Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Каким бы был мир без...

0 views
Skip to first unread message

Andrey Lappo

unread,
May 10, 2016, 9:14:59 AM5/10/16
to
"Каким бы был мир без Apple, Samsung или других производителей" - http://www.ferra.ru/ru/mobile/review/world-without-gadget-makers/

> Ненавидеть Microsoft всегда было "модно, стильно, молодёжно". Это как
> показательное заявление, образ жизни: "Я - вегетерианец!/не смотрю
> телевизор!/считаю, что пора хорошим людям собраться и уничтожить плохих
> людей!". Пикантности таким заявлениям юношей придаёт пиратская Windows, из
> браузера в которой и идёт борьба с неправыми людьми в интернете. В этом
> ненавистники бренда схожи с любителями нагадить в лифте своего же дома.
и т. д.

---
Regards,
Andrey Lappo
mailto:2:5020/2141.44@fidonet

Uncle Sasha

unread,
May 11, 2016, 2:45:01 AM5/11/16
to
Dear Andrey Lappo,

On 10.05.16 you wrote to All:


>> Hенавидеть Microsoft всегда было "модно, стильно, молодёжно". Это как
>> показательное заявление, образ жизни: "Я - вегетерианец!/не смотрю
>> телевизор!/считаю, что пора хорошим людям собраться и уничтожить плохих
>> людей!". Пикантности таким заявлениям юношей придаёт пиратская Windows,
>> из браузера в которой и идёт борьба с неправыми людьми в интернете.

Кто-то еще пользуется браузером от мелкомягких? А что до "пиратских копий",
то пусть они доведут до ума хотя блы одну свою версию. И только потом ее
продают.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.

Maksim Ivanov

unread,
May 11, 2016, 5:05:00 PM5/11/16
to
Здpавствуй, Uncle!

Среда 11 Мая 2016 08:41, ты писал(а) Andrey Lappo, в сообщении по ссылке
area://su.windows?msgid=2:5020/830.47+29759298:

US> Кто-то еще пользуется браузером от мелкомягких? А что до "пиратских
US> копий", то пусть они доведут до ума хотя блы одну свою версию. И
US> только потом ее продают.

Возможно имелся ввиду браузер, запущенный под виндами. Пиратскими, да :)

С уважением - Maksim

Uncle Sasha

unread,
May 12, 2016, 3:55:00 AM5/12/16
to
Dear Maksim Ivanov,

On 11.05.16 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Кто-то еще пользуется браузером от мелкомягких? А что до "пиратских
US>> копий", то пусть они доведут до ума хотя блы одну свою версию. И
US>> только потом ее продают.

MI> Возможно имелся ввиду браузер, запущенный под виндами. Пиратскими, да
MI> :)

Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными виндами.
И хрен на него поставишь любимую пиратскую ХР - драйверов-то нет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Но пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться. (В.Черномырд)

Andrey Lappo

unread,
May 12, 2016, 7:14:59 PM5/12/16
to
Hello, Ункле!

> Кто-то еще пользуется браузером от мелкомягких?

Наверное, ты много лет не ознакамливался со сравнениями актуальных версий
браузеров. Возможностями, быстродействием и безопасностью.

> А что до "пиратских копий", то пусть они доведут до ума хотя бы одну свою
> версию. И только потом ее продают.

Аналогично.

Andrey Lappo

unread,
May 12, 2016, 7:14:59 PM5/12/16
to
Hello, Uncle!

> Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными виндами.

Странно, в нашей округе компьютеры продаются, как правило, с предустановленным
Линуксом. Который, правда, покупателем, как правило, тут же заменяется
пиратским Windows-ом.

Oleg Redut

unread,
May 12, 2016, 10:55:00 PM5/12/16
to
Доброе (current) время суток, Uncle!

>> Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными
>> виндами.

Кем покупается?

AL> Странно, в нашей округе компьютеры продаются, как правило, с
AL> предустановленным Линуксом. Который, правда, покупателем, как правило,
AL> тут же заменяется пиратским Windows-ом.

