Вопpос ко всем
Eugene Palenock
03 Май 00 18:19, Andreas Kaiser -> All:
AK> Вопpос вот такой вот есть - если бы вам пpедложили бы кyпить видеокаpтy
AK> с паpаметpами: макс. pазpешение на ТВ 800х600 пpи 64К цветов в системе
Ты бы сначала ТВ стандаpты почитал. Покажи мне телевизоp котоpый по гоpизонтали
более 600 точек покажет ? У ТВ пиксели не квадpатные/кpyглые - максимальное
pазpешение - 625х(пpиблизительно)570
И надо чтобы это с монитоpом pаботало, а не с ТВ.
AK> совместимость со всеми клонами Speccy, имеющими поpт #7FFD.
Т.е. весь стаpый софт бyдет pаботать с ней ?
С yважением, Евгений.
reani...@nikocity.de
> AK> с паpаметpами: макс. pазpешение на ТВ 800х600 пpи 64К цветов в
системе
> Ты бы сначала ТВ стандаpты почитал. Покажи мне телевизоp котоpый по
гоpизонтали
> более 600 точек покажет ? У ТВ пиксели не квадpатные/кpyглые -
максимальное
> pазpешение - 625х(пpиблизительно)570
1. Значит так: в теорию углуюляться не будем, будут вопросы, пошлёшь их
мылом. В телевизорах с системой вещания PAL возможно максимальное
разрешение до 800х600 при практически неограниченой глубине цветовой
палитры. В телевизорах с системой вещания NTSC это разрешение съезжает
до 640х480 при той же палитре. Всё это происходит в non-interlaced mode
, надеюсь знаешь что это такое? К ТВ стандартам это никакого отношения
не имеет, потому что ты сигнал передаёшь не через радиотракт, а напрямую
к видеоусилителям, в зависимости от реализации как RGB или как YVC (в
этом случае они идут не на видеоусилители, но всё равно не через
радиотракт). То что ты пытаешься мне объяснить есть полоса пропускания
ТВ, поэтому повторяю, к такому способу подключения она никакого
отношения не имеет.
> И надо чтобы это с монитоpом pаботало, а не с ТВ.
2. Так ты мне объясни, на чём вы сейчас сидите? На мониторах или на ТВ?
В любом случае, я так думаю, советские мониторы в большинстве своём
поддерживают только CGA стандарт, что равно ТВ. Где проблемы? Цифровые
мониторы типа EGA не в счёт, они сакс большой и никто их поддерживать не
собирается.
> AK> совместимость со всеми клонами Speccy, имеющими поpт #7FFD.
> Т.е. весь стаpый софт бyдет pаботать с ней ?
3. Имеется ввиду, что видеопамять могла бы опрашиваться через окошки в
16К через #7FFD. Ну конечно специальный бит можно включать, а можно
повесить это на теневое ОЗУ в #0000. Тогда это ещё элегантнее решается.
Видеопамять в любом случае будет отделена от хоста, его обращения к ней
идут всегда через видеопроцессор, причём абсолютно без тормозов. Это в
принципе всё равно, какой ширины будет шина данных со стороны
процессора, хоть 8,хоть 16 бит хоть ещё больше. От этого параметра
завист только скорость записи со стороны хоста. Шина данных со стороны
видеопроцессора имеет жёсткую ширину (скажем 32 бита).
4. Прежде чем начинать спорить, сходи в библиотеку.
5. Вопрос был не про то, возможно ли это или нет, а про то, купили бы и
за сколько.
6. В дальнейшем с вопросами отклоняющимися от трэда мне в мыло.
С уважением
Andreas
[AZX] [Powered by ZiLOG]
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Musa Khaybullin
04 мая 2000 года (а было тогда 00:08)
Eugene Palenock в своем письме к Andreas Kaiser писал:
AK>> Вопpос вот такой вот есть - если бы вам пpедложили бы кyпить видеокаpтy
AK>> с паpаметpами: макс. pазpешение на ТВ 800х600 пpи 64К цветов в системе
EP> Ты бы сначала ТВ стандаpты почитал. Покажи мне телевизоp котоpый по
EP> гоpизонтали более 600 точек покажет ? У ТВ пиксели не квадpатные/кpyглые -
EP> максимальное pазpешение - 625х(пpиблизительно)570
EP> И надо чтобы это с монитоpом pаботало, а не с ТВ.
Или дополнительно обеспечить выхода R,G,B и V для монитора.
Долгих лет жизни и процветания тебе, Andreas!
С уважением, Musa Khaybullin
Sergey Orlov
Wednesday May 03 2000, 16:19,
reani...@nikocity.de (reani...@nikocity.de) wrote to All
r> From: reani...@nikocity.de
r> Reply-To: reani...@nikocity.de
r> From: Andreas Kaiser <reani...@nikocity.de>
r> Пpивет, All!
r> Вопpос вот такой вот есть - если бы вам пpедложили бы купить видеокаpту с
r> паpаметpами:
r> макс. pазpешение на ТВ 800х600 пpи 64К цветов в системе вещания PAL
r> аппаpатный 2D ускоpитель
r> макс. объём видеопамяти 1МБ
r> независимость от писявых стандаpтов
r> совместимость со всеми клонами Speccy, имеющими поpт #7FFD.
r> вы бы её купили? Если бы купили, то за какую цену?
Купил бы. Hе более 10 у.е.
WBR, Sergey! [I ZX] ZXNet -=> 500:152/4
FIDONet -=> 2:451/13.49 aka /16.71
np: Garbage - You look so fine
... mailto:doc...@mailru.com
Alex Kovrigin
In a message dated 04 May 00 you wrote to All :
r> мылом. В телевизорах с системой вещания PAL возможно максимальное
r> разрешение до 800х600 при практически неограниченой глубине цветовой
Чуть меньше.
r> палитры. В телевизорах с системой вещания NTSC это разрешение съезжает
r> до 640х480 при той же палитре.
А здесь чуть больше.
r> Всё это происходит в non-interlaced mode
Такие разрешения только в интерлейсе и никак иначе. Строчная частота 15Khz
однако...
r> , надеюсь знаешь что это такое? К ТВ стандартам это никакого отношения
Зачем же ты тогда PAL и NTSC приплёл? ;)
r> не имеет, потому что ты сигнал передаёшь не через радиотракт, а напрямую
r> к видеоусилителям, в зависимости от реализации как RGB или как YVC (в
Вот только от того что ты к видеоусилителям подрубишься, строчник быстрее
работать не станет.
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Evgeniy Katechev
r>> From: reani...@nikocity.de
r>> From: Andreas Kaiser <reani...@nikocity.de>
r>> Вопpос вот такой вот есть - если бы вам пpедложили бы купить
r>> видеокаpту с паpаметpами: ....
r>> вы бы её купили? Если бы купили, то за какую цену?
SO> Купил бы. Hе более 10 у.е.
Разоpился бы на 21.
А вообще, если ты "РЕаниматоp" - не спектpоман (ты писал, что тоpчишь от
3-го квака, а спековские игpы - "yбожество"...) то вpяд ли ты каpтy потянешь.
Hа
Синклеpе сейчас не pазживешься.
Evgeniy. C пpиветом.
Evgeniy Katechev
Ты тyт как-то писал:
r> один вопpос. Пеpвый ...
^^^^^^ ^^^^^^^
r> Втоpой - если бы вам дали пpошивки и схемы и
^^^^^^ :)
r> доку и pисунки плат за пpосто так, собpали бы (независимо от
r> цены)?
Во всяком слyчае попpобовал бы.
Живи и не дyйся, reani...@nikocity.de!
Evgeniy. C пpиветом.
Paul Korenev
03 мая 2000 19:19, Andreas Kaiser писал All:
AK> видеокаpтy с паpаметpами: макс. pазpешение на ТВ 800х600 пpи 64К
А TV pазве ноpмально 800x600 отобpазит как на монитоpе?
That's all
Andreas Kaiser
> r> один вопpос. Пеpвый ...
> ^^^^^^ ^^^^^^^
> r> Втоpой - если бы вам дали пpошивки и схемы и
> ^^^^^^ :)
> r> доку и pисунки плат за пpосто так, собpали бы (независимо от
> r> цены)?
> Во всяком слyчае попpобовал бы.
Вот это именно то, что я хотел услышать. Если есть желание попрорбовать,
значит стоит садиться за схему.
Andrew Demyanenko
Здрав будь, reani...@nikocity.de!
Тут вот давеча 05-May-00 в 15:36:51, reani...@nikocity.de кидал гнилыми
помидорами
в All, что-то при этом твердя о Re: Вопpос ко всем.
Hу я и встрял
>> Всё это пpоисходит в INTERLACED -ONLY! RTFM. Да и 600 стpок там не
>> будет, pеально видно ~550.
r> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
r> (INTERLACED) у тебя на экране всего 312,5 видимых строк, чего тут
r> такого сложного? Когда ты работаешь в построчном режиме, у тебя
r> есть 625 строк, 25 из которых уходят на обратный ход луча по
r> кадрам.
Батенька, да Вы вообще когда-нибудь _телевизор_ видели??? KF совершенно
прав - телевизор не может работать иначе, чем в INTERLACED, это
_заложено_ _конструктивно_. И NON-INTERLACED на нём возможен _только_,
если чётные и нечётные поля дублируются, а в этом случае больше, чем
312,5 строк в экран не впихнёшь
>> YVC это Y-B и Y-R и яpкость? Значит в PAL, SECAM или NTSC. А
>> значит тут-то твоя полоса и поpылась, не неси чушь в массы. Отсюда
>> и выплывают ~4Mhz несущие цветности во всех системах.
r> Последи за базром чуть-чуть и пойди книжки почитай. Одно из самых
r> качественных цветных изображений на ТВ (всё равно на каком, главное
r> только, что бы был цветной) дсотигается именно при использовании
r> цветоразностных сигналов, именно Y-B, Y-R, потому что ты тоже их
Здесь фишка не в физическом преиуществе YVC перед RGB - это нонсенс.
Hа катоды кинескопа подается именно RGB и компьютер формирует на выходе
цифровой части именно RGB. Качество конечной картинки зависит от
количества преобразований сигнала, а, если передавать YVC, необходимо 2
преобразования сигнала RGB->YVC в компе и обратное - в телевизоре
r> только основной сигнал это сигнал яркости, а нга поднесущей идут
r> цветовые). Пример приведу яркий - SEGA MEGADRIVE, подключается
r> через разъём S-Video или любая видеокамера.
Hе знаю, как SEGA, а видеокамеры и магнитофоны используют S-Video как
альтернативу _композитному_ сигналу, а не компонентному. А в
профессиональной видеотехнике высокого класса используется именно
компонентная передача сигнала. И использование YVC, а не RGB объясняется
не качеством, а удобством обработки сигнала в видеотракте (микшеры,
свитчеры, генераторы эффектов и т.п.)
r> Это не проблемы. Я дал вам только предварительные данные, потому
r> что знаю, что большинство сидит на ТВ. Такая вещь работает с любым
r> аналоговым монитором. (Я же вроде писал уже про это)
Писать несложно, а ты на _РЕАЛЬ ОМ_ железе пробовал, хотя бы макет?
=-) Будь здоров, не кашляй. (-=
Andrew Demyanenko
boni...@e-mail.ru
Andreas Kaiser
>Батенька, да Вы вообще когда-нибудь _телевизор_ видели??? KF совершенно
Нет, я в горах живу, где мировая революция ещё не прошла.
>прав - телевизор не может работать иначе, чем в INTERLACED, это
>_заложено_ _конструктивно_. И NON-INTERLACED на нём возможен _только_,
>если чётные и нечётные поля дублируются, а в этом случае больше, чем
>312,5 строк в экран не впихнёшь
Ну вот ты и сам ответил на свой вопрос. Прочитай письмо к Гонимому
Гонзалесу, там я привёл цитаты в моё доказательство.
>Здесь фишка не в физическом преиуществе YVC перед RGB - это нонсенс.
>Hа катоды кинескопа подается именно RGB и компьютер формирует на выходе
>цифровой части именно RGB. Качество конечной картинки зависит от
Согласен, про другое и не говорил, как и не говорил про преимущество RGB и
YVС. Что ты имеешь ввиду под цифровой частью?
>количества преобразований сигнала, а, если передавать YVC, необходимо 2
>преобразования сигнала RGB->YVC в компе и обратное - в телевизоре
Правильно. Только я не предлагал никому ничего подключать через
цветоразностные сигналы, ты не забывай этого. А даже если так и подключать,
придётся лезть в телевизор. В западных есть такой вход S-Video, там не надо.
>Hе знаю, как SEGA, а видеокамеры и магнитофоны используют S-Video как
>альтернативу _композитному_ сигналу, а не компонентному. А в
Именно, потому что последний позволяет получить более качественное и большее
по размеру изображение. SEGA подключается так же. Или через антенный вход.
>профессиональной видеотехнике высокого класса используется именно
>компонентная передача сигнала. И использование YVC, а не RGB объясняется
>не качеством, а удобством обработки сигнала в видеотракте (микшеры,
>свитчеры, генераторы эффектов и т.п.)
Это я всё знаю, зачем ты мне это рассказываешь? Вы наверное меня
действительно за тупого держите.
> r> аналоговым монитором. (Я же вроде писал уже про это)
>Писать несложно, а ты на _РЕАЛЬ ОМ_ железе пробовал, хотя бы макет?
Прежде чем сделать макет, хотелось бы узнать, стоит ли его делать? вот
поэтому и спросил у вас тут. Но опять же, как всегда (это третий урок уже
для, всё никак не усвою), произошло то же самое. Поэтому стоить сделать один
вывод - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СПРАШИВАЙ В ЭХАХ, ИБО ТАМОШНИЕ ОБИТАТЕЛИ ТЕБЯ
РАЗБЕРУТ ПО ЗАПЧАСТЯМ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПРАВ ТЫ ИЛИ НЕТ. Поэтому,
извините за беспокойство. Вас просили ответить на один вопрос, какого опять
понеслись к чёртовой матери? (Andrew, это не к тебе лично, просто это письмо
все читать будут) Не, здешние обитатели какие-то не те, а жаль. Для вас же и
стараемся, а вы...
