...@edacom.icl.*fi
Helsinki Finland |
Paul Dunkel
In article <33b22cc5....@news.icl.fi>,
Martti Paalanen <mar...@edacom.icl.*fi> wrote:
> ...
>aspiriinista. Normaalien lääkkeiden tehosta on tieteellisen tutkimuksen
>kriteerit kestävää näyttöä ja useimmiten vaikutusmekanismikin tunnetaan.
>Homeopaattisilta menetelmiltä puuttuvat molemmat.
>...
Paalanen on aivan oikeassa. Haluaisin lisata viela siihen aikaisempaan
juttuun, jossa mainittiin akupunktio, etta mielestani jotkut hoitokeinot
painottuvat oireiden lievittamiseen varsinaisen syyn
selvittamiseen. Vertaa auton oljynvaroitusvalon poisruuvaamista siihen,
etta autoon lisattaisiin oljya...
Olen siis taysin homeapaatti yms. vastainen mutta mielestani
tavanomaisessakin elainlaakaritoiminnassa olisi parantamisen varaa.
Veikko Valli
Collie-sukuisille koirille ei saa antaa Ivomec-nimistä sisä- ja ulkoloisten
häätöön käytettävää lääkettä.
Muilla roduilla eläinlääkärit käyttävät mielellään Ivomecia hyvällä
menestyksellä, mutta lähes kaikki collie-sukuiset Ivomecin saajat ovat
KUOLLEET.
Inkeri Kivelä
ink...@solutions.fi
Keskinarkaus Susanna-Sofia
Martti Paalanen (mar...@edacom.icl.*fi) wrote:
: nadja.d...@sp.partio.fi (Nadja Debenjak) wrote:
: >Hyva Martti Paalanen!
: >
: >Jos homeopatia on huuhaata, niin miten selitat, etta se on jo toistuvasti
: >parantanut minun mayriksen rakotulehduksen? (Kun kyse on elaimista ei voi
: >puhua lumevaikutuksesta koska ne eivat kuitenkaan tajuavat, etta se mita sina
: >syotat niille myos parantaa niita)
: En mitenkään koska se on yksittäistapaus. Mistä sinä tiedät, että juuri
: homeopaattinen lääke on parantanut koirasi? Äläkä käännä tätä argumenttia
: niinpäin, että mistä minä tiedän päänsärkyni poistumisen johtuvan syömästäni
: kriteerit kestävää näyttöä ja useimmiten vaikutusmekanismikin tunnetaan.
: Homeopaattisilta menetelmiltä puuttuvat molemmat.
vaarin. Turha nostaa moista holynmolya, jos ei todellakaan ole
perehtynyt tahan asiaan itsepaisyytta pidemmalle... Homeopatia on
tieteellisesti tutkittua ja todistettua. Esim. Kuopion Yliopsito Suomessa
on tutkinut useita luonnonyrtteja ja -tuotteita. Ja tulokset ovat olleet
tieteellisesti toditettuja ja persuteltuja.
tuntuu, etta sinulla on niin suuri paniikki todistaa homeopatia
humpuukiksi, ettet edes vaivaudu ottaa selvaa omista persuteluistasi.
-Sussu
--
~~~ Keskinarkaus Susanna-Sofia Sasha ~~~~~~~~~
~~~Iidesranta 36 A 18, 33100 Tampere~~~~~~~~~~
~~~Finland ~~~ 03/2618036 ~~~ 040/5124864~~~~~
~~~ e-mail * sca...@cc.tut.fi ~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------
Ihanne, jonka harva toteuttaa, on tallainen:
Ela niin, etta voit sanoa Jumalalle Tuomio-
paivana: "Olin oikein hyva ihminen, vaikka en
sinuun uskonutkaan." VONNEGUT, KURT
pauli engström
vov...@solutions.fi () :
Kuolleet mihin??? Myrkytys? Sydänkohtaus? Aivohalvaus?
Mistä tällaisen tiedon olet saanut?
Lisätietoa toivoo
Pauli
Satu Simonen
In article <33b0a79d....@news.icl.fi>, mar...@edacom.icl.*fi says...