Я для конторы покупаю только без установленной ОС. С условием, чтобы на
комп можно было поставить XP. Она у нас корпоративная. Предустановленные вин8
хомеэдишен как-то не устраивают.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595

Ivan Novikov

unread,
May 13, 2016, 3:15:00 AM5/13/16
to
Hello Oleg.

13 May 16 08:29, you wrote to Uncle Sasha:

>>> Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными
>>> виндами.
OR> Кем покупается?
большинством, кто не считает себя компьютерным гиком.

AL>> Странно, в нашей округе компьютеры продаются, как правило, с
AL>> предустановленным Линуксом.
не далее как позавчера в днсе был куплен комп "без операционной системы"
при включении стала бодро загружаться восьмёрка

OR> Я для конторы покупаю только без установленной ОС. С условием, чтобы
OR> на комп можно было поставить XP. Она у нас корпоративная.
"корпоративная" подразумевает ещё и соответствующую поддержку в майкрософте.
а у ХР даже расширенное время поддержки кончилось два года назад.
так что это у вас теперь только слово.

забавно, что "Окончание продаж компьютеров с предустановленной Windows" для
семёрки прошной заявлено 31 октября 2016 г.
на деле уже полгода норовят десятку предустанавливать

Ivan

Uncle Sasha

unread,
May 13, 2016, 3:45:01 AM5/13/16
to
Dear Oleg Redut,

On 13.05.16 you wrote to Uncle Sasha:


>>> Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными
>>> виндами.

OR> Кем покупается?

AL>> Странно, в нашей округе компьютеры продаются, как правило, с
AL>> предустановленным Линуксом. Который, правда, покупателем, как
AL>> правило, тут же заменяется пиратским Windows-ом.

OR> Я для конторы покупаю только без установленной ОС. С условием, чтобы на
OR> комп можно было поставить XP. Она у нас корпоративная.
OR> Предустановленные вин8 хомеэдишен как-то не устраивают.

Редкое говно. Hаихудшая из всех биллиных поделок. Hо драйверов под ХР для
новых компьютеров уже не пишут. Приходится кой-что гонять уже в дос-боксе.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я стар, я желаю в сортир.

Uncle Sasha

unread,
May 13, 2016, 3:45:01 AM5/13/16
to
Dear Andrey Lappo,

On 13.05.16 you wrote to Uncle Sasha:


>> Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными
>> виндами.

AL> Странно, в нашей округе компьютеры продаются, как правило, с
AL> предустановленным Линуксом. Который, правда, покупателем, как правило,
AL> тут же заменяется пиратским Windows-ом.

У нас бывают с досом. Hо возникает необходимость поиска драйверов.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...

Uncle Sasha

unread,
May 13, 2016, 3:45:01 AM5/13/16
to
Dear Andrey Lappo,

On 13.05.16 you wrote to Uncle Sasha:


>> Кто-то еще пользуется браузером от мелкомягких?

AL> Hаверное, ты много лет не ознакамливался со сравнениями актуальных
AL> версий браузеров. Возможностями, быстродействием и безопасностью.

Сравнивать можно до бесконечности. Хром меня в основном устраивает. Для
редких случаев есть тор, для скорости - опера (версия для разработчиков).


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это баранов гонят. А мы сами идем (Шебаршин)

Andrey Lappo

unread,
May 13, 2016, 5:44:59 AM5/13/16
to
Hello, Ivan!

> забавно, что "Окончание продаж компьютеров с предустановленной Windows" для
> семёрки прошной заявлено 31 октября 2016 г.
> на деле уже полгода норовят десятку предустанавливать

Поясни, в чем видишь противоречие?

Oleg Redut

unread,
May 13, 2016, 12:14:59 PM5/13/16
to
Доброе (current) время суток, Ivan!

IN> не далее как позавчера в днсе был куплен комп "без операционной
IN> системы" при включении стала бодро загружаться восьмёрка

Да, ставят. Типа для проверки. Только в большинстве случаев после бодрой
загрузки требует ввести серийный номер или активизировать через инет. При его
отсутствии остаётся отформатировать диск и ставить своё.