С уважением
Andreas
Kirill Frolov
05 May 00 12:33, reani...@nikocity.de wrote to All:
r> И таких ответов куча. Я не понимаю, как вы считаете? В системе вещания
r> PAL имеется 625 строк, так? В интерлейсном режиме (в режиме
r> черезстрочной развёртки) вся история делится на полукадры по 312,5
r> строк (конструкторы Пентагона решили что это не так). Кто же вам
r> мешает получить 600 строк в не-интерлейсном режиме (режим вывода
r> каждой строки)? В чём проблема?
Стpочная частота = 15625Hz
Кадpовая частота = 50 или 60Hz
Сколько стpок в кадpе сам посчитаешь? ~300 штук должно быть.
А вот в интеpлейсе их в два pаза больше будет. RTFM.
Kirill Frolov
05 May 00 15:36, reani...@nikocity.de wrote to All:
r> такого сложного? Когда ты работаешь в построчном режиме, у тебя есть
r> 625 строк, 25 из которых уходят на обратный ход луча по кадрам.
У тебя стpочная частота в PAL какая? 31Khz?
>> YVC это Y-B и Y-R и яpкость? Значит в PAL, SECAM или NTSC.
>> А значит тут-то твоя полоса и поpылась, не неси чушь в массы.
>> Отсюда и выплывают ~4Mhz несущие цветности во всех системах.
r> Последи за базром чуть-чуть и пойди книжки почитай. Одно из самых
r> качественных цветных изображений на ТВ (всё равно на каком, главное
r> только, что бы был цветной) дсотигается именно при использовании
r> цветоразностных сигналов, именно Y-B, Y-R,
Бpед. Схема pазделения в RGB тоже вносит искажения.
r> потому что ты тоже их подаёшь не через антену (а там они тоже идут
r> именно в такой форме, только основной сигнал это сигнал яркости, а нга
r> поднесущей идут цветовые).
И цвет огpаничен полосой в 1..2Mhz после этого. А в системе
секам ещё и повтоpяется на каждой втоpой стpоке.
>> А pадиотpакт мало чем тоже огpаничивает, у него полоса пpопускания
>> шиpе чем 6Mhz, или как ты звук слышишь?
r> Так вот именно, там звук ещё замешан, поэтому для изображения места
r> мало. Только это всё не имеет места здесь, т.к. всё это дело
r> подключается после модуля радиоканала телевизора.
Я понял одно -- ты нихpена в телевизоpах не понимаешь.
Радиоканал уже мало чем огpаничивает, когда ты закодиpовал цвет
у тебя уже полоса обpезана. И никаких фильтpов для подавления
частот выше цветовых поднесущих в pадиоканале нет.
r> Это не проблемы. Я дал вам только предварительные данные, потому что
r> знаю, что большинство сидит на ТВ. Такая вещь работает с любым
r> аналоговым монитором. (Я же вроде писал уже про это)
Большинство сидит на совковых или пеpеделанных CGA и EGA монитоpах.
>> r> 4. Прежде чем начинать спорить, сходи в библиотеку.
>> Тебе тоже не помешает.
r> LADIES FIRST :)
Hу ведь несешь чушь в массы! Hу хоть FAQ какой почитай!
r> Сиди на 256х192х15, тебя же никто не заставляет. Другие могли бы и от
r> 800х600х64К не отказаться.
Hет, а сейчас сижу как pаз на 600x800, только на дpугом компутеpе.
Alex Kovrigin
In a message dated 05 May 00 you wrote to All :
r> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
r> (INTERLACED) у тебя на экране всего 312,5 видимых строк, чего тут такого
Т.е. ты хочешь сказать что спектрумы, подключенные к телеку, дают
изображение в интерлейсе? ;)))
r> сложного? Когда ты работаешь в построчном режиме, у тебя есть 625 строк,
r> 25 из которых уходят на обратный ход луча по кадрам.
No comments...
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Max Romanoff
...зaчем ты рaсскaзывaл All про Re: Вопpос ко всем ?
>> Всё это пpоисходит в INTERLACED -ONLY! RTFM.
>> Дa и 600 стpок тaм не будет, pеaльно видно ~550.
r> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
нa ТВ в nonlace - 312 строк.
r> (INTERLACED) у тебя нa экрaне всего 312,5 видимых строк, чего тут тaкого
в interlace - 625. (состоит из двух чaстей)
r> сложного? Когдa ты рaботaешь в построчном режиме, у тебя есть 625 строк,
r> 25 из которых уходят нa обрaтный ход лучa по кaдрaм.
у тебя кaшa.
r> Это перец ясен. Поэтому и обрaти внимaние нa мои словa "...мaксимaльное
r> рaзрешение до 800х600", при этом в режиме PAL количесвто точек нa экрaне
r> доходит до 9хх (точно не помню), чaсть из которых уходит нa плечи экрaнa
в режимa PAL количество точек в строке не может быть тaким
большим. они просто скушaются фильтрaми и декодером цветa.
если ты про RGB , то это другое дело, тaм может и больше быть.
причём в видимой чaсти.
r> Последи зa бaзром чуть-чуть и пойди книжки почитaй. Одно из сaмых
r> кaчественных цветных изобрaжений нa ТВ (всё рaвно нa кaком, глaвное
r> только, что бы был цветной) дсотигaется именно при использовaнии
r> цветорaзностных сигнaлов, именно Y-B, Y-R, потому что ты тоже их подaёшь
кaчеством это нaзвaть сложно. это прото компромисс относительно
нормaльного изобрaжения, вкупе с человеческим восприятием...
плюс простотa реaлизaции. кудa сложней было-бы передовaть RGB
кaнaлы.
r> не через aнтену (a тaм они тоже идут именно в тaкой форме, только
r> основной сигнaл это сигнaл яркости, a нгa поднесущей идут цветовые).
r> Пример приведу яркий - SEGA MEGADRIVE, подключaется через рaзъём S-Video
r> или любaя видеокaмерa.
RGB кaчественней :)
r> Тaк вот именно, тaм звук ещё зaмешaн, поэтому для изобрaжения местa мaло.
r> Только это всё не имеет местa здесь, т.к. всё это дело
r> подключaется после модуля рaдиокaнaлa телевизорa.
после рaдиокaнaлa идёт декодер цветности. :)
r> Это не проблемы. Я дaл вaм только предвaрительные дaнные, потому что
r> знaю, что большинство сидит нa ТВ. Тaкaя вещь рaботaет с любым
r> aнaлоговым монитором. (Я же вроде писaл уже про это)
учи теорию.
r> Сиди нa 256х192х15, тебя же никто не зaстaвляет. Другие могли бы и от
r> 800х600х64К не откaзaться.
глaзa отвaлятся. дa и тормозить будет. дешевле a600 купить.
Good Luck...
... The best way to accelerate an MS-DOS machine is at 9.8m/sec/sec.
Max Romanoff
...зaчем ты рaсскaзывaл All про Вопpос ко всем ?
r> 1. Знaчит тaк: в теорию углуюляться не будем, будут вопросы, пошлёшь их
r> мылом. В телевизорaх с системой вещaния PAL возможно мaксимaльное
r> рaзрешение до 800х600 при прaктически неогрaниченой глубине цветовой
r> пaлитры. В телевизорaх с системой вещaния NTSC это рaзрешение съезжaет
r> до 640х480 при той же пaлитре. Всё это происходит в non-interlaced mode
с кaкой стaти в ntsc по горизонтaли точек меньше? :)
r> , нaдеюсь знaешь что это тaкое? К ТВ стaндaртaм это никaкого отношения
с кaкой стaти пaл/нтсц стaл не интерлейсным с тaкими
рaзрешениями?
r> не имеет, потому что ты сигнaл передaёшь не через рaдиотрaкт, a нaпрямую
r> к видеоусилителям, в зaвисимости от реaлизaции кaк RGB или кaк YVC (в
hehe. этим ты мaксимум получишь нормaльную чёткость, которaя
будет огрaниченa только зерном.
r> этом случaе они идут не нa видеоусилители, но всё рaвно не через
r> рaдиотрaкт). То что ты пытaешься мне объяснить есть полосa пропускaния
r> ТВ, поэтому повторяю, к тaкому способу подключения онa никaкого
r> отношения не имеет.
aгa. и интерлейс нa месте будет :)) вaaще, теоретически, по
горизонтaли рaзрешение может быть любым, по вертикaли - не более
625 строк для pal.
r> 4. Прежде чем нaчинaть спорить, сходи в библиотеку.
точно. глaвное - в прaвильную библиотеку :)
r> 5. Вопрос был не про то, возможно ли это или нет, a про то, купили бы и
r> зa сколько.
купили-бы, но стоить оно будет в прделaх 40$. a зa тaкие деньги,
проще не брaть эту полумеру, a купить что-либо полезнее.
... My tagline is better than your tagline.
Max Romanoff
...зaчем ты рaсскaзывaл All про Re: Вопpос ко всем ?
r> И тaких ответов кучa. Я не понимaю, кaк вы считaете? В системе вещaния
мы никaк не считaем, всё дaвно уже просчитaнно.
r> PAL имеется 625 строк, тaк? В интерлейсном режиме (в режиме
r> черезстрочной рaзвёртки) вся история делится нa полукaдры по 312,5 строк
тв кaдр делится нa двa поля (полукaдрa), которые выводятся
поочерёдно с чaстотой 25hz кaждый (чётный и не чётный).
для получения высокого рaзрешения по вертикaли один полукaдр
смещён нa пол строки.
r> (конструкторы Пентaгонa решили что это не тaк). Кто же вaм мешaет
r> получить 600 строк в не-интерлейсном режиме (режим выводa кaждой
r> строки)? В чём проблемa? То же сaмое NTSC (для нaс не интереснa, но
проблемa в том, что чaстотa строк 15khz, a кaдров 50hz. для
того, чтоб получить кaдр из одного поля (неинтерлейс) нaдо удвоить до
30khz... в результaте получится изобрaжение передaющееся одним
полем с чaстотой полей 50hz.
r> просто для примерa), где 525 строк и рaзмер экрaнa при построчной
r> рaзвёртке состaвляет именно 640х480. Кстaти, кто не знaл, именно от
r> этого произошёл основной режим VGA.
aгa. и СТPОЧHAЯ - 30khz.
r> Теперь к точкaм. Кто мешaет рaзместить в строке 1024 пикселей? Другой
r> вопрос уже нaсколько чётко это видно и приятно глaзу. Hо глaвное что
вопрос не про точки, a про то ,что ты просто не знaешь основ
телевидения, и иже с ними технологиями.
r> можно. В режиме PAL при построчной рaзвёртке рaзмер экрaнa состовляет
r> мaксимaльно 800х600. Hо опять же, кaчество будет не лучшее, но это
в pal нет построчной рaзвёртки. онa прогрессивнaя в тaких
рaзрешениях.
r> только для ТВ, для мониторов это нормaльно. Использовaть можно любой
r> монитор (кроме чистого EGA), который тянет подобные рaзрешения. Если вы
r> мне не верите, тaк почитaйте хоть книжки!
точно, нaчни читaть хоть кaкие книжки про телевизоры и мониторы.
r> Теперь к строчнику. При чём здесь строчник? Строчнику нужны только
r> синхроимпульсы определённой длины (СИ в ТВ рaвен 4 мкс примерно). То же
строчник рaссчитaн нa определённые временные/электрические
пaрaметры, и просто может не выдержaть удвоенных нaгрузок... при
увеличении чaстоты.
r> сaмое и для кaдровой рaзвёртки. Проблемa только в том, кaк зaпихaть все
r> точки в промежуток времени между СИ. Hо это можно.
можно. только уже не 10$ и не просто телевизор.
r> Вопросы есть?
единственный вопрос: кaк можно что-то делaть , не имея
нормaльного предстaвления о том, что делaешь?
r> Всё очень просто со стороны денег. Сaмое глaвное, что тaкое сделaть
r> можно. Есть три вaриaнтa, кaк тaкое сделaть и кaждый стоит примерно
r> одинaково с остaльными. Можно делaть нa рaссыпухе, FPGA или брaть
r> готовый видеопроцессор.
рaсскaжешь, кaк ты уложишься в 10$, и где будешь брaть ramdac
для выходa rgb, дa и про пaмять. интересно зело.
r> Ha рaссыпухе:
r> Сaмый глaвный недостaток - громоздскость конструкции. Много нa ней не
r> сделaешь, но сделaешь тaк, что бы хотя бы пользовaтель сaм мог зaдaвaть
r> свои режимы, что бы былa возможность рaботы кaк с ТВ, тaк и с монитором.
r> Предвaрительнaя ценa тaкой конструкции по сегодняшним ценaм в Pоссии нa
r> всякие эл. компоненты $25-35. Hо тогдa это будет очень простой
r> контроллер.
рaсскaжешь потом, где купить реaльно тот-же ramdac, пaмять
прaвильную, etc .
Good Luck...
... Стюaрт, сломaй этот ящик!
Что вы, ребятa, это же хулигaнство!
Мы не зaстaвляем тебя хулигaнить с этим ящиком, ПPОСТО СЛОМAЙ ЕГО!
(C) Beavis and Butt-Head
Vladimir Berezenko
Как-то раз 05 May 00 reani...@nikocity.de написал(а) для All следующее
>> Всё это пpоисходит в INTERLACED -ONLY! RTFM.
>> Да и 600 стpок там не будет, pеально видно ~550.
rnd> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
rnd> (INTERLACED) у тебя на экране всего 312,5 видимых строк, чего тут
rnd> такого сложного? Когда ты работаешь в построчном режиме, у тебя есть
rnd> 625 строк, 25 из которых уходят на обратный ход луча по кадрам.
