Il mistero dell'essere 1

[Giovanni Gianni]

Proverò a scrivere una serie di post sul tema

del mistero dell'essere.

Da qui la necessità di numerare questi post onde

evitare di ripetermi e al tempo stesso si darà

un minimo di ordine alla mia esposizione.

_____IL MISTERO COME LIMITE DI CONOSCENZA_____

Il mistero di cui parlo non è da intendersi come

un limite, cioè come una incapacità.

Al contrario, "conoscere" questo mistero è qualcosa

di positivo, cioè è una conoscenza.

____IL MISTERO COME CONOSCENZA_____

Questo può apparire paradossale ma solo in un primo

momento. Andando oltre ci si renderà conto che

la "conoscenza" del mistero non è un limite o una

incapacità ma è una vera e propria conoscenza

appunto.

Noi esseri umani abbiamo la capacità quindi

di conoscere il mistero dell'esistenza.

Cioè di prendere piena consapevolezza

dell'esistenza di questo mistero così

come prendiamo consapevolezza

dell'esistenza dell'intero universo.

____IL MISTERO COME COMPLETAMENTO

DELLA CONOSCENZA DELL' INTERO UNIVERSO_____

Per conoscere l'universo nella sua interezza

non si può trascurare colui che conosce

e cioè l'essere umano, il singolo individuo.

Ma questo singolo individuo è egli stesso il prodotto

di questo universo. Inoltre il singolo appartiene

ad una specie che si è evoluta su un preciso

pianeta.

In certo senso è come se l'universo, attraverso

un singolo individuo, cercasse di autoconoscersi

per poi prendere consapevolezza del mistero.

Si può arrivare a dire quindi che l'universo rimane

misterioso per se stesso.

____ALTRE INTELLIGENZE CAPACI DI CONOSCERE

IL MISTERO DELL'ESSERE____

Giustamente viene da pensare ad altre forme

di vita intelligente su altri pianeti e altre galassie.

Queste forme di intelligenza potrebbero

non limitarsi a prendere consapevolezza

del mistero dell'essere ma andare oltre

e cioè superare il mistero, cioè riuscire

ad ELIMINARE IL MISTERO.

_____E' IMPOSSIBILE ELIMINARE IL MISTERO_____

I credenti hanno elaborato, per secoli, la conoscenza

di una divinità onnisciente.

Questa divinità essendo onnisciente non conosce

misteri, cioè per la divinità tutto è chiaro, spiegabile

perché esiste da un tempo passato infinito

ed è detta divinità creatrice dell'universo stesso.

In questo senso possiamo prendere a modello

questa divinità onnisciente come rappresentante

di OGNI forma di vita intelligente di livello

superiore agli esseri umani.

Cioè possiamo immaginare che su altre

galassie abitano forme intelligenti

come se fossero delle divinità.

_____LA GENESI DELLA DIVINITA'____

La divinità che noi riusciamo ad immaginare

ad un certo punto dovrà porsi il problema

della propria origine. Qui c'è di mezzo

l'infinito, l'esistenza eterna, per cui

tale divinità non saprebbe spiegare

la propria origine.

Tuttavia qui siamo noi che ci mettiamo

nei panni della divinità. E allora

si può obiettare che quanto pensato

dalla divinità è oltre le nostre capacità

di immaginazione.

Bene, ma se le cose stanno così noi

NON sappiamo se davvero

la divinità, per come la stiamo immaginando,

sia capace o meno di annullare

il mistero.

Possiamo solo dire che avrebbe la possibilità

di farlo ma non sappiamo come.

Quindi ci limitiamo ad una ipotesi

fantasiosa e nulla di più.

Tanto è vero che è solo per un atto

di fede che il credente pensa

alla onniscienza della divinità.

_____IMPOSSIBILITA' DI ANNULLARE IL MISTERO___

Visto che solo con un atto di fede si può

dare alla divinità la capacità di annullare

il mistero (con la sua onniscienza)

ecco che a questo punto si esce

dalla sfera razionale per entrare

in quella della fede.