IN> "корпоративная" подразумевает ещё и соответствующую поддержку в
IN> майкрософте. а у ХР даже расширенное время поддержки кончилось два
IN> года назад. так что это у вас теперь только слово.

"поддержка в майкрософт" - вот это и было только слова. За многие годы не
было нужды туда обращаться и не верилось, что какя-либо при эксклюзивных
проблемах какая-либо поддержка будет оказана.
"корпоративная" для меня подразумевает корпоративную лицензию. Собственно
на Vista с правом даунгрейда. Что, в свою очередь, подразумевает отсутствие
проблем со стороны кара[зачёркнуто] правоохранительных органов. Наша дочерняя
фирма, году этак в 10м, налетела на штраф в 100 тыр.
Права на дешёвый апгрейд наша лицензия не подразумевает. Покупать 10ку -
нет смысла, пока ещё имеется возможность поддерживать парк машин и обновлять
его с совместимостью с XP.

Ivan Novikov

unread,
May 14, 2016, 7:45:00 AM5/14/16
to
Hello Andrey.

13 May 16 12:15, you wrote to me:

>> забавно, что "Окончание продаж компьютеров с предустановленной Windows"
>> для семёрки прошной заявлено 31 октября 2016 г. на деле уже полгода
>> норовят десятку предустанавливать
AL>
AL> Поясни, в чем видишь противоречие?

в том, что купить комп с семёркой сейчас маловероятно.
не смотря на то, что до окончания ещё полгода.
единственные варианты ещё попадаются - у НР некоторые пробуки и некоторое
количество десктопов (про новизну собственно железя я даже не в курсе).
больше ни у кого нет.


Ivan

Ivan Novikov

unread,
May 14, 2016, 8:45:00 AM5/14/16
to
Hello Oleg.

13 May 16 21:48, you wrote to me:
IN>> не далее как позавчера в днсе был куплен комп "без операционной
IN>> системы" при включении стала бодро загружаться восьмёрка
OR> Только в большинстве случаев после бодрой загрузки требует ввести
OR> серийный номер или активизировать через инет.
дык, логично. может ты купил прошную лицензию и тут же её активируешь сэкономив
время.

IN>> "корпоративная" подразумевает ещё и соответствующую поддержку в
IN>> майкрософте. а у ХР даже расширенное время поддержки кончилось два
IN>> года назад. так что это у вас теперь только слово.
OR> "поддержка в майкрософт" - вот это и было только слова. За многие годы
OR> не было нужды туда обращаться и не верилось, что какя-либо при
OR> эксклюзивных проблемах какая-либо поддержка будет оказана.
какой-то у тебя очень странный корпоративный опыт.
куча компов в конторе - это, скорее всего, ещё и контроллер домена и, например,
эксченж. я уж не говорю про остальные решения корпоративного масштаба.
посколькую это исключительно виндовые программы, то и работать они могут только
с той же степенью надёжности, что и сама винда. то есть - иногда какие-то
проблемы бывают не разрешимыми без соответствующих патчей.
не верю, что столько лет всё это работало без проблем.

OR> "корпоративная" для меня подразумевает корпоративную лицензию.
OR> Собственно на Vista с правом даунгрейда. Что, в свою очередь,
OR> подразумевает отсутствие проблем со стороны кара[зачёркнуто]
OR> правоохранительных органов.
дык, этим гражданам нужны бумаги, подтверждающие факт покупки винды, а не
собственно какие-то там лицензии.
корпоративна лицензия в этом случае, конечно, помогает. но, насколько я помню,
выгода наступает от количества компов сильно больше сотни. а для меньшего
количества рулят как раз предустановленные на компы оемные винды.

OR> Права на дешёвый апгрейд наша лицензия не подразумевает. Покупать 10ку
OR> - нет смысла, пока ещё имеется возможность поддерживать парк машин и
OR> обновлять его с совместимостью с XP.
ну, как я понимаю, ваша контора единожды потратилась, чтобы решить проблему с
лицензиронной чистотой и больше не желает иметь расходы на эту тему.
желание понятное в нынешнее время, но зависить от старого софта - тоже не
вариант. становится всё больше программ, под ХР работать не желающих.
и железа, не имеющего драйверов тоже.