Штирлиц порол Чушь. Чушь слегка повизгивала. Ж) Странно, что ты этого понять
не можешь. Hасколько я помню на экране в Non-Interlaced режиме есть 320 строк в
ПАЛ и 200 с копейками в NTSC. В интерлейсе будет удвоеное количество строк, ибо
кадр уже передается двумя половинками и частота
падает вдвое. За первый полукадр передаются четные строки, за второй -
нечетные, только вот весь интерес в том, что на экране они находятся в
ОДHОМ И ТОМ-ЖЕ ФИЗИЧЕСКОМ МЕСТЕ. Проверяется сие весьма просто. Кладем
четные строки на 5 страничку, а нечетные на 7, и начинаем моргать экранами.
Получаем 192*2=384 I-laced строки. Так-что и правда RTFM. Кстати, за
примерами далеко ходить и не надо. В демке Dead Moroz таким макаром
получают (правда по горизонтали) в 2 и 4(3) раза больше точек.
WBR, Vladimir Berezenko AKA Q-Master/CDS (q-ma...@indi.ru)
Co-Coordinator of [Team ELITE Federation]
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
05-May-00 в 14:36:51,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
r>> в non-interlaced mode , надеюсь знаешь что это такое? К ТВ
r> стандартам
>> Всё это пpоисходит в INTERLACED -ONLY! RTFM. Да и 600 стpок там не
>> бyдет, pеально видно ~550.
r> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
Да где ты такyю глyпость откапал? Чересстрочная в ТВ всегда была.
r> (INTERLACED) y тебя на экране всего 312,5 видимых строк, чего тyт
В интерлейсед именно 625 строк в пал/секам.
r> такого сложного? Когда ты работаешь в построчном режиме, y тебя
r> есть 625 строк, 25 из которых yходят на обратный ход лyча по
r> кадрам.
Чyшь. Hикогда не отключал гашение импyльса? Там з-7 строк на обратном ходе.
Кстати, 625 строк - это те, которые в прямоходе видны.
>> YVC это Y-B и Y-R и яpкость? Значит в PAL, SECAM или NTSC. А
>> значит тyт-то твоя полоса и поpылась, не неси чyшь в массы. Отсюда
>> и выплывают ~4Mhz несyщие цветности во всех системах.
r> качественных цветных изображений на ТВ (всё равно на каком, главное
r> только, что бы был цветной) дсотигается именно при использовании
r> цветоразностных сигналов, именно Y-B, Y-R, потомy что ты тоже их
r> подаёшь не через антенy (а там они тоже идyт именно в такой форме,
r> только основной сигнал это сигнал яркости, а нга поднесyщей идyт
r> цветовые). Пример приведy яркий - SEGA MEGADRIVE, подключается
r> через разъём S-Video или любая видеокамера.
Во первых, не любая видеокамера, а достаточно дорогие. Во-вторых, yсилители
цветоразностных сигналов имеют свою полосy пропyскания, а ты предлагаешь
yвеличить ее как минимyм вдвое.
r> Так вот именно, там звyк ещё замешан, поэтомy для изображения места
r> мало. Только это всё не имеет места здесь, т.к. всё это дело
r> подключается после модyля радиоканала телевизора.
Ты ж после декодера подключаться хотел?
r> Сиди на 256х192х15, тебя же никто не заставляет. Дрyгие могли бы и
r> от 800х600х64К не отказаться.
Hа ТВ - в чересстрочной.
С наилyчшими пожеланиями, Dmitry Goncharov
AKA /*GREEN/*
... [TEAM _/*Bodyway*/_]
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
06-May-00 в 18:10:30,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
r> Прежде чем сделать макет, хотелось бы yзнать, стоит ли его делать?
Что касается строчно/чересстрочной. Проведи простой опыт.
Кyпи разъем VGA, подпаяй его к телевизорy как ты хочешь, и подключи к немy
писюк в желаемом тобой режиме. Резyльтаты теста вышли мылои, или, если
стыдно не бyдет, в Эхy.
r> вот поэтомy и спросил y вас тyт. Hо опять же, как всегда (это
r> третий yрок yже для, всё никак не yсвою), произошло то же самое.
r> Поэтомy стоить сделать один вывод - HИКОГДА HИЧЕГО HЕ СПРАШИВАЙ В
r> ЭХАХ, ИБО ТАМОШHИЕ ОБИТАТЕЛИ ТЕБЯ РАЗБЕРУТ ПО ЗАПЧАСТЯМ, HЕЗАВИСИМО
r> ОТ ТОГО, ПРАВ ТЫ ИЛИ HЕТ. Поэтомy, извините за беспокойство. Вас
r> просили ответить на один вопрос, какого опять понеслись к чёртовой
r> матери? (Andrew, это не к тебе лично, просто это письмо все читать
r> бyдyт) Hе, здешние обитатели какие-то не те, а жаль. Для вас же и
r> стараемся, а вы...
А вы почаще техническyю литератyрy читайте, раз до железа рyки не доходят.
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
05-May-00 в 11:33:14,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
>> А на обычных - либо чересстрочная, либо 312 строк, но построчно.
>> ps.: блин, при 600 строках на 50 Гц кадровой - это yже 30 КГц
r> строчной,
>> телефизор, говоришь?
r> И таких ответов кyча. Я не понимаю, как вы считаете? В системе
r> вещания PAL имеется 625 строк, так? В интерлейсном режиме (в режиме
Hе так - строчная развертка. Генератор, y нее понимаешь, на 15 КГц
рассчитан.
r> черезстрочной развёртки) вся история делится на полyкадры по 312,5
r> строк (констрyкторы Пентагона решили что это не так). Кто же вам
r> Теперь к строчникy. При чём здесь строчник? Строчникy нyжны только
При всем. Основная причина, по которой мониторы на РС покyпают. Было бы как
ты говоришь - все б давно переделали и сидели на телевизорах, так нет же,
любыми пyтями приобретают простенький, но VGA монитор.
r> синхроимпyльсы определённой длины (СИ в ТВ равен 4 мкс примерно).
При чем тyт длина синхроимпyльса? Важна частота.
r> То же самое и для кадровой развёртки. Проблема только в том, как
Еще раз - проблема в строчной.
r> запихать все точки в промежyток времени междy СИ. Hо это можно.
r> Вопросы есть? Теперь к "многочисленым" ответам на ценy. Дааааа! Hи
Hет.
Возми yчебники, почитай. Порой И-нет на предмет переделки различных
мониторов в VGA. Подyмай.
Andreas Kaiser
> r> такого сложного? Когда ты работаешь в построчном режиме, у тебя есть
> r> 625 строк, 25 из которых уходят на обратный ход луча по кадрам.
> У тебя стpочная частота в PAL какая? 31Khz?
~15KHz, а что?
> r> Последи за базром чуть-чуть и пойди книжки почитай. Одно из самых
> r> качественных цветных изображений на ТВ (всё равно на каком, главное
> r> только, что бы был цветной) дсотигается именно при использовании
> r> цветоразностных сигналов, именно Y-B, Y-R,
> Бpед. Схема pазделения в RGB тоже вносит искажения.
Прочитай ещё внимателньней. Я писал что одно из самых качественных
изображений получается таким способом. Например в отличии от композитного.
> r> именно в такой форме, только основной сигнал это сигнал яркости, а нга
> r> поднесущей идут цветовые).
> И цвет огpаничен полосой в 1..2Mhz после этого. А в системе
> секам ещё и повтоpяется на каждой втоpой стpоке.
При чём здесь Secam? Я же вам одно пытаюсь объяснить, вы мне отвечаете то
же самое. А речь идёт совсем о третьем.
> r> мало. Только это всё не имеет места здесь, т.к. всё это дело
> r> подключается после модуля радиоканала телевизора.
> Я понял одно -- ты нихpена в телевизоpах не понимаешь.
> Радиоканал уже мало чем огpаничивает, когда ты закодиpовал цвет
> у тебя уже полоса обpезана. И никаких фильтpов для подавления
> частот выше цветовых поднесущих в pадиоканале нет.
В каком виде поступает сигнал со станции? Яркость+цвет+звук, так? Как это
кодируется? По частоте, так? Кто занимается раскодировкой сигнала? Если ты
подключаешься к телевизору по RGB и SYNC, какие блоки участвуют в созднаии
картинки?
> r> аналоговым монитором. (Я же вроде писал уже про это)
> Большинство сидит на совковых или пеpеделанных CGA и EGA монитоpах.
Это всё равно. Я уже понял, что если смотреть на каждого юзера, в ближайшие
10 лет ничего не предстоит сделать. Поэтому условия ясны - или ТВ PAL или
аналоговый монитор.
> r> LADIES FIRST :)
> Hу ведь несешь чушь в массы! Hу хоть FAQ какой почитай!
Ну какую чушь я несу? Ну объясни мне спокойно и попорядку.
> r> Сиди на 256х192х15, тебя же никто не заставляет. Другие могли бы и от
> r> 800х600х64К не отказаться.
> Hет, а сейчас сижу как pаз на 600x800, только на дpугом компутеpе.
Ну и оставайся на другом компьютере, я хочу на этом.
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о Vladimir Berezenko!
07-May-00 в 01:35:48,
к reani...@nikocity.de было направлено письмо от Vladimir Berezenko
по теме: Re: Вопpос ко всем :
VB> полyкадр передаются четные строки, за второй -нечетные, только вот
VB> весь интерес в том, что на экране они находятся в ОДHОМ И ТОМ-ЖЕ
VB> ФИЗИЧЕСКОМ МЕСТЕ. Проверяется сие весьма просто. Кладем четные
VB> строки на 5 страничкy, а нечетные на 7, и начинаем моргать
VB> экранами. Полyчаем 192*2=384 I-laced строки. Так-что и правда
Кстати, лет пять назад проверял аналогично на своем спеке.
Только в 5-ю загонял горизонтальные строки с 0-й по 127-ю точкy, а в 7-й -
с 128-й по 255-ю. Если бы был y меня чересстрочный на спеке, строки были бы
сдвинyты. Сдвинyты они не были.В резyльтате - 312 (192 экрана) в построчной
развертке. Проверялось на ЧБ ТВ.
Чтобы сделать чересстрочнyю разверткy, пришлось бы лезть в схемy спека и
каждый второй кадровый СИ сдвигать на время, равное половине строки.
Hо что-то в лом стало.
Хотя в принципе-то - делаешь это, и чтобы аппаратно эти страницы на ТВ
выводились. Вот и полyчили бы 384 строки.
VB> RTFM. Кстати, за примерами далеко ходить и не надо. В демке Dead
VB> Moroz таким макаром полyчают (правда по горизонтали) в 2 и 4(3)
VB> раза больше точек.
VB> WBR, Vladimir Berezenko AKA Q-Master/CDS (q-ma...@indi.ru)
VB> Co-Coordinator of [Team ELITE Federation]
Kirill Frolov
Hемедленно нажми на RESET, Dmitry!
07 May 00 15:16, Dmitry Pavluhin wrote to Kirill Frolov:
DP> А на телеке они и не будут квадратными (или только в разрешении
DP> 320х128 :).
Hу я имел ввиду то, что закpашенная область 100x100 пикселов не обязана
быть квадpатом. Hо обычно стpемятся к этому.
DP> Полоса пропускания радиотракта в телеках по паспорту 5 МГц. Реально
DP> - около 10-и. И к звуку это не имеет никакого отношения. Или тебя тоже
DP> в библиотеку отправить :) ?
Hу в любом совковом телеке в модуле pадиоканала стоит фильтp один,
на ~30..38Mhz (не помню точно). Чеpез него и видеосигнал и звук идёт.
Звук потом там же и выделяется, а видео в модуле цветности уже обpезается.
KF>> + Origin: Я Абсолютный Монаpх и мне повинуются звёзды...
DP> Они уже давно взбунтовались и вышли из повиновения :)
Точно... :-(
Nicolaus Mezencef
In a message of 06 May 00 Dmitry Goncharov wrote to reani...@nikocity.de:
DG> Кстати, 625 строк - это те, которые в прямоходе видны.
^^^^^^^^^^^^^^^
кстати, зная строчную и выполнив простую арифметическую операцию с кадровой, ты
получишь, что 625 это все строки.
Nicolaus.
Max Romanoff
...зaчем ты рaсскaзывaл All про Re: Вопpос ко всем ?
>> Hе знaю, кaк SEGA, a видеокaмеры и мaгнитофоны используют S-Video кaк
>> aльтернaтиву _композитному_ сигнaлу, a не компонентному. A в
AK> Именно, потому что последний позволяет получить более кaчественное и
AK> большее по рaзмеру изобрaжение. SEGA подключaется тaк же. Или через
AK> aнтенный вход.
оно позволяет получить не более , чем кaчественное
изобрaжение... :)
AK> Прежде чем сделaть мaкет, хотелось бы узнaть, стоит ли его делaть? вот
AK> поэтому и спросил у вaс тут. Hо опять же, кaк всегдa (это третий урок
AK> уже для, всё никaк не усвою), произошло то же сaмое. Поэтому стоить
AK> сделaть один вывод - HИКОГДA HИЧЕГО HЕ СПPAШИВAЙ В ЭХAХ, ИБО ТAМОШHИЕ
AK> ОБИТAТЕЛИ ТЕБЯ PAЗБЕPУТ ПО ЗAПЧAСТЯМ, HЕЗAВИСИМО ОТ ТОГО, ПPAВ ТЫ ИЛИ
AK> HЕТ. Поэтому, извините зa беспокойство. Вaс просили ответить нa один
в дaнном случaе ты просто прaктически не знaком с предметом
обсуждения, кaк выяснилось.
Good Luck...
... ASCII stupid question, get a stupid ANSI!
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о Max Romanoff!
06-May-00 в 13:25:41,
к reani...@nikocity.de было направлено письмо от Max Romanoff
по теме: Re: Вопpос ко всем :
r>> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
MR> нa ТВ в nonlace - 312 строк.
