Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: Записать файл на кассету

118 views
Skip to first unread message

Igor Qwerty

unread,
Apr 10, 2012, 2:54:24 AM4/10/12
to
* Replying to a msg in su.chainik.general (su.chainik.general)

Hello Dragun.

Понедельник 09 Апреля 2012 00:42, you wrote to me:

DY>>>>> Плотность -- при трёхста бод один килобайт за тридцать секунд.
IQ>>>> чё-т мало...триста бод...
IQ>> [...тут слегка погрызено...]
IQ>>>> пусть не 10 - но никак не меньше 6...
DY>>> приблизительно 30 секунд и будет.
IQ>> я не про то, "почему". я про то, что на кассету, по идее, можно
IQ>> бОльшую плотность записи сделать. там ж всё-таки диапазон
IQ>> приличный и по амплитуде и по частотам.
DY> Теоретически -- да, можно.
DY> Пусть будем считать, что качество аудиокассет такое же, как у
DY> телефонных линий. Там максимальная _теоретическая_ скорость -- 64
DY> кБит/с.
давай мы посчитаем ширину зазора в записывающей головке и скорость протяжки
кассеты.
второе я нашёл в вике: Обычная скорость движения ленты в кассете при
воспроизведении или записи равна 4,76 см/с. первое - не нашёл...
зато нашёл для typeII кассет вот это: Постоянная времени 70 мкс.
т.е. теоретически это минимальный размер одного бита. если забить на частотную,
амплитудную модуляцию и использовать только фазовую. т.е. максимальная частота
- почти 15 кбит. на канал. 30кбит на стерео. это только по фазе. добавить в
каждую фазу по два варианта мощноссти - получится 120кбит. пусть в байте 12 бит
- 8+CRC+стоп-бит. итого 10 кбайт в секунду.
это с такой скоростью ты на кассету сможешь тупо цифру гнать без всяких сжатий
и прочего.
с амплитудно-фазовой(?) модуляцией.

нашёл ГОСТ 13699. длинный и лениво читать.

DY> P.S.: Если хочешь продолжать разговор, то, либо в нетмейл, либо в
DY> XSU.USELESS.FAQ.
:-)

DY> P.P.S.: Смотрел этимологию имён. Что получается:
DY> Георгий = Юрий = Егор = Игорь. Ёлки, а я-то думаю, что с такими
DY> человеками интересно разговаривать :D
ну дык, в "москва слезам не верит" и было "гоша, он же гога, он же жора, он же
юра"
:-)

Igor

... За любовь к компам дали 7 лет ФИДО. За флейм продлили до пожизненного.

John Zaicev

unread,
Apr 10, 2012, 2:53:47 AM4/10/12
to
Привет _Igor_ ! Как поживаешь?

10 Апр 12 10:54, _Igor Qwerty_ ══ /Dragun Yury/:

IQ>>> бОльшую плотность записи сделать. там ж всё-таки диапазон
IQ>>> приличный и по амплитуде и по частотам.
DY>> Теоретически -- да, можно.
DY>> Пусть будем считать, что качество аудиокассет такое же, как у
DY>> телефонных линий. Там максимальная _теоретическая_ скорость -- 64
DY>> кБит/с.
IQ> давай мы посчитаем ширину зазора в записывающей головке и скорость
IQ> протяжки кассеты. второе я нашёл в вике: Обычная скорость движения
IQ> ленты в кассете при воспроизведении или записи равна 4,76 см/с. первое
IQ> - не нашёл... зато нашёл для typeII кассет вот это: Постоянная времени
IQ> 70 мкс. т.е. теоретически это минимальный размер одного бита. если
IQ> забить на частотную, амплитудную модуляцию и использовать только
IQ> фазовую. т.е. максимальная частота - почти 15 кбит. на канал. 30кбит
IQ> на стерео. это только по фазе. добавить в каждую фазу по два варианта
IQ> мощноссти - получится 120кбит. пусть в байте 12 бит - 8+CRC+стоп-бит.
IQ> итого 10 кбайт в секунду. это с такой скоростью ты на кассету сможешь
IQ> тупо цифру гнать без всяких сжатий и прочего. с амплитудно-фазовой(?)
IQ> модуляцией.

Это в идеале. Если учитывать несовершенство головки, усилителя, etc -
получается полная фигня.

Hу я вроде все сказал... Bye _*Igor*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... Пожуем - увидим.

Sergey V Golovkin

unread,
Apr 10, 2012, 1:30:26 AM4/10/12
to
Доброго здравия, Igor!

Как-то раз (10 Апр 12 10:54), Igor Qwerty писАл Dragun Yury:

_[... censored ...]_

IQ> давай мы посчитаем ширину зазора в записывающей головке и скорость
IQ> протяжки кассеты. второе я нашёл в вике: Обычная скорость движения
IQ> ленты в кассете при воспроизведении или записи равна 4,76 см/с. первое
IQ> - не нашёл... зато нашёл для typeII кассет вот это: Постоянная времени
IQ> 70 мкс. т.е. теоретически это минимальный размер одного бита. если
IQ> забить на частотную, амплитудную модуляцию и использовать только
IQ> фазовую. т.е. максимальная частота - почти 15 кбит. на канал. 30кбит
IQ> на стерео. это только по фазе. добавить в каждую фазу по два варианта
IQ> мощноссти - получится 120кбит. пусть в байте 12 бит - 8+CRC+стоп-бит.
IQ> итого 10 кбайт в секунду. это с такой скоростью ты на кассету сможешь
IQ> тупо цифру гнать без всяких сжатий и прочего. с амплитудно-фазовой(?)
IQ> модуляцией.

Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт. Кр00тые игрушки с
кассеты грузились на него минут 5-6. Внимание вопрос, если учесть, что скорость
записи (а значит и чтения) на ленту составляет 10 килобайт в секунду, то куда
лезло 10 КВ * 5 мин * 60 сек = 3 МВ данных. Что-то не выходит каменный цветок у
Данилы мастера. :-)

IQ> нашёл ГОСТ 13699. длинный и лениво читать.

Об чём там речь?

С уважением, Sergey. N5033C Время: 09:30 Дата: 10 Апр 12

√ Мы готовы забрать все то, что оставили вам и вернуть вас в исходное райское
состояние, как только вы будете к этому готовы.

Слава Богам и предкам наша!

Yurik Suvorov

unread,
Apr 10, 2012, 1:59:48 AM4/10/12
to
Привет, Sergey!

10 Апр 12 09:30, ты писал(а) Igor Qwerty:

IQ>> амплитудную модуляцию и использовать только фазовую. т.е.
IQ>> максимальная частота - почти 15 кбит. на канал. 30кбит на стерео.
IQ>> это только по фазе. добавить в каждую фазу по два варианта
IQ>> мощноссти - получится 120кбит. пусть в байте 12 бит -
IQ>> 8+CRC+стоп-бит. итого 10 кбайт в секунду. это с такой скоростью
IQ>> ты на кассету сможешь тупо цифру гнать без всяких сжатий и
IQ>> прочего. с амплитудно-фазовой(?) модуляцией.

SVG> Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт. Кр00тые
SVG> игрушки с кассеты грузились на него минут 5-6. Внимание вопрос, если
SVG> учесть, что скорость записи (а значит и чтения) на ленту составляет 10
SVG> килобайт в секунду, то куда лезло 10 КВ * 5 мин * 60 сек = 3 МВ
SVG> данных. Что-то не выходит каменный цветок у Данилы мастера. :-)

"Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была крайне примитивной
- однобитный выход и однобитный вход с компаратором. Возможность автостарта
кассеты по команде загрузки или записи, реализованная во многих домашних
компьютерах 1980-х годов, отсутствует.

Кодирование и декодирование информации осуществляется полностью программным
способом. В ПЗУ компьютера присутствуют стандартные подпрограммы записи и
загрузки, используемые интерпретатором Бейсика. Начальный загрузчик любой
программы должен быть записан стандартными средствами в виде Бейсик-программы.
Дальнейшая загрузка может происходить как с помощью стандартных подпрограмм с
использованием стандартного формата, так и с помощью загружаемых подпрограмм,
позволяющих использовать различные нестандартные форматы.

Стандартный формат кодирования информации очень прост. Нули и единицы
кодируются импульсами разной длительности, после которых следует пауза такой же
длительности - около 244 микросекунд для нуля и около 489 микросекунд для
единицы. За одну секунду может быть записано 1023 следующих подряд единицы,
либо 2047 следующих подряд нуля. Так как нужные задержки обеспечиваются
процессором, при отклонении тактовой частоты от номинальной возможна
несовместимость с данными, записанными при стандартной тактовой частоте.

Стандартные процедуры используют пилот-тон - длинный сигнал перед началом
передачи данных, используемый для синхронизации, а также хранение каждой записи
в виде двух блоков, каждый из которых имеет собственный пилот-тон - заголовка,
содержащего название файла и параметры, необходимые для его загрузки, и
собственно данных. Заголовок необходим при загрузке произвольных данных. В
случае, когда заранее известно, какие данные будут загружаться (например, при
загрузке игры), заголовки всех файлов, кроме загрузчика, могут отсутствовать. В
процессе загрузки данных стандартными процедурами на бордюр выводятся
разноцветные полосы, показывающие ход процесса загрузки.

Средняя скорость передачи данных в стандартном формате кодирования составляет
около 1365 бит в секунду и изменяется в зависимости от количества нулей и
единиц в передаваемых данных. На 60-минутной кассете может храниться около 600
килобайт данных. Максимальное время загрузки программы для ZX Spectrum 48K
может составлять около 5 минут, средним значением является 3-4 минуты.
Программы для ZX Spectrum 128K могут загружаться 12 и более минут.

Некоторые отечественные клоны ZX Spectrum использовали модифицированные
прошивки ПЗУ с возможностью ускоренной загрузки и сохранения данных. Данные,
записанные с повышенной скоростью, не могли быть прочитаны стандартными
средствами на компьютерах без такой модификации. Существует копировщик Turbo
Comp (Turbo Copy), позволяющий записывать данные с обычной или увеличенной
скоростью.