Ma qui si possono fare solo ipotesi

e anzi si capisce che la divinità diventa

una entità con super attributi umani

che conserva in se stessa il mistero.

Cioè il mistero rimane tale anche per il credente.

Infatti il credente immagina una divinità

che annulla il mistero ma il credente

NON sa annullare il mistero.

Il credente non fa altro che spostare

il problema del mistero tirando

dentro la divinità ma alla fine

il mistero rimane tale per il credente.

Non è che con l'atto di fede il credente

annulla il mistero, ma più semplicemente

lo sposta.

Ovvero immagina che vi sia una divinità

onnisciente capace di annulla il mistero.

Per il credente quindi è la divinità ad essere

IN PARTE misteriosa.

[Prima Idea]

ideaprima 

 a la Filosofia

Giovanni, non puoi ritenere di poter razionalizzare tutto, sai?....  ovvero, puoi autoconvincerti di poterlo fare, ma  te ne estranei ancora maggiormente. Non e' che quel dato termine " Mistero " sia stato dato a caso, o per limiti di qualcuno che altri possono superare, ma proprio per indicare una cosa siffatta...  quel dato stato di impenetrabilita' e inviolabilita'... perfino di solennita' inquietante. Puoi girarci intorno, ma senza poter entrare e svelarla, o non sarebbe mistero,  che' in tal caso, se svelato, assumerebbe altro termine e non sarebbe tale  ......... Vedi  link:

https://unaparolaalgiorno.it/significato/mistero 

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[Giovanni Gianni]

Il giorno sabato 24 febbraio 2024 alle 14:35:19 UTC+1 ideap...@googlemail.com ha scritto:

ideaprima 

 a la Filosofia

Giovanni, non puoi ritenere di poter razionalizzare tutto, sai?.... 

>
>

Sono d'accordo perché il mistero dell'essere va intuito, esperito.

Il linguaggio razionale serve solo per *comunicarlo* o per

"rivelarlo" ad altri.

Bisogna quindi distinguere tra comunicazione del mistero

ed *esperienza* del mistero.

L'esperienza è del singolo, è soggettiva ed ha ben poco

di razionale.

E' una intuizione con relativo correlato emotivo.

Io stesso non ho appreso (in quanto allievo all'epoca)

questo mistero per via razionale ma vi sono stato

condotto per via razionale.

Ma una volta messo sulla strada giusta per via razionale

ho dovuto intuire e quindi procedere in solitudine.

I tanti maestri (che hanno scritto libri) che mi hanno guidato

lo hanno fatto col ragionamento e anche con la loro testimonianza.

Se cioè qualcuno ti parla di qualcosa di importante e tu ci credi

ecco che quella diventa una testimonianza.

E se ci credi ti incammini su quella strada per conto tuo.

Se poi uno non ci crede, ecco che lascia perdere quel maestro

e se ne cerca un altro.

Più che testimoniare (anche con linguaggio razionale)

non si può fare.

Sta all'allievo incamminarsi poi su un certo sentiero.

Io in pratica non faccio altro che testimoniare il fatto che c'è (cioè esiste)

un mistero.

Per farlo devo usare il linguaggio e quindi anche la ragione.

C'è anche chi lo ha testimoniato scrivendo musica o dipingendo quadri

o usando la poesia.

Perfino certe costruzioni architettoniche stanno lì a testimoniare

questo mistero.

Quindi hai ragione, il mistero rimarrà tale perché per è tale

per sua essenza.

Noi non facciamo altro quindi che parlare del mistero

in quanto mistero.

Non è che andiamo a svelare il mistero quindi.

E se lo si prova a fare ogni tentativo è vano.

Infatti i vari tentativi che io stesso propongo

servono per capire che non si riesce ad andare oltre

ed ecco che si va verso la percezione del mistero a livello

razionale.

Ma il livello razionale è ben poca cosa purtroppo.

Però almeno questo livello razionale (che è il primo gradino)

va compreso con il ragionamento.

Non si tratta di arrivare alla meta con la ragione ma semplicemente

(con l'uso della ragione) scegliere la direzione.