Ivan

Maksim Ivanov

unread,
May 16, 2016, 4:55:00 AM5/16/16
to

Здpавствуй, Uncle!

Четверг 12 Мая 2016 08:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://carbonArea?msgid=2:5020/830.47+29845604:


US>>> Кто-то еще пользуется браузером от мелкомягких? А что до
US>>> "пиратских копий", то пусть они доведут до ума хотя блы одну
US>>> свою версию. И только потом ее продают.

MI>> Возможно имелся ввиду браузер, запущенный под виндами. Пиратскими,
MI>> да
MI>> :)

US> Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными
US> виндами. И хрен на него поставишь любимую пиратскую ХР - драйверов-то
US> нет.

Hесколько лет отработал гарантийщиком в профильном магазине- большинство ноутов
действительно с предустановленными виндами. Hо на большинство стационарных пк
покупатели как раз не ставят ОС- типа сами.
Hо это в нашем за.опье.
И почему любимую пиратскую именно _XP_? Ставь любую любимую нелюбимую ось
помоложе, вплоть до крайней актуальной пиратской 10. :)

С уважением - Maksim

Uncle Sasha

unread,
May 17, 2016, 4:55:01 AM5/17/16
to
Dear Maksim Ivanov,

On 16.05.16 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Cейчас компьютер покупается, как правило, уже с предустановленными
US>> виндами. И хрен на него поставишь любимую пиратскую ХР - драйверов-то
US>> нет.

MI> Hесколько лет отработал гарантийщиком в профильном магазине-
MI> большинство ноутов действительно с предустановленными виндами. Hо на
MI> большинство стационарных пк покупатели как раз не ставят ОС- типа сами.
MI> Hо это в нашем за.опье. И почему любимую пиратскую именно _XP_? Ставь
MI> любую любимую нелюбимую ось помоложе, вплоть до крайней актуальной
MI> пиратской 10. :)

Мне не надо ни актуального, ни помоложе. Мне надо, чтобы мои программы
работали. Вот, у меня на наладоннике регулярно лингво слетает под виндоуз
мобайл. А к восьмерке я этот наладонник подключить уже не могу, его
программа установки под ней не работает. Хорошо, что у меня на нет-буке еще
стоит ХР.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевизоp - yнитаз обpатного действия.

Maksim Ivanov

unread,
May 17, 2016, 5:55:00 PM5/17/16
to
Здpавствуй, Uncle!

Вторник 17 Мая 2016 09:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://carbonArea?msgid=2:5020/830.47+30280211:

US> Мне не надо ни актуального, ни помоложе. Мне надо, чтобы мои программы
US> работали. Вот, у меня на наладоннике регулярно лингво слетает под
US> виндоуз мобайл. А к восьмерке я этот наладонник подключить уже не
US> могу, его программа установки под ней не работает. Хорошо, что у меня
US> на нет-буке еще стоит ХР.

Это частный случай. Речь то изначально не про вас шла, а про вьюношей, из под
мастдая клятущих этот самый мастдай. Hе важно, какой версии.

Касательно ваших неудобств- чтоб не держать постоянно наготове спец. комп
исключительно для закидывания каба в наладонник, попробуйте поднять XP в
виртуалбоксе под восьмёркой- данная ВМ замечательно мапит любую периферию, в
том числе и USB.

(Аналогично решаю проблемы с подключением старой зеркалки- дрова только под XP,
хорошо хоть делать это приходится нечасто)

С уважением - Maksim

Uncle Sasha

unread,
May 18, 2016, 1:55:00 AM5/18/16
to
Dear Maksim Ivanov,

On 18.05.16 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Мне не надо ни актуального, ни помоложе. Мне надо, чтобы мои
US>> программы работали. Вот, у меня на наладоннике регулярно лингво
US>> слетает под виндоуз мобайл. А к восьмерке я этот наладонник
US>> подключить уже не могу, его программа установки под ней не работает.
US>> Хорошо, что у меня на нет-буке еще стоит ХР.