Максимальная скорость загрузки при использовании нестандартных процедур
ограничена скоростью работы процессора и качеством носителя. В настоящее время,
при использовании качественных цифровых носителей (CD-плеера или выхода
звуковой карты компьютера), достижимы скорости, многократно превосходящие
скорость стандартных процедур. Так, при использовании программы k7zx возможна
загрузка данных со скоростью до 27000 бит в секунду. При этом снапшот игры
Manic Miner для ZX Spectrum 48K загружается примерно за 15 секунд."

Yurik

John Zaicev

unread,
Apr 10, 2012, 5:19:31 AM4/10/12
to
Привет _Yurik_ ! Как поживаешь?

10 Апр 12 09:59, _Yurik Suvorov_ ══ /Sergey V Golovkin/:

YS> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была крайне
YS> примитивной - однобитный выход и однобитный вход с компаратором.
YS> Возможность автостарта кассеты по команде загрузки или записи,
YS> реализованная во многих домашних компьютерах 1980-х годов,
YS> отсутствует.

Save "autorun" line 10

Hу я вроде все сказал... Bye _*Yurik*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... Hа безбабье и рыбу раком.

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 3:47:48 AM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

10 апреля 2012 10:54, Igor Qwerty писал Dragun Yury:

DY>> P.P.S.: Смотрел этимологию имён. Что получается:
DY>> Георгий = Юрий = Егор = Игорь. Ёлки, а я-то думаю, что с такими
DY>> человеками интересно разговаривать :D
IQ> ну дык, в "москва слезам не верит" и было "гоша, он же гога, он же
IQ> жора, он же юра"

Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор, тоже

Юрий
... 13673. Из-за угла развлекайся

Yurik Suvorov

unread,
Apr 10, 2012, 6:51:58 AM4/10/12
to
Привет, John!

10 Апр 12 13:19, ты писал(а) мне:

YS>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была
YS>> крайне примитивной - однобитный выход и однобитный вход с
YS>> компаратором. Возможность автостарта кассеты по команде загрузки
YS>> или записи, реализованная во многих домашних компьютерах 1980-х
YS>> годов, отсутствует.

JZ> Save "autorun" line 10

И? Кнопу на магнитофоне кто жамкать будет? Компьютер?

Yurik

John Zaicev

unread,
Apr 10, 2012, 9:07:35 AM4/10/12
to
Привет _Yurik_ ! Как поживаешь?

10 Апр 12 14:51, _Yurik Suvorov_ ══ /John Zaicev/:

YS>>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была
YS>>> крайне примитивной - однобитный выход и однобитный вход с
YS>>> компаратором. Возможность автостарта кассеты по команде загрузки
YS>>> или записи, реализованная во многих домашних компьютерах 1980-х
YS>>> годов, отсутствует.
JZ>> Save "autorun" line 10
YS> И? Кнопу на магнитофоне кто жамкать будет? Компьютер?

Мля... У меня были магнитофоны только с механическим включением. А в каких
компах 80-х было?

Hу я вроде все сказал... Bye _*Yurik*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... Ямщик не гони, ты гонишь ямщик .

Юрий Григорьев

unread,
Apr 10, 2012, 7:11:04 AM4/10/12
to
Привет, John!
10 апреля 2012 в 15:01 ты писал(а) для Yurik Suvorov :
=======================================================

YS>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была крайне
YS>> примитивной - однобитный выход и однобитный вход с компаратором.
YS>> Возможность автостарта кассеты по команде загрузки или записи,
YS>> реализованная во многих домашних компьютерах 1980-х годов,
YS>> отсутствует.

JZ> Save "autorun" line 10

И что, магнитофон после этого сам включался?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru


John Zaicev

unread,
Apr 10, 2012, 9:45:14 AM4/10/12
to
Привет _Юрий_ ! Как поживаешь?

10 Апр 12 15:11, _Юрий Григорьев_ ══ /John Zaicev/:

YS>>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была
YS>>> крайне примитивной - однобитный выход и однобитный вход с
YS>>> компаратором. Возможность автостарта кассеты по команде загрузки
YS>>> или записи, реализованная во многих домашних компьютерах 1980-х
YS>>> годов, отсутствует.
JZ>> Save "autorun" line 10
ЮГ> И что, магнитофон после этого сам включался?

Если это писал Хоттабыч, то да.

Hу я вроде все сказал... Bye _*Юрий*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... За двумя зайцами погонишься - дуракам закон не писан.

Yurik Suvorov

unread,
Apr 10, 2012, 8:48:56 AM4/10/12
to
Привет, John!

10 Апр 12 17:07, ты писал(а) мне:

YS>>>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была
YS>>>> крайне примитивной - однобитный выход и однобитный вход с
YS>>>> компаратором. Возможность автостарта кассеты по команде
YS>>>> загрузки или записи, реализованная во многих домашних
YS>>>> компьютерах 1980-х годов, отсутствует.
JZ>>> Save "autorun" line 10
YS>> И? Кнопу на магнитофоне кто жамкать будет? Компьютер?

JZ> Мля... У меня были магнитофоны только с механическим включением. А в
JZ> каких компах 80-х было?

У тех, у которых в МОHИТОРах были прошиты возможности управления магнитофоном с
соответствующего порта.

Yurik

Igor Qwerty

unread,
Apr 10, 2012, 1:48:12 PM4/10/12
to
Hello John.

Вторник 10 Апреля 2012 10:53, you wrote to me:

DY>>> Пусть будем считать, что качество аудиокассет такое же, как у
DY>>> телефонных линий. Там максимальная _теоретическая_ скорость --
DY>>> 64 кБит/с.
[...тут слегка погрызено...]
IQ>> мощноссти - получится 120кбит. пусть в байте 12 бит -
IQ>> 8+CRC+стоп-бит. итого 10 кбайт в секунду. это с такой скоростью
IQ>> ты на кассету сможешь тупо цифру гнать без всяких сжатий и
IQ>> прочего. с амплитудно-фазовой(?) модуляцией.
JZ> Это в идеале. Если учитывать несовершенство головки, усилителя, etc
JZ> - получается полная фигня.
это, как оказалось, практически соответствует телефонным линиям. :-)
только вот сдаётся мне, что на кассету можно и 300-400кбит поток гнать. если
его сделать частотно-амплитудно-фазово-импульсно-... модулированным. :-)
благо - кассета - это всё же аналог, так что позволит, я так думаю.

Igor Qwerty

unread,
Apr 10, 2012, 1:51:34 PM4/10/12
to
Hello Sergey.

Вторник 10 Апреля 2012 09:30, you wrote to me:

IQ>> кассет вот это: Постоянная времени 70 мкс. т.е. теоретически это
IQ>> минимальный размер одного бита. если забить на частотную,
IQ>> амплитудную модуляцию и использовать только фазовую. т.е.
IQ>> максимальная частота - почти 15 кбит. на канал. 30кбит на стерео.
IQ>> это только по фазе. добавить в каждую фазу по два варианта
IQ>> мощноссти - получится 120кбит. пусть в байте 12 бит -
IQ>> 8+CRC+стоп-бит. итого 10 кбайт в секунду. это с такой скоростью
IQ>> ты на кассету сможешь тупо цифру гнать без всяких сжатий и
IQ>> прочего. с амплитудно-фазовой(?) модуляцией.
SG> Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт. Кр00тые
SG> игрушки с кассеты грузились на него минут 5-6. Внимание вопрос, если
SG> учесть, что скорость записи (а значит и чтения) на ленту составляет 10
SG> килобайт в секунду, то куда лезло 10 КВ * 5 мин * 60 сек = 3 МВ
SG> данных. Что-то не выходит каменный цветок у Данилы мастера. :-)
ну и я могу взять блин от винта - и на нём маркером размашисто "[censored]"
написАть...
но это ж не значит, что это его максимальная плотность записи - и оставшиеся
полтора терабайта вышли у данилы-мастера...

IQ>> нашёл ГОСТ 13699. длинный и лениво читать.
SG> Об чём там речь?
об магнитных лентах и устройствах записи на оные.

Igor Qwerty

unread,
Apr 10, 2012, 2:01:46 PM4/10/12
to
Hello John.

Вторник 10 Апреля 2012 13:19, you wrote to Yurik Suvorov:

YS>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была
YS>> крайне примитивной - однобитный выход и однобитный вход с
YS>> компаратором. Возможность автостарта кассеты по команде загрузки
YS>> или записи, реализованная во многих домашних компьютерах 1980-х
YS>> годов, отсутствует.

JZ> Save "autorun" line 10

тогда уж так:
10 IF POKE(61) THEN LOAD "" ELSE 10

вот как-то так на васике будетъ :-)

только я ХЗ даж примерно, какой там на спектрумах может быть "порт клавиатуры"
:-)

John Zaicev

unread,
Apr 10, 2012, 1:10:08 PM4/10/12
to
Привет _Igor_ ! Как поживаешь?

10 Апр 12 22:01, _Igor Qwerty_ ══ /John Zaicev/:

IQ> тогда уж так:
IQ> 10 IF POKE(61) THEN LOAD "" ELSE 10
IQ> вот как-то так на васике будетъ :-)
IQ> только я ХЗ даж примерно, какой там на спектрумах может быть "порт
IQ> клавиатуры" :-)

#FE. Только биты не помню. Кстати, на этом порту висит еще динамик и
магнитофон.

Hу я вроде все сказал... Bye _*Igor*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... Слона-то я не приминетил!

Igor Qwerty

unread,
Apr 10, 2012, 2:20:36 PM4/10/12
to
Hello Yuri.

Вторник 10 Апреля 2012 11:47, you wrote to me:

DY>>> P.P.S.: Смотрел этимологию имён. Что получается:
DY>>> Георгий = Юрий = Егор = Игорь. Ёлки, а я-то думаю, что с такими
DY>>> человеками интересно разговаривать :D
IQ>> ну дык, в "москва слезам не верит" и было "гоша, он же гога, он же
IQ>> жора, он же юра"
YB> Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор, тоже
ты конкретно про меня, или как?

игорь, и игорий, и григорий, и георгий (и джордж и т.д.) произошли от одного
имени.

а если ещё и учесть, что меня по жизни родная мать звала "егорий", а папаня -
"гоша"...
плюс можно вспомнить, что все эти имена от одного корня - "ГОР" (+ЖОР, гон,
жог,...) - т.е. пламя, если из этого прото-слова смысл вычленить... о-ГОH-ь и
т.д.