>Vastaan vielä vaikkei tämä tarkkaan ottaen koiria hirveästi kosketakaan.
>Tämän lukijan mukaan huuhaata ovat kaikki sellaiset "hoidot" jotka:
>a) perustuvat selvästi nykyisen tieteellisen tiedon vastaisiin väitteisiin
>(esim eliöiden anatomiasta ja fysiologiasta, erilaisista täysin mystisistä
>värähtely- ja energiakentistä jne),
>b) joille ei ole mitään uskottavaa vaikutusmekanismia ja/tai joiden tehosta
ei
>ole tilastollista näyttöä,
>c) eivät perustu oikein yhtään mihinkään paitsi keksijänsä illuusioihin tai
>jonkin viitekehyksen sisällöttömään paradigmaan, esim vaikka New Age
>hölynpöly,
>d) ovat petosta esim rahanansaitsemistarkoituksessa.
>
>** Homeopatia menee huuhaan piikkiin lähinnä kotien b,c nojalla.
>Muuta huuhaata (suluissa syyt minun omassa perustelujärjestyksessäni)
>
>** Aromaterapia (b,a,c)
>** Refleksologia (jalkapohjien hieronta) (a)
>** Iridologia (silmän iriksestä diagnosointi) (a)
>** Kide(kristalli) terapia (a,c)
>** Henkiparannus (b,d,c)
>** Jotkin kiropraktiikan ja osteopatian ym haarat epäpätevien harjoittajien
>käsissä, etenkin jos menetelmällä pyritään parantamaan kaikki vaivat
>riippumatta siitä, ovatko ne tuki- ja liikuntaelimissä.
>** Akupunktio on mielenkiintoinen tapaus. Länsimaissa se ensin leimattiin
>huuhaaksi mutta koska menetelmä on tutkittavissa tieteen keinoin, näin
>tehtiin. Sillä on havaittu olevan terapeuttisia vaikutuksia joten huuhaasta
ei
>voida puhua. Vaikutukset ovat lähinnä analgeettisia eli kipua lievittäviä,
>sairauksia akupunktio ei paranna. Uskonasiasta ei kuitenkaan ole kyse joten
>akupunktio toiminee myös eläimillä samoin.
_Kaikki_ hoitomuodot voivat olla vaarallisia osaamattoman käsissä. Kyllä
varmasti tuki- ja liikuntaelinten käsittelyllä voidaan aiheuttaa lukuisia
muutoksia koirankin fysiologiassa (syke, hengitystiheys, joidenkin hormonien
taso, aineenvaihdunta jne.)! Akupunktiota harrastaa muuten myös hyvin moni
osaamaton. Suomessa ei kuulemma ole montaakaan alan varsinaista osaajaa, eikä
moni eläinlääkärikään tiedä riittävän tarkkaan mihin neulansa tökkää...
>
>Anteeksi nyt vaan tämän kirjoituksen kirpeä sävy. Minulla on matala
toleranssi
>huuhaan ja pahimmillaan vähä-älyisyyden suhteen. Jokainen saa luonnollisesti
>uskoa mitä haluaa mutta harhaanjohtaminen ja pahimmillaan - sairauksien
>hoidosta puhuttaessa - toimivan hoidon laiminlyönti panevat nyppimään noin
>abstraktilla tasolla.
>-Martti
Lieneekö tämä arviointi älykkyydestäni? vähän hätäisiä johtopäätöksiä...
Suotta täällä minua rusikoidaan; en ikinä suosittelisi _mitään_
vaiktoehtoista hoitomuotoa jos vaivaan on tarjolla lääketieteellistä
hoitoa!!! Diagnoosit kuuluvat ainoastaan lääkärille niin ihmisten kuin
eläintenkin puolella.
Tanja Rajamäki
(eläinhieroja)
Tuija Mustonen
Keskinarkaus Susanna-Sofia wrote:
>
> Perttu Raivio (rai...@iki.fi) wrote:
>
> : Kyllähän noita riittää, vyöhyketerapioita, valohoito ja iris-
> : diagnooseja. Yleensä varma huuhaa-hoidon merkki on se, että se
> : edellyttää juuri tämän nimenomaisen hoitajan mystisiä voimia,
> : eikä sen vaikutusmekanismia pysty selittämään.
