Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Банка тушенки
40 views
Skip to first unread message
alexander koryagin
Mar 9, 2021, 4:07:39 AM3/9/21
to
Hi, All!
Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки поставить на
разогрев в микроволновку какие будут последствия? И почему.
Bye, All!
Alexander Koryagin
Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки поставить на
разогрев в микроволновку какие будут последствия? И почему.
Bye, All!
Alexander Koryagin
Eugene Grosbein
Mar 9, 2021, 6:12:39 AM3/9/21
to
09 марта 2021, вторник, в 11:52 NOVT, alexander koryagin написал(а):
ak> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки поставить на
ak> разогрев в микроволновку какие будут последствия? И почему.
Зависит от того, как именно вскрывали банку.
Если вскрывали неаккуратно и с острых граней может искрить,
то не исключён выход из строя магнетрона и микроволновку
придётся ремонтировать.
Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет
мало отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок
из банки, обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков)
так же, оставив часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
Металл будет частично экранировать проникновение микроволн
в продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут)
и продукт будет нагреваться сильно неравномерно:
либо часть "в глубине" останется мерзлой, либо часть
"снаружи" будет крайне перегрета.
Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать
при помощи обычного мясного фарша любого сорта:
взять килограмм сырого фарша, скатать его в "колобок",
заморозить в морозильной камере, затем не размораживая
засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
Внешная часть фарша разморозится относительно быстро,
даст сок и даже начнёт "готовится" и относительно быстро
станет полностью съедобной. Если в этот момент вытащить
колобок и разрезать его по центру, то внутри будет
сырое мясо, может быть даже мерзлое. Механизм ровно
тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
особенно если они дополнительно экранированы жестью
коробки или фольгой.
Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
ak> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки поставить на
ak> разогрев в микроволновку какие будут последствия? И почему.
Зависит от того, как именно вскрывали банку.
Если вскрывали неаккуратно и с острых граней может искрить,
то не исключён выход из строя магнетрона и микроволновку
придётся ремонтировать.
Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет
мало отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок
из банки, обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков)
так же, оставив часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
Металл будет частично экранировать проникновение микроволн
в продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут)
и продукт будет нагреваться сильно неравномерно:
либо часть "в глубине" останется мерзлой, либо часть
"снаружи" будет крайне перегрета.
Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать
при помощи обычного мясного фарша любого сорта:
взять килограмм сырого фарша, скатать его в "колобок",
заморозить в морозильной камере, затем не размораживая
засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
Внешная часть фарша разморозится относительно быстро,
даст сок и даже начнёт "готовится" и относительно быстро
станет полностью съедобной. Если в этот момент вытащить
колобок и разрезать его по центру, то внутри будет
сырое мясо, может быть даже мерзлое. Механизм ровно
тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
особенно если они дополнительно экранированы жестью
коробки или фольгой.
Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
Sergej Solowjow
Mar 9, 2021, 7:02:39 AM3/9/21
to
Привет, Eugene!
09 мар 21 18:02, Eugene Grosbein -> alexander koryagin:
ak>> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки
ak>> поставить на разогрев в микроволновку какие будут последствия? И
ak>> почему.
EG> Зависит от того, как именно вскрывали банку.
EG> Если вскрывали неаккуратно и с острых граней может искрить,
EG> то не исключён выход из строя магнетрона и микроволновку
EG> придётся ремонтировать.
EG> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет
EG> мало отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок
EG> из банки, обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков)
EG> так же, оставив часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
EG> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн
EG> в продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
EG> продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут)
EG> и продукт будет нагреваться сильно неравномерно:
EG> либо часть "в глубине" останется мерзлой, либо часть
EG> "снаружи" будет крайне перегрета.
EG> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать
EG> при помощи обычного мясного фарша любого сорта:
EG> взять килограмм сырого фарша, скатать его в "колобок",
EG> заморозить в морозильной камере, затем не размораживая
EG> засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
EG> Внешная часть фарша разморозится относительно быстро,
EG> даст сок и даже начнёт "готовится" и относительно быстро
EG> станет полностью съедобной. Если в этот момент вытащить
EG> колобок и разрезать его по центру, то внутри будет
EG> сырое мясо, может быть даже мерзлое. Механизм ровно
EG> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG> коробки или фольгой.
Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше. Токопроводящие
поверхности являются своеобразным шунтом для высокочастотных токов. Hет
оснований полагать, что они (высокочастотные токи), которые и являются
источником внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки, "позолоты" на
тарелках etc, являющихся фактически источником КЗ.
С наилучшими пожеланиями, Sergej.
09 мар 21 18:02, Eugene Grosbein -> alexander koryagin:
ak>> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки
ak>> почему.
EG> Зависит от того, как именно вскрывали банку.
EG> Если вскрывали неаккуратно и с острых граней может искрить,
EG> то не исключён выход из строя магнетрона и микроволновку
EG> придётся ремонтировать.
EG> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет
EG> мало отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок
EG> из банки, обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков)
EG> так же, оставив часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
EG> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн
EG> в продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
EG> продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут)
EG> и продукт будет нагреваться сильно неравномерно:
EG> либо часть "в глубине" останется мерзлой, либо часть
EG> "снаружи" будет крайне перегрета.