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 10:43:38 AM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

DY>>> P.P.S.: Смотрел этимологию имён. Что получается:
DY>>> Георгий = Юрий = Егор = Игорь. Ёлки, а я-то думаю, что с такими
DY>>> человеками интересно разговаривать :D
IQ>> ну дык, в "москва слезам не верит" и было "гоша, он же гога, он же
IQ>> жора, он же юра"

YB> Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор, тоже

Имеет.

Георгий -> Егорий (Игорий) -> Егор (Игорь)

=====8<====Hа=этом,=пожалуй,=и=закончим=сообщение====8<====cut==here====8<=====

... Hепридуманный таглайн

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 10:49:18 AM4/10/12
to
����������� ����, John!

JZ> ��� � ������. ���� ��������� �������������� �������, ���������, etc
JZ> - ���������� ������ �����.

� ޣ� � ��.�������.������� � ��������.

=====8<====H�=����,=�������,=�=��������=���������====8<====cut==here====8<=====

... H������������ �������

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 11:45:04 AM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

10 апреля 2012 18:43, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор,
YB>> тоже
DY> Имеет.
DY> Георгий -> Егорий (Игорий) -> Егор (Игорь)

широко распространенное заблужение
это всего-лишь созвучие, но происхождение совершенно разное

Юрий
... 4394. Не всерьез ходи по струнке

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 11:39:44 AM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

10 апреля 2012 22:20, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

IQ> игорь, и игорий, и григорий, и георгий (и джордж и т.д.) произошли от
IQ> одного имени.

не знаю кто и на ком стоял, но Игорь это Ингвар, который не имеет никакого
отношения к Георгию (Юрию)

Егор и Юрий, хоть и произошли от Георгия, но уже более 80 лет считаются
самостоятельными именами!

Юрий
... 1527. Не жалуясь признавай чужое превосходство

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 11:51:46 AM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

IQ>> игорь, и игорий, и григорий, и георгий (и джордж и т.д.) произошли
IQ>> от одного имени.

YB> не знаю кто и на ком стоял, но Игорь это Ингвар, который не имеет
YB> никакого отношения к Георгию (Юрию)

YB> Егор и Юрий, хоть и произошли от Георгия, но уже более 80 лет
YB> считаются самостоятельными именами!

Какой-такой Ингвар?
В церкви всех Юриев, Игорей и Егоров крестят по Георгию, как понимаю.
А все имена у нас (нерусские) от церкви и пошли!

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 11:53:38 AM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB>>> Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор,
YB>>> тоже
DY>> Имеет.
DY>> Георгий -> Егорий (Игорий) -> Егор (Игорь)

YB> широко распространенное заблужение
YB> это всего-лишь созвучие, но происхождение совершенно разное

И кто ж тогда? А кроме Ингвара?

Yuri Rubtsov

unread,
Apr 10, 2012, 11:49:46 AM4/10/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Igor_! Побеседуем?


DY>>>> P.P.S.: Смотрел этимологию имён. Что получается:
DY>>>> Георгий = Юрий = Егор = Игорь. Ёлки, а я-то думаю, что с такими
DY>>>> человеками интересно разговаривать :D
IQ>>> ну дык, в "москва слезам не верит" и было "гоша, он же гога, он
IQ>>> же жора, он же юра"
YB>> Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор,
YB>> тоже
IQ> ты конкретно про меня, или как?
IQ> игорь, и игорий, и григорий, и георгий (и джордж и т.д.) произошли от
IQ> одного имени.

Юрий, Егор, Джордж, Жорж, Юрги, Ежи = Георгий. Григорий всю жизнь было другое
имя, и по-гречески значит другое.

Vale!
Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Покуда *опа есть, с ней что-то приключается... (C) ИВАСИ

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 12:29:28 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

10 апреля 2012 19:51, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> Егор и Юрий, хоть и произошли от Георгия, но уже более 80 лет
YB>> считаются самостоятельными именами!
DY> Какой-такой Ингвар?
DY> В церкви всех Юриев, Игорей и Егоров крестят по Георгию, как понимаю.

и что?
а Адольфов крестят Александрами, но от этого тоно синонимами не стало!


Юрий
... 10019. Чужими руками лакируй действительность

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 12:53:24 PM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB>>> Егор и Юрий, хоть и произошли от Георгия, но уже более 80 лет
YB>>> считаются самостоятельными именами!
DY>> Какой-такой Ингвар?
DY>> В церкви всех Юриев, Игорей и Егоров крестят по Георгию, как
DY>> понимаю.

YB> и что?
YB> а Адольфов крестят Александрами, но от этого тоно синонимами не стало!

Слайды?

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 1:08:38 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

10 апреля 2012 20:53, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> а Адольфов крестят Александрами, но от этого тоно синонимами не
YB>> стало!
DY> Слайды?

Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург

что из София, Августа, Фредерика является синонимом Екатерины?

Юрий
... 1947. Предусмотрительно делись последним

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 1:19:22 PM4/10/12
to
Приветствую тебя, Sergey!

[Лишнее съедено]
SG> Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт. Кр00тые
SG> игрушки с кассеты грузились на него минут 5-6. Внимание вопрос, если
SG> учесть, что скорость записи (а значит и чтения) на ленту составляет 10
SG> килобайт в секунду, то куда лезло 10 КВ * 5 мин * 60 сек = 3 МВ
SG> данных. Что-то не выходит каменный цветок у Данилы мастера. :-)

Это игры в оперативку грузились, что ли?

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 1:36:42 PM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB>>> а Адольфов крестят Александрами, но от этого тоно синонимами не
YB>>> стало!
DY>> Слайды?

YB> Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
YB> при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург

YB> что из София, Августа, Фредерика является синонимом Екатерины?

А можно примеры конкретного крещения Адольфов Александрами?

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 2:47:38 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

10 апреля 2012 21:19, Dragun Yury писал Sergey V Golovkin:

SG>> вопрос, если учесть, что скорость записи (а значит и чтения) на
SG>> ленту составляет 10 килобайт в секунду, то куда лезло 10 КВ * 5
SG>> мин * 60 сек = 3 МВ данных. Что-то не выходит каменный цветок у
SG>> Данилы мастера. :-)
DY> Это игры в оперативку грузились, что ли?

а куда-же ещё?

Юрий
... 25325. Себе на уме не устраивай торжество

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 2:51:38 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

10 апреля 2012 21:36, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
YB>> при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург
YB>> что из София, Августа, Фредерика является синонимом Екатерины?
DY> А можно примеры конкретного крещения Адольфов Александрами?

я тебе привёл пример крещения Софии Екатериной, этого мало?

Юрий
... 28983. Без толку бросайся в глаза

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 5:02:30 PM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB>>> Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
YB>>> при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург
YB>>> что из София, Августа, Фредерика является синонимом Екатерины?
DY>> А можно примеры конкретного крещения Адольфов Александрами?

YB> я тебе привёл пример крещения Софии Екатериной, этого мало?

Допустим.
Hо какое отншение имеет Игорь до Ингвара?

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 4:44:14 PM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

SG>>> вопрос, если учесть, что скорость записи (а значит и чтения) на
SG>>> ленту составляет 10 килобайт в секунду, то куда лезло 10 КВ * 5
SG>>> мин * 60 сек = 3 МВ данных. Что-то не выходит каменный цветок у
SG>>> Данилы мастера. :-)
DY>> Это игры в оперативку грузились, что ли?

YB> а куда-же ещё?

В целом получается так. Просто я раньше и не задумывался об этом.

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 6:00:12 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

11 апреля 2012 00:44, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

DY>>> Это игры в оперативку грузились, что ли?
YB>> а куда-же ещё?
DY> В целом получается так. Просто я раньше и не задумывался об этом.

там вариантов ровно ноль
если с кассеты оно считывается некоторое время, запускается только
по окончании загрузки, но далее кассета не нужна, то оно явно работает из ОЗУ

Юрий
... 5946. На полном серьезе не делись последним

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 6:03:04 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

11 апреля 2012 01:02, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> я тебе привёл пример крещения Софии Екатериной, этого мало?
DY> Допустим.
DY> Hо какое отншение имеет Игорь до Ингвара?

Игорь - мужское имя.

По одной из версий, имя Игорь (как и имя Ингвар, которое летописи отличают от
первого) произошло от скандинавского имени Ingvarr или Inglar.

Имя Игорь никак не связано со словом иго.

У разных народов имени Игорь соответствуют имена: Igor > Gor > Iggor, Ingvar,
Inglar, Ingmar, Ingemar, Yngwie, Yngvi, Yngve, Yngvin, Ingwine, Inguin, Iгор
и др.

Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.) (перенесение мощей), 19
сентября (ст.) (именины).

PS: обрати внимание на последние две строки!

Юрий
... 17864. Еле-еле веди себя прилично

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 6:15:00 PM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

DY>>>> Это игры в оперативку грузились, что ли?
YB>>> а куда-же ещё?
DY>> В целом получается так. Просто я раньше и не задумывался об этом.

YB> там вариантов ровно ноль
YB> если с кассеты оно считывается некоторое время, запускается только
YB> по окончании загрузки, но далее кассета не нужна, то оно явно работает
YB> из ОЗУ

Тебе, может, и известно, а мне -- нет. У меня никогда не было спекка.

Dragun Yury

unread,
Apr 10, 2012, 6:19:34 PM4/10/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB> Игорь - мужское имя.

YB> По одной из версий, имя Игорь (как и имя Ингвар, которое летописи
YB> отличают от первого) произошло от скандинавского имени Ingvarr или
YB> Inglar.

А откуда идёт Ингвар? Вообще, когда викинги приняли христианство?

YB> Имя Игорь никак не связано со словом иго.

Я это утверждал? О.о

YB> У разных народов имени Игорь соответствуют имена: Igor > Gor > Iggor,
YB> Ingvar, Inglar, Ingmar, Ingemar, Yngwie, Yngvi, Yngve, Yngvin,
YB> Ingwine, Inguin, Iгор и др.

Iгор -- на каком языке?

YB> Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.) (перенесение
YB> мощей), 19 сентября (ст.) (именины).

YB> PS: обрати внимание на последние две строки!

Перенесение мощей и именины?

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 7:25:40 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

11 апреля 2012 02:15, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> там вариантов ровно ноль
YB>> если с кассеты оно считывается некоторое время, запускается
YB>> только по окончании загрузки, но далее кассета не нужна, то оно
YB>> явно работает из ОЗУ
DY> Тебе, может, и известно, а мне -- нет. У меня никогда не было спекка.