>
> onpa aika ahdas maailmankuva. Se, etta laaketiede ei pysty
> selittamaan vaihtoehtoisten hoitomuotojen tehoa, ei suinkaan tarkoita,
> etta voimat olisivat mystisia.
Nimenomaan selittämätön on mystistä. Vai mitä sanakirja sanoo? Ihan vain
kommunikaation vuoksi kannattaa termit määritellä eikä heitellä miten
sattuu (vaikka kuulostaisi hyvältä, "ei nämä mitään mystisiä voimia
ole"). Sitäpaitsi kyllä arkipäiväänkin mahtuu paljon mystistä, sattuma
oikuttelee.
Lansimainen laaketiedekin perustuu yllattaviin asioihin
riippuen
> siita milta kantilta asiaa katsoo...
>
> -Sussu- Kuka enaa uskoo abslouuttiseen totuuteen?
Hyvä Sussu, absoluuttinen totuus varmaan olisi sellainen valaistuminen
ettei hermostomme sellaista kestä, ja siksi meillä on vajavaiset aistit
että totuus hieman laimenisi kestettäviksi annoksiksi :-) muttei pidä
laimentaa liikoja! Vaikka onhan se erittäin hyvä bisnesidea myydä vettä
(sinänsä jo esim. rakkovaivoja parantavaa :-) erihintaisina ja nimisinä.
Kuuntelin yksillä messuilla h-paatti-esitelmän ja yritin keskustellakin,
esim. keuhkoputken tulehduksen hoidosta, muttei siitä mitään tullut.
Esitelmöijä yritti etsiä sellaisia sanoja mitä ihmiset eivät ymmärtäisi
(hän sanoi mm. että keuhkoputken tulehdus on oire synnynnäisestä
tuberkuloosista, öh, tutkittiinkohan tätä siellä Itävallassa vai
Kuopiossa?) eikä oikeastaan vastannut minulle yhtään mitään, se oli
varsinainen show ennemminkin kuin tiedonjakoa.
Vähän tuhdimpina annoksina yrteissä kyllä on paljonkin erilaisia
vaikuttavia aineita, ja perinteinen lääketiede on niistä hyödyntänyt
esim sen aspiriinin (asetosalisyylihappoa on muistaakseni esim pajussa)
ja paljon muita. Olen kyllä muiden kirjoittajien kanssa samaa mieltä
siitä, että lääkärit keskittyvät oireiden hoitoon ja syyt jäävät usein
kaivelematta, mutta jos on aikaa 15 min per potilas, niin kai siihen
hommaan tulee tietty rutiini. Resepti käteen ja potilas on tyytyväinen
ja useimmiten paranee... Onneksi yhteiskunta tukee perustutkimustakin.
Eiköhän tätä palapeliä saada pikkuhiljaa puretuksi, ja tietämättömyyden
muuria raavituksi hajalle :-)
No, jos jollakulla muulla olisi onnistuneita koiranhoitokertoja
vaihtoehtohoidoilla, olisi kiva kuulla. Eläinlääkäreistä monet ovat
tutustuneet vaihtoehtohoitoihin ja käyttävät niitä perinteisen
eläinlääketieteen ohessa. Kai se koirakin paranee nopeammin jos omistaja
rauhoittuu ja on toiveikas.
Tuija
Satu Simonen
In article <33b34918....@news.icl.fi>, mar...@edacom.icl.*fi says...
>
>sca...@cc.tut.fi (Keskinarkaus Susanna-Sofia) wrote:
>
>Voi hyvät hyttyset. Luuletko minun sekoittavan homeopatian ja
>luonnon(kasveilla)lääkinnän? Oletko ollenkaan lukenut mitä aiemmin olen
>kirjoittanut?
>Luonnonlääkinnässä en näe mitään erityistä humpuukia, perustuvathan
"apteekin
>lääkkeetkin" suurelta osin luonnosta haettuihin yhdisteisiin ja aineosiin.