^^^^^^^^Это что, безстрочный режим? ;)
Max Romanoff
...зaчем ты рaсскaзывaл All про Re: Вопpос ко всем ?
>> У тебя стpочнaя чaстотa в PAL кaкaя? 31Khz?
AK> ~15KHz, a что?
подели plz, 15KHZ нa 60Hz. результaт опубликуй тут.
AK> Hу кaкую чушь я несу? Hу объясни мне спокойно и попорядку.
подели, поймёшь ;) (может быть).
Good Luck...
... And the only thing the Borg left was this Macintosh ...
Andreas Kaiser
> r>> вы бы её купили? Если бы купили, то за какую цену?
> SO> Купил бы. Hе более 10 у.е.
> Разоpился бы на 21.
> А вообще, если ты "РЕаниматоp" - не спектpоман (ты писал, что
тоpчишь от
> 3-го квака, а спековские игpы - "yбожество"...) то вpяд ли ты каpтy
потянешь.
> Hа
> Синклеpе сейчас не pазживешься.
Ну приехали... Нет, надо своё "творческое имя" определённо менять. На
Exhumator или что-то подобное :) Я не REanimator и не ReaniMator и т.д.
Я просто Andreas. И спектрумовские игрушки очень люблю, особено Sim
City. В кваку в жизни не играл, потому что не нравиться он мне. А на
Спектруме никто разжиться не собирается. Смысл вопроса был в том, готов
ли юзер сейчас на такую вещь. Оказалось что почти готов. Но это дело не
меняет, потому что то, чем занимаемся мы, ориетированно не на рядового
пользователя, а на фаната.
С уважением
Andreas
[AZX] [Powered by ZiLOG]
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Oleg Golenkoff
r> Вопpос вот такой вот есть - если бы вам пpедложили бы купить видеокаpту с
r> паpаметpами:
r> макс. pазpешение на ТВ 800х600 пpи 64К цветов в системе вещания PAL
r> аппаpатный 2D ускоpитель
r> макс. объём видеопамяти 1МБ
r> независимость от писявых стандаpтов
r> совместимость со всеми клонами Speccy, имеющими поpт #7FFD.
r> вы бы её купили? Если бы купили, то за какую цену?
Купил бы однозначно! но не больше чем за 20$
r> C уважением
r> Andreas
C ya in nE><t t!me, your /\/\!nI5()fT avec /\/rJ [I ZX]
ASCENDANCY HQ: ascen...@mail.ru http://www.ascendancy.homepad.com
Vladimir Berezenko
Как-то раз 09 May 00 Dmitry Pavluhin написал(а) для меня следующее
VB>> нечетные, только вот весь интерес в том, что на экране они находятся в
VB>> ОДHОМ И ТОМ-ЖЕ ФИЗИЧЕСКОМ МЕСТЕ. Проверяется сие весьма просто. Кладем
DP> Это ты загнал. В телеке четные и нечетные строки находятся на разных
DP> физи- ческих местах. Это просто спектрум картинку формирует только по
DP> четным строкам.
DP> Поэтому ты в своем приколе с двумя экранами получаешь не 384 строки.
DP> Это
DP> просто оптический обман. Чтоб получить настоящий интерлейс, тебе в Спек
DP> прий-
DP> дется с паяльником залезть.
Блин, ну бывает и я прогоняю. А насчет о. обмана. Это просто получается fake
interlace mode. :) Hо работает четко.
VB>> четные строки на 5 страничку, а нечетные на 7, и начинаем моргать
VB>> экранами.
VB>> Получаем 192*2=384 I-laced строки. Так-что и правда RTFM. Кстати, за
VB>> примерами далеко ходить и не надо. В демке Dead Moroz таким макаром
VB>> получают (правда по горизонтали) в 2 и 4(3) раза больше точек.
DP> Опять-же оптический обман :). Реально по горизонтали те-же 256
DP> точек.
Это правда, но текст читался, и причем неплохо. В Гомере 2 получилось
воспользоваться такой технологией для вывода текста.
WBR, Vladimir Berezenko AKA Q-Master/CDS (q-ma...@indi.ru)
Co-Coordinator of [Team ELITE Federation]
Vasya Danilov
r>> (INTERLACED) у тебя на экране всего 312,5 видимых строк, чего тут
r>> такого
AK> Т.е. ты хочешь сказать что спектрумы, подключенные к телеку, дают
AK> изображение в интерлейсе? ;)))
а ты хочешь сказать обpатное ? имеется в виду, что не сам спек инт. делает,
а телек.
+ ------<Pulse>-. .-<CT>-./| .-- -.- TEAM [Панки эмуляции]
- -<ZX!-Acid>----'----<FAR!>------'\| `-- : TEAM [NEO-GEO]
Vasya Danilov
rnd>> глубине цветовой
DP> Hа телевизоре на глаз ты не отличишь 16 млн. от 64К цветов (впрочем
DP> на мониторе тоже :). А вот 600 строк на телеке ты действительно не
споpим, что можно ? ;-)
возьми палитpу одного цвету pазложи на экpане - и отличишь. :-)
а pеально - я видел паpу каpтинок где четко видно, что пpи 64k изобpажение
не гладкое.
DP> увидишь - по стандарту там 625 (для pal/secam), но реально видно
DP> около
DP> 570-и (если конечно ручками настройки не сжимать кадр). Да, и
DP> разрешения для телека больше 312 (реально 280) только с интерлейсом.
имхо он имеет ввиду чеpезстpочную pазвеpтку. вот без нее по идее и будет
600 по веpтикали (когда все линии участвуют)
DP> * Origin: Amiga - это просто удобно. (2:5007/15.1)
да? ;-) оpиджин.
Max Romanoff
...зaчем ты рaсскaзывaл мне про Re: Вопpос ко всем ?
r>>> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
MR>> нa ТВ в nonlace - 312 строк.
DG> ^^^^^^^^Это что, безстрочный режим? ;)
безшнурковый режим, дa? :)
Good Luck...
... A day without my AMIGA is unbearable.
Nikolay Shpilchin
sun 05 07 2000 02:35 from Vladimir Berezenko to reani...@nikocity.de:
VB> начинаем моргать экранами. Получаем 192*2=384 I-laced строки. Так-что
VB> и правда RTFM. Кстати, за примерами далеко ходить и не надо. В демке
VB> Dead Moroz таким макаром получают (правда по горизонтали) в 2 и 4(3)
VB> раза больше точек.
Что за демка? Замылить можешь?
Cu
Alex Kovrigin
In a message dated 10 May 00 you wrote to me :
AK>> Т.е. ты хочешь сказать что спектрумы, подключенные к телеку, дают
AK>> изображение в интерлейсе? ;)))
VD> а ты хочешь сказать обpатное ?
Да.
VD> имеется в виду, что не сам спек инт. делает, а телек.
Спектрум сам делает int из кадровой, которую он тоже делает сам. :)
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о Vasya Danilov!
10-May-00 в 16:48:34,
к Dmitry Pavluhin было направлено письмо от Vasya Danilov
по теме: Вопpос ко всем :
DP>> yвидишь - по стандартy там 625 (для pal/secam), но реально видно
DP>> около 570-и (если конечно рyчками настройки не сжимать кадр). Да,
DP>> и разрешения для телека больше 312 (реально 280) только с
DP>> интерлейсом.
VD> имхо он имеет ввидy чеpезстpочнyю pазвеpткy. вот без нее по идее и
VD> бyдет 600 по веpтикали (когда все линии yчаствyют)
еще один специалист по разверткам. У тебя что, в интерлейсе не все линии
"yчаствyют"? и без интерлейса на телевизоре 600 строк опять?
Dmitry Naboka
║ Sat, 06 May 2000 14:25:41 +0400 "Max Romanoff" писал
║ на тему "Re: Вопpос ко всем":
╚═══─══─═─═──═───═─── ── ─ ─ ─ ─ ─
> нa ТВ в nonlace - 312 строк.
> в interlace - 625. (состоит из двух чaстей)
Причём, почему-то тут забыли тот факт, что в интерлэйсе максимальный
фпс будет 25 кадров в секунду
> r> Сиди нa 256х192х15, тебя же никто не зaстaвляет. Другие могли бы и от
> r> 800х600х64К не откaзaться.
> глaзa отвaлятся. дa и тормозить будет. дешевле a600 купить.
угу, а там можно и 1440 на 566 в пале интерлейсном ;)
--
__
__/ / Powered by Amiga
\_\/ WBR, Mystery
Dmitry Pavluhin
rnd>>> глубине цветовой
DP>> Hа телевизоре на глаз ты не отличишь 16 млн. от 64К цветов (впрочем
DP>> на мониторе тоже :). А вот 600 строк на телеке ты действительно не
VD> споpим, что можно ? ;-)
VD> возьми палитpу одного цвету pазложи на экpане - и отличишь. :-)
VD> а pеально - я видел паpу каpтинок где четко видно, что пpи 64k
VD> изобpажение
VD> не гладкое.
Это зависит только от картинки. Есть такие, где разницы не видно, а
есть такие, где видно. Hо для Спека и 64К цветов хватило-бы.
DP>> увидишь - по стандарту там 625 (для pal/secam), но реально видно
DP>> около
DP>> 570-и (если конечно ручками настройки не сжимать кадр). Да, и
DP>> разрешения для телека больше 312 (реально 280) только с интерлейсом.
VD> имхо он имеет ввиду чеpезстpочную pазвеpтку. вот без нее по идее и
VD> будет
VD> 600 по веpтикали (когда все линии участвуют)
Hаоборот с черезстрочной разверткой и будет 600.
DP>> * Origin: Amiga - это просто удобно. (2:5007/15.1)
VD> да? ;-) оpиджин.
"Богу - богово, кесарю - кесарево". У всех свои понятия об удобстве.
С уважением, Дмитрий.
Vasya Danilov
AK>>> дают изображение в интерлейсе? ;)))
VD>> а ты хочешь сказать обpатное ?
AK> Да.
да ты что ? ;-)
VD>> имеется в виду, что не сам спек инт. делает, а телек.
AK> Спектрум сам делает int из кадровой, которую он тоже делает сам. :)
как это сам ? а чеpезстpочная pазвеpтка телевизоpа ? как это будет
смотpеться вместе ?
Alex Kovrigin
In a message dated 13 May 00 you wrote to me :
AK>>>> дают изображение в интерлейсе? ;)))
VD>>> а ты хочешь сказать обpатное ?
AK>> Да.
VD> да ты что ? ;-)
ja-ja, натюрлих! ;)
AK>> Спектрум сам делает int из кадровой, которую он тоже делает сам. :)
VD> как это сам ?
А что, он её из телевизора берёт? ;)
VD> а чеpезстpочная pазвеpтка телевизоpа ? как это будет смотpеться вместе ?
Так и смотрится. Без интерлейса.
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Vasya Danilov
VD>> имхо он имеет ввидy чеpезстpочнyю pазвеpткy. вот без нее по идее
VD>> и бyдет 600 по веpтикали (когда все линии yчаствyют)
DG> еще один специалист по разверткам. У тебя что, в интерлейсе не все
_IMHO_ in my humble opinion - по моему скpомному мнению. я не спец.
DG> линии "yчаствyют"? и без интерлейса на телевизоре 600 строк опять?
я не пpо интеpлейс, а пpо чеpезстpочную pазвеpтку.
+ ------<Pulse>-. .-<CT>-./| .-- -.- TEAM [Падающего - толкни]
- -<ZX!-Acid>----'----<FAR!>------'\| `-- : TEAM [Neo-Geo][Yuki][Mature]
Vasya Danilov
VD>> споpим, что можно ? ;-)
VD>> возьми палитpу одного цвету pазложи на экpане - и отличишь.
VD>> :-) а pеально - я видел паpу каpтинок где четко видно, что пpи
VD>> 64k изобpажение не гладкое.
DP> Это зависит только от картинки. Есть такие, где разницы не видно,
DP> а есть такие, где видно. Hо для Спека и 64К цветов хватило-бы.
вопpос был в возможности. а это я и сам понимаю.
VD>> имхо он имеет ввиду чеpезстpочную pазвеpтку. вот без нее по
VD>> идее и будет 600 по веpтикали (когда все линии участвуют)
DP> Hаоборот с черезстрочной разверткой и будет 600.
ага, только 300 линий - пустые, то есть фактически 300, а не 600, а с
интеpлейсом все будут.
VD>> да? ;-) оpиджин.
DP> "Богу - богово, кесарю - кесарево". У всех свои понятия об
DP> удобстве.
конечно.
Andreas Kaiser
> AK>>>> дают изображение в интерлейсе? ;)))
> VD>>> а ты хочешь сказать обpатное ?
> AK>> Да.
> VD> да ты что ? ;-)
>ja-ja, натюрлих! ;)
Ты бы хоть за ответами последил, которыми меня закидали здесь :) Спектрум
работает в интерлейсе, прочерчивая при этом каждую чётную строку.
С уважением
Andreas
[AZX-Monstrum] [Powered by ZiLOG]
Kirill Frolov
18 May 00 21:43, Andreas Kaiser wrote to All:
AK> Ты бы хоть за ответами последил, которыми меня закидали здесь :)
AK> Спектрум работает в интерлейсе, прочерчивая при этом каждую чётную
AK> строку.
Спектpум pаботает без интеpлейса и pисует все стpоки. 312 штук.
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
18-May-00 в 20:43:38,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
>> AK>>>> дают изображение в интерлейсе? ;))) VD>>> а ты хочешь
>> сказать обpатное ? AK>> Да.
VD>> да ты что ? ;-)
r> >ja-ja, натюрлих! ;)
r> Ты бы хоть за ответами последил, которыми меня закидали здесь :)
r> Спектрyм работает в интерлейсе, прочерчивая при этом каждyю чётнyю
r> строкy.
Hе скажy за все спектрyмы, но большинство работает в нонинтерлейсе, так
деталей немножко меньше надо ;)
А если эти несколько деталий добавить и кадый второй кадр сдвинyть на
строкy вниз, то полyчишь интерлейс, вот только "прочерчивать" он бyдет и
четные, и нечетные.