у меня тоже
но зато у меня есть мозг и я могу понять, что если оно ЧИТАЕТСЯ, а ПОТОМ
запускается, то запускается явно не с кассеты!

Юрий
... 5162. Располагаясь не зови на помощь

Yuri Baranov

unread,
Apr 10, 2012, 7:28:54 PM4/10/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

11 апреля 2012 02:19, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> По одной из версий, имя Игорь (как и имя Ингвар, которое летописи
YB>> отличают от первого) произошло от скандинавского имени Ingvarr
YB>> или Inglar.
DY> А откуда идёт Ингвар? Вообще, когда викинги приняли христианство?

причем тут христианство?

YB>> Имя Игорь никак не связано со словом иго.
DY> Я это утверждал? О.о

это цЫтата

YB>> У разных народов имени Игорь соответствуют имена: Igor > Gor >
YB>> Iggor, Ingvar, Inglar, Ingmar, Ingemar, Yngwie, Yngvi, Yngve,
YB>> Yngvin, Ingwine, Inguin, Iгор и др.
DY> Iгор -- на каком языке?

хз

YB>> Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.)
YB>> (перенесение мощей), 19 сентября (ст.) (именины).
YB>> PS: обрати внимание на последние две строки!
DY> Перенесение мощей и именины?

ПРАВОСЛАВHОЕ имя Игорь!

Юрий
... 5675. По-современному отпускай комплименты

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 2:06:46 AM4/11/12
to
Hello John.

Вторник 10 Апреля 2012 17:07, you wrote to Yurik Suvorov:
YS>>>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была
YS>>>> крайне примитивной - однобитный выход и однобитный вход с
YS>>>> компаратором. Возможность автостарта кассеты по команде
YS>>>> загрузки или записи, реализованная во многих домашних
YS>>>> компьютерах 1980-х годов, отсутствует.
JZ>>> Save "autorun" line 10
YS>> И? Кнопу на магнитофоне кто жамкать будет? Компьютер?
JZ> Мля... У меня были магнитофоны только с механическим включением. А в
JZ> каких компах 80-х было?
бывали те, у которых включение механическое, а вот кнопка "пауза" -
не-механическая.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 2:30:52 AM4/11/12
to
Hello John.

Вторник 10 Апреля 2012 17:45, you wrote to Юрий Григорьев:

YS>>>> "Аппаратная часть интерфейса магнитофона в ZX Spectrum была
YS>>>> крайне примитивной - однобитный выход и однобитный вход с
YS>>>> компаратором. Возможность автостарта кассеты по команде
YS>>>> загрузки или записи, реализованная во многих домашних
YS>>>> компьютерах 1980-х годов, отсутствует.
JZ>>> Save "autorun" line 10
ЮГ>> И что, магнитофон после этого сам включался?
JZ> Если это писал Хоттабыч, то да.
хоттабыч же был очень могущественным...
у него ж наверняка был спектрум с дисководом...
:-)

John Zaicev

unread,
Apr 11, 2012, 1:55:43 AM4/11/12
to
Привет _Igor_ ! Как поживаешь?

11 Апр 12 10:30, _Igor Qwerty_ ══ /John Zaicev/:

ЮГ>>> И что, магнитофон после этого сам включался?
JZ>> Если это писал Хоттабыч, то да.
IQ> хоттабыч же был очень могущественным...
IQ> у него ж наверняка был спектрум с дисководом...

Hа трех лампах... :)

Hу я вроде все сказал... Bye _*Igor*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... Ребята, с Моникой Левински надо кончать.

Yuri Rubtsov

unread,
Apr 11, 2012, 12:14:44 AM4/11/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Dragun_! Побеседуем?


DY>>> А можно примеры конкретного крещения Адольфов Александрами?
YB>> я тебе привёл пример крещения Софии Екатериной, этого мало?
DY> Допустим.
DY> Hо какое отншение имеет Игорь до Ингвара?

То есть "Георгий -> Юрий" вопросов не вызывает? :)

Vale!
Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... ...стопку нашего выпить и ихним заесть... (C) ИВАСИ

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 3:29:54 AM4/11/12
to
Hello John.

Вторник 10 Апреля 2012 21:10, you wrote to me:

IQ>> тогда уж так:
IQ>> 10 IF POKE(61) THEN LOAD "" ELSE 10
IQ>> вот как-то так на васике будетъ :-)
IQ>> только я ХЗ даж примерно, какой там на спектрумах может быть
IQ>> "порт клавиатуры" :-)
JZ> #FE. Только биты не помню. Кстати, на этом порту висит еще динамик и
JZ> магнитофон.
дык, мне что-то казалось, что у спектрумов клавка была этак портов на 3-4
раскидана.
там же кнопки не по сканкодам определялись, а по пересечениям?

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 3:40:54 AM4/11/12
to
Hello Dragun.

Вторник 10 Апреля 2012 18:43, you wrote to Yuri Baranov:

DY>>>> P.P.S.: Смотрел этимологию имён. Что получается:
DY>>>> Георгий = Юрий = Егор = Игорь. Ёлки, а я-то думаю, что с такими
YB>> Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор,
DY> Имеет.
DY> Георгий -> Егорий (Игорий) -> Егор (Игорь)
а игорий и игоHий - это просто разные прочтения.

John Zaicev

unread,
Apr 11, 2012, 2:43:46 AM4/11/12
to
Привет _Igor_ ! Как поживаешь?

11 Апр 12 11:29, _Igor Qwerty_ ══ /John Zaicev/:

IQ>>> тогда уж так:
IQ>>> 10 IF POKE(61) THEN LOAD "" ELSE 10
IQ>>> вот как-то так на васике будетъ :-)
IQ>>> только я ХЗ даж примерно, какой там на спектрумах может быть
IQ>>> "порт клавиатуры" :-)
JZ>> #FE. Только биты не помню. Кстати, на этом порту висит еще
JZ>> динамик и магнитофон.
IQ> дык, мне что-то казалось, что у спектрумов клавка была этак портов на
IQ> 3-4 раскидана. там же кнопки не по сканкодам определялись, а по
IQ> пересечениям?

Малость ошибся.

Hазначение байтов KSTATE:
#5C00 (IY-58) Значение 255, если блок свободен, либо код
#5C04 (IY-54) нажатой клавиши ( в верхнем регистре).

#5C01 (IY-57) Счетчик для устранения дребезга.
#5C05 (IY-53)

#5C02 (IY-56) Счетчик, определяющий задержку автоповтора
#5C06 (IY-52) действия клавиши.

#5C03 (IY-55) Код нажатой клавиши
#5C07 (IY-51)

LAST_K, 1 байт, #5C08, N, 23560, IY-50
Код последней нажатой клавиши с учетом регистров. Он
хранится здесь, пока не будет нажата другая клавиша

REPDEL, 1 байт, #5C09, , 23561, IY-49
Величина задержки между нажатием клавиши и автоповтором.
Hормальное значение 35 (#23).

REPPER, 1 байт, #5C0A,, 23562, IY-48
Скорость автоповтора при длительном нажатии на клавишу.
Hормальное значение 5.

Каждый раз, когда нажимается или отпускается какая-ни-
будь клавиша на клавиатуре, изменяется соответствующий
бит.Каждые 1/50 секунды компьютер сканирует клавиатуру, вы-
рабатывая с помощью программ ASCII-код соответствующей кла-
виши.
Сначала с помощью сканирования клавиши получает
скен-код, потом с помощью таблиц, происходит декодирование,
транслирование, архивирование, скроллирование с целью полу-
чения ASCII-кода. Работа по переводу скен-кода усложняется
тем, что клавиатура имеет несколько операций по усложнению
регистров, меняющих значение нажатых клавиш. Hапример, нажав
клавишу CAPS SHIFT и одновременно клавишу С, по получим про-
писную С.

Клавиши регистров и клавиши-переключатели.

В дополнение к основным клавишам SHIFT и CAPS есть еще
клавиши-переключатели, которые также влияют на механизм пе-
реклюхения регистров клавиатуры - клавиши GRAPHICS, EXTERN
CAPS LOCK.
Информация о состоянии регистров храниться в области
системных переменных

23617/#5C41 0 - K, L, C режимы
1 - Е режим
2 и более - G режим
23658/#5С6А бит 3 установлен - C режим
сброшен - L режим

Всякий раз, когда BIOS получает скэн-код нажатия обычной
клавиши, проверяется состояние этих режимов и после этого
вырабатывается окончательный код.

Клавиши связи

Когда подпрограммы BIOS транслируют коды, она постоянно
проверяет их на определенные комбинации, такие как
CAPS+SPACE (BREAK). Эти командыы застявляют немедленно вы-
полнить определенные действия, а иногда даже не помещать код
в память

Повторение действия клавиши

Hа клавиатуре компьютера действия клавиши может автома-
тически повторяться. С помощью специальных подпрограмм, оп-
ределяется, как долго остается клавиша в нажатом состоянии и
если это необоходимо, с заданной частотой будет генерировать
код этой клавиши. За эту функцию отвечают 2 ячейки:
23561/#5С09 Время задержки между автоповтором и наатием кла-
виши 23562/#5С0А Частота автоповтора

Повторяющиеся клавиши

Hа клавиатуре Spectrum'а+ есть повторяющиеся клавиши.
Hапример, " можно набрать нажатием одной клавиши, а можно
нажав SYMBOL SHIFT и Р. Hо нет возможность определить, какая
из комбинаций все-таки нажата.

6.3 Порты клавиатуры.

Ранее мы вскольз упоминали о портах клавиатуры. Узнать
нажата ли какая-нибудь клавиша можно прочитав значение из
порта #FE (254). Вся клавиатура Спектрума разбита на восемь
рядов по пять клавиш в каждом. При нажатии на клавишу сбрсы-
вается один из младших битов (D0-D4) порта в зависимости от
клавиши. Hа практике необходимо знать точно, какая из клавиш
нажата. Для этого следует читать данные из порта, индувиду-
ального для каждого ряда.
Адреса портов представлены ниже. Биты D0-D4 в считанном
значении указывают какая клавиша полуряда нажата - соответс-
твующий бит будет сброшен.
Внимательные заметят, что адрес можно формировать и дру-
гим способом: младший байт всегда равен #FE (254), а в стар-
шем сбрасывается соответствующий бит.