Fare cioè il primo passo nella direzione giusta perché

guidati dalla ragione.

Ma si tratta di un banale primo passo e non di più.

Questo primo passo serve anche per non mettersi

su strade che non porteranno da nessuna parte,

verso alcuna scoperta di qualcosa di più importante.

L'universo come ce lo immaginiamo nella sua totalità

fatto di tantissima materia, luce, e perfino spazio infiniito

è solo una parte dell'esistente.

A parte che c'è anche l'essere umano con la sua coscienza

e questa a sua volta apre ulteriori universi.....

Ma c'è, appunto, la trascendenza.

Qualcosa cioè che trascende FISICAMENTE

questo universo che esiste e ne è in qualche modo causa fisica,

meccanica se vuoi.

Anche per questo, come scritto tempo fa, si può perfino

dire che questo universo è PARTE del trascendente e cioè

esso stesso trascendente.

Esperire questo universo con i sensi è come esperire

una parte della trascendenza.

Per chi segue il panteismo non dovrebbe essere difficile

da capire.

Anche chi segue il dio biblico potrebbe capire

che questo universo (secondo loro) in quanto

creato dalla divinità trascendente è pur sempre

esso stesso (l'universo) un prodotto della trascendenza

e quindi una parte della trascendenza.

 

[Prima Idea]

ideaprima

risulta invece chiaro che non arrivi neppure a concepire di cosa si tratti ,

ne' della confusione che hai in testa riguardo a certi termini cui vorresti attribuire

quanto esiste nei limiti dell-immaginazione tua, mischiando termini di cose e tematiche 

che in nulla si accordano tra loro.

Tendi solo a pretendere di poter razionalizzare sul piano materiale e del relativo alone 

psichico (pur anche esaltato) suo pure quanto rientra in altri stati dimensionali. Ma 

togliti pure dalla testa il poterlo fare.  Ci fai solo figuracce con chi di queste cose ne sa 

qualcosa.  Stai mischiando di tutto e di piu' in una  grande confusione da esaltato, e mi 

dispiace se ci rimani male, ma a questo punto  devo metterti uno stop, per dovere e per 

rispetto dovuti a cio' di cui si tratta, e nei confronti di chi se ne occupa seriamente.  

C'e' un detto che dice: " carpentiere fa' il tuo mestiere" .. ossia, non pretendere di occuparti 

di cio' che non conosci e quindi non ti appartiene.

So che non saprai perdonare facilmente la mia crudezza.... ma lo dovevo dire.

--------------

[Giovanni Gianni]

Il giorno domenica 25 febbraio 2024 alle 05:21:28 UTC+1 ideap...@googlemail.com ha scritto:

risulta invece chiaro che non arrivi neppure a concepire di cosa si tratti ,

>

>

Ma è ovvio che non ci arrivo. Ma è anche ovvio che non ci arriva nessuno.

Perché si tratta di un mistero.

Se io ci arrivassi non sarebbe più un mistero.

Io non faccio altro che far notare che c'è un mistero e che nessuno

può svelarlo. Questo è tutto.

 

>

>

ne' della confusione che hai in testa riguardo a certi termini cui vorresti attribuire

quanto esiste nei limiti dell-immaginazione tua, mischiando termini di cose e tematiche 

che in nulla si accordano tra loro.

>
>

Se tu (cioè tu in quanto persona) vuoi seguire, vuoi capire quello

che dico, sta a te fare i passi necessari.

Non è che io posso fare una sorta di trapianto di conoscenza

dalla mia mente alla tua:)

Io scrivo, alludo, mostro la strada. Se la strada ti piace sei TU

che poi ti devi incamminare.

Se la strada non ti piace, va bene lo stesso e cioè si parla

di altro.

>

 >

Tendi solo a pretendere di poter razionalizzare sul piano materiale e del relativo alone 

psichico (pur anche esaltato) suo pure quanto rientra in altri stati dimensionali.

>
>

 

Può anche darsi che sia tu ad avere una infarinatura di un certo

tipo su certi termini e li INTERPRETI a modo tuo o seguendo

un'altra filosofia.