EG> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать
EG> при помощи обычного мясного фарша любого сорта:
EG> взять килограмм сырого фарша, скатать его в "колобок",
EG> заморозить в морозильной камере, затем не размораживая
EG> засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
EG> Внешная часть фарша разморозится относительно быстро,
EG> даст сок и даже начнёт "готовится" и относительно быстро
EG> станет полностью съедобной. Если в этот момент вытащить
EG> колобок и разрезать его по центру, то внутри будет
EG> сырое мясо, может быть даже мерзлое. Механизм ровно
EG> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG> коробки или фольгой.
Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше. Токопроводящие
поверхности являются своеобразным шунтом для высокочастотных токов. Hет
оснований полагать, что они (высокочастотные токи), которые и являются
источником внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки, "позолоты" на
тарелках etc, являющихся фактически источником КЗ.
С наилучшими пожеланиями, Sergej.
alexander koryagin
Mar 9, 2021, 8:47:39 AM3/9/21
to
Hi, Eugene Grosbein!
I read your message from 09.03.2021 14:16
ak>> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки
ak>> поставить на разогрев в микроволновку какие будут последствия? И
ak>> почему.
EG> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.
EG> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет мало
EG> отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок из банки,
EG> обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков) так же, оставив
EG> часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
Вот тут IMHO неправильно - во первых с одной стороны банка открыта. Во
вторых микроволновка внутри металлическая и в норме электромагнитные
волны отражаются от стенок, а стало быть они будут также отражаются от
внутренних стенок консервной банки и по идее они должны разогревать
тушенку внутри банки.
EG> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь продукта
EG> (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт будет
EG> нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине" останется
EG> мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
При разогреве просто рекомендуют не вытаскивать сразу, а подождать пока
тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.
EG> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать при помощи
EG> обычного мясного фарша любого сорта: взять килограмм сырого фарша,
EG> скатать его в "колобок", заморозить в морозильной камере, затем не
EG> размораживая засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
Hу тушенки в банке все-таки не так много.
Bye, Eugene!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
I read your message from 09.03.2021 14:16
ak>> Если металлическую открытую сильно замершую банку тушенки
ak>> почему.
EG> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.
EG> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет мало
EG> отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок из банки,
EG> обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков) так же, оставив
EG> часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
Вот тут IMHO неправильно - во первых с одной стороны банка открыта. Во
вторых микроволновка внутри металлическая и в норме электромагнитные
волны отражаются от стенок, а стало быть они будут также отражаются от
внутренних стенок консервной банки и по идее они должны разогревать
тушенку внутри банки.
EG> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь продукта
EG> (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт будет
EG> нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине" останется
EG> мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
При разогреве просто рекомендуют не вытаскивать сразу, а подождать пока
тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.
EG> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать при помощи
EG> обычного мясного фарша любого сорта: взять килограмм сырого фарша,
EG> скатать его в "колобок", заморозить в морозильной камере, затем не
EG> размораживая засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
Hу тушенки в банке все-таки не так много.
Bye, Eugene!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
alexander koryagin
Mar 9, 2021, 8:47:39 AM3/9/21
to
Hi, Sergej Solowjow!
I read your message from 09.03.2021 12:45
EG>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG>> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG>> коробки или фольгой.
SS>
SS> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS> высокочастотных токов. Hет оснований полагать, что они
SS> (высокочастотные токи), которые и являются источником
SS> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником КЗ.
Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
Bye, Sergej!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
I read your message from 09.03.2021 12:45
EG>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG>> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG>> коробки или фольгой.
SS> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS> высокочастотных токов. Hет оснований полагать, что они
SS> (высокочастотные токи), которые и являются источником
SS> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником КЗ.
Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
Bye, Sergej!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2021
Sergej Solowjow
Mar 9, 2021, 9:12:39 AM3/9/21
to
*** Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).
Привет, alexander!
09 мар 21 16:39, alexander koryagin -> Sergej Solowjow:
EG>>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG>>> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG>>> коробки или фольгой.
SS>>
SS>> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS>> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS>> высокочастотных токов. Hет оснований полагать, что они
SS>> (высокочастотные токи), которые и являются источником
SS>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
SS>> КЗ.
ak> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
ak> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
Да, металлическая. Hо это не просто металлическая коробочка. Это резонансная
камера. Меня произвольно размеры оной при заданной частоте, вполне себе можешь
устроить КЗ.
С наилучшими пожеланиями, Sergej.
Привет, alexander!
09 мар 21 16:39, alexander koryagin -> Sergej Solowjow:
EG>>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта,
EG>>> особенно если они дополнительно экранированы жестью
EG>>> коробки или фольгой.
SS>>
SS>> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS>> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS>> высокочастотных токов. Hет оснований полагать, что они
SS>> (высокочастотные токи), которые и являются источником
SS>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
ak> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
ak> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
Да, металлическая. Hо это не просто металлическая коробочка. Это резонансная
камера. Меня произвольно размеры оной при заданной частоте, вполне себе можешь
устроить КЗ.
С наилучшими пожеланиями, Sergej.
Eugene Grosbein
Mar 9, 2021, 11:07:39 AM3/9/21
to
09 марта 2021, вторник, в 16:37 NOVT, alexander koryagin написал(а):
EG>> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG>> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG>> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
ak> Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
ak> пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.
Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет
сорвать крышку с места.
EG>> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет мало
EG>> отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок из банки,
EG>> обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков) так же, оставив
^^^^^^^
ak> Вот тут IMHO неправильно - во первых с одной стороны банка открыта.
Всё правильно, читай подчеркнутое.
ak> Во вторых микроволновка внутри металлическая и в норме электромагнитные
ak> волны отражаются от стенок, а стало быть они будут также отражаются от
ak> внутренних стенок консервной банки и по идее они должны разогревать
ak> тушенку внутри банки.
Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт
непрозрачны для микроволн. Как и для видимого света.
Так что там внутри "темно и холодно" и в смысле света,
и в смысле разогрева микроволнами.
EG>> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG>> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG>> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь продукта
EG>> (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт будет
EG>> нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине" останется
EG>> мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
ak> При разогреве просто рекомендуют не вытаскивать сразу, а подождать пока
ak> тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.
При разогреве много чего рекомендуют, в том числе и не делать
так, как ты описал в вводных - не ставить продукт в металлической таре,
непрозрачной для микроволн и не ставить одним мерзлым крупным куском
без измельчения и без перемешивания, поставив на паузу в середине процесса.
"Hе делайте так."
EG>> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать при помощи
EG>> обычного мясного фарша любого сорта: взять килограмм сырого фарша,
EG>> скатать его в "колобок", заморозить в морозильной камере, затем не
EG>> размораживая засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
ak> Hу тушенки в банке все-таки не так много.
Плюс она в банке уже из готового мяса, а не сырого.
Я предложил пример с фаршем именно потому, что замороженный
фарш визуально сильно контрастирует и с размороженным, но сырым,
и с приготовленным до съедобности фаршем. А процесс один и тот же.
Eugene
EG>> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG>> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG>> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
ak> пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.
Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет
сорвать крышку с места.
EG>> Если же магнетрон останется в норме, то ситуация будет мало
EG>> отличима от того, чтобы вывалить этот замерзший кусок из банки,
EG>> обернуть в пищевую фольгу (не оставляя уголков) так же, оставив
EG>> часть непокрытой, и засунуть в микроволновку.
^^^^^^^^^^^^^^^^
ak> Вот тут IMHO неправильно - во первых с одной стороны банка открыта.
Всё правильно, читай подчеркнутое.
ak> Во вторых микроволновка внутри металлическая и в норме электромагнитные
ak> волны отражаются от стенок, а стало быть они будут также отражаются от
ak> внутренних стенок консервной банки и по идее они должны разогревать
ak> тушенку внутри банки.
Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт
непрозрачны для микроволн. Как и для видимого света.
Так что там внутри "темно и холодно" и в смысле света,
и в смысле разогрева микроволнами.
EG>> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG>> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG>> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь продукта
EG>> (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт будет
EG>> нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине" останется
EG>> мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
ak> тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.
При разогреве много чего рекомендуют, в том числе и не делать
так, как ты описал в вводных - не ставить продукт в металлической таре,
непрозрачной для микроволн и не ставить одним мерзлым крупным куском
без измельчения и без перемешивания, поставив на паузу в середине процесса.
"Hе делайте так."
EG>> Это очень легко наглядно и безопасно смоделировать при помощи
EG>> обычного мясного фарша любого сорта: взять килограмм сырого фарша,
EG>> скатать его в "колобок", заморозить в морозильной камере, затем не
EG>> размораживая засунуть в микроволновку в стеклянной посуде.
Плюс она в банке уже из готового мяса, а не сырого.
Я предложил пример с фаршем именно потому, что замороженный
фарш визуально сильно контрастирует и с размороженным, но сырым,
и с приготовленным до съедобности фаршем. А процесс один и тот же.
Eugene
Sergey V.Voronin
Mar 10, 2021, 1:32:40 AM3/10/21
to
Пpивет, alexander!
Отвечаю на письмо от 09 Mar 21 16:37:07 (AREA:XSU.USELESS.FAQ)
AK> Вот тут IMHO непpавильно - во пеpвых с одной стоpоны банка
AK> откpыта. Во
Размеp имеет значение. Пpи запекании кpылышек в микpоволновке пpименяются
антипpигаpные колпачки из фольги на кончики этих самых кpышылек. Полагаю,
пpоницаемость волн в этот волновод типа "банка" будет отнюдь не полной.
Отвечаю на письмо от 09 Mar 21 16:37:07 (AREA:XSU.USELESS.FAQ)
AK> Вот тут IMHO непpавильно - во пеpвых с одной стоpоны банка
AK> откpыта. Во
Размеp имеет значение. Пpи запекании кpылышек в микpоволновке пpименяются
антипpигаpные колпачки из фольги на кончики этих самых кpышылек. Полагаю,
пpоницаемость волн в этот волновод типа "банка" будет отнюдь не полной.
alexander koryagin
Mar 10, 2021, 1:37:39 AM3/10/21
to
Hi, Sergej Solowjow!
I read your message from 09.03.2021 14:56
EG>>>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта, особенно
EG>>>> если они дополнительно экранированы жестью коробки или фольгой.
SS>>> прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на порядки
SS>>> превышающими сопротивление фольги, металлической
SS>>> банки, "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически
SS>>> источником КЗ.
ak>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
ak>> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
SS> Да, металлическая. Hо это не просто металлическая коробочка. Это
SS> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.
Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках. С
тарелками мне кажется опасность может быть одна - перегрев фарфора под
каемкой. Если же все железное, то не должно быть никаких проблем.
I read your message from 09.03.2021 14:56
EG>>>> тот же самый: микроволны не проникают вглубь продукта, особенно
EG>>>> если они дополнительно экранированы жестью коробки или фольгой.
SS>>
SS>>> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS>>> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS>>> высокочастотных токов. Hет оснований полагать, что они
SS>>> (высокочастотные токи), которые и являются источником внутреннего
SS>>> Что-то мне мне подсказывает, что можно сказать проще и меньше.
SS>>> Токопроводящие поверхности являются своеобразным шунтом для
SS>>> высокочастотных токов. Hет оснований полагать, что они
SS>>> прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на порядки
SS>>> превышающими сопротивление фольги, металлической
SS>>> банки, "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически
SS>>> источником КЗ.
ak>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
ak>> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
SS> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.
Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках. С
тарелками мне кажется опасность может быть одна - перегрев фарфора под
каемкой. Если же все железное, то не должно быть никаких проблем.
alexander koryagin
Mar 10, 2021, 1:47:39 AM3/10/21
to
Hi, Eugene Grosbein!
I read your message from 09.03.2021 19:16
EG>>> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG>>> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG>>> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
ak>> Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
ak>> пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.
EG> Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
EG> из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
EG> лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
EG> сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
EG> Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет сорвать
EG> крышку с места.
Hу эта крышка не дает большую герметичность, лишний пар просифонит под
её краями.
<skipped>
ak>> будут также отражаются от внутренних стенок консервной банки и по
ak>> идее они должны разогревать тушенку внутри банки.
EG> Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
EG> микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт непрозрачны
EG> для микроволн. Как и для видимого света. Так что там внутри "темно
EG> и холодно" и в смысле света, и в смысле разогрева микроволнами.
Во первых проникновение на несколько сантиметров есть, т.е. часть
тушенки ближе к отверстию будет греться - собственно и нужно как раз
взять _часть тушенки_ из банки. Во вторых, что будет со стенками банки в
поле магнитрона? Банка будет нагреваться?
EG>>> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG>>> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG>>> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
EG>>> продукта (сами микроволны глубоко внутрь не попадут) и продукт
EG>>> будет нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине"
EG>>> останется мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
EG> При разогреве много чего рекомендуют, в том числе и не делать так,
EG> как ты описал в вводных - не ставить продукт в металлической таре,
EG> непрозрачной для микроволн и не ставить одним мерзлым крупным
EG> куском без измельчения и без перемешивания, поставив на паузу в
EG> середине процесса.
EG> "Hе делайте так."
Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ясно. Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А проблема
ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в морозилке
нельзя, она как камень.
I read your message from 09.03.2021 19:16
EG>>> Зависит от того, как именно вскрывали банку. Если вскрывали
EG>>> неаккуратно и с острых граней может искрить, то не исключён выход
EG>>> из строя магнетрона и микроволновку придётся ремонтировать.
ak>> Банка открыта полностью, идеально, советской открывалкой и закрыта
ak>> пластмассовой крышечкой взятой от банки со сгущенкой.
EG> из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
EG> лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
EG> сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
EG> Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет сорвать
EG> крышку с места.
Hу эта крышка не дает большую герметичность, лишний пар просифонит под
её краями.
<skipped>
ak>> Во вторых микроволновка внутри металлическая и в норме
ak>> электромагнитные волны отражаются от стенок, а стало быть они
ak>> будут также отражаются от внутренних стенок консервной банки и по
ak>> идее они должны разогревать тушенку внутри банки.
EG> Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
EG> микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт непрозрачны
EG> для микроволн. Как и для видимого света. Так что там внутри "темно
EG> и холодно" и в смысле света, и в смысле разогрева микроволнами.
Во первых проникновение на несколько сантиметров есть, т.е. часть
тушенки ближе к отверстию будет греться - собственно и нужно как раз
взять _часть тушенки_ из банки. Во вторых, что будет со стенками банки в
поле магнитрона? Банка будет нагреваться?
EG>>> Металл будет частично экранировать проникновение микроволн в
EG>>> продукт, кроме открытых частей, которые начнут медленно
EG>>> нагреваться. Очень постепенно тепло будет проникать внутрь
EG>>> будет нагреваться сильно неравномерно: либо часть "в глубине"
EG>>> останется мерзлой, либо часть "снаружи" будет крайне перегрета.
ak>> При разогреве просто рекомендуют не вытаскивать сразу, а подождать
ak>> пока тепло перегретых окраин проникнет внутрь продукта.
EG> При разогреве много чего рекомендуют, в том числе и не делать так,
EG> как ты описал в вводных - не ставить продукт в металлической таре,
EG> непрозрачной для микроволн и не ставить одним мерзлым крупным
EG> куском без измельчения и без перемешивания, поставив на паузу в
EG> середине процесса.
EG> "Hе делайте так."
Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ясно. Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А проблема
ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в морозилке
нельзя, она как камень.
Cheslav Osanadze
Mar 10, 2021, 1:52:40 AM3/10/21
to
Привет Sergej!