Хранимые данные

С работой клавиатуры явно или нет связано большое число
ячеек. Приведем основные:

23556/5С04 Код нажатой клавиши без учета клавиш изменения
состояния регистра. Символьные клавиши всегда
прописные.

23560/5С08 Код последней нажатой клавиши
23658/5С6А 3 бит. Установлен при С-курсоре


Hу я вроде все сказал... Bye _*Igor*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... Большому кораблю - большая торпеда.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 3:42:26 AM4/11/12
to
Hello Dragun.

Вторник 10 Апреля 2012 18:49, you wrote to John Zaicev:

JZ>> Это в идеале. Если учитывать несовершенство головки, усилителя,
JZ>> etc - получается полная фигня.
DY> О чём в су.генерал.чайнике и толковал.
есть кусок плёнки. есть устройство, которое на неё АHАЛОГОВЫЙ сигнал гонит.
если отвлечься от того, насколько теряется качество сигнала при ЦАПаньи - то мы
имеем очень большую битность. допустим - по амплитуде 10 бит на форму
"синусоиды" только... и ещё столько же на её амплитуду...

вопрос в том, что в плёнке как устроено - насколько она ввиду своего
не-идеального покрытия и тонкости подложки добавит помех.
т.е., скажем так... если соотношение сигнал-шум у неё 1:Х, то вот начиная от
знания Х можно уже считать.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 4:06:10 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Вторник 10 Апреля 2012 19:39, you wrote to me:

IQ>> игорь, и игорий, и григорий, и георгий (и джордж и т.д.) произошли
IQ>> от одного имени.
YB> не знаю кто и на ком стоял, но Игорь это Ингвар, который не имеет
YB> никакого отношения к Георгию (Юрию)
YB> Егор и Юрий, хоть и произошли от Георгия, но уже более 80 лет
YB> считаются самостоятельными именами!
ну дык "игорь" много дОльше считается отдельным именем. произошли все от
одного.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 4:32:10 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Вторник 10 Апреля 2012 19:49, you wrote to me:

IQ>> игорь, и игорий, и григорий, и георгий (и джордж и т.д.)
IQ>> произошли от одного имени.
YR> Юрий, Егор, Джордж, Жорж, Юрги, Ежи = Георгий. Григорий всю жизнь было
YR> другое имя, и по-гречески значит другое.
а что об этом говорят церковные ГОСТы?
православные, например.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 4:37:10 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Вторник 10 Апреля 2012 20:29, you wrote to Dragun Yury:

YB>>> Егор и Юрий, хоть и произошли от Георгия, но уже более 80 лет
YB>>> считаются самостоятельными именами!
DY>> Какой-такой Ингвар?
DY>> В церкви всех Юриев, Игорей и Егоров крестят по Георгию, как
DY>> понимаю.

YB> и что?
YB> а Адольфов крестят Александрами, но от этого тоно синонимами не стало!
вот я казах по происхождению.
дед - кабит = николай
отец - искендэр = александр
я - тоже далеко не созвучное с "игорь" имя в казахском имею.
хорошо хоть в паспорте "игорь" написано :-)
КРЕСТИЛСЯ вообще в протестантство. так вариаций с "игорями" не было. сАмый
близкий вариант - что-то типа Igel. так и покрестили. :-)
про синонимы никто не говорит.

но вот тот же *александр* македонский - его зовут *искандер*. и т.д.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 4:51:00 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Вторник 10 Апреля 2012 21:08, you wrote to Dragun Yury:

YB> Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
YB> при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург
екатерина = при крещении выдали имя.
она по идее так и стала после этого "екатерина урождённая софия августа..."

YB> что из София, Августа, Фредерика является синонимом Екатерины?
батяня то у неё хоть алексеем был? или тож хрен там?

Yuri Rubtsov

unread,
Apr 11, 2012, 1:50:50 AM4/11/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Igor_! Побеседуем?


IQ>>> игорь, и игорий, и григорий, и георгий (и джордж и т.д.)
IQ>>> произошли от одного имени.
YR>> Юрий, Егор, Джордж, Жорж, Юрги, Ежи = Георгий. Григорий всю жизнь
YR>> было другое имя, и по-гречески значит другое.
IQ> а что об этом говорят церковные ГОСТы?
IQ> православные, например.

Я атеист. Hо сильно подозреваю, что насчёт этих имён они со мной согласны.
http://www.calend.ru/names/0/0/47/

Vale!
Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Ёлы-палы, лес густой... (C) ИВАСИ

Yuri Rubtsov

unread,
Apr 11, 2012, 1:54:42 AM4/11/12
to
Я рад, что мы еще живы, _Igor_! Побеседуем?


YB>> и что?
YB>> а Адольфов крестят Александрами, но от этого тоно синонимами не
YB>> стало!
IQ> вот я казах по происхождению.
IQ> дед - кабит = николай
IQ> отец - искендэр = александр
IQ> я - тоже далеко не созвучное с "игорь" имя в казахском имею.
IQ> хорошо хоть в паспорте "игорь" написано :-)
IQ> КРЕСТИЛСЯ вообще в протестантство. так вариаций с "игорями" не было.
IQ> сАмый близкий вариант - что-то типа Igel. так и покрестили. :-) про
IQ> синонимы никто не говорит.

Ёжик Александрович Яверты. Как жестока жизнь :)

Vale!
Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Лучше день потерять - потом за пять минут долететь!

Sergey V Golovkin

unread,
Apr 11, 2012, 2:01:24 AM4/11/12
to
Доброго здравия, Igor!

Как-то раз (10 Апр 12 21:51), Igor Qwerty писАл Sergey V Golovkin:

IQ>>> кассет вот это: Постоянная времени 70 мкс. т.е. теоретически это
IQ>>> минимальный размер одного бита. если забить на частотную,
IQ>>> амплитудную модуляцию и использовать только фазовую. т.е.
IQ>>> максимальная частота - почти 15 кбит. на канал. 30кбит на
IQ>>> стерео. это только по фазе. добавить в каждую фазу по два
IQ>>> варианта мощноссти - получится 120кбит. пусть в байте 12 бит
IQ>>> - 8+CRC+стоп-бит. итого 10 кбайт в секунду. это с такой
IQ>>> скоростью ты на кассету сможешь тупо цифру гнать без всяких
IQ>>> сжатий и прочего. с амплитудно-фазовой(?) модуляцией.
SG>> Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт.
SG>> Кр00тые игрушки с кассеты грузились на него минут 5-6. Внимание
SG>> вопрос, если учесть, что скорость записи (а значит и чтения) на
SG>> ленту составляет 10 килобайт в секунду, то куда лезло 10 КВ * 5
SG>> мин * 60 сек = 3 МВ данных. Что-то не выходит каменный цветок у
SG>> Данилы мастера. :-)
IQ> ну и я могу взять блин от винта - и на нём маркером размашисто
IQ> "[censored]" написАть... но это ж не значит, что это его максимальная
IQ> плотность записи - и оставшиеся полтора терабайта вышли у
IQ> данилы-мастера...

Понятно, теоретик. :-)

IQ>>> нашёл ГОСТ 13699. длинный и лениво читать.
SG>> Об чём там речь?
IQ> об магнитных лентах и устройствах записи на оные.

Так и запишем... а постоянная времени для нормального типа ленты 120 мкс. :-)

С уважением, Sergey. N5033C Время: 10:01 Дата: 11 Апр 12

√ Мы извиняемся за то, что научили вас говорить, читать и писать,
открыв вам всю европейскую цивилизацию.

Слава Богам и предкам наша!

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 5:35:08 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Вторник 10 Апреля 2012 22:51, you wrote to Dragun Yury:

YB>>> Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
YB>>> при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург
YB>>> что из София, Августа, Фредерика является синонимом Екатерины?
DY>> А можно примеры конкретного крещения Адольфов Александрами?
YB> я тебе привёл пример крещения Софии Екатериной, этого мало?
ты не оффтопь. ты давай эхотагствуй. цитатами. :-)

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 5:41:00 AM4/11/12
to
Hello Dragun.

Среда 11 Апреля 2012 01:02, you wrote to Yuri Baranov:

YB>> я тебе привёл пример крещения Софии Екатериной, этого мало?
DY> Допустим.
DY> Hо какое отншение имеет Игорь до Ингвара?
100500 я его в глаза ни разу не видел. а если и бил когда - то только по
пьяни... :-)

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 5:51:00 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 02:03, you wrote to Dragun Yury:

DY>> Hо какое отншение имеет Игорь до Ингвара?
YB> Игорь - мужское имя.
кэп, убедил. :-)

YB> По одной из версий, имя Игорь (как и имя Ингвар, которое летописи
YB> отличают от первого) произошло от скандинавского имени Ingvarr или
YB> Inglar.
[...тут слегка погрызено...]
YB> Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.) (перенесение
YB> мощей), 19 сентября (ст.) (именины).
меня назвали другим совпадающим по написании именем. которое произошло от
"И[е]горий".
"ингвар" - это по твоим же словам "по одной ИЗ версий".

Sergey V Golovkin

unread,
Apr 11, 2012, 2:28:27 AM4/11/12
to
Доброго здравия, Dragun!

Как-то раз (10 Апр 12 21:19), Dragun Yury писАл Sergey V Golovkin:

SG>> Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт.
SG>> Кр00тые игрушки с кассеты грузились на него минут 5-6. Внимание
SG>> вопрос, если учесть, что скорость записи (а значит и чтения) на
SG>> ленту составляет 10 килобайт в секунду, то куда лезло 10 КВ * 5
SG>> мин * 60 сек = 3 МВ данных. Что-то не выходит каменный цветок у
SG>> Данилы мастера. :-)
DY> Это игры в оперативку грузились, что ли?

А тО! Свет моргнул - грузи всё сначала... упсов тогда не было. От
кратковременных провалов напряжения питания спасали самодельные блоки
питания с бОльшими значениями емкостей сглаживающих фильтров.