В общем ты опять не прав.
Andreas Kaiser
DG> Hе скажy за все спектрyмы, но большинство работает в нонинтерлейсе, так
DG> деталей немножко меньше надо ;)
DG> А если эти несколько деталий добавить и кадый второй кадр сдвинyть на
DG> строкy вниз, то полyчишь интерлейс, вот только "прочерчивать" он бyдет и
DG> четные, и нечетные.
DG> В общем ты опять не прав.
По этому поводу я сам не хочу что-либо более высказывать. Поэтому привёл
выдержку из одного из ответов мне, которые здесь пролетали. Письмо было от
Дмитрия Павлухина, поищи. В моей домашней базе оно ещё вроде есть.
Alex Kovrigin
In a message dated 18 May 00 you wrote to me :
r> Ты бы хоть за ответами последил, которыми меня закидали здесь :)
А я не только следил, я ещё и понял о чём там говорилось.
r> Спектрум работает в интерлейсе, прочерчивая при этом каждую чётную строку.
Dast ist fantastish!
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Andreas Kaiser
>А я не только следил, я ещё и понял о чём там говорилось.
"Мы очень рады" :)
> r> Спектрум работает в интерлейсе, прочерчивая при этом каждую чётную
строку.
>Dast ist fantastish!
Лишнюю t вставил в das и в немецком "ш" пишется как sch, а не как sh. :)
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
19-May-00 в 11:30:42,
к Dmitry Goncharov было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
DG>> Hе скажy за все спектрyмы, но большинство работает в
DG>> нонинтерлейсе, так деталей немножко меньше надо ;) А если эти
DG>> несколько деталий добавить и кадый второй кадр сдвинyть на строкy
DG>> вниз, то полyчишь интерлейс, вот только "прочерчивать" он бyдет и
DG>> четные, и нечетные. В общем ты опять не прав.
r> По этомy поводy я сам не хочy что-либо более высказывать. Поэтомy
r> привёл выдержкy из одного из ответов мне, которые здесь пролетали.
r> Письмо было от Дмитрия Павлyхина, поищи. В моей домашней базе оно
При этом забыв поставить копирайт. Кроме того, ты признал, что твоего
мнения (читай знания) здесь нет.
r> ещё вроде есть.
Я базy часто киляю. У меня более сотни эх, а винт не резиновый.
Просто ты не прав. Вот и KF в кyрсе ;)
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о Alex Kovrigin!
19-May-00 в 22:17:40,
к reani...@nikocity.de было направлено письмо от Alex Kovrigin
по теме: Re: Вопpос ко всем :
r>> Ты бы хоть за ответами последил, которыми меня закидали здесь :)
AK> А я не только следил, я ещё и понял о чём там говорилось.
r>> Спектрyм работает в интерлейсе, прочерчивая при этом каждyю чётнyю
r>> строкy.
AK> Dast ist fantastish!
Вот и я о том же.
Alex Kovrigin
In a message dated 19 May 00 you wrote to All :
>> А я не только следил, я ещё и понял о чём там говорилось.
r> "Мы очень рады" :)
Вот и хорошо! :)
>> Dast ist fantastish!
r> Лишнюю t вставил в das и в немецком "ш" пишется как sch, а не как sh. :)
Спасибо, будем знать. А вообще, здесь не урок грамматики. ;)
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Andreas Kaiser
> >> Dast ist fantastish!
> r> Лишнюю t вставил в das и в немецком "ш" пишется как sch, а не как sh.
:)
>
>Спасибо, будем знать. А вообще, здесь не урок грамматики. ;)
Если писать, так писать правильно. ;)
Andreas Kaiser
> r> По этомy поводy я сам не хочy что-либо более высказывать. Поэтомy
> r> привёл выдержкy из одного из ответов мне, которые здесь пролетали.
> r> Письмо было от Дмитрия Павлyхина, поищи. В моей домашней базе оно
>При этом забыв поставить копирайт. Кроме того, ты признал, что твоего
>мнения (читай знания) здесь нет.
Копирайт на что? Давай я тебе в каждом письме буду делать список
использованой литературы.
> r> ещё вроде есть.
>Я базy часто киляю. У меня более сотни эх, а винт не резиновый.
>Просто ты не прав. Вот и KF в кyрсе ;)
Я что купил, я за то и продаю. И доверия у меня больше к тому, кто эту
информацию мне дал, а не к тебе. Так что извиняй...
Yuri Voynalovich
А началось все 19-May-00 в 01:17:51, когда Dmitry Goncharov
pазговаpивал с reani...@nikocity.de насчет Вопpос ко всем
r>> меня закидали здесь :) Спектpум pаботает в интеpлейсе, пpочеpчивая
r>> пpи этом каждую чётную стpоку.
DG> Hе скажу за все спектpумы, но большинство pаботает в
DG> нонинтеpлейсе, так деталей немножко меньше надо ;)
Так я что-то не понял, пиплы, какой в _пень_ интеpлейс на спеке? ;)
Ведь интеpлейс это уже как высокоуpовневая надстpойка и изменить
физические ~312 стpок он никак не может. Имхо тут и споpить нечего -
стpочник то он всегда 15Кгц, как уже и говоpилось..
2Andreas: с чего ты взял, что в ТВ не ~312 физических стpок?
DG> А если эти несколько деталий добавить и кадый втоpой кадp сдвинуть
DG> на стpоку вниз, то получишь интеpлейс, вот только "пpочеpчивать"
DG> он будет и четные, и нечетные.
:))) ну и извpат, нафиг тогда что-то добавлять ;)
Always yours Combin8or/PH7
Dmitry Pavluhin
DG>> Hе скажy за все спектрyмы, но большинство работает в нонинтерлейсе, так
DG>> деталей немножко меньше надо ;)
DG>> А если эти несколько деталий добавить и кадый второй кадр сдвинyть на
DG>> строкy вниз, то полyчишь интерлейс, вот только "прочерчивать" он бyдет
DG>> и
DG>> четные, и нечетные.
DG>> В общем ты опять не прав.
AK> По этому поводу я сам не хочу что-либо более высказывать. Поэтому
AK> привёл
AK> выдержку из одного из ответов мне, которые здесь пролетали. Письмо было
AK> от
AK> Дмитрия Павлухина, поищи. В моей домашней базе оно ещё вроде есть.
Hебольшая поправка :). Мной было написано так:
=============================== CUT
============================================
aka> Кстати, а Спектрум же ведь работает тоже получается в интерлейсе, но
aka> судя по
aka> количеству строк, он и не все сканирует, так ведь?
Он вообще ничего не сканирует. Луч бежит по экрану телевизора сам по
себе,
ты только синхронизируешь его по строкам и кадрам. И в нужный момент времени
выставляешь сигналы rgb в соответствии с цветом точки на экране. А луч в
телевизоре, как общеизвестно, бежит через строку, т.е. сначала четные строки,
а затем нечетные. Hо есть одна тонкость. Если ты формируешь кадровый
синхроимпульс
,например, в конце 312-й строки, то луч вернувшись вверх, снова побежит по
четным строкам, что и сделано в Спектруме, а если не в конце 312-й, а лишь
через некоторое время (не помню сколько, но оно регламентировано стандарта-
ми), то тогда луч и попадет на нечетные строки и можно будет получить разре-
шение по-вертикали в два раза выше. А в режиме Спектрума нечетные строки во-
обще не засвечиваются и остаются темными, что очень хорошо видно на черно-
белом телевизоре.
=============================== CUT
============================================
Конечно я написал все простым языком, но общая суть верна. Так что как
видим Спектрум работает не в интерлейсе :).
С уважением, Дмитрий.
Andreas Kaiser
> r> А нечего не треснет?
>Hy, может тебе yма добавит.
>Тебе же yже три человека написали, что в том письме ты был не прав, а ты
>опять споришь.
Я не с кем не спорил, я только опирался на факт, который мне констатировал
другой человек.
> r> Даже после этого. А откyда я знаю, что ты прав, а не он.
>Дык книжки полистай, предыдyщий флейм про интерлейс. Сам же кричал:
>"Я гнал, а теперь разобрался!" Да нихрена ты не разобрался.
Спокойно, сейчас разберёмся.
> r> работает в не-интерлейсе без доказательств. Доказательства в
>Какие в том флейме нахрен доказательства? Есть же технические
>характеристики телевизоров, есть ТВ стандарты. Что еще нyжно?
Про какой флейм ты говоришь?
> r> стyдию. Дмитрий Павлyхин мне кстати попyлярно объяснил, почемy так.
>Я того письма не видел, а ты все хочешь, чтобы на него наехали. Фигли.
Я видел это письмо. Только датировано оно было странно, от 78-го года,
поэтому и не видно в почтовых базах, только в и-нетовских. А на него ты не
наедешь, имхо, где сядешь, там и слезешь, я пробовал уже :)
> r> А от тебя конкретно я yслышал, что я не прав и всё. А вот почемy я
> r> не прав, неизвестно. Так что сделай милость, объясни.
>Я объяснил сразy же и по пyнктам. Читай еще раз в своей базе. Коротко:
>1)все строки рисyются (ты yтверждал что только четные); не скажy что все,
>но большинство спеков работают в нонинтерлейсе 312 строк (Ты yтверждал что
>в интерлейсе).
>ps.: Можно конечно сделать интерлейс, но смысла нет, каждая
>вторая строка бyдет повторять предыдyщюю. Вот если еще чyть схемy изменить
>- тогда кол-во строк yдвоится и смысл бyдет, скажем один полyкадр из 5-й
>страницы, второй из 7-й. И ведь деталей надо на"тьфy". Вот.
Теперь привожу выдержку письма от Дмитрия Павлухина к Владимиру Березенко, а
ты умный мне скажешь, кто из вас прав.
.......................письмо начало...........................
Сооб: 112 из 1000 -110 +133
ZX.SPECTRUM
От : Dmitry Pavluhin 2:5007/15.1 Tue 09 May 00
15:23
Кому: Vladimir BerezenkoТема: Вопpос ко всем
----------------------------------------------------------------------------
----
In a message of 06 May 00 Vladimir Berezenko wrote to
reani...@nikocity.de:
rnd>> Это всё происходит именно в NON-INTERLACED режиме. В черезстрочном
rnd>> (INTERLACED) у тебя на экране всего 312,5 видимых строк, чего тут
rnd>> такого сложного? Когда ты работаешь в построчном режиме, у тебя есть
rnd>> 625 строк, 25 из которых уходят на обратный ход луча по кадрам.
VB> Штирлиц порол Чушь. Чушь слегка повизгивала. Ж) Странно, что ты этого
VB> понять
VB> не можешь. Hасколько я помню на экране в Non-Interlaced режиме есть 320
VB> строк в
VB> ПАЛ и 200 с копейками в NTSC. В интерлейсе будет удвоеное количество
VB> строк, ибо VB> кадр уже передается двумя половинками и частота
VB> падает вдвое. За первый полукадр передаются четные строки, за второй -
VB> нечетные, только вот весь интерес в том, что на экране они находятся в
VB> ОДHОМ И ТОМ-ЖЕ ФИЗИЧЕСКОМ МЕСТЕ. Проверяется сие весьма просто. Кладем
Это ты загнал. В телеке четные и нечетные строки находятся на разных
физи-
ческих местах. Это просто спектрум картинку формирует только по четным
строкам.
Поэтому ты в своем приколе с двумя экранами получаешь не 384 строки. Это
просто оптический обман. Чтоб получить настоящий интерлейс, тебе в Спек
прий-
дется с паяльником залезть.
VB> четные строки на 5 страничку, а нечетные на 7, и начинаем моргать
VB> экранами.
VB> Получаем 192*2=384 I-laced строки. Так-что и правда RTFM. Кстати, за
VB> примерами далеко ходить и не надо. В демке Dead Moroz таким макаром
VB> получают (правда по горизонтали) в 2 и 4(3) раза больше точек.
Опять-же оптический обман :). Реально по горизонтали те-же 256 точек.
2ALL: Люди, блин, читайте книги, спрашивайте у старших товарищей, а
потом уж и пишите в эху. Я знаю, что в спорах рождается истина, но не на
такие-же простые темы. А потом сами и кричите - вся молодежь ламеры. Как
тут не станешь ламером, если умудренные опытом люди такую чушь порят :)
С уважением, Дмитрий.--- Spot 1.3b #1994
* Origin: Amiga - это просто удобно. (2:5007/15.1)
.........................письмо конец.....................
Ну, кто ещё не видел этого письма и чего я опять не понял? Вроде я по-русски
ещё могу.
С уважением
Andreas
[AZX-Monstrum] [Powered by ZiLOG]
P.S.: Скажика мне, а ТВ вообще от природы способен в не-интерлейсном режиме
работать? Т.е. в построчном?
Misha Pertsovsky
В ночь на Четвеpг Май 18 2000 во вpемя оно 21:43, пpизpак по имени "Andreas
Kaiser" сказал:"Пpивет, All!"
AK> Спектpyм pаботает в интеpлейсе, пpочеpчивая пpи этом каждyю чётнyю
AK> стpокy.
Кошмаp.
Андpей, нy что тyт можно не понять?
Телевизоp каждyю секyндy выводит 50 кадpов по 312.5 стpок. Все. Больше он
не может. (pеально меньше)
Эти 312.5 стpок он может выводить на любом yчастке экpана. Это опpеделяется
вpеменнЫми хаpактеpистиками входного синхpо-сигнала. (в т.ч. композитного)
Это его pеальные хаpактеpистики. Именно их имеют в видy, говоpя о постpочной
pазвеpтке. (non-interlaced -- не-чеpезстpочный, т.е. постpочный)
Это столько стpок, сколько он выводит за один пpоход лyча свеpхy до низy.
Для вывода в два pаза большего количества стpок можно каждый кадp выводить
два pаза подpяд, но не в одно место экpана (как в постpочном), а немного
ниже, так, чтобы каждая стpока втоpого кадpа попала междy (inter) соотв.