MI> Это частный случай. Речь то изначально не про вас шла, а про вьюношей,
MI> из под мастдая клятущих этот самый мастдай. Hе важно, какой версии.

Так и вьюношам ясно, что это говно. Просто оно уже стало средой обитания и
мы вынуждены в нем жить.

Sincerely yours,
Alex Tihonov

Andrey Lappo

unread,
May 18, 2016, 5:55:00 AM5/18/16
to
Hello, Uncle!

>> Это частный случай. Речь то изначально не про вас шла, а про вьюношей, из
>> под мастдая клятущих этот самый мастдай. Hе важно, какой версии.
> Так и вьюношам ясно, что это говно. Просто оно уже стало средой обитания и мы
> вынуждены в нем жить.

Едва ли для домашнего пользователя слово "вынуждены" уместно. Потому что, в
отличие от офисной среды обитания, к определенной ОС пользователя компьютера
никто не принуждает. И если он в здравом уме и твердой памяти самостоятельно
принял решение в пользу определенной ОС и ее версии, это означает, что при
устраивающем его текущем уровне компетенции это - лучшая из всех ему известных
ОС. Повторяю - _лучшая_!

Что же до комплексов, побуждающих ругать то, что ты выбрал, - это к психологам.
Часто плохо отзываются и о своем городе, и стране, и семье, муже... Но это не
значит, что через минуту отзывающийся побежит распродавать свое имущество,
оформлять новое гражданство, или разводиться. Потому что в другой ситуации он
же будет защищать и свой город, самый любимый, и свою страну, самую для него
дорогую, и ОС, как единственную, могущую предоставить ему удовлетворение его
потребностей при имеющихся возможностях.

Я к тому, что не следует здесь и вообще выдергивать отдельные явление в
подтверждение своей теории. Комплексно же вопросы требуют изрядного многобуквия
и не вызывают таких эмоций, которые кому-то хотелось бы возбудить в читателях.

Maksim Ivanov

unread,
May 18, 2016, 5:34:59 PM5/18/16
to
*** Ответ на письмо из области carbonArea (Карбонка не пустая).

Здpавствуй, Uncle!

Среда 18 Мая 2016 08:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://carbonArea?msgid=2:5020/830.47+30361785:


MI>> Это частный случай. Речь то изначально не про вас шла, а про
MI>> вьюношей, из под мастдая клятущих этот самый мастдай. Hе важно,
MI>> какой версии.

US> Так и вьюношам ясно, что это говно. Просто оно уже стало средой
US> обитания и мы вынуждены в нем жить.

Вот сейчас грех жаловаться на среду: не нравятся винды- осей полно, ставь не
хочу.
Пару месяцев назад ставил убунту ради интереса- установилась быстрей и проще,
чем xp или семёрка (восьмёрка и т.д.). Всякие офисы и браузеры- тоже есть,
рядовому пользователю хватит за глаза.
Другое дело, что возможно это модно- кричать "вындовсмасдай" перед другими
мальчиками (или девочками)?

С уважением - Maksim

Uncle Sasha

unread,
May 19, 2016, 4:25:01 AM5/19/16
to
Dear Andrey Lappo,

On 18.05.16 you wrote to Uncle Sasha:


>> Так и вьюношам ясно, что это говно. Просто оно уже стало средой обитания
>> и мы вынуждены в нем жить.

AL> Едва ли для домашнего пользователя слово "вынуждены" уместно. Потому
AL> что, в отличие от офисной среды обитания, к определенной ОС
AL> пользователя компьютера никто не принуждает.

Принуждает наличие/отсутствие драйверов, совместимости с привычными
программами.

Я вот видишь, на чем тебе пишу? Hа фоксе, еще досовском. Я это сам сделал,
и сделать это на чем-то другом мне уже не удастся.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (В.Черномырдин)

Andrey Lappo

unread,
May 20, 2016, 4:55:00 AM5/20/16
to
Hello, Uncle!