09 Мар 21 14:56, Sergej Solowjow -> alexander koryagin:
SS>>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
SS>>> КЗ.
ak>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
ak>> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
SS> Да, металлическая. Hо это не просто металлическая коробочка. Это
SS> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.
У меня МВ была с металлической подставкой, выполненной в форме кружочков, она
не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики куриных ножек обёртывать
фольгой, что бы не переварить. Металлической посудой пользоваться инструкция
запрещала.
Cheslav.
... Красавица-жена может сберечь вам до 1000 Gb на жёстком диске.
09 Мар 21 14:56, Sergej Solowjow -> alexander koryagin:
SS>>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
SS>>> КЗ.
ak>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна быть
ak>> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.
SS> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.
У меня МВ была с металлической подставкой, выполненной в форме кружочков, она
не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики куриных ножек обёртывать
фольгой, что бы не переварить. Металлической посудой пользоваться инструкция
запрещала.
Cheslav.
... Красавица-жена может сберечь вам до 1000 Gb на жёстком диске.
Cheslav Osanadze
Mar 10, 2021, 2:12:39 AM3/10/21
to
Привет alexander!
10 Мар 21 09:37, alexander koryagin -> Eugene Grosbein:
ak> Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
ak> микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ak> ясно. Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А
ak> проблема ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в
ak> морозилке нельзя, она как камень.
Чуть подогреть банку в горячей воде. Делов то.
Cheslav.
... Есть у меня один изъян - я по натуре Лесбиян!
10 Мар 21 09:37, alexander koryagin -> Eugene Grosbein:
ak> Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
ak> микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ak> ясно. Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А
ak> проблема ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в
ak> морозилке нельзя, она как камень.
Чуть подогреть банку в горячей воде. Делов то.
Cheslav.
... Есть у меня один изъян - я по натуре Лесбиян!
Cheslav Osanadze
Mar 10, 2021, 2:12:39 AM3/10/21
to
Привет alexander!
10 Мар 21 09:25, alexander koryagin -> Sergej Solowjow:
ak>>> быть металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться
ak>>> внутри.
SS>> Да, металлическая. Hо это не просто металлическая коробочка. Это
SS>> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS>> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.
ak> Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
ak> гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
ak> подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках.
Она даже не нагревается. А вот каёмки выгорают, весело искря.
ak> С тарелками мне кажется опасность может быть одна - перегрев фарфора
ak> под каемкой. Если же все железное, то не должно быть никаких проблем.
Тарелки тоже разные попадаются. Редко, но некоторые от МВ нагреваются сами. У
меня таких встретилось только две.
Cheslav.
... Мысль: В кукурузе хорошо плохо себя вести...
10 Мар 21 09:25, alexander koryagin -> Sergej Solowjow:
ak>>> быть металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться
ak>>> внутри.
SS>> Да, металлическая. Hо это не просто металлическая коробочка. Это
SS>> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS>> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.
ak> гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
ak> подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках.
Она даже не нагревается. А вот каёмки выгорают, весело искря.
ak> С тарелками мне кажется опасность может быть одна - перегрев фарфора
ak> под каемкой. Если же все железное, то не должно быть никаких проблем.
Тарелки тоже разные попадаются. Редко, но некоторые от МВ нагреваются сами. У
меня таких встретилось только две.
Cheslav.
... Мысль: В кукурузе хорошо плохо себя вести...
Eugene Grosbein
Mar 10, 2021, 2:27:39 AM3/10/21
to
10 марта 2021, среда, в 09:37 NOVT, alexander koryagin написал(а):
EG>> Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
EG>> из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
EG>> лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
EG>> сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
EG>> Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет сорвать
EG>> крышку с места.
ak> Hу эта крышка не дает большую герметичность, лишний пар просифонит под
ak> её краями.
Так в этом-то и цель.
EG>> Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
EG>> микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт непрозрачны
EG>> для микроволн. Как и для видимого света. Так что там внутри "темно
EG>> и холодно" и в смысле света, и в смысле разогрева микроволнами.
ak> Во первых проникновение на несколько сантиметров есть,
Какие ещё несколько сантиметров, милиметры максимум, и не через стенки.
ak> т.е. часть
ak> тушенки ближе к отверстию будет греться - собственно и нужно как раз
ak> взять _часть тушенки_ из банки. Во вторых, что будет со стенками банки в
ak> поле магнитрона? Банка будет нагреваться?
Да, металл может нагреваться и сильно. Hо вот это я уже не проверял,
это из теории :-)
EG>> "Hе делайте так."
ak> Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
ak> микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ak> ясно.
Первым делом из-за опасности пожечь магнетрон.
ak> Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А проблема
ak> ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в морозилке
ak> нельзя, она как камень.
Hет никаких причин совать тушенку в неповрежденной банке в морозилку.
Если банка не имеет вмятин (и тем более дырок), то есть антикоррозийное
покрытие жести не повреждено при транспортировке, такая банка безо всякой
заморозки сохраняет герметичность три года, если изготовлена по стандарту.
А если есть герметичность, то хранить можно при положительной температуре.
Eugene
EG>> Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
EG>> из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
EG>> лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
EG>> сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
EG>> Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет сорвать
EG>> крышку с места.
ak> её краями.
Так в этом-то и цель.
EG>> Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
EG>> микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт непрозрачны
EG>> для микроволн. Как и для видимого света. Так что там внутри "темно
EG>> и холодно" и в смысле света, и в смысле разогрева микроволнами.