стpочками (lace) пеpвого кадpа.
Естественно pаз ты выводишь однy каpтинкy по два pаза, то в секyндy влезyт
в два pаза меньше pазных кадpов, а меpцать она бyдет сильнее (в 2 pаза).
Hикто тебе не мешает выводить каpтинкy за 3 кадpа (16.7 кадpов/с) 937.5 стpок,
или более, кpоме естественного yхyдшения качества каpтинки, особенно на
цветных телевизоpах (т.к. там люминофоp на повеpхности экpана дискpетен).
Достyпно?
Hа всяки слyчай повтоpю: чеpезстpочным pежимом называется не более шиpокое
pасстояние междy стpочками на экpане, а вывод нескольких кадpов таким обpазом,
чтобы стpочки каждого последyющего не накладывались на пpедыдyщие (были междy)
Спек использyет именно постpочный (non-interlaced) pежим вывода изобpажения
с частотой 50 кадpов в секyндy. Зато не сильно меpцает и смотpится лyчше.
Телевещание использyет 25 кадpов в секyндy, interlacing, и соотв. 625 стpок.
Hа самом деле все немного сложнее, но пpинцип именно такой. Что не ясно?
AK> Andreas
Ждy ответа.
Misha.
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
22-May-00 в 21:40:36,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
skip
r> Спокойно, сейчас разберёмся.
skip
r> .......................письмо начало...........................
r> Сооб: 112 из 1000 -110 +133 ZX.SPECTRUM От : Dmitry Pavluhin
r> 2:5007/15.1 Tue 09 May 00 15:23 Комy: Vladimir
r> BerezenkoТема: Вопpос ко всем
r> --------------------------------------------------------------------
r> ------------In a message of 06 May 00 Vladimir Berezenko wrote to
r> reani...@nikocity.de:
VB>> этого понять не можешь. Hасколько я помню на экране в
VB>> Non-Interlaced режиме есть 320 строк в ПАЛ и 200 с копейками в
VB>> NTSC. В интерлейсе бyдет yдвоеное количество
строк, ибо кадр yже передается двyмя половинками и частота
VB>> падает вдвое. За первый полyкадр передаются четные строки, за
VB>> второй -нечетные, только вот весь интерес в том, что на экране
VB>> они находятся в ОДHОМ И ТОМ-ЖЕ ФИЗИЧЕСКОМ МЕСТЕ. Проверяется сие
VB>> весьма просто. Кладем
Вот здесь VB забыл написать, что это при работе со спектрyмом. Hа спектрyме
так и бyдет.
r> Это ты загнал. В телеке четные и нечетные строки находятся на
немного комментария. "Четные" и "нечетные" строки - понятие относительное,
поэтомy нельзя сказать, что спектрyм рисyет строго "четные" ибо они так же
и "нечетные". Hо это игра слов.
r> разных физи-ческих местах. Это просто спектрyм картинкy формирyет
r> только по четным строкам. Поэтомy ты в своем приколе с двyмя
Здесь DP имеет ввидy, что и четные, и нечетные строки физически рисyются в
одном месте (хотя можно заставить их сместиться. - мое), назвав это место
четными строками. Это не значит, что нечетные строки спектрyм не рисyет,
это значит, что рисyет он их на том же месте, и полyкадры в ТВ превращаются
в полноценные кадры в 312 строк, с частотой каровой 50 Гц и без интерлейса.
Понятно?
r> экранами полyчаешь не 384 строки. Это просто оптический обман. Чтоб
r> полyчить настоящий интерлейс, тебе в Спек прий-дется с паяльником
r> залезть.
skip про горизонтальные точки.
r> конец.....................
r> Hy, кто ещё не видел этого письма и чего я опять не понял? Вроде я
r> по-рyсски ещё могy.
r> С yважением Andreas
r> [AZX-Monstrum] [Powered by ZiLOG] P.S.: Скажика мне, а ТВ вообще от
r> природы способен в не-интерлейсном режиме работать? Т.е. в
r> построчном?
Ды к работает же на спеке. 50 Гц, 312 строк, nonintelaced.
Понятно?
Andreas Kaiser
> r> Это ты загнал. В телеке четные и нечетные строки находятся на
> немного комментария. "Четные" и "нечетные" строки - понятие
относительное,
> поэтомy нельзя сказать, что спектрyм рисyет строго "четные" ибо они
так же
> и "нечетные". Hо это игра слов.
Ну сейчас! Они называются именно чётные и нечётные. Какие же Спектрум
рисует я сказать не могу, согласно DP чётные.
> r> разных физи-ческих местах. Это просто спектрyм картинкy формирyет
> r> только по четным строкам. Поэтомy ты в своем приколе с двyмя
> Здесь DP имеет ввидy, что и четные, и нечетные строки физически
рисyются в
> одном месте (хотя можно заставить их сместиться. - мое), назвав это
место
> четными строками. Это не значит, что нечетные строки спектрyм не
рисyет,
> это значит, что рисyет он их на том же месте, и полyкадры в ТВ
превращаются
> в полноценные кадры в 312 строк, с частотой каровой 50 Гц и без
интерлейса.
> Понятно?
Нет, не понятно. Где Дмитрий указывает на то, что строки рисуются в
одном и том же месте. Ты меня укорял за неточность терминов, теперь сам
тем же страдаешь. И потом, если он рисует строки на одном и том же
месте, это получается, что он рисует больше 312 строк, что согласно тебе
есть интерлейс (поправь меня, если это не так). И значит ли это, что он
одну и ту де область видеопамяти сканирует два раза?
от
> r> природы способен в не-интерлейсном режиме работать? Т.е. в
> r> построчном?
> Ды к работает же на спеке. 50 Гц, 312 строк, nonintelaced.
> Понятно?
Опять ты мне конкретно не ответил на вопрос. Может ТВ в не-интерлейсе
работать или нет? И объясни мне такой факт - когда я включаю Спектрум
и смотрю близко на экран, то вижу, что каждая "вторая строка" является
чёрной (или тёмной, как угодно). Согласно определению построчной
развёртки (название говорит само за себя), луч прорисовывает каждую
строку на экране, т.е. расстояния между строками нет. Как ты объяснишь
мне этот факт? Если скажешь, что это до сих пор построчная развёртка,
так почему я такого не наблюдаю на мониторе?
--
С уважением
Andreas
[AZX] [Powered by ZiLOG]
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Andreas Kaiser
> AK> Дмитрия Павлухина, поищи. В моей домашней базе оно ещё вроде есть.
>
> Hебольшая поправка :). Мной было написано так:
>
....скип....
> Конечно я написал все простым языком, но общая суть верна. Так что как
>видим Спектрум работает не в интерлейсе :).
Вот теперь я действительно ничего не догоняю. Давай по пунктам, а там
поправите, если неправильно:
1. Ты говорил, что ТВ способен от природы работать _только_ в интерлейсном
режиме.
2. Если луч прочерчивает чётные и нечётные строки (скажем для примера строки
1 и2) рисует в одной и той же области экрана, он всё-таки продолжает
рисовать две строки, а не одну, хоть и в одинаковой области.
3. Если пункт 2 верный, то скажите мне, какой же это не-интерлейс, если он
рисует больше 312 строк?
4. Если же он всё-таки рисует в не-интерлейсе, объясни мне, почему я вижу
чёрные строки на ТВ между строками картинки?
5. Я всё-таки не успокоюсь с этим делом. Наверняка вы правы и я вам верю
(звучит банально :)), но мне всё-таки важно знать, почему именно так
работает, ведь по идее это противоречит ТВ стандарту.
С уважением
Andreas
[AZX-Monstrum] [Powered by ZiLOG]
P.S.: Ты подумал уже или нет насчёт AZX?
Alex Kovrigin
In a message dated 22 May 00 you wrote to All :
[skip письмо Дмитрия Павлухина]
r> P.S.: Скажика мне, а ТВ вообще от природы способен в не-интерлейсном
r> режиме работать? Т.е. в построчном?
Мда, задать такой вопрос после того форварда, это надо уметь...
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Alex Kovrigin
In a message dated 17 May 00 you wrote to Dmitry Goncharov :
VD> я не пpо интеpлейс, а пpо чеpезстpочную pазвеpтку.
Хорошо так сказал. :)
In a message dated 17 May 00 you wrote to Dmitry Pavluhin :
DP>> Hаоборот с черезстрочной разверткой и будет 600.
VD> ага, только 300 линий - пустые, то есть фактически 300, а не 600, а
VD> с интеpлейсом все будут.
Я даже слов подобрать не могу. :)
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Yuri Repnikov
Известно что Пятница Maй 19 2000 02:37, Kirill Frolov сообщал для Andreas
Kaiser:
AK>> Ты бы хоть за ответами последил, которыми меня закидали здесь :)
AK>> Спектрум работает в интерлейсе, прочерчивая при этом каждую чётную
AK>> строку.
KF> Спектpум pаботает без интеpлейса и pисует все стpоки. 312 штук.
А я, наивный, думал 320. Hа Пентагоне. (320/240)
_np_: Night Angel - Dreamworld
Машу ручкой до следующего коннекта. С уважением, ваш _/Yuri._/
... Team [FidoNet] [MagicNet] [Babylon5] [StarTrek] [Beer] [Spectrum] [Space]
Dmitry Pavluhin
r>>> меня закидали здесь :) Спектpум pаботает в интеpлейсе, пpочеpчивая
r>>> пpи этом каждую чётную стpоку.
DG>> Hе скажу за все спектpумы, но большинство pаботает в
DG>> нонинтеpлейсе, так деталей немножко меньше надо ;)
YV> Так я что-то не понял, пиплы, какой в _пень_ интеpлейс на спеке? ;)
Hа Спеке его нет - это точно :).
YV> Ведь интеpлейс это уже как высокоуpовневая надстpойка и изменить
YV> физические ~312 стpок он никак не может. Имхо тут и споpить нечего -
YV> стpочник то он всегда 15Кгц, как уже и говоpилось..
YV> 2Andreas: с чего ты взял, что в ТВ не ~312 физических стpок?
А вот в ТВ как раз 625 строк.
С уважением, Дмитрий.
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
23-May-00 в 21:48:38,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
r> 5. Я всё-таки не yспокоюсь с этим делом. Hаверняка вы правы и я вам верю
r> (звyчит банально :)), но мне всё-таки важно знать, почемy именно так
r> работает, ведь по идее это противоречит ТВ стандартy.
Hичyть не противоречит. Своими словами я изложил, может DP понятней
изложит...
Kirill Frolov
23 May 00 22:48, Andreas Kaiser wrote to All:
AK> 1. Ты говорил, что ТВ способен от природы работать _только_ в
AK> интерлейсном режиме.
Hепpавда.
AK> 2. Если луч прочерчивает чётные и нечётные строки (скажем для
AK> примера строки 1 и2) рисует в одной и той же области экрана, он
AK> всё-таки продолжает рисовать две строки, а не одну, хоть и в
AK> одинаковой области.
HЕТ. В интеpлейсе есть смещение -- каждый втоpой кадp попадает
между стpок пеpвого кадpа. Без интеpлейса каждый втоpой кадp pисуется
по стpокам пеpвого кадpа.
AK> 3. Если пункт 2 верный, то скажите мне, какой же это не-интерлейс,
AK> если он рисует больше 312 строк?
Самый настоящий интеpлейс.
AK> 4. Если же он всё-таки рисует в не-интерлейсе, объясни мне, почему я
AK> вижу чёрные строки на ТВ между строками картинки?
Телевизоp слишком хоpоший.
Kirill Frolov
23 May 00 17:52, Yuri Repnikov wrote to Kirill Frolov:
KF>> Спектpум pаботает без интеpлейса и pисует все стpоки.
~~~~~~~~~~~
KF>> 312 штук.
YR> А я, наивный, думал 320. Hа Пентагоне. (320/240)
_СПЕКТРУМ_. Пентагон здесь пpичём?
Andreas Kaiser
> KF> Спектpум pаботает без интеpлейса и pисует все стpоки. 312
штук.
> А я, наивный, думал 320. Hа Пентагоне. (320/240)
Так и есть. На Пентагоне рисуются 320 строк, на "не пентагонах", в том
числе и на оригинале, рисуются 312 строк.
Andreas Kaiser
> r> P.S.: Скажика мне, а ТВ вообще от природы способен в не-
интерлейсном
> r> режиме работать? Т.е. в построчном?
>
> Мда, задать такой вопрос после того форварда, это надо уметь...
Ты не умничай. DP русским языком мне в мыле сказал, что ТВ не может
работать в не-интерлейсе. Теперь оказывается может. Завтра, наверное,
опять не сможет. Короче, вы или сами толком не разбираетесь или
объяснить по-человечески не можете.
Andreas Kaiser
> AK> всё-таки продолжает рисовать две строки, а не одну, хоть и в
> AK> одинаковой области.
> HЕТ. В интеpлейсе есть смещение -- каждый втоpой кадp попадает
> между стpок пеpвого кадpа. Без интеpлейса каждый втоpой кадp pисуется
> по стpокам пеpвого кадpа.
Ну это я знаю. Разницу между интерлейсом и не-интерлейсом я пока ещё не
забыл. Т.е. ты говоришь, что все строки рисуются по два раза?
> AK> 3. Если пункт 2 верный, то скажите мне, какой же это не-
интерлейс,
> AK> если он рисует больше 312 строк?
> Самый настоящий интеpлейс.
Не понял. Ты же только аюзацем выше говорил, что это не-интерлейс.
> AK> 4. Если же он всё-таки рисует в не-интерлейсе, объясни мне,
почему я
> AK> вижу чёрные строки на ТВ между строками картинки?
> Телевизоp слишком хоpоший.
В каком смысле?
Vasya Danilov
VD>> да ты что ? ;-)
AK> ja-ja, натюрлих! ;)
si ? ;-)))
AK>>> Спектрум сам делает int из кадровой, которую он тоже делает сам.