Può succedere. 

Se hai un altro sentiero da mostrare, da testimoniare lo puoi

fare. Nessuno te lo ha mai vietato.

Però se non mostri, se non testimoni e ti limiti solo

a dire che le strade indicate da altri non vanno bene,

ecco che ti limiti ad esprimere un gusto tuo e nulla

di più.

E' come se tu dicessi al cuoco che non ti piace

il suo piatto. Va bene.

Ma quel cuoco magari ha una infinità di clienti

a cui piacciono i suoi piatti.

A quel punto che facciamo?:)
Vai dai clienti del cuoco a proporre

il tuo piatto?
E se te lo rimandano indietro?:)

>

>

 

Ma 

togliti pure dalla testa il poterlo fare.  Ci fai solo figuracce con chi di queste cose ne sa 

qualcosa. 

>
>

Tu pensa a cucinare il tuo piatto e proponilo:)
Se il mio non ti piace, va benissimo:)
Io non cucino per tutti:)
E' normalissimo non riuscire a piacere a tutti.

Non è un problema di nessuno.

Non si capisce però perché tu lo vuoi far diventare

un mio problema:)

Hai qualcosa contro di me? 

>

>

 

Stai mischiando di tutto e di piu' in una  grande confusione da esaltato, e mi 

dispiace se ci rimani male, ma a questo punto  devo metterti uno stop,

>
>

E come fai a mettere lo stop?:)

Qui tu non moderi, non puoi bloccare

quanto vado a scrivere.

Spiegaci come fai a mettermi lo stop per favore. 

>

 >

per dovere e per 

rispetto dovuti a cio' di cui si tratta, e nei confronti di chi se ne occupa seriamente.  

>
>

Ti ripeto che tu INTERPRETI male.

Stai dando un significato ai termini che uso e cioè

un significato che io non do.

Magari hai una infarinatura e interpreti

seguendo un tuo canone e un canone

che hai appreso da altri.

 

>

> 

C'e' un detto che dice: " carpentiere fa' il tuo mestiere" .. ossia, non pretendere di occuparti 

di cio' che non conosci e quindi non ti appartiene.

So che non saprai perdonare facilmente la mia crudezza.... ma lo dovevo dire.

>
>

Secondo te io scrivo da una vita sui gruppi affinché tutto quello

che scrivo sia accolto in modo acritico?:)

In quel caso ci si mette a scrivere libri e si guida passo passo

il lettore.

Io non ho voglia di guidare passo passo nessun lettore.

Al contrario, ho voglia di dialogare, di aver un riscontro, di apprendere

altri punti di vista.

Per cui se ci sono persone che la pensano in modo diverso

da me, per me va benissimo, vorrà dire che andrò ad imparare

io da loro.

Il problema però è un altro.

Tu cosa hai da insegnare?
Quale strada hai da mostrare?

Se mai indichi una strada, un percorso, è chiaro

che neppure ti si potrà mai capire ed eventualmente seguire.

Sei libera di fare la lamentela, di esprimere

il tuo dissenso, disaccordo ecc.

Lo hai fatto come noti e si potrà ancora fare.

 

[Prima Idea]

ideaprima

 be' senti..... lascia perdere cose piu'grandi di te.

A non arrivarci sei tu e chi ne sa niente come te... e peggiora 

pure le cose parlandone a modo suo, secondo le idee  del tutto 

sballate che  tu e chi come te vi montate in testa vostra.

Manco riesci a percorrere un sentiero filosofico tuo, come richiede

la filosofia seria, e vorresti darti a cose che pretenderebbero ben 

altra tempra? fatti le esperienze umane tue, e arriva alla fine di 

questo percorso, ... tanto per imparare se non altro a saper stare

al posto che ti spetta passo passo nel tuo percorso empirico umano,

prima di sentirti superman dandoti a salti agli ostacoli e alle noie che

non sai superare in te stesso, di te stesso lungo il sentiero tuo. 