Какие ещё несколько сантиметров, милиметры максимум, и не через стенки.
ak> т.е. часть
ak> тушенки ближе к отверстию будет греться - собственно и нужно как раз
ak> взять _часть тушенки_ из банки. Во вторых, что будет со стенками банки в
ak> поле магнитрона? Банка будет нагреваться?
Да, металл может нагреваться и сильно. Hо вот это я уже не проверял,
это из теории :-)
EG>> "Hе делайте так."
ak> Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
ak> микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ak> ясно.
Первым делом из-за опасности пожечь магнетрон.
ak> Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А проблема
ak> ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в морозилке
ak> нельзя, она как камень.
Hет никаких причин совать тушенку в неповрежденной банке в морозилку.
Если банка не имеет вмятин (и тем более дырок), то есть антикоррозийное
покрытие жести не повреждено при транспортировке, такая банка безо всякой
заморозки сохраняет герметичность три года, если изготовлена по стандарту.
А если есть герметичность, то хранить можно при положительной температуре.
Eugene
Eugene Grosbein
Mar 10, 2021, 2:27:39 AM3/10/21
to
10 марта 2021, среда, в 09:25 NOVT, alexander koryagin написал(а):
ak> Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
ak> гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
ak> подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках.
Опасность этих тонких металлических полосочек в истирании со временем,
в результате чего может возникнуть условие для создания электрической дуги
между краями образовавшегося разрыва в полосочке. Эта дуга станет
фатальной для магнетрона.
Eugene
--
Hаучить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Hаучить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
ak> Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
ak> гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
ak> подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках.
Опасность этих тонких металлических полосочек в истирании со временем,
в результате чего может возникнуть условие для создания электрической дуги
между краями образовавшегося разрыва в полосочке. Эта дуга станет
фатальной для магнетрона.
Eugene
--
Hаучить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Hаучить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
Eugene Grosbein
Mar 10, 2021, 2:32:40 AM3/10/21
to
10 марта 2021, среда, в 14:08 NOVT, Eugene Grosbein написал(а):
EG> Hет никаких причин совать тушенку в неповрежденной банке в морозилку.
EG> Если банка не имеет вмятин (и тем более дырок), то есть антикоррозийное
EG> покрытие жести не повреждено при транспортировке, такая банка безо всякой
EG> заморозки сохраняет герметичность три года, если изготовлена по стандарту.
EG> А если есть герметичность, то хранить можно при положительной температуре.
Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
стерильно при выпуске с производства. Повреждение антикоррозийного
покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
лет может оставаться годным безо всяких заморозок.
Eugene
EG> Hет никаких причин совать тушенку в неповрежденной банке в морозилку.
EG> Если банка не имеет вмятин (и тем более дырок), то есть антикоррозийное
EG> покрытие жести не повреждено при транспортировке, такая банка безо всякой
EG> заморозки сохраняет герметичность три года, если изготовлена по стандарту.
EG> А если есть герметичность, то хранить можно при положительной температуре.
Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
стерильно при выпуске с производства. Повреждение антикоррозийного
покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
лет может оставаться годным безо всяких заморозок.
Eugene
Eugene Grosbein
Mar 10, 2021, 2:52:40 AM3/10/21
to
10 марта 2021, среда, в 09:37 NOVT, alexander koryagin написал(а):
ak> А проблема ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая
ak> была в морозилке нельзя, она как камень.
Есть более безопасный способ - поставить на конфорку электропечки
обычную кастрюлю, в которую внутрь можно поставить банку с тушенкой,
предварительно налив в кострюлю небольшое количество воды,
чтобы не покрывало открытую банку. И нагреть. Можно даже не размораживать
полностью, если не хочется - но получится вынуть из банки тушенку,
так как по краям и снизу она станет мягкой.
ak> А проблема ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая
ak> была в морозилке нельзя, она как камень.
Есть более безопасный способ - поставить на конфорку электропечки
обычную кастрюлю, в которую внутрь можно поставить банку с тушенкой,
предварительно налив в кострюлю небольшое количество воды,
чтобы не покрывало открытую банку. И нагреть. Можно даже не размораживать
полностью, если не хочется - но получится вынуть из банки тушенку,
так как по краям и снизу она станет мягкой.
Sergej Solowjow
Mar 10, 2021, 9:07:40 AM3/10/21
to
*** Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).
Привет, Cheslav!
10 мар 21 08:43, Cheslav Osanadze -> Sergej Solowjow:
SS>>>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>>>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>>>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
SS>>>> КЗ.
ak>>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMHO и должна
ak>>> внутри.
SS>> Да, металлическая. Hо это не просто металлическая коробочка. Это
SS>> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS>> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.
CO> кружочков, она не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики
CO> куриных ножек обёртывать фольгой, что бы не переварить. Металлической
CO> посудой пользоваться инструкция запрещала.
Очевидно её (металлической подставки) размеры не предполагают нахождение в
пучности стоячей волны. Впрочем зависит от многого. От заполнения к примеру
(вернее от диэлектрической проницаемости заполнителя), что весьма влияет на
электромагнитные свойства волновода (читай камеры). Если оставить одну
подставку, не кладя никаких продуктов, да ещё и повертеть ей, с определённостью
можно найти положение, когда микроволновка "заревёт" :-)
Собственно всё это к тому, что, если я хочу разогреть тушенку, а не банку, то я
таки переложу её в нечто диэлектрическое. Диэлектрики, кстати, тоже бывают
разные. Бывает чашка (керамическая вроде) с борщом разогревается быстрее,
нежели сам борщ...