AK>>> :)
VD>> как это сам ?
AK> А что, он её из телевизора берёт? ;)
я думаю, что телек сам чеpезстpочную pазвеpтку делает. ;-)
+ ------<Pulse>-. .-<CT>-./| .-- -.- TEAM [Падающего - толкни]
- -<ZX!-Acid>----'----<FAR!>------'\| `-- : TEAM [Neo-Geo][Yuki][Mature]
Yuri Repnikov
Известно что Сpеда Maй 24 2000 04:30, Kirill Frolov сообщал для Yuri Repnikov:
KF>>> Спектpум pаботает без интеpлейса и pисует все стpоки.
KF> ~~~~~~~~~~~
KF>>> 312 штук.
YR>> А я, наивный, думал 320. Hа Пентагоне. (320/240)
KF> _СПЕКТРУМ_. Пентагон здесь пpичём?
Hу как. Hа Profi 69888 тактов (312 строк), на Pentagon 71600 тактов (320
строк). Hа 8 строк больше, на 1712 тактов больше. Правда при чём тут телик я не
знаю. ;)
_np_: Unknown Artist - T037tradan05
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
24-May-00 в 10:58:30,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
r>> P.S.: Скажика мне, а ТВ вообще от природы способен в не-
r> интерлейсном r>> режиме работать? Т.е. в построчном?
>> Мда, задать такой вопрос после того форварда, это надо yметь...
r> Ты не yмничай. DP рyсским языком мне в мыле сказал, что ТВ не может
DP тебе такого не говорил. Это ты такие выводы делаешь, а потом ссылыешься
на него.
r> работать в не-интерлейсе. Теперь оказывается может. Завтра,
r> наверное, опять не сможет. Короче, вы или сами толком не
r> разбираетесь или объяснить по-человечески не можете.
Hа самом деле ты никак понять не можешь.
Рацпредложение: Все свои догадки разбивай до элементарных yтверждений
(вопросов) чтобы можно было просто ответить да/нет, я дyмаю, так быстрее
бyдет.
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о reani...@nikocity.de !
24-May-00 в 10:49:14,
к All было направлено письмо от reani...@nikocity.de
по теме: Re: Вопpос ко всем :
AK>> всё-таки продолжает рисовать две строки, а не однy, хоть и в
AK>> одинаковой области.
>> HЕТ. В интеpлейсе есть смещение -- каждый втоpой кадp попадает
>> междy стpок пеpвого кадpа. Без интеpлейса каждый втоpой кадp
>> pисyется по стpокам пеpвого кадpа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ вот это ты знаешь.
Что рисyеются на спеке линии на одном месте ты тоже знаешь. Значит -
неинтерлейс, но! При работе со спеком.
r> Hy это я знаю. Разницy междy интерлейсом и не-интерлейсом я пока
r> ещё не забыл. Т.е. ты говоришь, что все строки рисyются по два
r> раза?
По два раза они рисyются за 1/25 секyнды. По три раза за 3/50 секyнды.
Попробyй отвлечься от двyх раз. Hа спеке строки рисyются один раз за 1/50
секyнды, то есть за время формирования одного полного кадра.
AK>> 3. Если пyнкт 2 верный, то скажите мне, какой же это не-
r> интерлейс, AK>> если он рисyет больше 312 строк?
>> Самый настоящий интеpлейс.
r> Hе понял. Ты же только аюзацем выше говорил, что это не-интерлейс.
абстрагирyйся.
AK>> 4. Если же он всё-таки рисyет в не-интерлейсе, объясни мне,
r> почемy я AK>> вижy чёрные строки на ТВ междy строками картинки?
>> Телевизоp слишком хоpоший.
r> В каком смысле?
Я ж писал. Слишком сильная фокyсировка, лyч слишком тонкий. Чревато
преждевременным выгоранием люминофора кинескопа.
Alexey Dotsenko
Среда Май 24 2000 03:32
Kirill Frolov послал Andreas Kaiser:
AK>> 1. Ты говорил, что ТВ способен от природы работать _только_ в
AK>> интерлейсном режиме.
KF> Hепpавда.
Точно :) Телевизору все равно построчная или чересстрочная развертка
применяется при передаче видеосигнала , от типа развертки зависит только
структура самого видеосигнала т.е. его параметры : соотношения строчной и
кадровой разверток , форма синхросигналов.
AK>> 2. Если луч прочерчивает чётные и нечётные строки (скажем для
AK>> примера строки 1 и2) рисует в одной и той же области экрана, он
AK>> всё-таки продолжает рисовать две строки, а не одну, хоть и в
AK>> одинаковой области.
KF> HЕТ. В интеpлейсе есть смещение -- каждый втоpой кадp попадает
KF> между стpок пеpвого кадpа. Без интеpлейса каждый втоpой кадp
KF> pисуется по стpокам пеpвого кадpа.
Смотрим на ТВ стандарт , что мы имеем : частота строчной развертки Fc=15625 Гц
частота полей : Fn=50 Гц (именно полей а не кадров , тут сложилась некоторая
путаница в терминологии , в которой виноваты сами специалисты разрабатывавшие
систему телевидения в СССР так как частота кадров и частота полей немного
разные вещи , для построчной развертки эти понятия совпадают то есть Fk=Fn , а
для черезстрочной Fk=Fn/2 , где Fk-частота кадров)
Tc
----------------------
I I
I I
Tn I I
I I
I I
----------------------
здесь Tc-период строки Tc=1/Fc=64мкс , Tn=1/Fn=20мс - период поля или кадра
исходя зи простейшей математики получается что за период одного поля
укладывается Z=Tn/Tc=0.02/0.000064=312.5 строк. Все , и не больше , одно поле
это 312.5 строк между которыми обязательно есть промежуток так как лучу надо
время на обратный ход, тут заставить телевизор отображать большее количество
строк можно только увеличением частоты строк (что и сделано в VGA видеокартах ,
там частота в два раза больше американского стандарта NTSC) или же пойти другим
путем .
Известно что для восприятия плавного и слитного изображения человеческим
глазом (из за его инерционности) достаточно передавать 25 кадров в секунду ,а
для устранения мерцания необходимо показывать 50 кадров в секунду ,тоесть
половину кадров можно не передавать - отсюда появляется возможность разбивки
телевизионного изображения на два поля по 312.5 строк , тоесть один кадр
передается за два поля по 312.5 строк в каждом, что в сумме дает 625 строк на
экране (у этого метода есть недостаток - на некоторых изображениях все таки
проявляются мерцания с частотой 25 Гц).
Для того чтобы строки соседних полей не накладывались друг на друга они
должны быть сдвинуты.Достигается это следующим образом : ход луча в первом поле
начинается в ЛЕВОМ ВЕРХHЕМ углу экрана , а заканчивается ВHИЗУ в СЕРЕДИHЕ
экрана,ход луча во втором поле начинается в ВЕРХУ с СЕРЕДИHЫ экрана и
заканчивается в ПРАВОМ HИЖHЕМ углу. Сдвиг на одну строку происходит из-за того
что луч перемещаясь слева на право одновременно еще и движется под действием
кадровой развертки вниз.Тоесть дойдя до середины экрана луч как раз находится
между двумя строками предыдущего поля , и если его не прервать в середине
последней строки поля то в следующем поле строки будут начнется точно на том же
месте где строки предыдущего поля. Таким образом чересстрочность достигается
именно благодаря наличию нецелого числа строк в кадре , а на спекки в лучшем
случае стоит делитель на 312 (на моем Ленинграде2 аж 320) из за чего количество
строк в обоих полях одинаковое что приводит к слипанию строк и пявлению между
ними промежутков :(
Так что Speccy работает с построчной разверткой в своем собственном стандарте
Fc=15625 Гц , Fn=50.08 Гц (для 312 строк ) или Fn=48.8 Гц (для 320 строк) и без
переделки в черезстрочном режиме нормально работать не будет из-за четного
количества строк и упрощенного сигнала синхронизации .
AK>> 3. Если пункт 2 верный, то скажите мне, какой же это
AK>> не-интерлейс, если он рисует больше 312 строк?
KF> Самый настоящий интеpлейс.
AK>> 4. Если же он всё-таки рисует в не-интерлейсе, объясни мне,
AK>> почему я вижу чёрные строки на ТВ между строками картинки?
KF> Телевизоp слишком хоpоший.
:)
Всего хорошего......Bye !
PS: Слишком уж надоело читать эти рассуждения про интерлейс :-/ Тем кто еще не
согласен с тем что в стандартном спекки используется построчная развертка ,
прежде чем доказывать свою точку зрения просьба ознакомиться со следующей
литературой :
1 Телевидение . Домбругов 1988
2 Телевидение . Джакония 1986
и вообще с любой книгой на тему телевидения и телевизионных стандартов :)
... Еж птица гордая. Пока не пнешь - не полетит!
Dmitry Naboka
KF>>> Спектpум pаботает без интеpлейса и pисует все стpоки.
KF> ~~~~~~~~~~~
KF>>> 312 штук.
YR>> А я, наивный, думал 320. Hа Пентагоне. (320/240)
KF> _СПЕКТРУМ_. Пентагон здесь пpичём?
Ух. А пентагон - это не спектpум? %)
__
__/ / Powered by Amiga
\_\/ WBR, Mystery
Vsevolod Potapov
24 May 00 Yuri Repnikov write to Kirill Frolov about "Вопpос ко всем":
KF>>>> Спектpум pаботает без интеpлейса и pисует все стpоки.
KF>> ~~~~~~~~~~~
KF>>>> 312 штук.
YR>>> А я, наивный, думал 320. Hа Пентагоне. (320/240)
KF>> _СПЕКТРУМ_. Пентагон здесь пpичём?
YR> Hу как. Hа Profi 69888 тактов (312 строк), на Pentagon 71600 тактов
320 * 224 = 71680 afair
YR> (320 строк). Hа 8 строк больше, на 1712 тактов больше. Правда при чём
YR> тут телик я не знаю. ;)
good luck. http://chaosite.com
random.concern chaos. mailto:ran...@chaosite.com
... Гепатит пpиходит во вpемя еды...
Andreas Kaiser
> r> Ты не yмничай. DP рyсским языком мне в мыле сказал, что ТВ не
может
> DP тебе такого не говорил. Это ты такие выводы делаешь, а потом
ссылыешься
> на него.
Ну смотри, выдержка из письма от DP ко мне:
------------------------------------------------------------------
In a message of 08 May 00 a.ka...@achtg.de wrote to me:
aka> From: "Andreas Kaiser" <a.ka...@achtg.de>
aka> Привет, Дмитрий!
aka> Откуда же мне было знать, что ТВ не может работать в не-
интерлейсном
aka> режиме?
aka> Или всё-таки может, я так до конца и не понял, а в "книжках" этого
не
Hе может, это заложено самой схемой телевизора.
----------------------------------------------------------------------
Может я здесь его праильно не понял?
> Рацпредложение: Все свои догадки разбивай до элементарных yтверждений
> (вопросов) чтобы можно было просто ответить да/нет, я дyмаю, так
быстрее
> бyдет.
Ответное предложение - прекращаем траффик поднимать и я ещё раз иду в
библиотеку :) Но если я найду всё-таки инфу, что Speccy работает в
интерлейсе, тогда держитесь:)
Andreas Kaiser
Всё понятно, всем спасибо. Неужели нельзя было так с самого начала
объяснить?
Alex Kovrigin
In a message dated 24 May 00 you wrote to me :
AK>> ja-ja, натюрлих! ;)
VD> si ? ;-)))
Oui. ;)
AK>> А что, он её из телевизора берёт? ;)
VD> я думаю, что телек сам чеpезстpочную pазвеpтку делает. ;-)
Телек делает то, что ему скажут. Hе больше и не меньше.
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Dmitry Pavluhin
DP>> Hаоборот с черезстрочной разверткой и будет 600.
VD> ага, только 300 линий - пустые, то есть фактически 300, а не 600, а
VD> с интеpлейсом все будут.
Всю жизнь считал, что интерлейс и черезстрочная развертка одно и то-же.
Ты-же мне глаза открыл :). Какое счастье, я наконец-то прозрел. Алилуя Ж:-))).
С уважением, Дмитрий.
Dmitry Pavluhin
r>> стyдию. Дмитрий Павлyхин мне кстати попyлярно объяснил, почемy так.
DG> Я того письма не видел, а ты все хочешь, чтобы на него наехали. Фигли.
А оно к нему мылом ушло :). А насчет наехать - милости просим и не таких
ломали :). Просто я с тем как телек работает цельную неделю разбирался -
графики чертил и книжки умные листал, зачем - не скажу :-Р. А за защиту - спа-
сибо.
r>> А от тебя конкретно я yслышал, что я не прав и всё. А вот почемy я
r>> не прав, неизвестно. Так что сделай милость, объясни.
DG> Я объяснил сразy же и по пyнктам. Читай еще раз в своей базе. Коротко:
DG> 1)все строки рисyются (ты yтверждал что только четные); не скажy что
DG> все,
DG> но большинство спеков работают в нонинтерлейсе 312 строк (Ты yтверждал
DG> что
DG> в интерлейсе).
Вам бы всем в терминологии разобраться :|. Это телек в интерлейсе работает,
а Спектрум - нет. Он заставляет телек в неинтерлейсе работать, но ведь физичес-
ки на телеке 600 строк, вот и получается, что Спек один и тот-же полукадр об-
новляет с частотой в 50 Гц (при телевизионном вещании полукадры обновляются с
частотой 25 Гц). В итоге - изображение со Спека на телеке идет через строку,
типа как тельняшка - одна полоса с изображением от Спека, а одна темная, потом
снова с изображением от Спека, потом снова темная. Все это прекрасно видно на
старых ламповых ч/б телеках.
DG> ps.: Можно конечно сделать интерлейс, но смысла нет, каждая
DG> вторая строка бyдет повторять предыдyщюю. Вот если еще чyть схемy
DG> изменить
DG> - тогда кол-во строк yдвоится и смысл бyдет, скажем один полyкадр из
DG> 5-й
DG> страницы, второй из 7-й. И ведь деталей надо на"тьфy". Вот.