>
>Martti Paalanen | remove * from e-mail address to reply
>ICL Edacom R&D | mar...@edacom.icl.*fi
>Helsinki Finland |
Kaikki lääkkeet perustuvat sataprosenttisesti luonnosta saatuihin
muokattuihin tai muokkaamattomiin lääkeaineisiin. Kysy keneltä tahansa.
Olisi mielenkiintoista tietää miksi Paalasen napaa kaivaa niin kovasti jos
joku mainitsee julkisesti sanan homeopatia?
Tanja
Oskari Westerholm
Satu Simonen (sksi...@Elo.Helsinki.fi) wrote:
[hirveä määrä puppaa poistettu]
: Tanja Rajamäki
: (eläinhieroja)
No tuo titteli selittäkin jo huomattavan osan kirjoittajan
fanaattisesta homeopatian puolustelusta.
Minusta mielenkiintoisinta tässä koko homeopatiavouhotuksessa
on se, että eniten on äänessä oleva kirjoittaja käyttää jonkun
muun käyttäjätunnusta (joka toki on helppo luvattomalle luovuttaa,
koska Elo:ssa on eri salasana kuin yliopiston unix-koneissa).
Helsingin yliopiston atk-keskus varmaankin mielellään sulkisi
Satu K Simosen käyttäjätunnukset, joita käytetään lupaehtojen
vastaisesti.
Followuppien perusteella suurin osa nyyssien lukijoista luulee,
että viestit ovat todellakin Satu Simosen kirjoittamia, joten
tuskinpa Simonen itsekään kovin paljon
pitää siitä, että nykyään puolet koiraihmisistä pitää häntä
ääliömäisenä fanaatikkona näiden viestien perusteella.
Minäkin luulin pitkän aikaa, että Satu Simonen vain jostain
syystä haluaa kutsua itseään Tanjaksi, kun allekirjoituksena ei
tähän mennessä kertaakaan mitään muuta ole ollut.
Viestinsä allekirjoittaminen ainakin omalla todellisella nimellään
ja sähköpostiosoitteellaan on hyvin suotavaa ja vähintäänkin
hyvien tapojen mukaista käytöstä.
Oskari Westerholm
=========================>wal...@niksula.cs.hut.fi<========================
Isot ihmiset eivat milloinkaan ymmarra mitaan itse,
ja lapsista on vasyttavaa selittaa heille alinomaan selvia asioita.
==================>http://www.niksula.cs.hut.fi/~walker/<==================
Satu Simonen
Osaapas koiraihmiset olla harvinaisen töykeitä. Mun puolesta sen
homeopatian voi unohtaa, tai ainakin minä sanoudun irti keskustelusta
viimeistään tässä vaiheessa.
Se kenen tunnuksella kirjoitan ei kuule kenellekään, paitsi
asianosaiselle. Muutkin täällä kirjoittavat kumppaneidensa tunnuksilla.
Yliopistolaitos muuten puoltaa täysillä sanan - ja
mielipiteenvapautta. Ihmisten henkilökohtainen rusikoiminen sen sijaan ei
kuulu hyviin tapoihin. Täällä sitä ilmeisimmin viljellään.
Tanja Rajamäki
(sksimosen tunnuksin ja luvalla)
M{{tt{ Arto
Paul Dunkel (pdu...@cc.hut.fi) wrote:
>Nojoo, vaikka itse olen HOMEOPATIAA vastaan, niin mielestani muiden
>tunnustenlainaamiseen vetoaminen ei kuulu asiaan. Jos joku lainailee
>tunnustaan niin kai se on okei?
Sehan riippuu palvelun tarjoamisesta. Jotkut kayttolupaehdot kiel-
tavat tunnuksen lainaamisen, ja silloin sita ei saa lainata - ei
vaikka se tunnuksen omistajan mielesta olisi OK. Kasittaakseni nu-
rina tunnuksen lainaamisesta alkoi siita, etta joillekin alkoi olla
epaselvaa, kuka kirjoitusten takana oikein on.
Arto
--
In the long run we are all dead.
-John Maynard Keynes