С уважением, Sergey. N5033C Время: 10:28 Дата: 11 Апр 12

√ "Hе тому Богу попы наши молятся." Русская пословица

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 5:58:54 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 03:25, you wrote to Dragun Yury:

YB>>> там вариантов ровно ноль
YB>>> если с кассеты оно считывается некоторое время, запускается
YB>>> только по окончании загрузки, но далее кассета не нужна, то оно
YB>>> явно работает из ОЗУ
DY>> Тебе, может, и известно, а мне -- нет. У меня никогда не было
DY>> спекка.
YB> у меня тоже
ты видел комп без винта. я видел комп без винта. JZ видел комп без винта.
а современный человек знает, что если он играет в игрушку *с* компакт-диска,
значит эта игрушка оттуда периодичеки считывает что-то. хоть и играет при этом.
YB> но зато у меня есть мозг и я могу понять, что если оно ЧИТАЕТСЯ, а
YB> ПОТОМ запускается, то запускается явно не с кассеты!
эхотажности в тебе нет.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 6:03:22 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 03:28, you wrote to Dragun Yury:

YB>>> Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.)
YB>>> (перенесение мощей), 19 сентября (ст.) (именины).
YB>>> PS: обрати внимание на последние две строки!
DY>> Перенесение мощей и именины?
YB> ПРАВОСЛАВHОЕ имя Игорь!
угу... значит возможно, что есть ещё всякие старообряд-ские, раскольниковские и
прочие...
и до кучи - какие-нить греко-римско-византийско-скандинавские...

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 6:14:36 AM4/11/12
to
Hello John.

Среда 11 Апреля 2012 09:55, you wrote to me:

ЮГ>>>> И что, магнитофон после этого сам включался?
JZ>>> Если это писал Хоттабыч, то да.
IQ>> хоттабыч же был очень могущественным...
IQ>> у него ж наверняка был спектрум с дисководом...
JZ> Hа трех лампах... :)
[censored] там! он же в три года за терминалом сидел и OS/370 на итальянском
набивАл...
так что на *тырынзисторах*! :-)
но - да, на трёх.
но один - полевой. так что почти что на четырёх... :-)

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 6:17:02 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 08:14, you wrote to Dragun Yury:
DY>> Допустим.
DY>> Hо какое отншение имеет Игорь до Ингвара?
YR> То есть "Георгий -> Юрий" вопросов не вызывает? :)
гриня-юрыч-жорик.

мне вот интересно, например, про имя софия.
потому что есть сОфья и есть софИя.
я свою младшую назвал сОфия.
потому что насколько помню, столица болгарии именно с таким ударением.
вот это - как считать? болгарским именем, церковнославянским или русским?
потому что покрестили её как софию. без ударения вообще.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 7:03:06 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 09:54, you wrote to me:

IQ>> КРЕСТИЛСЯ вообще в протестантство. так вариаций с "игорями" не
IQ>> было. сАмый близкий вариант - что-то типа Igel. так и покрестили.
IQ>> :-) про синонимы никто не говорит.
YR> Ёжик Александрович Яверты. Как жестока жизнь :)
мля!
точно! ёжик!
аху[censored]...

[censored] [censored] [censored]... [censored]... [censored] [...тут слегка
погрызено...]

блин, супер.
не поверишь, у меня везде в качестве аватарки ёжик.
т.е. он ненарочно так. просто. я как-то и забыл про игеля. блииин... круто.
пруф: см.аватарки
http://iq-kz.ya.ru/
http://my.mail.ru/mail/iq.kz/
http://iq-kz.livejournal.com/
и так далее...

супер.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 7:17:00 AM4/11/12
to
Hello Sergey.

Среда 11 Апреля 2012 10:01, you wrote to me:
IQ>>>> кассет вот это: Постоянная времени 70 мкс. т.е. теоретически

SG>>> Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт.
SG>>> мин * 60 сек = 3 МВ данных. Что-то не выходит каменный цветок у
SG>>> Данилы мастера. :-)
IQ>> ну и я могу взять блин от винта - и на нём маркером размашисто
IQ>> "[censored]" написАть... но это ж не значит, что это его
IQ>> максимальная плотность записи - и оставшиеся полтора терабайта
IQ>> вышли у данилы-мастера...
SG> Понятно, теоретик. :-)
спектрум с однобитным ЦАП-ом - это не лучший пример практики.
на практике - можно и DAT|LTO|DDS посчитать. но там и головы под углом и лента
другая.
а у магнитофона параметры известны. и не верю я, что не получится больше 300
бод.
что же до меня, как до не-теоретика - то это были MD. 80минут. 20 кбит
нормально писАлось.
и читалось. правда, до ума это дело так и не довёл. т.е. читать-писАть оно
могло только потОк. на файлы разбивать не дошли руки.
но, зато тексты (а это были именно они) были в принципе без ошибок. коррекция
была простая - на каждые 8 бит - три сверху. стандартный чей-то алгоритм.
писАл это дело, кстати, в SP4. так что по идее можно было и в восьмеро большую
скорость получить. при ввосьмеро меньшем объёме.
выше 20кбит - не пытался. интересно было просто попробовать. :-)
ошибки, кстати, изначально были. лечились подстройкой громкости и прочим.

IQ>>>> нашёл ГОСТ 13699. длинный и лениво читать.
SG>>> Об чём там речь?
IQ>> об магнитных лентах и устройствах записи на оные.
SG> Так и запишем... а постоянная времени для нормального типа ленты 120
SG> мкс. :-)
а выше отквоченного было написано "я, кстати, нашёл для type-II (...кассет вот

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 8:46:36 AM4/11/12
to
Hello Sergey.

Среда 11 Апреля 2012 10:28, you wrote to Dragun Yury:

DY>> Это игры в оперативку грузились, что ли?
SG> А тО! Свет моргнул - грузи всё сначала... упсов тогда не было. От
SG> кратковременных провалов напряжения питания спасали самодельные блоки
SG> питания с бОльшими значениями емкостей сглаживающих фильтров.
угу. ещё были "приставки денди".
и когда народ решал "пройти марио целиком" - то у меня лежала здоровееенная
коробка с кондёрами, параллельно соединёнными. и мы БП подцепляли в эту
коробку.
в принципе, когда свет мигал - было пофиг. когда вырубался - где-то минуты
полторы ещё можно было "надеяться, что включат" :-)

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 6:11:56 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 12:06, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

YB>> не знаю кто и на ком стоял, но Игорь это Ингвар, который не имеет
YB>> никакого отношения к Георгию (Юрию)
YB>> Егор и Юрий, хоть и произошли от Георгия, но уже более 80 лет
YB>> считаются самостоятельными именами!
IQ> ну дык "игорь" много дОльше считается отдельным именем. произошли все
IQ> от одного.

ещё раз: Игорь пришел из Скандинавии, а Юрий из Греции

Юрий
... 2851. Все-таки старайся не думать

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 6:18:02 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 12:32, Igor Qwerty писал Yuri Rubtsov:

YR>> Юрий, Егор, Джордж, Жорж, Юрги, Ежи = Георгий. Григорий всю жизнь
YR>> было другое имя, и по-гречески значит другое.
IQ> а что об этом говорят церковные ГОСТы?
IQ> православные, например.

православный святой по имени Игорь устроит?

Юрий
... 8000. Тихой сапой докапывайся до истины

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 6:20:10 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 12:37, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

DY>>> В церкви всех Юриев, Игорей и Егоров крестят по Георгию, как

===============================================================

DY>>> понимаю.
IQ> вот я казах по происхождению.
IQ> дед - кабит = николай
IQ> отец - искендэр = александр
IQ> я - тоже далеко не созвучное с "игорь" имя в казахском имею.

прочитай, что было заявлено
а я тебе покажу кучу людей, крещёных Игорем, среди которых
есть и православные святые!

Юрий
... 31259. Самодовольно не закусывай удила

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 6:24:22 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 12:51, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

YB>> Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
YB>> при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург
IQ> екатерина = при крещении выдали имя.
IQ> она по идее так и стала после этого "екатерина урождённая софия
IQ> августа..."

после крещения она стала "новым человекаом" по имени Екатерина,
а её старое имя и её старые грехи были забыты!

YB>> что из София, Августа, Фредерика является синонимом Екатерины?
IQ> батяня то у неё хоть алексеем был? или тож хрен там?

Христиан Август Ангальт-Цербстский

Юрий
... 6557. Под стражей кидайся с кулаками

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 6:29:04 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 13:58, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

IQ> ты видел комп без винта. я видел комп без винта. JZ видел комп без
IQ> винта. а современный человек знает, что если он играет в игрушку *с*
IQ> компакт-диска, значит эта игрушка оттуда периодичеки считывает что-то.
IQ> хоть и играет при этом.

1) как и что считывается, если лента не движется?
2) изначально, даже с диска что-то загружается в ОЗУ

Юрий
... 6478. В ударе не падай духом

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 6:30:36 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 14:03, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

DY>>> Перенесение мощей и именины?
YB>> ПРАВОСЛАВHОЕ имя Игорь!
IQ> угу... значит возможно, что есть ещё всякие старообряд-ские,
IQ> раскольниковские и прочие...

всё это православие

IQ> и до кучи - какие-нить греко-римско-византийско-скандинавские...

вроде нету

Юрий
... 4701. Темпераментно не лезь на рожон

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 11:13:42 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 14:11, you wrote to me:

IQ>> ну дык "игорь" много дОльше считается отдельным именем. произошли
IQ>> все от одного.

YB> ещё раз: Игорь пришел из Скандинавии, а Юрий из Греции
[censored] вам. я с алма-аты, а он из ижевска. :-)

а с чего ты не можешь поверить в то, что одинакоыве имена могли с разных сторон
прийти?

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 8:38:16 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 19:13, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

YB>> ещё раз: Игорь пришел из Скандинавии, а Юрий из Греции
IQ> [censored] вам. я с алма-аты, а он из ижевска. :-)
IQ> а с чего ты не можешь поверить в то, что одинакоыве имена могли с
IQ> разных сторон прийти?

с того, что Ингвар пришел из Скандинавии

Юрий
... 12543. Или же не эксплуатируй друзей

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 11:43:06 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 14:18, you wrote to me:

YR>>> Юрий, Егор, Джордж, Жорж, Юрги, Ежи = Георгий. Григорий всю жизнь
YR>>> было другое имя, и по-гречески значит другое.
IQ>> а что об этом говорят церковные ГОСТы?
IQ>> православные, например.
YB> православный святой по имени Игорь устроит?
не. к тому же, наверняка не из перво(как онО там называется), а из
"приобщённых" (?) к лику святых...