С наилучшими пожеланиями, Sergej.
Cheslav Osanadze
Mar 10, 2021, 9:27:40 AM3/10/21
to
Привет Sergej!
10 Мар 21 14:04, Sergej Solowjow -> Cheslav Osanadze:
CO>> У меня МВ была с металлической подставкой, выполненной в форме
CO>> кружочков, она не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики
CO>> куриных ножек обёртывать фольгой, что бы не переварить.
CO>> Металлической посудой пользоваться инструкция запрещала.
SS> Очевидно её (металлической подставки) размеры не предполагают
SS> нахождение в пучности стоячей волны. Впрочем зависит от многого. От
SS> заполнения к примеру (вернее от диэлектрической проницаемости
SS> заполнителя), что весьма влияет на электромагнитные свойства волновода
SS> (читай камеры). Если оставить одну подставку, не кладя никаких
SS> продуктов, да ещё и повертеть ей, с определённостью можно найти
SS> положение, когда микроволновка "заревёт" :-)
Может быть. Специально не проводил эксперимент, а случайно - не удавалось.
Всегда холодная. Хоть и стальная.
Видимо, форма взята из экспериментов Теслы.:)
SS> Собственно всё это к
SS> тому, что, если я хочу разогреть тушенку, а не банку, то я таки
SS> переложу её в нечто диэлектрическое. Диэлектрики, кстати, тоже бывают
SS> разные. Бывает чашка (керамическая вроде) с борщом разогревается
SS> быстрее, нежели сам борщ...
Я писал - пару таких посудин встречались. Но это не часто. Видимо, зависит
сильно от состава той керамики.
Чем ближе к чистому стеклу - тем меньше нагрев посуды.
Cheslav.
... Пятилетка, год 6-ой.
10 Мар 21 14:04, Sergej Solowjow -> Cheslav Osanadze:
CO>> У меня МВ была с металлической подставкой, выполненной в форме
CO>> кружочков, она не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики
CO>> куриных ножек обёртывать фольгой, что бы не переварить.
SS> Очевидно её (металлической подставки) размеры не предполагают
SS> нахождение в пучности стоячей волны. Впрочем зависит от многого. От
SS> заполнения к примеру (вернее от диэлектрической проницаемости
SS> заполнителя), что весьма влияет на электромагнитные свойства волновода
SS> (читай камеры). Если оставить одну подставку, не кладя никаких
SS> продуктов, да ещё и повертеть ей, с определённостью можно найти
SS> положение, когда микроволновка "заревёт" :-)
Может быть. Специально не проводил эксперимент, а случайно - не удавалось.
Всегда холодная. Хоть и стальная.
Видимо, форма взята из экспериментов Теслы.:)
SS> Собственно всё это к
SS> тому, что, если я хочу разогреть тушенку, а не банку, то я таки
SS> переложу её в нечто диэлектрическое. Диэлектрики, кстати, тоже бывают
SS> разные. Бывает чашка (керамическая вроде) с борщом разогревается
SS> быстрее, нежели сам борщ...
Я писал - пару таких посудин встречались. Но это не часто. Видимо, зависит
сильно от состава той керамики.
Чем ближе к чистому стеклу - тем меньше нагрев посуды.
Cheslav.
... Пятилетка, год 6-ой.
Mark Arkanov
Mar 10, 2021, 4:12:40 PM3/10/21
to
Привет, Eugene!
10 Мар 21 14:15, ты писал(а) All:
EG> Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
EG> стерильно при выпуске с производства.
Hи о какой изначальной стерильности банок и речи быть не может.
Пищу закладывают в железную банку в сыром виде, под завязку; накрывают крышкой,
герметично закатывают. После чего помещают в автоклав на нужное время при
нужной температуре. По выходу из автоклава клеят этикетку, пакуют в ящики и
отправляют куда надо. Эта технология верна для рыбных консервов. Как оно там с
тушенками и овощами обстоит, не знаю.
Знаю, что стерилизацию овощных консервов делают радиацией
EG> Повреждение антикоррозийного
EG> покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
EG> может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
EG> покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
EG> банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
EG> лет может оставаться годным безо всяких заморозок.
Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год
Mark
10 Мар 21 14:15, ты писал(а) All:
EG> Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
EG> стерильно при выпуске с производства.
Hи о какой изначальной стерильности банок и речи быть не может.
Пищу закладывают в железную банку в сыром виде, под завязку; накрывают крышкой,
герметично закатывают. После чего помещают в автоклав на нужное время при
нужной температуре. По выходу из автоклава клеят этикетку, пакуют в ящики и
отправляют куда надо. Эта технология верна для рыбных консервов. Как оно там с
тушенками и овощами обстоит, не знаю.
Знаю, что стерилизацию овощных консервов делают радиацией
EG> Повреждение антикоррозийного
EG> покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
EG> может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
EG> покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
EG> банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
EG> лет может оставаться годным безо всяких заморозок.
Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год
Mark
Sergej Solowjow
Mar 10, 2021, 4:52:39 PM3/10/21
to
Привет, Mark!