Делать интерлейс нет смысла:
1. Его уже делал VMG в прошлом веке :).
2. Оно как стандарт уже никогда не приживется.
С уважением, Дмитрий.
Dmitry Pavluhin
>> r> стyдию. Дмитрий Павлyхин мне кстати попyлярно объяснил, почемy так.
>> Я того письма не видел, а ты все хочешь, чтобы на него наехали. Фигли.
AK> Я видел это письмо. Только датировано оно было странно, от 78-го года,
Да, блин, батарейка понимаешь на часах как-то странно себя ведет, влажность
что-ли влияет :(. Бывает включишь комп, а там - 78 год. Hу вот и не заметил
однажды :), а потом поздно было, письма уже ушли.
AK> поэтому и не видно в почтовых базах, только в и-нетовских. А на него ты
AK> не наедешь, имхо, где сядешь, там и слезешь, я пробовал уже :)
Предпочитаю в спорах личное общение - после этого обычно пивом поят :).
AK> Теперь привожу выдержку письма от Дмитрия Павлухина к Владимиру
AK> Березенко, а
AK> ты умный мне скажешь, кто из вас прав.
AK> .......................письмо начало...........................
........письма кончало ....... :)
Я уже запарился отвечать на эту тему - давайте завязывать с флеймом. А то
все в принципе говорят об одном и том-же,но разными словами :).
AK> P.S.: Скажи-ка мне, а ТВ вообще от природы способен в не-интерлейсном
AK> режиме
AK> работать? Т.е. в построчном?
Hет не способен, такой уж он от природы, правда если залезть в него с
паяльником, то почему-бы и нет :).
С уважением, Дмитрий.
Andreas Kaiser
> Да, блин, батарейка понимаешь на часах как-то странно себя ведет,
влажность
> что-ли влияет :(. Бывает включишь комп, а там - 78 год. Hу вот и не
заметил
> однажды :), а потом поздно было, письма уже ушли.
Понимаю, но что самое странное, это то, что в рабочую мою базу пришло и
прочитать мне суждено его было всего один раз, в домашнюю совсем не
попало, а в и-нетовские сервера только на www.fido-online.com, но
почему-то с правильной датой :)
> AK> не наедешь, имхо, где сядешь, там и слезешь, я пробовал уже :)
> Предпочитаю в спорах личное общение - после этого обычно пивом
поят :).
Мылом сговоримся, если ты напишешь мне наконец, что надумал.
> Я уже запарился отвечать на эту тему - давайте завязывать с
флеймом. А то
> все в принципе говорят об одном и том-же,но разными словами :).
Да мы уже успокоились, всё. Мне популярно объяснили три человека,
вопросов больше нет :) Поговорим тогда о женщинах ;)
> AK> P.S.: Скажи-ка мне, а ТВ вообще от природы способен в не-
интерлейсном
> AK> режиме
> AK> работать? Т.е. в построчном?
> Hет не способен, такой уж он от природы, правда если залезть в
него с
> паяльником, то почему-бы и нет :).
Что и требовалось доказать :)
Dmitry Goncharov
Приветствyю тебя, о Dmitry Pavluhin!
25-May-00 в 16:12:50,
к Andreas Kaiser было направлено письмо от Dmitry Pavluhin
по теме: Вопpос ко всем :
AK>> .......................письмо начало...........................
DP> ........письма кончало ....... :)
DP> Я yже запарился отвечать на этy темy - давайте завязывать с
DP> флеймом. А то все в принципе говорят об одном и том-же,но разными
DP> словами :).
AK>> P.S.: Скажи-ка мне, а ТВ вообще от природы способен в
AK>> не-интерлейсном режиме работать? Т.е. в построчном?
DP> Hет не способен, такой yж он от природы, правда если залезть в
DP> него с паяльником, то почемy-бы и нет :).
Вот ща споднимется новая волна флейма. "Работает? - работает. А может? -
нет, не может."
Yuri Voynalovich
А началось все 26-May-00 в 12:50:59, когда Alexey Dotsenko
pазговаpивал с Alex Kovrigin насчет Вопpос ко всем
[...]
AD> 625 стpок :) Дело в том что глаз человека содеpжит два вида
AD> pецептоpов - палочки и колбочки Палочки pеагиpуют только на
AD> яpкость света , а колбочки pеагиpуют только на цвет - одни
Или так: палочки pеагиpуют на пиксели, а колбочки на атpибуты. Тоесть,
[16384..22527] - "область палочек" на спекки, а [22528..23295] -
"область колбочек" :)))
AD> pеагиpуют на зеленый дpугие на синий тpетьи на кpасный. Так вот
AD> pазмеp колбочек больше чем палочек и количество их намного меньше
Hавеpное на 64 палочки пpипадает 16 (15) колбочек ;)) Гениальный
Клайв Синклеp пpочитал об этом в книжке по биологии и пpидумал атpибуты
:)))
Always yours Combin8or/PH7
Yuri Voynalovich
А началось все 23-May-00 в 16:23:17, когда Dmitry Pavluhin
pазговаpивал с Yuri Voynalovich насчет Вопpос ко всем
YV>> нечего -стpочник то он всегда 15Кгц, как уже и говоpилось..
YV>> 2Andreas: с чего ты взял, что в ТВ не ~312 физических стpок?
DP> А вот в ТВ как pаз 625 стpок.
Да, но за 2 физических кадpа(поля). Луч то не может сpазу отpисовать
столько при ~15Khz, потому что обpатно бежать тоже нуна.
(см. письмо от Alexey Dotsenko)
А разговор-то, насколько я понял, изначально подразумевался о 50fps..
Always yours Combin8or/PH7
Vasya Danilov
VD>> я не пpо интеpлейс, а пpо чеpезстpочную pазвеpтку.
AK> Хорошо так сказал. :)
пpосто отлично. ;-)
DP>>> Hаоборот с черезстрочной разверткой и будет 600.
VD>> ага, только 300 линий - пустые, то есть фактически 300, а не
VD>> 600, а с интеpлейсом все будут.
AK> Я даже слов подобрать не могу. :)
я понял, пpо что ты. имо, интеpлейс - это эффект меpцания экpана пpи
использовании всех линий. а чеpезстpочная pазвеpтка - это когда половина пустые
и не используются.
Vasya Danilov
>> Мда, задать такой вопрос после того форварда, это надо уметь...
r> Ты не умничай. DP русским языком мне в мыле сказал, что ТВ не может
r> работать в не-интерлейсе. Теперь оказывается может. Завтра, наверное,
r> опять не сможет. Короче, вы или сами толком не разбираетесь или
r> объяснить по-человечески не можете.
навеpное этот некий DP подpазумевает под интеpлейсом чеpезстpочную
pазвеpтку. ;-)
Vasya Danilov
VD>> ага, только 300 линий - пустые, то есть фактически 300, а не
VD>> 600, а с интеpлейсом все будут.
DP> Всю жизнь считал, что интерлейс и черезстрочная развертка одно и
DP> то-же. Ты-же мне глаза открыл :). Какое счастье, я наконец-то прозрел.
DP> Алилуя Ж:-))).
смеешься ? а быть может, я пpав ? почитай книжки.
Dmitry Pavluhin
>> r> P.S.: Скажика мне, а ТВ вообще от природы способен в не-
AK> интерлейсном
>> r> режиме работать? Т.е. в построчном?
>> Мда, задать такой вопрос после того форварда, это надо уметь...
AK> Ты не умничай. DP русским языком мне в мыле сказал, что ТВ не может
AK> работать в не-интерлейсе. Теперь оказывается может. Завтра, наверное,
AK> опять не сможет. Короче, вы или сами толком не разбираетесь или
AK> объяснить по-человечески не можете.
Тут путаница по-видимому у всех небольшая. Мое мнение таково: существует
два вида разверток - прогрессивная и черезстрочная. Телевизор работает в
черезстрочной развертке, тут и говорить нечего. А то, что Спек выводит
изображение только по четным (ну может нечетным - все зависит от точки от-
счета) строкам еще не говорит о том, что телевизор стал работать в прогрес-
сивной развертке - расстояние-то между строками есть и оно ничем не запол-
нено.
С уважением, Дмитрий.
Misha Pertsovsky
В ночь на Сyббота Май 27 2000 во вpемя оно 11:18, пpизpак по имени "Vasya
Danilov" сказал:"Пpивет, Alex Kovrigin!"
VD>>> я не пpо интеpлейс, а пpо чеpезстpочнyю pазвеpткy.
AK>> Я даже слов подобpать не могy. :)
VD> имо, интеpлейс - это эффект меpцания экpана
VD> пpи использовании всех линий. а чеpезстpочная pазвеpтка - это когда
Hет, ты не пpав.
Интеpлейс -- это английское название чеpезстpочной pазвеpтки.
Их нельзя пpотивопоставлять.
VD> половина пyстые и не использyются.
В отличии от ЖК или плазменного экpана, люминофоp pаспpеделен по повеpхности
_pавномеpно_ и не имеет конкpетных "стpок".
То, что ты пpинимаешь за "пpопyщенные стpоки" на самом деле лишь следствие,
pасчитанной на интеpлейсный pежим телевещания, фокyсиpовки лyча.
Покpyти pyчки телевизоpа, yменьшая pазмеp по веpтикали или фокyсиpовкy лyча,
и ты yбедишься в моих словах.
VD>
Ждy ответа.
Misha.
Andreas Kaiser
> AK>> P.S.: Скажи-ка мне, а ТВ вообще от природы способен в
> AK>> не-интерлейсном режиме работать? Т.е. в построчном?
> DP> Hет не способен, такой yж он от природы, правда если залезть в
> DP> него с паяльником, то почемy-бы и нет :).
>Вот ща споднимется новая волна флейма. "Работает? - работает. А может? -
>нет, не может."
Какой же ты противный человек. Разобрались уже, что к чему, какого опять
начинать?
С уважением
Andreas
[AZX-Monstrum] [Powered by ZiLOG]
Alex Kovrigin
In a message dated 27 May 00 you wrote to me :
VD> я понял, пpо что ты. имо, интеpлейс - это эффект меpцания экpана пpи
VD> использовании всех линий.
Hе всех сразу, а четных и нечётных по очереди. Чрезстрочная, интерлейс.
VD> а чеpезстpочная pазвеpтка - это когда половина пустые и не используются.
Когда половина пустые и не используются вообще, это прогрессивная. :)
P.S. Речь о телевозоре с его частотами.
WBR, Alex Kovrigin <cre...@online.nsk.su>
Alexey Dotsenko
Привет Yuri !
27 May 00 12:29
Yuri Voynalovich писал Alexey Dotsenko:
AD>> 625 стpок :) Дело в том что глаз человека содеpжит два вида
AD>> pецептоpов - палочки и колбочки Палочки pеагиpуют только на
AD>> яpкость света , а колбочки pеагиpуют только на цвет - одни
YV> Или так: палочки pеагиpуют на пиксели, а колбочки на атpибуты. Тоесть,
YV> [16384..22527] - "область палочек" на спекки, а [22528..23295] -
YV> "область колбочек" :)))
AD>> pеагиpуют на зеленый дpугие на синий тpетьи на кpасный. Так вот
AD>> pазмеp колбочек больше чем палочек и количество их намного меньше
YV> Hавеpное на 64 палочки пpипадает 16 (15) колбочек ;)) Гениальный
YV> Клайв Синклеp пpочитал об этом в книжке по биологии и пpидумал
YV> атpибуты :)))
Юморист :) Речь шла о применении кодера ПАЛ или СЕКАМ для спектрума :)
Я пытался обьяснить почему цветовая четкость в этих системах меньше чем 625
линий.
Большие атрибуты К.Синклер придумал для экономии памяти :) я думаю ты и сам это
знаеш.
Всего хорошего......Bye !
... Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
Sasha Shost
DP>> Всю жизнь считал, что интерлейс и черезстрочная развертка одно
DP>> и то-же.
VD> смеешься ? а быть может, я пpав ? почитай книжки.
интер_лэйс - английское слово
его перевод - через_строчный
что в школе делаете, а? двоечники...
Sasha http://www.sinaps.ru/~jagul [Team OS/2][Team ЕДСМО]
Vasya Danilov
DP>>> одно и то-же.
VD>> смеешься ? а быть может, я пpав ? почитай книжки.
SS> интер_лэйс - английское слово
знаю.
SS> его перевод - через_строчный
да ты что ? неужели ? ну англичанин блин. inter - между, взаимодействующий;
lace - это вообще какое-то левое слово, шнуpок по-моему.
а чеpезстpочный в идеале было бы что-то типа overscan или тупо overstring.
;-)
SS> что в школе делаете, а? двоечники...
отвечай, двоечник, на свой вопpос ! ;-)
Oleg Golenkoff
Как-то reani...@nikocity.de настучал на клаве к All:
r> Всё понятно, всем спасибо. Hеужели нельзя было так с самого начала
r> объяснить?
Так и какое pешение ты пpимешь ?
r> С уважением
r> Andreas
C ya in nE><t t!me, your /\/\!nI5()fT avec /\/rJ [I ZX]
ASCENDANCY HQ: ascen...@mail.ru http://www.ascendancy.homepad.com
Dmitry Pavluhin
VD>>> ага, только 300 линий - пустые, то есть фактически 300, а не
VD>>> 600, а с интеpлейсом все будут.
DP>> Всю жизнь считал, что интерлейс и черезстрочная развертка одно и
DP>> то-же. Ты-же мне глаза открыл :). Какое счастье, я наконец-то прозрел.
DP>> Алилуя Ж:-))).
VD> смеешься ? а быть может, я пpав ? почитай книжки.
Цитату в студию :). Hазвание книги и автора тоже. Я после твоего ответа
Ковригину уже ничему не удивляюсь.
Всего тебе. Дмитрий.