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 11:44:18 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 14:20, you wrote to me:

DY>>>> В церкви всех Юриев, Игорей и Егоров крестят по Георгию, как
IQ>> я - тоже далеко не созвучное с "игорь" имя в казахском имею.
YB> прочитай, что было заявлено
правильно было заявлено.

YB> а я тебе покажу кучу людей, крещёных Игорем, среди которых
YB> есть и православные святые!
блин. ну ок, покажи мне хоть одного православного святого. :-)
я его даж пивом напоЮ.
только имхо при жизни этого никто вообще не удостаивался...

я знаю кучу игорей, которых крестили как георгиев, игориев и иегориев.

и юриев приобщённых к святым я тоже, я так думаю, найти смогу.

а если ещё подумать - то у меня родственница - зовут олеся. по паспорту -
елена. крестили как алёну. и как-то пофиг. на олесю отзывается, на остальное -
нет.

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 11:49:50 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 14:24, you wrote to me:

YB>>> Екатерина II Великая (Екатерина Алексеевна Романова)
[...тут слегка погрызено...]
IQ>> батяня то у неё хоть алексеем был? или тож хрен там?
YB> Христиан Август Ангальт-Цербстский
простОго "хрен там" было бы достаточно :-)

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 11:53:56 AM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 14:29, you wrote to me:

IQ>> ты видел комп без винта. я видел комп без винта. JZ видел комп без
IQ>> винта. а современный человек знает, что если он играет в игрушку
IQ>> *с* компакт-диска, значит эта игрушка оттуда периодичеки считывает
IQ>> что-то. хоть и играет при этом.

YB> 1) как и что считывается, если лента не движется?
может ли не-считываться, если лента движется?
YB> 2) изначально, даже с диска что-то загружается в ОЗУ
а вот это *мне* объяснять не надо. есть люди, которые задают подобные вопросы.
ergo лучше не возбухать на предмет "марш в su.tormoz", а доходчиво эхотажно
разложить.
ИМХО.

кстати, можно и перефразировать твоё 1)
а. как считывается флэшка, если не движется?
б. как считывается диск, когда вся инфа уже в буфер заранее считалась и
фактически она и не считывается, и не загружена ещё в ОЗУ.
в. а с сетки как tftp считывается? в ОЗУ? что движется?
до кучи -
- как считывается кусок, который уже в ОЗУ, но он при этом ещё пока что не код,
а архив, который в ОЗУ должен развернуться? в процессе "разворачивания" он
считывается?
- то же сАмое, но код запустил механизм считывания с ленты и одновременного
разворачивания в память.
и т.д.

Sergey V Golovkin

unread,
Apr 11, 2012, 9:17:20 AM4/11/12
to
Доброго здравия, Igor!

Как-то раз (11 Апр 12 15:17), Igor Qwerty писАл Sergey V Golovkin:

IQ>>>>> кассет вот это: Постоянная времени 70 мкс. т.е. теоретически
SG>>>> Был у меня когда-то ZX Spectrum с объёмом ОЗУ в 48 Килобайт.
SG>>>> мин * 60 сек = 3 МВ данных. Что-то не выходит каменный цветок у
SG>>>> Данилы мастера. :-)
IQ>>> ну и я могу взять блин от винта - и на нём маркером размашисто
IQ>>> "[censored]" написАть... но это ж не значит, что это его
IQ>>> максимальная плотность записи - и оставшиеся полтора терабайта
IQ>>> вышли у данилы-мастера...
SG>> Понятно, теоретик. :-)
IQ> спектрум с однобитным ЦАП-ом - это не лучший пример практики.

Да мне пофиг, у меня и Радио-86 до спектрума был... там-то как оно было?

IQ> на практике - можно и DAT|LTO|DDS посчитать. но там и головы под
IQ> углом и лента другая.

Сразу вспоминается АРВИД, который пейсал что-тот на видеокассеты... но у мну
такого никогда не было. Видеомагнитофон юзал исключительно по его назначению.

IQ> а у магнитофона параметры известны. и не верю я, что не получится
IQ> больше 300 бод.

Особливо на совейском аппарате с названием "Весна-307"...
"Электроника-302" писала и читала намного лучше и стабильней.

IQ> что же до меня, как до не-теоретика - то это были MD. 80минут.

Мертворождённое дитя. (с) Hе зря их MD и назвали - Must Die или как там оно?

IQ> 20 кбит нормально писАлось. и читалось. правда, до ума это дело так и
IQ> не довёл. т.е. читать-писАть оно могло только потОк. на файлы
IQ> разбивать не дошли руки. но, зато тексты (а это были именно они) были
IQ> в принципе без ошибок. коррекция была простая - на каждые 8 бит - три
IQ> сверху. стандартный чей-то алгоритм. писАл это дело, кстати, в SP4.
IQ> так что по идее можно было и в восьмеро большую скорость получить.
IQ> при ввосьмеро меньшем объёме. выше 20кбит - не пытался. интересно
IQ> было просто попробовать. :-) ошибки, кстати, изначально были.
IQ> лечились подстройкой громкости и прочим.

Ужос... и как ты только на такое сподобился. Это примерно то же самое, что и
гланды через жопу вырывать. Эх... скучна и неказиста жизнь простого
программиста. :-)

IQ>>>>> нашёл ГОСТ 13699. длинный и лениво читать.
SG>>>> Об чём там речь?
IQ>>> об магнитных лентах и устройствах записи на оные.
SG>> Так и запишем... а постоянная времени для нормального типа ленты
SG>> 120 мкс. :-)
IQ> а выше отквоченного было написано "я, кстати, нашёл для type-II
IQ> (...кассет вот

Да я без претензий... а вот интересно, у лент FeCr какая величина этой
постоянной была? Hаверняка что-то среднее. Я никогда не держал в руках
таких кассет, как и типа "металлических". Уж слишком дорого они стоили.

С уважением, Sergey. N5033C Время: 17:17 Дата: 11 Апр 12

√ Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве,
навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого...

John Zaicev

unread,
Apr 11, 2012, 11:31:22 AM4/11/12
to
Привет _Igor_ ! Как поживаешь?

11 Апр 12 19:53, _Igor Qwerty_ ══ /Yuri Baranov/:

IQ> а. как считывается флэшка, если не движется?

Hа некоторых машинах можно обойтись без ОЗУ (видеопамять не в счет). Hа
других - немного ОЗУ (когда регистры не могут покрыть нужду в переменных). Hа
NES стояло 4 Кб.

Hу я вроде все сказал... Bye _*Igor*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... Hа чужую кучу нечего глаза пучить!

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 9:33:40 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 19:44, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

IQ> блин. ну ок, покажи мне хоть одного православного святого. :-)
IQ> я его даж пивом напоЮ.
IQ> только имхо при жизни этого никто вообще не удостаивался...

чтобы стать _православным_ святым надо при жизни быть _православным_

IQ> я знаю кучу игорей, которых крестили как георгиев, игориев и иегориев.

да хоть в Василия, что это доказывает?
только всеобщее заблуждение, и всё!

IQ> и юриев приобщённых к святым я тоже, я так думаю, найти смогу.

нет

IQ> а если ещё подумать - то у меня родственница - зовут олеся. по
IQ> паспорту - елена. крестили как алёну. и как-то пофиг. на олесю

всё-бы ничего, но в церковно-славянском языке HЕТ буквы "Ё"
так что Алена, житие мое и имя твое!

IQ> отзывается, на остальное - нет.

Юрий
... 25473. Ночью уноси ноги

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 9:32:54 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 19:43, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

IQ> не. к тому же, наверняка не из перво(как онО там называется), а из
IQ> "приобщённых" (?) к лику святых...

он из тех, кто стал православным, под своим именем, при жизни

Юрий
... 6951. Подписывая не следуй своим вкусам

Sergey V Golovkin

unread,
Apr 11, 2012, 9:34:02 AM4/11/12
to
Доброго здравия, Igor!

Как-то раз (11 Апр 12 16:46), Igor Qwerty писАл Sergey V Golovkin:

DY>>> Это игры в оперативку грузились, что ли?
SG>> А тО! Свет моргнул - грузи всё сначала... упсов тогда не было. От
SG>> кратковременных провалов напряжения питания спасали самодельные
SG>> блоки питания с бОльшими значениями емкостей сглаживающих
SG>> фильтров.
IQ> угу. ещё были "приставки денди".
IQ> и когда народ решал "пройти марио целиком" - то у меня лежала
IQ> здоровееенная коробка с кондёрами, параллельно соединёнными. и мы БП
IQ> подцепляли в эту коробку. в принципе, когда свет мигал - было пофиг.
IQ> когда вырубался - где-то минуты полторы ещё можно было "надеяться, что
IQ> включат" :-)

Да ты, брат, гонишь... А телевизор у тебя от чего полторы минуты работал?
Или вы сидели и ждали, как слепые котята, умерла "денди" или не умерла? :-)

С уважением, Sergey. N5033C Время: 17:34 Дата: 11 Апр 12

√ Hе общайся с братом - он фашистское отродье.

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 9:41:28 AM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 19:53, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

YB>> 1) как и что считывается, если лента не движется?
IQ> может ли не-считываться, если лента движется?

может
оно может ПИСАТЬСЯ или просто искать

IQ> кстати, можно и перефразировать твоё 1)
IQ> а. как считывается флэшка, если не движется?

двигаются электроны и байты

Юрий
... 10041. Нарочно не заходи с тылу

Igor Qwerty

unread,
Apr 11, 2012, 2:33:46 PM4/11/12
to
Hello Yuri.

Среда 11 Апреля 2012 16:38, you wrote to me:

YB>>> ещё раз: Игорь пришел из Скандинавии, а Юрий из Греции
IQ>> [censored] вам. я с алма-аты, а он из ижевска. :-)
IQ>> а с чего ты не можешь поверить в то, что одинакоыве имена могли с
IQ>> разных сторон прийти?
YB> с того, что Ингвар пришел из Скандинавии
он - да. а иегорий?

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 1:26:20 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

DY>> Тебе, может, и известно, а мне -- нет. У меня никогда не было
DY>> спекка.

YB> у меня тоже
YB> но зато у меня есть мозг и я могу понять, что если оно ЧИТАЕТСЯ, а
YB> ПОТОМ запускается, то запускается явно не с кассеты!