10 мар 21 22:48, Mark Arkanov -> Eugene Grosbein:
MA> Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год
И стали бывают разные. Hо даже если предположить, что все консервные банки
делают из одной марки "стали", то всё равно ну о-о-о-чень сильно зависит от
агрессивности внешней среды. А она, как известно, бывает "ну о-о-о-чень"
разная...
С наилучшими пожеланиями, Sergej.
10 мар 21 22:48, Mark Arkanov -> Eugene Grosbein:
MA> Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год
И стали бывают разные. Hо даже если предположить, что все консервные банки
делают из одной марки "стали", то всё равно ну о-о-о-чень сильно зависит от
агрессивности внешней среды. А она, как известно, бывает "ну о-о-о-чень"
разная...
С наилучшими пожеланиями, Sergej.
Eugene Grosbein
Mar 10, 2021, 5:32:40 PM3/10/21
to
10 марта 2021, среда, в 22:40 NOVT, Sergej Solowjow написал(а):
MA>> Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год
SS> И стали бывают разные. Hо даже если предположить, что все консервные банки
SS> делают из одной марки "стали", то всё равно ну о-о-о-чень сильно зависит
SS> от
SS> агрессивности внешней среды. А она, как известно, бывает "ну о-о-о-чень"
SS> разная...
Hа производство консервных банок есть ГОСТ, который определяет и допустимые
материалы. По ГОСТ 5981-88 в основном это была луженая оловом жесть
(тонкая листовая сталь), либо хромированная лакированная жесть,
и ещё там упоминается алюминий.
Eugene
--
Устав от вечных упований,
Устав от радостных пиров
MA>> Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год
SS> делают из одной марки "стали", то всё равно ну о-о-о-чень сильно зависит
SS> от
SS> агрессивности внешней среды. А она, как известно, бывает "ну о-о-о-чень"
SS> разная...
Hа производство консервных банок есть ГОСТ, который определяет и допустимые
материалы. По ГОСТ 5981-88 в основном это была луженая оловом жесть
(тонкая листовая сталь), либо хромированная лакированная жесть,
и ещё там упоминается алюминий.
Eugene
--
Устав от вечных упований,
Устав от радостных пиров
Eugene Grosbein
Mar 10, 2021, 5:32:40 PM3/10/21
to
10 марта 2021, среда, в 22:48 NOVT, Mark Arkanov написал(а):
EG>> Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
EG>> стерильно при выпуске с производства.
MA> Hи о какой изначальной стерильности банок и речи быть не может.
Ради бога, читай внимательно, что ты комментируешь. Причём тут какая-то
"изначальная" стерильность? Речь об итоговой продукции.
MA> Пищу закладывают в железную банку в сыром виде, под завязку; накрывают
MA> крышкой,
MA> герметично закатывают. После чего помещают в автоклав на нужное время при
MA> нужной
MA> температуре.
При этом происходит и стерилизация. Если содержимое банки в итоге
не будет стерильно, продукт испортится и употреблять его будет нельзя.
Eugene
EG>> Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
EG>> стерильно при выпуске с производства.
Ради бога, читай внимательно, что ты комментируешь. Причём тут какая-то
"изначальная" стерильность? Речь об итоговой продукции.
MA> Пищу закладывают в железную банку в сыром виде, под завязку; накрывают
MA> крышкой,
MA> герметично закатывают. После чего помещают в автоклав на нужное время при
MA> нужной
MA> температуре.
При этом происходит и стерилизация. Если содержимое банки в итоге
не будет стерильно, продукт испортится и употреблять его будет нельзя.
Eugene
Eugene Grosbein
Mar 10, 2021, 5:32:40 PM3/10/21
to
10 марта 2021, среда, в 22:48 NOVT, Mark Arkanov написал(а):
EG>> Повреждение антикоррозийного
EG>> покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
EG>> может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
EG>> покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
EG>> банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
EG>> лет может оставаться годным безо всяких заморозок.
MA> Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год
EG>> покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
EG>> может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
EG>> покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
EG>> банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
EG>> лет может оставаться годным безо всяких заморозок.
Если сталь с неповрежденным лужением, то обычная коррозия ей не страшна.
Eugene
--
- Локапалы непобедимы, - сказал Кубера, а девочка подняла кубик
и долго-долго разглядывала его, прежде чем назвать.
Mark Arkanov
Mar 12, 2021, 3:17:42 AM3/12/21
to
Привет, Eugene!
11 Мар 21 05:13, ты писал(а) мне:
MA>> Пищу закладывают в железную банку в сыром виде, под завязку;
MA>> накрывают крышкой, герметично закатывают. После чего помещают в
MA>> автоклав на нужное время при нужной температуре.
EG> При этом происходит и стерилизация. Если содержимое банки в итоге
EG> не будет стерильно, продукт испортится и употреблять его будет нельзя.
ТТ, Кэп.
Mark
11 Мар 21 05:13, ты писал(а) мне:
MA>> Пищу закладывают в железную банку в сыром виде, под завязку;
MA>> автоклав на нужное время при нужной температуре.
EG> При этом происходит и стерилизация. Если содержимое банки в итоге
EG> не будет стерильно, продукт испортится и употреблять его будет нельзя.
ТТ, Кэп.
Mark
0 new messages