Oltretutto ti rendi pure ridicolo. Patetico e ridicolo. Hai aperto un gruppo 

per dare tale brutto spettacolo di te stesso?.. tanto vale che tu lo chiuda 

subito... per non renderti oltremodo ridicolo e patetico  sia agli occhi di 

chi ti leggesse..... e che tu ti dia a videogames che trattano avventure 

colme di eccitanti segreti e codici da svelare.... cosi' se non altro  ti 

eviteresti insulti e vaffa da parte di chi ti leggesse, .... e peggio ancora. 

Credimi, non hai nulla da dire, tu, circa certi argomenti.... hai gia' scritto

abbastanza imbecillaggini.... ti consiglio di non continuare su questa strada

o ti sputtaneresti pure maggiormente.

Oppure fai sparire questo gruppo e relativa denominazione tematica che gli 

hai dato e aprine un altro col titolo  '' Fanfaronate" .... e  vedrai che troverai altri

con cui eccitarti ed uscire di testa del tutto.

Fammi sapere..... non costringermi a rimanere qui per arginare i danni di un

piccolo presuntuoso ignorante in cerca di eccitazioni del ca-volo.

[Prima Idea]

ideaprima

errata corrige:

in una frase  del mio intervento appena postato ho per errore inserito un "sia"

che ha niente a che fare col senso della frase stessa, .... per cui, laddove

ho scritto :

.... per non renderti oltremodo ridicolo e patetico  sia agli occhi di 

chi ti leggesse...

prego di leggere omettendo quel "sia" di troppo, da me battuto soprapensiero , 

e che c'entra nulla col senso della frase stessa.

Grazie.... e scusatemi.

Dovrei ricordarmi sempre di rileggermi prima di postare. 

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[Giovanni Gianni]

Il giorno domenica 25 febbraio 2024 alle 09:44:53 UTC+1 ideap...@googlemail.com ha scritto:

Oppure fai sparire questo gruppo e relativa denominazione tematica che gli 

hai dato 

>
>

 Fino a quando esprimi i tuoi gusti, i tuoi punti di vista

e le tue contrarietà va benissimo.

Va benissimo anche se offendi ed insulti.

C'è però un limite!
E cioè quando chiedi a me cose che NON dipendono da me.

E' come se tu mi chiedessi per es. di sollevare una tonnellata

con la sola forza delle mie braccia.

E lo chiedi aspettandoti che io lo possa fare.

E poi stai lì ad insistere ed insistere a fare questa richiesta.

______GOOGLE GRUPPI NON LO COMANDO IO______

Fuori di metafora, quando tu mi chiedi di eliminare google gruppi,

mi chiedi di fare una azione totalmente fuori dalla mia portata.

Come faccio io ad eliminare google gruppi?
Ecco, spiegamelo.

E visto che ci sei spiegami anche come posso alzare

con la sola forza delle braccia una tonnellata!

[Prima Idea]

ideaprima

ma lo hai capito, aalmeno, in che senso ti ho detto questo?

semplicemente perche'non sei in grado  manco di discernere

tra tematiche ed argomenti alla tua portata e e quelli (molti) che 

invece non lo sono.

Un gruppo deve approfondire tematiche con cognizione di causa, 

sapendo di che si tratti, e non - invece - esprimere il proprio parere 

personale come gira per la propria testa, pure andando di fantasia o 

di idee a casaccio.

Capisco che a te piaccia far conoscere come la pensi riguardo a varie

cose, ma questo e'un fatto tuo personale che non puoi far passare per

approfondimenti seri riguardo a dati argomenti (vedi appunto questo 

sopra, che pretenderebbe di sondare il mistero dell-essere.. e  che tu, 

sapendone niente, metti sul piano tuo personale .... ossia dimostrando 

di non avere manco la piu ' pallida idea  circa cosa si tratti!

Non sono cose da prendere con faciloneria ignorante, Gianni! non per

niente sono relegate nel campo del Sapienziale...... da NON confondere

con le sciocchezze cui hai accennato tu. E che tu non abbia la minima

idea di cosa pretenderesti di parlare, fraintendendo pure quanto leggi a 

riguardo e che fraintendi, se ne accorge chiunque sia appena appena 

addentro a queste cose. E NON intendo parlarne, poiche' queste non 

sono cose da banalizzare ritenendo di poterla mettere giu' come passa 

per la fantasia tua o di chi leggesse.  Non per niente sono riservate a pochi,

ovvero a chi intraprende un percorso realmente serio e impegnato che va 

pur oltre la filosofia. 