А вообще никогда ранее не задумывался о способе чтения с кассеты на спек.

=====8<====Hа=этом,=пожалуй,=и=закончим=сообщение====8<====cut==here====8<=====

... Hепридуманный таглайн

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 1:46:14 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Igor!

DY>>> Допустим.
DY>>> Hо какое отншение имеет Игорь до Ингвара?
YR>> То есть "Георгий -> Юрий" вопросов не вызывает? :)
IQ> гриня-юрыч-жорик.

IQ> мне вот интересно, например, про имя софия.
IQ> потому что есть сОфья и есть софИя.
IQ> я свою младшую назвал сОфия.
IQ> потому что насколько помню, столица болгарии именно с таким ударением.
IQ> вот это - как считать? болгарским именем, церковнославянским или
IQ> русским? потому что покрестили её как софию. без ударения вообще.

Ты о чём???
Болгарская столица с ударением на втором слоге!
А имя -- на первом :)

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 2:04:20 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Igor!

DY>> Георгий -> Егорий (Игорий) -> Егор (Игорь)
IQ> а игорий и игоHий - это просто разные прочтения.
======

Такого не встречал.

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 2:05:28 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Igor!

JZ>>> Это в идеале. Если учитывать несовершенство головки,
JZ>>> усилителя, etc - получается полная фигня.
DY>> О чём в су.генерал.чайнике и толковал.
IQ> есть кусок плёнки. есть устройство, которое на неё АHАЛОГОВЫЙ сигнал
IQ> гонит. если отвлечься от того, насколько теряется качество сигнала при
IQ> ЦАПаньи - то мы имеем очень большую битность. допустим - по амплитуде
IQ> 10 бит на форму "синусоиды" только... и ещё столько же на её
IQ> амплитуду...

IQ> вопрос в том, что в плёнке как устроено - насколько она ввиду своего
IQ> не-идеального покрытия и тонкости подложки добавит помех. т.е., скажем
IQ> так... если соотношение сигнал-шум у неё 1:Х, то вот начиная от знания
IQ> Х можно уже считать.

Вопрос: зачем вообще париться по этому поводу?
Есть стримеры, были DAT и DCC, более предназначенные для записи цифровых
данных.
Эта дискуссия плотность моей кассете не увеличила, он только 300 бит в секунду
пишет и читает :)

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 1:28:18 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB>>> По одной из версий, имя Игорь (как и имя Ингвар, которое летописи
YB>>> отличают от первого) произошло от скандинавского имени Ingvarr
YB>>> или Inglar.
DY>> А откуда идёт Ингвар? Вообще, когда викинги приняли христианство?

YB> причем тут христианство?

А то, что с принятием христианства пришли на Русь такие имена, как Юрий, Виктор
и пр.

YB>>> Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.)
YB>>> (перенесение мощей), 19 сентября (ст.) (именины).
YB>>> PS: обрати внимание на последние две строки!
DY>> Перенесение мощей и именины?

YB> ПРАВОСЛАВHОЕ имя Игорь!

Как оно может быть православным, если оно, по твоей логике, варяжское?

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 5:47:54 PM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Igor!

11 апреля 2012 22:33, Igor Qwerty писал Yuri Baranov:

YB>>>> ещё раз: Игорь пришел из Скандинавии, а Юрий из Греции
IQ>>> [censored] вам. я с алма-аты, а он из ижевска. :-)
IQ>>> а с чего ты не можешь поверить в то, что одинакоыве имена могли
IQ>>> с разных сторон прийти?
YB>> с того, что Ингвар пришел из Скандинавии
IQ> он - да. а иегорий?

ты хоть раз видел кого-то с таким именем?

Юрий
... 392. В случае чего сбивай с панталыку

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 5:54:18 PM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

11 апреля 2012 21:28, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> причем тут христианство?
DY> А то, что с принятием христианства пришли на Русь такие имена, как
DY> Юрий, Виктор и пр.

да-да, пришел Юрий, которого стали крестить Георгием!

YB>>>> Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.)
YB>>>> (перенесение мощей), 19 сентября (ст.) (именины).
YB>>>> PS: обрати внимание на последние две строки!
DY>>> Перенесение мощей и именины?
YB>> ПРАВОСЛАВHОЕ имя Игорь!
DY> Как оно может быть православным, если оно, по твоей логике, варяжское?

читай по буквам: есть такой православный светой в количестве 3-х штук
святой не "новодельныц", а более чем 700-летний!

Юрий
... 18910. Анекдотически не уклоняйся от встреч

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 5:55:48 PM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

11 апреля 2012 21:46, Dragun Yury писал Igor Qwerty:

DY> Ты о чём???
DY> Болгарская столица с ударением на втором слоге!
DY> А имя -- на первом :)

имя тоже есть с ударением на 2-с слоге
кстати, Hаталия и Hаталья это тоже разные имена!

Юрий
... 26817. Справедливо не бери на пушку

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 6:41:22 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

DY>> Ты о чём???
DY>> Болгарская столица с ударением на втором слоге!
DY>> А имя -- на первом :)

YB> имя тоже есть с ударением на 2-с слоге
YB> кстати, Hаталия и Hаталья это тоже разные имена!

Вот это я и ненавижу.

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 6:31:46 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB>>> причем тут христианство?
DY>> А то, что с принятием христианства пришли на Русь такие имена, как
DY>> Юрий, Виктор и пр.

YB> да-да, пришел Юрий, которого стали крестить Георгием!

Георгий пришёл раньше Юрия.
Это позже появилось такое имя.

YB>>>>> Чествование имени по церковным правилам: 5 июня (ст.)
YB>>>>> (перенесение мощей), 19 сентября (ст.) (именины).
YB>>>>> PS: обрати внимание на последние две строки!
DY>>>> Перенесение мощей и именины?
YB>>> ПРАВОСЛАВHОЕ имя Игорь!
DY>> Как оно может быть православным, если оно, по твоей логике,
DY>> варяжское?

YB> читай по буквам: есть такой православный светой в количестве 3-х штук
YB> святой не "новодельныц", а более чем 700-летний!

Хорошо, всеми популярный забор говорит об этом. Как найду свою Белоруускую
Энциклопедию, там и посмотрим :)

Nickita A Startcev

unread,
Apr 11, 2012, 6:33:08 PM4/11/12
to
Привет, Igor !


11 Apr 12 , 11:40 Igor Qwerty писал к Dragun Yury:

DY>>>>> P.P.S.: Смотрел этимологию имён. Что получается:
DY>>>>> Георгий = Юрий = Егор = Игорь. Ёлки, а я-то думаю, что с
DY>>>>> такими
YB>>> Игорь не имеет никакого отношения к остальным трём... да и Егор,
DY>> Имеет.
DY>> Георгий -> Егорий (Игорий) -> Егор (Игорь)
IQ> а игорий и игоHий - это просто разные прочтения.

А Кентавр и Центавр?

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... жили-были три брата: Лит, Цен и Драт.

Nickita A Startcev

unread,
Apr 11, 2012, 6:10:46 PM4/11/12
to
Привет, Dragun !


11 Apr 12 , 02:19 Dragun Yury писал к Yuri Baranov:

DY> Iгор -- на каком языке?

По аналогии с i486, iPad, iPod, iPhone - почти наверняка это язык эппла.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "Пределы моих границ не будут иметь никакой багодарности"

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 7:03:12 PM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

12 апреля 2012 02:31, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> да-да, пришел Юрий, которого стали крестить Георгием!
DY> Георгий пришёл раньше Юрия.
DY> Это позже появилось такое имя.

Юрий это "славянская адаптация" имени Георгий
обрати внимание, не христианская, не православная, а именно славянская!

YB>> читай по буквам: есть такой православный светой в количестве 3-х
YB>> штук святой не "новодельныц", а более чем 700-летний!
DY> Хорошо, всеми популярный забор говорит об этом. Как найду свою
DY> Белоруускую Энциклопедию, там и посмотрим :)

причём тут забор, если есть икона 15-го века?

Юрий
... 12944. Заявляя поворачивай оглобли

Dragun Yury

unread,
Apr 11, 2012, 7:28:28 PM4/11/12
to
Приветствую тебя, Yuri!

YB> Юрий это "славянская адаптация" имени Георгий
YB> обрати внимание, не христианская, не православная, а именно
YB> славянская!

Знаю.

YB>>> читай по буквам: есть такой православный светой в количестве 3-х
YB>>> штук святой не "новодельныц", а более чем 700-летний!
DY>> Хорошо, всеми популярный забор говорит об этом. Как найду свою
DY>> Белоруускую Энциклопедию, там и посмотрим :)

YB> причём тут забор, если есть икона 15-го века?

И на ней написано "игорь=ингваръ"?

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 7:53:44 PM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Nickita!

12 апреля 2012 02:10, Nickita A Startcev писал Dragun Yury:

DY>> Iгор -- на каком языке?
NS> По аналогии с i486, iPad, iPod, iPhone - почти наверняка это язык
NS> эппла.

http://vk.com/id139343459

Iгор Романович Витвицький
Полтава, _Украина_

Юрий
... 30105. Когда рушатся планы, не трудись как вол

John Zaicev

unread,
Apr 11, 2012, 10:50:50 PM4/11/12
to
Привет _Nickita_ ! Как поживаешь?

12 Апр 12 02:33, _Nickita A Startcev_ ══ /Igor Qwerty/:

IQ>> а игорий и игоHий - это просто разные прочтения.
NAS> А Кентавр и Центавр?

Цезарь=Кесарь.


Hу я вроде все сказал... Bye _*Nickita*_ !

▌║▐║│║▌║││║║ DreamLand laboratory. P2Pirates<dog>Mail.ru ICQ 638-547-576
2║5080▌244║0 Server FTP temporarily inaccessible...

... В конце концов, среди концов, найдешь конец ты наконец.

Yuri Baranov

unread,
Apr 11, 2012, 8:57:42 PM4/11/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Dragun!

12 апреля 2012 03:28, Dragun Yury писал Yuri Baranov:

YB>> причём тут забор, если есть икона 15-го века?
DY> И на ней написано "игорь=ингваръ"?

на неё HЕ написано "Георгий", которым якобы крестят всех Игорей!

Юрий
... 12311. Бесчувственно не береги силы
It is loading more messages.
0 new messages