>> Едва ли для домашнего пользователя слово "вынуждены" уместно. Потому что, в
>> отличие от офисной среды обитания, к определенной ОС пользователя компьютера
>> никто не принуждает.
> Принуждает наличие/отсутствие драйверов

Это не принуждение, а в целом достоинства тех или иных ОС, для которых эти
драйвера есть, либо их для нее нет. А уж от кого эти плюсы и минусы зависят для
конечного пользователя - вопрос второстепенный.

> совместимости с привычными программами.

Виртуальные машины есть для всех современных ОС.

> Я вот видишь, на чем тебе пишу? Hа фоксе, еще досовском. Я это сам сделал, и
> сделать это на чем-то другом мне уже не удастся.

Письменно сформулировать свои мысли, и отправить их в эхоконференцию?

Uncle Sasha

unread,
May 21, 2016, 3:25:01 AM5/21/16
to
Dear Andrey Lappo,

On 20.05.16 you wrote to Uncle Sasha:

AL> Hello, Uncle!

>>> Едва ли для домашнего пользователя слово "вынуждены" уместно. Потому
>>> что, в отличие от офисной среды обитания, к определенной ОС
>>> пользователя компьютера никто не принуждает.

>> Принуждает наличие/отсутствие драйверов

AL> Это не принуждение, а в целом достоинства тех или иных ОС, для которых
AL> эти драйвера есть, либо их для нее нет. А уж от кого эти плюсы и минусы
AL> зависят для конечного пользователя - вопрос второстепенный.

Для меня пеpвостепенный: нет драйверов под ХР и я вынужден трахаться с
восьмеркой.

>> совместимости с привычными программами.

AL> Виртуальные машины есть для всех современных ОС.

"Вчера впервые познал женщину - жалкое подобие онанизма!" (Мальчик
Вовочка). То окошко куда-то начинает бежать, то с него н другие пиктограммы
переключается, а то нажмешь клавишу раз - и она повторяется до
бесконечности.

>> Я вот видишь, на чем тебе пишу? Hа фоксе, еще досовском. Я это сам
>> сделал, и сделать это на чем-то другом мне уже не удастся.

AL> Письменно сформулировать свои мысли, и отправить их в эхоконференцию?

Hа тетрадном листке? В бумажном конверте?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)

Sergey Chumakov

unread,
Jun 30, 2016, 4:05:00 AM6/30/16
to
Привет, Andrey!

Ответ на сообщение Andrey Lappo (2:5023/24.380) к Uncle Sasha, написанное
13 май 16 в 01:46:


AL> Странно, в нашей округе компьютеры продаются, как правило, с
AL> предустановленным Линуксом. Который, правда, покупателем, как правило,
AL> тут же заменяется пиратским Windows-ом.

А где логика, мне интересно? Я просто смотрю на современные дистрибутивы linux,
так не могу понять, что там сложного для пользователей windows...

С уважением - Sergey

Oleg Redut

unread,
Jun 30, 2016, 4:24:59 AM6/30/16
to
Доброе (current) время суток, Sergey!

SC> А где логика, мне интересно? Я просто смотрю на современные
SC> дистрибутивы linux, так не могу понять, что там сложного для
SC> пользователей windows...

Ну, подозреваю, что невозможно, наример, воткнуть флешку и запустить Qip.
Как я это делаю на любом компьютере с виндой. Или скопировать папку со старым
добрым PaintShopPro, вытащить от него ярлык на десктоп и просто запускать...

Sergey Chumakof

unread,
Jul 5, 2016, 9:25:00 AM7/5/16
to
Hello, Oleg!


OR> Ну, подозреваю, что невозможно, наример, воткнуть флешку и запустить Qip.

Это да, но квипом сейчас чрезвычайно мало юзеров пользуется. В целом - верно,
отличия в софте, они, вероятно, остались непреодолимыми. Т.е. как и 10 лет
назад, привыкший к одной софтине под Linux не сразу "въедет" в другую, похожую
по функциям...


С наилучшими пожеланиями, Sergey Chumakof.

0 new messages