Mi dispiace non poterti seguire sulla strada che invece vorresti percorrere

tu, in cui dar sfogo alla fantasia e a un malinteso e del tutto distorto senso

del mistero ... da non cofondersi col Mistero con la maiuscola.

Se ancora tu non intendessi compredere questa cosa non mi resterebbe che 

togliere la mia iscrizione da questo gruppo tuo, poiche' non ho tempo per le

sciocchezze e le chiacchiere circa tutto cio' che puo' passare per la testa a

chichessia. Ho cose serie a cui pensare.  Riflettici. E fattene una ragione.

[Giovanni Gianni]

Il giorno venerdì 1 marzo 2024 alle 06:30:00 UTC+1 ideap...@googlemail.com ha scritto:

Non sono cose da prendere con faciloneria ignorante, Gianni! non per

niente sono relegate nel campo del Sapienziale...... da NON confondere

con le sciocchezze cui hai accennato tu. 

>
>
>

Non capisco cosa c'entrano queste cose relegate al campo sapienziale

con quello (cioè le mie sciocchezze) di cui parlo io.

Sei tu a dirlo qui sopra.

A me sembra (e correggimi se sbaglio per favore) che tu con questa

scusa (cioè che non devo parlare di certe cose perché relegate ecc)

parti in quarta per iniziare a insultare.

Mi sbaglio?

E' dai tempi della pandemia che lo fai.

Io scrivo di questi argomenti (e non solo) tu arrivi, dici che non è il caso

di parlarne e poi attacchi a insultare.

Poi però, e qui io noto una contraddizione, dici che le mie sciocchezze

non c'entrano.

E allora si può sapere?
Se neppure contravvengo al tuo stesso divieto (visto che le mie sciocchezze

non vanno confuse con la vera sapienza) però insulti lo stesso.

______CONCLUSIONE_____

Da una parte ci sono io che da anni spiego, entro nel dettaglio ecc.

Dall'atra ci sei tu che riempi pagine di insulti.

A parte insultare sai fare altro?

Perché non ti limiti a leggere?:)

Leggi e impara!
E se non vuoi imparare da me, leggi tanti altri filosofi

da cui pure puoi apprendere tanto!

 

[Prima Idea]

ideaprima

ecco, appunto, ne sai niente, ne capisci niente, e sei pure convinto di saperne piu' di altri.

Racconti solo  baggianate!, ficcati in testa solo questa cosa semplicissima e fattene una ragione.

Non ho tempo da perdere in puerilita' da fanfaroni.

Tolgo l'iscrizione.

 

[Giovanni Gianni]

Il giorno domenica 10 marzo 2024 alle 04:03:50 UTC+1 Prima Idea ha scritto:

ecco, appunto, ne sai niente, ne capisci niente, e sei pure convinto di saperne piu' di altri.

Racconti solo  baggianate!, ficcati in testa solo questa cosa semplicissima e fattene una ragione.

>
>
>

La differenza tra me e Bonfanti è che lui le baggianate le scrive nei libri

e se le vende:)

Guarda qui:

 https://www.ibs.it/dedicato-al-padre-variazioni-su-libro-maurizio-bonfanti/e/9788831605427?inventoryId=138023930&queryId=f3ad3838fc9e9befab8373db9c7133a3

Io almeno ho l'accortezza di non chiedere soldi in cambio, le baggianate

le scrivo a gratis per chi vuole leggerle.

Vai a capire poi perchè TU da anni ti ostini a leggere le mie baggianate.

Comunque, nei prossimi giorni mi dedicherò ad analizzare

le baggianate di Bonfanti che è stato un nostro comune

interlocutore.

Mi aiuterai oppure stai già fin da ora dalla sua parte?:)